A quel point sommes-nous impactés par la révolution iranienne ?

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00:00:00Et tout de suite les infos avec Clémence Lobary, bonjour.

00:00:06Bonjour à tous. Les militaires français sont arrivés au Groenland.

00:00:10Une quinzaine de soldats ont été envoyés sur place pour une mission européenne avec d'autres pays comme l'Allemagne et la Suède.

00:00:15Il s'agit d'une opération de reconnaissance. L'objectif apportait un soutien actif au Danemark face aux Etats-Unis.

00:00:21Donald Trump a encore redit ce mercredi sa volonté de voir l'immense région danoise autonome passer sous pavillon américain.

00:00:27Du côté de l'Elysée, un conseil de défense consacré notamment à cette situation a été convoqué en urgence ce matin.

00:00:34L'Iran devait également être évoqué. L'Iran qui sera aussi en débat aux Nations Unies.

00:00:38Une réunion du conseil de sécurité de l'ONU est prévue aujourd'hui.

00:00:42En attendant, les autorités iraniennes annoncent qu'il n'y aura pas de pendaison ce jeudi en pleine répression des manifestations.

00:00:48Au moins 3428 personnes ont été tuées dans le pays depuis le début du mouvement de contestation selon un bilan de l'ONG Iran Human Rights.

00:00:56Mauvaise nouvelle pour les épargnants.

00:00:58La Banque de France propose d'abaisser le taux du livret A à 1,5% à partir du 1er février.

00:01:04Une proposition qui doit encore être validée par le ministère de l'Economie.

00:01:0757 millions de Français détiennent un livret A.

00:01:10Le taux du livret d'épargne populaire, lui, devrait être ramené à 2,5% contre 2,7% actuellement.

00:01:16Et en parallèle, la hausse des prix ralentit.

00:01:18L'inflation a en effet atteint 0,9% en 2025 selon l'INSEE, contre 2% l'année précédente et près de 5% en 2023.

00:01:26La France est d'ailleurs l'un des pays de la zone euro qui a le mieux réussi à la contenir.

00:01:32L'épidémie de grippe pourrait reprendre, notamment chez les enfants.

00:01:36C'est l'alerte hier de Santé publique France.

00:01:38Les consultations en ville ont rebondi ces derniers jours.

00:01:41Une tendance particulièrement marquée chez les moins de 15 ans.

00:01:44Elle reste globalement à la baisse à l'hôpital.

00:01:46Et puis la campagne de recensement débute aujourd'hui.

00:01:49Elle est organisée comme chaque année par l'INSEE.

00:01:51En moyenne, 9 millions de personnes doivent être interrogées.

00:01:54Si vous êtes concerné, vous allez recevoir un courrier dans votre boîte aux lettres

00:01:58pour vous prévenir du passage d'un agent recenseur.

00:02:01Il est possible de répondre sur Internet.

00:02:03On le rappelle, le recensement est obligatoire.

00:02:05Excellente matinée à tous.

00:02:08Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:02:13Bonjour à toutes et à tous.

00:02:14Heureuse de vous retrouver.

00:02:16Nous sommes ensemble pour le 10h midi.

00:02:18Deux heures d'infos, de débats avec Jules Gansman.

00:02:21Bonjour.

00:02:21Bonjour Valérie.

00:02:22Votre zapping dans un instant pour faire réagir les débatteurs.

00:02:27Et puis bonjour Félix Mathieu.

00:02:29C'est quoi le problème ?

00:02:30Aujourd'hui, on va parler des EHPAD.

00:02:33De nos aînés qui sont souvent abandonnés.

00:02:37L'image des EHPAD, on ne peut pas dire que ce soit formidable.

00:02:43Et on a des gens qui cherchent, qui tentent d'innover.

00:02:47Serge Trigano fait partie de ceux-là.

00:02:49Alors Trigano, ça vous fait, évidemment, ça évoque le Club Med.

00:02:53Serge Trigano, c'est le fils d'André Trigano.

00:02:57C'était André, votre papa, Serge Trigano ?

00:03:00Gilbert.

00:03:01Gilbert, André, c'était mon nom.

00:03:03Oui, oui, Gilbert.

00:03:03André, c'est un autre.

00:03:05Gilbert Trigano qui a été le fondeur du Club Med.

00:03:07Vous aussi, vous avez dirigé le Club Med.

00:03:10On va voir avec vous dans un instant comment on peut proposer des alternatives aux EHPAD.

00:03:16Comment il faut proposer autre chose que ces mouroirs.

00:03:21On va en parler dans un instant avec vous, Félix Mathieu.

00:03:24Dans les débats, écoutez ces chiffres absolument effarants.

00:03:28Savez-vous combien de boîtes de médicaments par an consomment les Français ?

00:03:3340 et une boîte de médicaments chaque année.

00:03:36Le Doliprane, ce sont des médicaments remboursés par la Sécurité sociale.

00:03:41Et ça pose la question du Doliprane,

00:03:43qui est l'un des médicaments les plus consommés et les plus remboursés.

00:03:46On va revenir sur ce cri d'alerte également des professionnels de la justice, du droit,

00:03:54que ce soit les magistrats ou les avocats.

00:03:57On apprend, c'est un grand article dans le Figaro,

00:03:59que les juridictions vont devoir libérer des criminels dangereux

00:04:02parce qu'ils n'ont pas pu être jugés dans les temps qui normalement sont les délais légaux.

00:04:11Donc aujourd'hui, il va y avoir dans quelques mois, on parle quand on dit délais légaux, 75 mois.

00:04:18Ça veut dire près de 6 ans, on va en parler.

00:04:20Est-ce que vous, vous avez été confronté à la justice ?

00:04:22Est-ce que vous avez remarqué ces lenteurs ?

00:04:24On en parle et puis on parlera également de cette décision de la Cour.

00:04:29Je pense que ça, ça devrait vous faire réagir.

00:04:32C'est la Cour de cassation qui estime que gifler ou insulter son enfant reste interdit.

00:04:38Alors pour ça, j'ai été un peu fouiller un son.

00:04:41Vous savez que j'ai toujours un petit son lié à nos débatteurs et à l'actualité.

00:04:45Alors Valérie, je vous emmène dans une autre époque.

00:04:48Je vous emmène en 1979,

00:04:51où évidemment le martinet et la fessée étaient assez courantes dans ces années-là.

00:04:56Et cette année-là, en 1979, la Suède interdisait,

00:05:01donc avec beaucoup d'avance, tout châtiment corporel sur un enfant.

00:05:04Voilà comment à l'époque, Léon Zitrone a présenté l'information au 20h d'Antenne 2.

00:05:09Vous allez voir, la séquence est savoureuse.

00:05:11Je vous enmène dans cette année.

00:05:16...

00:05:23...

00:05:50...

00:05:52Et bien voilà, les temps ont changé, c'était Léon Zitrone en 1979.

00:05:59Vous pouvez réagir évidemment à un autre standard sur cette époque-là

00:06:03et puis avec vos débatteurs, vous reviendrez sur cette décision de la Cour de cassation.

00:06:09300-300, alors les EHPAD, les maisons de retraite, les EHPAD en particulier

00:06:14ont été à la ligne de l'actualité à plusieurs reprises

00:06:19et c'est vrai que l'image qu'on a des EHPAD ou des maisons de retraite

00:06:24parce qu'il y a aussi les résidences seniors, c'est pas glorieux, Félix Mathieu.

00:06:30Donc c'est quoi le problème avec ces EHPAD et est-ce qu'il y a des solutions ?

00:06:33On va voir que oui avec notre invité dans un instant, Serge Trigano qui est avec nous.

00:06:38Bonjour Serge Trigano, fondateur de Casa Barbara.

00:06:43Vous allez nous expliquer en quoi vous voulez vous renouveler justement ces résidences seniors.

00:06:48Alors, Félix ?

00:06:50C'est vrai que c'est souvent perçu comme un mal nécessaire d'aller en EHPAD.

00:06:53On a ce mot de mouroir même qui revient souvent, un terme assez violent finalement

00:06:58mais c'est vrai que les sondages le montrent, les gens ne se voient pas, ne se projettent pas en EHPAD.

00:07:03Il y avait un sondage IFOP pour le Cinerca il y a quelques années

00:07:06qui nous disaient que par exemple 8 sondés sur 10 disent en France

00:07:11« Je ne mettrai jamais mes parents ou un proche dans un établissement spécialisé,

00:07:16ce sera à la maison, à l'ancienne si besoin un jour ».

00:07:19Les gens disent ça quand ils ne sont pas confrontés à la situation.

00:07:22Sauf que bon, dans les faits, quand on y est confronté, ce n'est pas forcément comme ça que ça se passe.

00:07:25D'ailleurs, les sondages le montrent.

00:07:27En France, on va beaucoup plus avoir recours pour les vieux jours aux établissements spécialisés,

00:07:32aux EHPAD que par exemple dans les pays d'Europe du Sud, Méditerranéens

00:07:36où on a encore davantage cette tradition, cette culture d'accueillir les parents ou les grands-parents à la maison.

00:07:44Mais effectivement, ça souffre du...

00:07:47Bon, il y a ce livre « Les faux soyeurs » qui n'a pas aidé évidemment ces révélations.

00:07:52Sur Orpéa.

00:07:52Oui, notamment Orpéa.

00:07:54Par exemple, la moitié des sondages aussi dans ce même sondage,

00:07:58quand ils se projettent pour leur propre vieux jour,

00:08:01disent qu'ils ne se voient pas, qu'ils ne s'imaginent pas un jour devoir aller dans ce type d'établissement.

00:08:06C'est-à-dire que quand on n'y est pas confronté,

00:08:08on ne s'y voit pas, notamment effectivement du fait de cette mauvaise image des EHPAD

00:08:12et plus généralement des établissements spécialisés pour les personnes âgées.

00:08:16Sauf qu'effectivement, on risque bien d'y être confronté un jour ou l'autre.

00:08:19Les professionnels du secteur nous disent qu'Horizon 2040, on pourrait être à 300 000 personnes âgées,

00:08:25dépendantes en plus, qu'il faudra bien accueillir d'une manière ou d'une autre quelque part.

00:08:29Oui, alors évidemment, il y a des solutions qui existent.

00:08:34Alors là, on parle des EHPAD avec Serge Trigano.

00:08:36On va parler des maisons, des résidences seniors qui ne sont souvent pas vraiment mieux loties.

00:08:41Mais c'est vrai qu'il y a des solutions qui existent et qui se développent.

00:08:46Des résidences, des immeubles avec appartements privatifs,

00:08:49mais aussi des espaces communs, des services de restauration,

00:08:52objectifs un peu réhumanisés, tout ça, que ça paraisse moins clinique.

00:08:55Évidemment, quand on parle d'EHPAD, on parle d'espaces médicalisés,

00:08:58mais ça n'empêcherait pas idéalement un peu de convivialité.

00:09:01Enfin, du moins, on pourrait l'espérer.

00:09:03Mais environ 2 millions de personnes âgées en France souffrent de solitude,

00:09:07quand même, nous disait un baromètre des petits frères des pauvres.

00:09:102 millions de personnes, ce n'est pas rien.

00:09:13Reste ensuite la question des prix, quand on le peut, évidemment.

00:09:16Si on prend les EHPAD publics, même les EHPAD publics les moins chers,

00:09:19ça descend rarement quand même sous les 1350 euros par mois.

00:09:23Bon, il faut quand même pouvoir.

00:09:24On est plus souvent au-dessus plutôt des 1850 euros par mois.

00:09:28Il y a notre amie, Véronique de Villèle, qui donne du sport.

00:09:32Il fait du sport, des cours de sport, dans certaines...

00:09:36Enfin, toute une nouveauté de maisons de retraite.

00:09:40Serge Trigano, on ne parle pas d'EHPAD dans ce que vous avez, vous, voulu développer.

00:09:45Donc, Casa Barbara, racontez-nous un petit peu ce que vous avez voulu faire.

00:09:50Vous êtes un spécialiste, encore une fois, de l'hôtellerie.

00:09:52Vous avez créé des hôtels comme le Mama Shelter.

00:09:55Et donc, Casa Barbara, c'était à Nice, une résidence dédiée aux seniors actifs.

00:10:01Donc, on ne parle pas d'EHPAD, mais on parle tout de même de seniors

00:10:03qui ne peuvent plus rester chez eux seuls.

00:10:07Oui, je crois que l'enjeu, c'est la solitude quand on vieillit.

00:10:10Même si on a un très bel appartement, on reste dans son appartement seul

00:10:14à attendre la visite des enfants, des petits-enfants,

00:10:18qui viennent ou qui ne viennent pas.

00:10:19Donc, nous, ce qu'on a essayé de faire, c'est de faire des lieux

00:10:22dans lesquels les gens se sentent bien.

00:10:25Je crois que pour bien vieillir, il y a trois piliers du bien vieillir.

00:10:29Il faut bien manger, il faut bien s'entourer et il faut bien bouger.

00:10:34Bien manger, on s'est associé avec Pierre Gagnère,

00:10:36ce qui fait qu'on a une cuisine plutôt meilleure que ce qu'on trouve dans les maisons classiques.

00:10:42Bien s'entourer, c'est la notion de communauté.

00:10:45Encore une fois, c'est l'idée de ne jamais être seul.

00:10:47Et ça, c'est un petit peu notre savoir-faire avec ce qu'on a fait avec le club.

00:10:51C'est une ancienne du club qui anime la résidence, qui s'appelle Zaza.

00:10:57C'est tout un ensemble d'hommes et de femmes qui font vivre la résidence,

00:11:00y compris nos résidents.

00:11:02Il y a une Américaine qui donne des cours d'anglais.

00:11:05Il y a un gars qui s'occupe du théâtre.

00:11:07Enfin voilà, c'est tout un ensemble de gens.

00:11:10Et après, il faut des activités.

00:11:13Il faut sortir en ville, il faut bouger.

00:11:15Il y a une salle de cinéma, il y a une salle de sport.

00:11:19Voilà, donc on essaye de faire un lieu dans lequel on vit bien

00:11:23et on retarde le moment où il faudrait aller en EHPAD

00:11:26parce qu'on sera peut-être à un moment donné obligé d'y passer.

00:11:29Mais c'est vrai que c'est la dernière étape.

00:11:31C'est la dernière étape et ça permet peut-être de maintenir plus longtemps

00:11:34l'autonomie et l'indépendance,

00:11:37à partir du moment où il n'y a pas de réel gros problème de santé.

00:11:40Mais sur le moral, et je trouve que vous ayez cité dans les trois piliers

00:11:44l'alimentation, c'est très important et on n'en parle pas suffisamment

00:11:49parce que c'est essentiel de bien se nourrir, d'avoir du plaisir à manger.

00:11:55Oui, il faut à la fois manger sain et en même temps se faire un peu plaisir

00:11:59parce que quand on vieillit, le bien manger, ça fait quand même partie

00:12:03des petits plaisirs de la vie.

00:12:04Au début, nous, on avait fait tout un système avec petit déjeuner, déjeuner, dîner.

00:12:10On s'aperçoit assez vite qu'en fait, son petit déjeuner,

00:12:12on préfère le prendre dans son appartement ou dans sa chambre.

00:12:15Le dîner, quand on vieillit, on mange assez simplement.

00:12:18Le moment de convivialité, c'est le déjeuner.

00:12:21Et donc, c'est le déjeuner, ils sont abordables.

00:12:24On peut déjeuner au Casa Barbara à 20, 22 euros

00:12:27avec un entrée, un plat ou un dessert.

00:12:30Et encore une fois, c'est une carte qui a été faite par Pierre Gagnère.

00:12:33Donc, ça permet une certaine garantie de qualité et de produire.

00:12:38Cette notion de nourriture, elle est indispensable à la réussite de bien vieillir.

00:12:43On l'a vu dans toutes les études qui ont été faites.

00:12:45On a Christian en ligne avec nous.

00:12:47Bonjour Christian.

00:12:50Bonjour.

00:12:50Vous nous entendez ?

00:12:51Vous nous appelez de Clermont-Ferrand.

00:12:53Vous avez été concerné, vous personnellement, par justement cette situation de devoir mettre un proche...

00:13:02Je dis devoir mettre parce qu'il y a ce côté, effectivement,

00:13:06où on est contraint parfois de placer sa mère ou son père en EHPAD.

00:13:12Oui, bien sûr.

00:13:14Et on a été obligé de mettre maman en EHPAD

00:13:16parce qu'elle ne se trouvait plus restée seule chez elle

00:13:19parce qu'elle prenait ses médicaments trois fois le matin.

00:13:25Et donc, ce n'était plus possible.

00:13:26Même après la visite d'un infirmier tous les jours,

00:13:30il a fallu se rendre à l'évidence.

00:13:32Donc, on l'a placée dans une EHPAD qui était très bien, dans le Nord, à Jevon.

00:13:40Et l'avantage de cette EHPAD, c'est que mon beau-frère avait sa maman, lui, dans l'EHPAD aussi

00:13:47et faisait partie un peu d'un conseil d'administration de l'EHPAD

00:13:53et donc pouvait voir un peu tout ce qui se passait dans l'EHPAD

00:13:57et ça se passait très bien.

00:13:59Donc, on n'a pas hésité à mettre maman.

00:14:00Après, bien sûr, reste le prix.

00:14:04C'était 1 750 euros par mois

00:14:06où il faut ajouter l'habituel qu'elle devait payer en plus,

00:14:13le coiffeur qu'elle devait payer aussi quand le coiffeur venait la coiffer.

00:14:18Donc, il n'y a rien de gratuit.

00:14:20Et une fois, parce que maman touchait une petite pension de retraite,

00:14:25et donc, une fois que le livret a été épuisé,

00:14:31il a fallu vendre la maison pour continuer à payer les pas de maman.

00:14:36Oui, il y a souvent, effectivement, cette question financière qui se pose.

00:14:39On va voir avec vous, dans un instant, Serge Trigano,

00:14:42si c'est, effectivement, obligatoirement très cher d'avoir de la qualité.

00:14:47On y revient avec vous.

00:14:48On va parler de Casa Barbara,

00:14:51qui, encore une fois, est une résidence senior un petit peu différente.

00:14:55Et on va voir qu'on peut faire de la différence.

00:14:57On peut être différent avec la volonté.

00:15:00Et c'est ce que vous faites.

00:15:01A tout de suite.

00:15:02De retour avec vous sur Sud Radio,

00:15:08nous parlons de solutions innovantes pour les seniors,

00:15:12avec Serge Trigano, fondateur de Casa Barbara.

00:15:15Évidemment, Trigano, le nom, rappelle celui du Club Med que vous avez dirigé.

00:15:19Vous avez également lancé des hôtels qui étaient aussi différents des autres.

00:15:23La différence, c'est votre marque de fabrique dans la famille Trigano.

00:15:28Vous avez lancé les hôtels Mama Shelter.

00:15:32Et comment ça vous est venu, cette idée de Casa Barbara ?

00:15:36Et pourquoi Casa Barbara ?

00:15:39Écoutez, pourquoi Casa Barbara ?

00:15:41Parce que ma belle-mère vivait seule dans un appartement à Munich.

00:15:45Elle s'ennuyait.

00:15:47Et un jour, elle a décidé de s'installer dans une maison.

00:15:49Et elle s'est mise à revivre.

00:15:51Parce qu'elle se retrouvait avec d'autres personnes.

00:15:54Et j'ai pris conscience de l'intérêt qu'il y avait à ce genre de lieu,

00:16:00mieux que l'appartement.

00:16:03Et comme nous, dans la famille Trigano, la marque de fabrique,

00:16:05c'est d'essayer d'apporter un peu de bonheur aux gens et de casser la solitude.

00:16:08C'est ce qu'on a fait avec les Club Med.

00:16:11On s'est dit que ça pouvait peut-être s'appliquer au monde des seniors,

00:16:13dont je commence à faire partie, bien évidemment aussi.

00:16:17Moi, j'avais une question, Serge.

00:16:19Si j'en peux vous appeler Serge.

00:16:21En fait, moi, ce qui me fait peur dans le vieillissement,

00:16:27c'est de me retrouver entre vieux.

00:16:29Moi, j'aimerais bien que des jeunes puissent venir manger du Pierre Gagnère,

00:16:34que vous ouvriez, par exemple, une brasserie.

00:16:37Mais c'est le cas.

00:16:38C'est le cas.

00:16:39Tout le monde peut venir manger ?

00:16:40C'est le cas, Serge Trigano, c'est ça.

00:16:41On ne va pas expliquer.

00:16:43C'est ça.

00:16:43Et c'est la même chose, il y a un bar où moi, je peux venir avec mes potes,

00:16:47prendre un verre.

00:16:47Vous pouvez venir avec vos potes, prendre un verre.

00:16:48Il y a des concerts le soir, on ne vous dit pas tout,

00:16:53mais voilà, il faut me demander à moi directement.

00:16:54Vous avez volé mon idée.

00:16:57Oui, c'est vrai que c'est important.

00:16:59Les restaurants sont ouverts sur l'extérieur.

00:17:01Et comme en plus, il y a des écoles à côté des universités,

00:17:04il y a beaucoup de jeunes qui viennent casser la croûte.

00:17:06Et c'est bien quand on vieillit un peu, de voir un peu de jeunesse,

00:17:10éventuellement discuter avec eux,

00:17:12qui m'aident à me dépanner sur mon ordinateur.

00:17:15Voilà, et c'est cette relation intergénérationnelle

00:17:19qui fait aussi un peu le succès du Casa Barbara.

00:17:21Est-ce que ça coûte cher ?

00:17:23Est-ce que ça coûte plus cher qu'une autre résidence senior ?

00:17:27On est dans les prix du marché.

00:17:28On est dans les prix du marché.

00:17:30On démarre à 1 300 euros les petits studios.

00:17:33Et ça va de 1 300 à 2 200, 2 900 euros le mois.

00:17:39C'est les prix du marché.

00:17:41C'est les prix du marché.

00:17:42C'est une résidence médicalisée également ou pas ?

00:17:46Ça s'adresse à qui ?

00:17:47Non, on n'est pas médicalisés.

00:17:49Ça s'adresse à des gens qui vieillissent,

00:17:52qui ont entre 65, 70, 80, 85 ans,

00:17:56qui très souvent se retrouvent seuls dans leur appartement

00:17:59et qui ont besoin de trouver un lieu

00:18:01dans lequel ils peuvent encore une fois avoir des contacts,

00:18:05ne pas se retrouver seuls.

00:18:06Pour moi, je crois que c'est vraiment l'enjeu.

00:18:08Je répète tout le temps la même chose.

00:18:09Et donc, c'est cette population d'hommes et de femmes qui vient,

00:18:13qui se retrouvent.

00:18:14Et puis, chacun joue un rôle dans la résidence.

00:18:16Ils sont actifs dans la résidence.

00:18:18Ils participent à la vie de la résidence.

00:18:20Et on la traite plus comme un hôtel

00:18:21que comme une résidence senior.

00:18:25Moi, je crois que le sommet du luxe,

00:18:27c'est de vivre à l'hôtel.

00:18:28Et donc, vous avez le côté privatif

00:18:30de votre appartement.

00:18:33Et puis, quand vous descendez,

00:18:34il y a le bar qui est ouvert,

00:18:35le restaurant et ainsi de suite.

00:18:37C'est un peu comme une immense colocation,

00:18:40finalement, Casabarbara.

00:18:42Si vous voulez, encore une fois,

00:18:44c'est une colocation ou un...

00:18:46C'est les services d'un hôtel.

00:18:48Il y a quand même tous les services

00:18:49de restauration, de ménage.

00:18:52Il y a ce bar.

00:18:53Il y a la salle de cinéma

00:18:55où il y a tous les jours des films

00:18:58ou des émissions de télé.

00:19:00On repasse des vieilles émissions.

00:19:02Je crois que c'est bien aussi, de temps en temps,

00:19:03de faire marcher la nostalgie, les souvenirs,

00:19:06de se rappeler un vieux Saint-Colonne à la une

00:19:09ou une vieille émission de variété.

00:19:11Enfin, voilà, c'est un mélange de retour

00:19:14un petit peu vers notre enfance

00:19:15et en même temps, de se projeter sur la suite

00:19:18et de rester curieux de la vie.

00:19:21Et ça, vous allez en ouvrir d'autres ?

00:19:22Pour l'instant, ça existe à Nice.

00:19:25Est-ce qu'il y en a d'autres ?

00:19:26On espère signer très vite

00:19:29une deuxième implantation à Antibes

00:19:31et on travaille sur un troisième site en Occitanie.

00:19:34Les aînés, pour vous,

00:19:36enfin, je dis les aînés,

00:19:37les personnes âgées,

00:19:38on emploie tout un tas de circonvolutions

00:19:41pour parler du troisième âge,

00:19:43sont les grands abandonnés de nos sociétés aujourd'hui ?

00:19:46C'est-à-dire qu'on les a un peu,

00:19:48même beaucoup, maltraités et oubliés.

00:19:51Aujourd'hui, on voit que ça va être

00:19:53une grande partie de la population.

00:19:55Non, je ne crois pas qu'ils sont maltraités.

00:19:57C'est vrai, comme vous le disiez dans l'introduction,

00:20:00dans les pays du Sud,

00:20:02on a plus tendance à garder ses parents,

00:20:04ses grands-parents à la maison.

00:20:05C'est moins une tradition pour une société française,

00:20:09mais on fait le maximum pour s'en occuper.

00:20:11Moi, je vois un peu les gens qui viennent chez nous

00:20:13et puis à un moment donné,

00:20:14on a envie, encore une fois, un peu de changer d'air.

00:20:17Donc, je ne pense pas qu'ils soient délaissés.

00:20:20Mais je pense que, si vous voulez,

00:20:21la plupart des résidences seniors,

00:20:24elles ont été conçues par des promoteurs immobiliers.

00:20:27Oui, c'est ça.

00:20:29Voilà, c'était un autre monde.

00:20:30Nous, on vient de l'hôtellerie,

00:20:31on vient des villages de vacances,

00:20:33donc on apporte une autre approche,

00:20:34une autre culture.

00:20:36Est-ce qu'il y avait, à l'époque,

00:20:38de Trigano et de...

00:20:41Comment ça s'appelle ?

00:20:44Est-ce qu'il y avait des villages vacances

00:20:46réservés aux seniors ?

00:20:48Est-ce que ça existait, à l'époque ?

00:20:50Non, pas nécessairement.

00:20:52On avait une population senior

00:20:53qui venait justement parce qu'ils voulaient

00:20:55de la vie, de la fête et ainsi de suite.

00:20:58On avait fait quelques tentatives d'opérations,

00:21:00autrement, en Corse,

00:21:01où on avait fait des semaines

00:21:04réservées à une population senior.

00:21:05Mais ce qui nous amusait le plus,

00:21:07à l'époque du club avec mon père,

00:21:08c'était le brassage des populations.

00:21:09Et donc, ce qui intéressait les seniors,

00:21:13c'est d'être mélangé avec des gens plus jeunes.

00:21:15Et c'est ce qu'on essaie de faire

00:21:16à Casa Barbara.

00:21:17Bon.

00:21:18Merci beaucoup d'avoir été avec nous,

00:21:20Serge Trigano,

00:21:21fondateur de ce nouveau...

00:21:24C'est original.

00:21:25Vous avez toujours,

00:21:25c'est ce que je disais,

00:21:26dans la famille eu ce sens

00:21:28de faire un pas de côté

00:21:30dans le domaine de l'hôtellerie.

00:21:32Et puis, vous le disiez,

00:21:33de la convivialité.

00:21:34Donc, si ce modèle pouvait inspirer

00:21:37d'autres...

00:21:39Enfin, on vous souhaite à vous

00:21:40tout le succès que vous méritez.

00:21:42Mais si on pouvait effectivement

00:21:44prendre en compte le bien-être

00:21:46des seniors,

00:21:48ce serait assez formidable.

00:21:50Réhumaniser et penser

00:21:52à ce qu'ils ont dans l'assiette.

00:21:54Parce que souvent,

00:21:55c'est ce qui pêche.

00:21:56Et manger, bien manger,

00:21:58ça rend heureux.

00:21:58Merci à vous, Serge Trigano,

00:22:00d'avoir été avec nous ce matin

00:22:01sur Sud Radio.

00:22:03On se retrouve dans un instant

00:22:04pour commenter l'actualité.

00:22:06A tout de suite.

00:22:10Et nous sommes ensemble

00:22:16pour ce 10h midi

00:22:17pour commenter l'actualité

00:22:18avec aujourd'hui Noémie Aloua,

00:22:20journaliste, essayiste,

00:22:21Mehdi Raich,

00:22:22analyste politique.

00:22:24Bonjour.

00:22:24Pascal Bataille,

00:22:25animateur, producteur,

00:22:26chef d'entreprise.

00:22:27Bonjour.

00:22:28Je rappelle votre livre

00:22:29Petit traité du silence

00:22:30à l'usage des gens bruyants

00:22:32chez Guitre et Daniel.

00:22:33Et Frédéric Fougera,

00:22:34président de Tenkan Paris.

00:22:35Bonjour.

00:22:36Bonjour, Valérie.

00:22:37Auteur, vous avez publié

00:22:38« C'est de la com.

00:22:3960 idées reçues »

00:22:40par eu aux éditions

00:22:41Bréal Studi Rama.

00:22:43On va évoquer

00:22:44cette dinguerie française,

00:22:47des criminels remis en liberté

00:22:48faute de pouvoir être jugés

00:22:50dans les légaux,

00:22:51dans les délais légaux.

00:22:52C'est-à-dire qu'on va relâcher

00:22:5319 criminels

00:22:54dans les bouches du Rhône

00:22:55parce qu'au bout de 73 mois,

00:22:58on n'a pas pu les juger

00:23:00faute de temps,

00:23:02de magistrats,

00:23:03de greffiers.

00:23:04La justice est en chute libre.

00:23:07On va en parler

00:23:08et on vous attend évidemment

00:23:09au 0826 300 300.

00:23:11Est-ce que vous avez été confrontés

00:23:13à la lenteur de la justice ?

00:23:15On pense aux victimes en particulier.

00:23:18Je ne sais pas si vous imaginez,

00:23:19je voyais une avocate

00:23:20qui disait

00:23:21j'ai été obligé

00:23:22de remettre un procès.

00:23:24On a remis le procès

00:23:26dans 18 mois.

00:23:28C'est insoutenable

00:23:30pour les victimes.

00:23:32Les médicaments,

00:23:32est-ce qu'on en consomme trop ?

00:23:3440 et une boîte

00:23:35de médicaments par an

00:23:36et par français

00:23:36remboursés par la Sécurité sociale.

00:23:39Ça veut dire qu'on en prend d'autres

00:23:40qui ne sont pas remboursés.

00:23:41Alors, est-ce qu'il faut arrêter

00:23:42de tout rembourser ?

00:23:43En particulier,

00:23:44on pense au paracétamol

00:23:45et au Doliprane

00:23:47pour ne pas le citer.

00:23:48Et puis,

00:23:49est-ce que vous trouvez normal

00:23:51que des parents donnent des fessées

00:23:52à leurs enfants

00:23:52pour la cour de cassation ?

00:23:54Il n'existe pas de droit

00:23:56à la correction.

00:23:57Tous ces sujets

00:23:58au 0826 300 300.

00:24:00On va commencer avec vous, Gilles,

00:24:01et avec votre zapping

00:24:03et les sujets

00:24:04qui vous ont marqué.

00:24:05Exactement,

00:24:06petit zapping

00:24:07pour vous faire réagir.

00:24:08L'actualité,

00:24:09c'est aussi ça.

00:24:10C'est aussi la petite actualité

00:24:12mais qui peut devenir

00:24:13une grande actualité.

00:24:15Le premier sujet,

00:24:16c'est à la fois inquiétant

00:24:17pour l'Iran

00:24:17mais également pour l'Ukraine.

00:24:19Le site Numérama

00:24:20indique dans un reportage

00:24:22que je vais vous faire entendre

00:24:23que les Iraniens

00:24:24avec l'aide de la Russie

00:24:25ont trouvé la parade

00:24:27pour brouiller

00:24:27le fameux Starlink

00:24:29et désormais,

00:24:30la seule petite fenêtre

00:24:32qu'offrait le Starlink

00:24:34d'Elon Musk

00:24:34pour correspondre

00:24:35avec le monde,

00:24:36cette fenêtre

00:24:37est désormais fermée.

00:24:38Avec Starlink,

00:24:39la promesse est simple,

00:24:40Internet par satellite,

00:24:42hors de portée des États.

00:24:43Sauf qu'en Iran,

00:24:43même Starlink

00:24:44commence à lâcher.

00:24:45La perte de paquets

00:24:46atteint jusqu'à 80%

00:24:47sur certaines connexions

00:24:48Starlink en Iran.

00:24:49Et ça,

00:24:49ce n'est pas normal.

00:24:50Ce n'est plus juste

00:24:51du brouillage GPS.

00:24:52Les experts

00:24:53s'obsènent une technologie

00:24:54capable d'interférer

00:24:54directement

00:24:55entre les satellites

00:24:56et les terminaux au sol.

00:24:57Et dans ce domaine,

00:24:58un pays a de l'avance,

00:24:59la Russie.

00:25:00Ces systèmes

00:25:00ont déjà été testés

00:25:01dans des conditions réelles

00:25:02sur le front ukrainien.

00:25:04Concrètement,

00:25:04il suffirait de placer

00:25:05ce système dans un quartier

00:25:06et Internet

00:25:07peut être coupé localement.

00:25:08Dans ce contexte,

00:25:08les observateurs pensent

00:25:09à un transfert de technologie

00:25:10entre l'Iran et la Russie.

00:25:12L'Iran fournirait des drones,

00:25:13la Russie des technologies

00:25:14de brouillage avancées.

00:25:15Mais ce qui se passe ici

00:25:16dépasse l'Iran.

00:25:17Si Starlink peut être brouillé,

00:25:18alors aucun Internet

00:25:19par satellite

00:25:20n'est totalement à l'abri.

00:25:21Voilà.

00:25:22Voilà,

00:25:23ils ont retrouvé

00:25:24la parade,

00:25:25Noémie.

00:25:26Ça reste sur certains endroits.

00:25:28Ça fonctionne

00:25:29dans certaines régions

00:25:30d'Iran,

00:25:30mais c'est vrai

00:25:31qu'il y a un brouillage

00:25:33qui a été fait.

00:25:34C'est-à-dire que le régime

00:25:35fait en sorte,

00:25:36essaie de tout faire

00:25:37pour qu'on ne sache pas

00:25:38ce qui est en train de se passer.

00:25:39Ils ont mis en place

00:25:39une sorte de blackout totale

00:25:40pour qu'on n'ait pas d'image,

00:25:42pour qu'on ne sache pas

00:25:43à quel point le peuple

00:25:44est en train de s'ouvrir.

00:25:45Ce qui est très intéressant

00:25:46dans ce que vous dites,

00:25:47c'est qu'on voit

00:25:47qu'il y a des jeux d'alliances.

00:25:48Des jeux d'alliances

00:25:49qui ne s'affirment pas comme tels,

00:25:51mais sur le terrain,

00:25:51sur le terrain

00:25:52de la coopération technologique,

00:25:53il y a des alliances.

00:25:54C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:25:55la République islamique d'Iran,

00:25:56ce régime tyrannique,

00:25:57sanguinaire,

00:25:58qui est en train de massacrer

00:25:59son peuple,

00:26:00a des alliés,

00:26:01et notamment la Russie,

00:26:02puisque,

00:26:03vous venez de nous le démontrer,

00:26:04la Russie apporte

00:26:04de l'aide technologique.

00:26:06Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:26:06Ça veut dire que si demain,

00:26:08ce conflit s'étend,

00:26:09s'il y a une guerre ouverte

00:26:10entre les Etats-Unis,

00:26:11si les Etats-Unis décident

00:26:12d'agir et donc d'entrer en guerre

00:26:14contre ce régime

00:26:16de la République islamique d'Iran,

00:26:17il pourrait y avoir demain

00:26:18la Russie,

00:26:20peut-être même la Chine,

00:26:21c'est-à-dire des alliés

00:26:22de circonstances

00:26:22qui sont ceux de ce régime,

00:26:26pourraient aussi intervenir

00:26:27pour essayer de sauver ce régime.

00:26:29Donc on voit qu'il y a des ramifications

00:26:31qui sont beaucoup plus larges

00:26:32que simplement le régime iranien

00:26:34et les Etats-Unis.

00:26:35Oui, Frédéric Fougera.

00:26:38Juste pour compléter

00:26:39ce que vient de dire Noémie,

00:26:40c'est que la Russie pourrait aussi

00:26:41apporter d'autres aides,

00:26:42celles dans les prochains jours,

00:26:44peut-être,

00:26:45des bergers,

00:26:45protégés,

00:26:46des dignitaires,

00:26:46ce qui serait une autre façon

00:26:47de bien montrer les liens

00:26:49et les soutiens qu'il y a,

00:26:50même s'ils n'apparaissent pas

00:26:51comme officiels,

00:26:52en tout cas comme réels.

00:26:53J'entendais que la fortune

00:26:54de l'Ayatollah Khomeini

00:26:55était de 98 milliards d'euros.

00:27:03C'est évidemment

00:27:04via des sociétés écrans,

00:27:05de l'argent qui lui appartient,

00:27:08qui sert aussi à investir

00:27:11dans certaines choses,

00:27:14mais 90 ou 93 milliards.

00:27:17C'est le salaire moyen en Iran ?

00:27:1880 euros.

00:27:19Oui.

00:27:19Pascal Bataille,

00:27:21sur ce qui se passe.

00:27:22Ce qui est important de dire aussi,

00:27:24c'est que le brouillage d'Internet,

00:27:26ça complique terriblement la vie

00:27:29et les relations des Iraniens entre eux

00:27:32pour communiquer,

00:27:33pour préparer les manifestations.

00:27:35L'Internet,

00:27:36c'est un moyen évidemment

00:27:36extrêmement utile et rapide

00:27:39pour communiquer,

00:27:40pour s'informer,

00:27:43et pas simplement pour nous.

00:27:45Il faut aussi penser aux Iraniens

00:27:46qui sont évidemment

00:27:47les premiers concernés,

00:27:49qui se révoltent

00:27:50et qui se mobilisent

00:27:51et qui utilisent évidemment

00:27:53tous les moyens numériques

00:27:54pour communiquer au plus vite,

00:27:56pour pouvoir organiser

00:27:57leurs manifestations.

00:27:59Et brouiller ça,

00:28:00c'est effectivement

00:28:00les couper de moyens

00:28:02très importants

00:28:03pour pouvoir agir.

00:28:05Et donc,

00:28:05c'est une forme de répression

00:28:07aussi à l'intérieur

00:28:08contre ces manifestations.

00:28:10Oui,

00:28:10Mehdi ?

00:28:11Oui,

00:28:11d'autant plus que le Starlink

00:28:12était le seul moyen

00:28:13d'utiliser beaucoup

00:28:14autour des ambassades.

00:28:15Les Iraniens allaient

00:28:16autour des ambassades

00:28:17françaises,

00:28:18américaines,

00:28:18pour se connecter.

00:28:20Et si vous coupez ce moyen,

00:28:21en fait,

00:28:22vous ne savez pas

00:28:22ce qui se passe là-bas.

00:28:23Et entre les familles

00:28:24des différentes diasporas iraniennes

00:28:26qui peuvent être en France,

00:28:27aux Etats-Unis,

00:28:28au Canada

00:28:28ou même en Europe,

00:28:29ça devient très compliqué

00:28:30d'avoir des informations.

00:28:31Et même pour les journalistes

00:28:32ou les personnes

00:28:33qui veulent s'informer,

00:28:34si vous n'avez pas Starlink,

00:28:35vous êtes invisible.

00:28:36Sur ce que disait Noemi

00:28:37avec cette espèce

00:28:38de jeu d'alliance,

00:28:39il faut bien se rendre compte

00:28:40que l'Iran,

00:28:41c'est quand même

00:28:42le carrefour du monde.

00:28:43On a beaucoup parlé

00:28:43du détroit d'Ormuz,

00:28:44mais ce qui se passe en Iran

00:28:45va affecter à peu près

00:28:47la totalité des relations

00:28:48géopolitiques

00:28:48dans les années à venir.

00:28:50C'est le carrefour mondial

00:28:51pour le pétrole.

00:28:52C'est un immense pays

00:28:53pour les hydrocarbures.

00:28:54Donc tout ce qui se passe

00:28:55en Iran va affecter

00:28:56leurs relations avec la Chine,

00:28:57les Etats-Unis,

00:28:58l'Europe et la Russie.

00:28:59Et d'autant plus,

00:29:00ce que j'ajoute,

00:29:01c'est qu'il y a un cargo

00:29:02qui a été coulé

00:29:02en mer Caspienne,

00:29:03si je ne me trompe pas,

00:29:04le Rona,

00:29:05qui transportait des armes

00:29:06entre la Russie et l'Iran.

00:29:07Donc on voit bien

00:29:07qu'il y a des connexions

00:29:08qui se font assez facilement.

00:29:10Et c'est quelque part

00:29:11un peu l'Iran

00:29:12et un peu un théâtre de guerre

00:29:13intermédiaire

00:29:14entre différentes puissances,

00:29:16entre la Russie

00:29:16et les Etats-Unis.

00:29:17Mais ne pas oublier

00:29:17que c'est le peuple

00:29:18qui se soulève,

00:29:19que ce n'est pas

00:29:20un mouvement politique

00:29:21parce qu'on a l'impression

00:29:22que c'est des enjeux

00:29:23certes politiques,

00:29:24mais à l'origine

00:29:25de tout ça,

00:29:26il y a...

00:29:27Bien sûr,

00:29:27il y a une révolte

00:29:27du peuple.

00:29:29Mais c'est le peuple

00:29:30qui est dans la rue.

00:29:32Juste pour compléter

00:29:32mais dire rapidement

00:29:33ce que vous disiez,

00:29:34c'est-à-dire que,

00:29:35par exemple,

00:29:35les fameux drones shahid

00:29:37qui sont créés en Iran

00:29:39sont très utilisés

00:29:40par la Russie

00:29:41dans sa guerre

00:29:42contre l'Ukraine.

00:29:42Donc on voit bien

00:29:43qu'effectivement,

00:29:43il y aura des ramifications

00:29:44de tous les côtés.

00:29:45Mais en même temps,

00:29:46j'allais dire,

00:29:46pardon,

00:29:46mais ça surprend qui

00:29:47ici,

00:29:48autour de cette table,

00:29:49cette collusion

00:29:50entre l'Iran

00:29:51et la Russie ?

00:29:53Les intérêts sont quand même

00:29:54très alignés

00:29:54à plein de points de vue.

00:29:56Et y compris

00:29:57face aux Etats-Unis,

00:29:58même si les relations

00:29:59entre, aujourd'hui,

00:30:01Poutine et Trump

00:30:01sont tellement complexes

00:30:02et schizophréniques

00:30:05qu'on peut se demander

00:30:07un jour ils sont alliés

00:30:09de fait

00:30:10et un jour ils sont ennemis.

00:30:11Mais aujourd'hui,

00:30:13face à l'hypothétique

00:30:14intervention américaine

00:30:16qui serait d'ailleurs

00:30:17contestable,

00:30:19de mon point de vue,

00:30:20en Iran,

00:30:22que c'est normal

00:30:23que la Russie

00:30:24se mobilise

00:30:26et aide l'Iran

00:30:27à essayer

00:30:27de croyer ça.

00:30:29C'est pas étonnant.

00:30:31N'oublions pas

00:30:31que la Russie

00:30:32héberge

00:30:33Bachar el-Assad

00:30:33en ce moment.

00:30:34Oui,

00:30:34absolument.

00:30:35Qu'attendent les Etats-Unis ?

00:30:37On en parlait avec Noémie

00:30:38avant l'émission.

00:30:41On s'attendait

00:30:42à une attaque

00:30:43mais Trump

00:30:44joue un peu

00:30:45joue un peu

00:30:47au père fouettard

00:30:48mais on ne voit pas trop

00:30:49la fessée arriver

00:30:50parce qu'il dit

00:30:50attention,

00:30:51s'il y a de la répression,

00:30:52il y a eu de la répression.

00:30:53Apparemment,

00:30:55les pendaisons

00:30:55ont été suspendues

00:30:56mais il dit

00:30:59l'aide est en route,

00:31:00ça va faire deux jours.

00:31:01Aujourd'hui,

00:31:01il a dit

00:31:02qu'il n'y a plus de tuerie

00:31:03donc on attend.

00:31:04On est vraiment

00:31:05dans l'expectative,

00:31:06il y a des signaux

00:31:07contradictoires,

00:31:07c'est-à-dire qu'on en parlait

00:31:08cette nuit,

00:31:09l'espace aérien

00:31:10était totalement fermé.

00:31:11l'Iran a été fermé,

00:31:12si vous voyez

00:31:13les trafics des avions,

00:31:15tous les vols commerciaux

00:31:16ont changé leur direction

00:31:18pour ne pas

00:31:18passer au-dessus

00:31:20de l'Iran

00:31:21parce que l'Iran

00:31:21a émis cette directive

00:31:23de ne pas passer

00:31:23au-dessus de son espace aérien

00:31:24c'est-à-dire

00:31:25qu'il y avait

00:31:26la crainte

00:31:27qu'il y ait

00:31:27une attaque imminente

00:31:28de la part des Etats-Unis.

00:31:30C'est ça ce que ça veut dire,

00:31:31ça veut dire qu'on était

00:31:31à deux doigts

00:31:32de quelque chose

00:31:32qui allait se passer.

00:31:33Tous les médias américains

00:31:35étaient évidemment en alerte.

00:31:36Reuters a émis

00:31:37une dépêche

00:31:38au cours de la nuit

00:31:39en disant

00:31:39qu'une attaque serait imminente.

00:31:41Beaucoup de gens

00:31:41qui sont passionnés

00:31:42par ces questions

00:31:43n'ont pas dormi,

00:31:44dont moi

00:31:44et dont vous aussi

00:31:46Valérie

00:31:47de ce que j'ai cru comprendre

00:31:48et donc

00:31:48cette histoire

00:31:50est loin d'être terminée.

00:31:52Il y a des choses

00:31:52qu'on ne sait pas encore

00:31:54mais ce qui est certain

00:31:55c'est qu'il y a une volonté

00:31:56de la part du peuple iranien

00:31:57aujourd'hui

00:31:58qu'il y ait

00:31:59une intervention extérieure.

00:32:01Dans les manifestations

00:32:02il y a des appels

00:32:03aux Etats-Unis

00:32:04parce que

00:32:04ces révoltes

00:32:05de la part du peuple

00:32:06ont déjà été écrasées

00:32:07dans le sang.

00:32:08Les Iraniens

00:32:09qui se révoltent

00:32:10contre le régime

00:32:11se révoltent

00:32:12à main nue

00:32:12ils sont massacrés

00:32:13vous avez vu que le régime

00:32:14tape, envoie des balles

00:32:16directement dans les yeux

00:32:17c'est une pratique courante

00:32:19de ce régime

00:32:20ils massacrent les gens

00:32:22de cette façon-là

00:32:22et donc

00:32:23les Iraniens

00:32:24demandent de l'aide

00:32:24de la part des Etats-Unis

00:32:25notamment.

00:32:26Moi je suis un peu

00:32:27pardon Noremi

00:32:27je suis un peu gêné

00:32:28quand on parle

00:32:29du peuple iranien

00:32:30pardon

00:32:30alors je suis le premier

00:32:32à souhaiter

00:32:32que le régime iranien

00:32:34tombe

00:32:35et tombe

00:32:36notamment

00:32:37renversé

00:32:39par son peuple

00:32:40et pas par

00:32:40une intervention extérieure

00:32:42parce que

00:32:42pour moi

00:32:43les peuples

00:32:44doivent quand même

00:32:44gérer eux-mêmes

00:32:47enfin déterminer eux-mêmes

00:32:48leur avenir

00:32:48autant que possible

00:32:49mais

00:32:49je ne suis pas sûr

00:32:51qu'on puisse aujourd'hui

00:32:53nous

00:32:53confortablement

00:32:54installer dans une

00:32:55table parisienne

00:32:56dans un studio de radio

00:32:58parler au nom du peuple

00:33:00iranien

00:33:00c'est quoi le peuple iranien ?

00:33:01On regarde les images

00:33:02on voit des millions de gens

00:33:03dans la rue

00:33:03mais vous regardez les images

00:33:04d'abord Valérie

00:33:04vous savez bien aujourd'hui

00:33:05que les images

00:33:05on en fait un peu ce qu'on veut

00:33:06et je ne nie pas

00:33:08évidemment

00:33:08et je soutiens totalement

00:33:10la révolte

00:33:11d'une partie des Iraniens

00:33:13mais pardon

00:33:14si le peuple iranien

00:33:15se révoltait

00:33:16il n'y aurait plus

00:33:16de régime des Mollah

00:33:17c'est-à-dire les peuples

00:33:18c'est combien de millions

00:33:19combien de millions d'habitants

00:33:2190 millions

00:33:2390 millions

00:33:24d'accord

00:33:24vous pensez qu'il y a

00:33:2590 millions d'Iraniens

00:33:27aujourd'hui

00:33:27qui sont en train

00:33:28de se révolter

00:33:29de se soulever

00:33:29alors on ne peut pas

00:33:31parler du peuple iranien

00:33:32on peut parler d'une partie

00:33:33de cette population

00:33:34qui se soulève

00:33:35mais attention à ce qu'on dit

00:33:37nous

00:33:38enfin les images sont massives

00:33:40les images sont massives

00:33:41vous avez une dictature

00:33:44une théocratie

00:33:44qui est là

00:33:45qui réprime dans le sang

00:33:46et vous avez des millions

00:33:48de gens tous les soirs

00:33:48dans la rue

00:33:49oui mais ça arrive

00:33:51dans les pays démocratiques

00:33:52aussi

00:33:52vous auriez le courage

00:33:53d'être face à une métraillette

00:33:55moi je ne suis pas sûr

00:33:56de la voir

00:33:56non mais pardon

00:33:57je ne mets ni en cause

00:33:59le courage de ces gens

00:34:00que je soutiens

00:34:01de tout mon coeur

00:34:01et dont j'espère vraiment

00:34:03que la révolte

00:34:04va arriver à ses fins

00:34:06et que ce régime

00:34:07mais je ne suis malheureusement

00:34:09pas sûr

00:34:09que ce soit

00:34:10la majorité des Iraniens

00:34:12aujourd'hui

00:34:12qui suivent ce mouvement

00:34:15et je pense que

00:34:16si c'était la totalité

00:34:17ou l'immense majorité

00:34:19des Iraniens

00:34:19ce mouvement

00:34:20aurait déjà emporté le régime

00:34:22alors il y a plusieurs choses

00:34:22vous avez raison de dire

00:34:23qu'il n'y a pas

00:34:24un peuple homogène

00:34:25il y a toujours des diversités

00:34:26au sein d'un peuple

00:34:28ou d'une population

00:34:29il y a toujours des diversités

00:34:30d'opinions

00:34:30et oui il y a une partie

00:34:31marginale de la population

00:34:32qui soutient le régime

00:34:33mais elle est marginale

00:34:34les derniers sondages

00:34:35il y a un sondage

00:34:36c'est difficile d'établir

00:34:37des sondages

00:34:37mais quand même

00:34:38il y a des instituts indépendants

00:34:39qui sont cités

00:34:40dans les reluts sérieuses

00:34:4180% de la population iranienne

00:34:43aujourd'hui

00:34:43ne soutient pas ce régime

00:34:45parce que vous avez

00:34:46une population qui est jeune

00:34:47qui aspire à de la liberté

00:34:49et vous avez un pouvoir théocratique

00:34:50est-ce que c'est le sujet

00:34:51aujourd'hui ?

00:34:52non mais c'est

00:34:53oui et non

00:34:54est-ce que c'est le sujet ?

00:34:55oui et non

00:34:56il y a des manifestations

00:34:57il y a des gens

00:34:58qui sont réprimés dans le sang

00:34:59je vais vous expliquer pourquoi

00:34:59on a des dictatures

00:35:00on a une dictature

00:35:01enfin on en a dans

00:35:02malheureusement

00:35:03beaucoup de pays

00:35:03des dictatures

00:35:04il n'y a pas ce sujet

00:35:05de regarder ailleurs

00:35:06comme quand on dit

00:35:07il y a des familles

00:35:07qui veulent méga-ocider

00:35:08c'est ce qu'on est en train de faire

00:35:10regarder ailleurs

00:35:11c'est ce qu'on est en train de faire

00:35:12parce que pendant qu'on parle

00:35:13de l'Iran

00:35:13on ne parle plus de Gaza

00:35:14on ne parle plus de l'Ukraine

00:35:16on ne parle plus

00:35:16de plein d'autres endroits

00:35:18juste quelque chose

00:35:19nous en tant que français

00:35:20on pense évidemment

00:35:21à nos intérêts

00:35:22et aujourd'hui

00:35:22la république islamique d'Iran

00:35:24est un régime

00:35:26qui est considéré

00:35:26comme à l'encontre

00:35:28des intérêts des français

00:35:28deux choses

00:35:29nous avons deux otages

00:35:30qui sont encore

00:35:31des otages français

00:35:32qui sont encore bloqués

00:35:33à l'ambassade de Téhéran

00:35:34deuxième argument

00:35:35il y a des risques

00:35:37très sérieux d'attentats

00:35:38dans notre pays

00:35:38il en a déjà eu

00:35:39par le passé

00:35:40la république islamique d'Iran

00:35:41menace la France

00:35:42il y a des ingérences

00:35:43regardez les travaux

00:35:44d'Emmanuel Razavi

00:35:45c'est un régime

00:35:46qui menace la France

00:35:47qui menace la liberté de la France

00:35:48alors c'est très important

00:35:49d'en parler

00:35:50je voudrais

00:35:53simplement

00:35:53moi je voudrais

00:35:54juste mettre un petit bémol

00:35:55juste mettre un petit bémol

00:35:57sur le fait que

00:35:58confortablement installé

00:36:00dans nos studios

00:36:01de radio parisien

00:36:02on parle au nom

00:36:03du peuple iranien

00:36:04on parle pas

00:36:05on constate

00:36:06on parle pas

00:36:06en ce qui me concerne

00:36:07toutes les manifestations

00:36:09avec eux

00:36:10tous les dimanches

00:36:11mais pourquoi mettre un bémol

00:36:12ça que je comprends pas

00:36:13je comprends pas

00:36:13l'intention

00:36:16de ce que vous dites

00:36:17l'intention

00:36:18c'est de dire que

00:36:19je voudrais être sûr

00:36:21et j'aimerais

00:36:23à la fois

00:36:24et je voudrais être sûr

00:36:25et j'aimerais à la fois

00:36:26que la majorité

00:36:27l'immense majorité

00:36:28de ce peuple

00:36:29veuille renverser ce régime

00:36:31et je pense que

00:36:33nos analyses

00:36:34sont un petit peu

00:36:34là-dessus

00:36:35faussées

00:36:35par notre envie

00:36:37que ça se passe

00:36:38comme ça

00:36:38c'est ça que je veux dire

00:36:40je comprends pas

00:36:40ce que vous dites

00:36:41je vous assure

00:36:41les images qu'on voit

00:36:44montrent une volonté

00:36:45massive

00:36:47de gens

00:36:48qui veulent

00:36:49se débarrasser

00:36:50de ce mouvement

00:36:51de ce mouvement

00:36:52on parle de quelques millions

00:36:53de manifestants

00:36:55sur une population

00:36:56de 90 millions

00:36:56c'est comme si vous disiez

00:36:57aujourd'hui

00:36:58le peuple français

00:36:59veut que le RN

00:37:00arrive au pouvoir

00:37:01non

00:37:01il y a une partie

00:37:02du peuple français

00:37:03qui veut que le RN

00:37:04arrive au pouvoir

00:37:05mais voilà

00:37:06c'est juste

00:37:06cette nuance

00:37:07je suis pas

00:37:08convaincu

00:37:09hélas

00:37:10que la totalité

00:37:12des Iraniens

00:37:13veuille faire sauter

00:37:14ce régime

00:37:14on va continuer

00:37:16avec vous Gilles

00:37:19dans un instant

00:37:20on va parler

00:37:21de quoi ?

00:37:22on va parler

00:37:23de la reconnaissance faciale

00:37:25et de nos libertés

00:37:26absolument

00:37:26à toute une

00:37:27Sud Radio

00:37:29le 10h midi

00:37:30mettez-vous d'accord

00:37:31Valérie Expert

00:37:32on pourrait parler

00:37:34effectivement longtemps

00:37:35de l'Iran

00:37:35mais on va avancer

00:37:36dans nos débats

00:37:37il y a d'autres sujets

00:37:38je pense que ça va

00:37:38vous faire réagir

00:37:39alors vous savez que

00:37:40durant les JO

00:37:42en France

00:37:43la police

00:37:44alors ça a été

00:37:45évidemment très contesté

00:37:46attesté de façon légère

00:37:48la reconnaissance faciale

00:37:50déjà très en vogue

00:37:51en Chine

00:37:52alors aujourd'hui

00:37:52c'est au tour du Royaume-Uni

00:37:53de mettre en place

00:37:55la reconnaissance faciale

00:37:57avec même un camion

00:37:58tout équipé

00:37:59qui se déplace

00:38:00au fil des opérations

00:38:02ponctuelles

00:38:04France 2 était

00:38:04et a suivi

00:38:05ce camion

00:38:07et vous allez voir

00:38:07que très vite

00:38:08de nombreux visages

00:38:09sont filmés

00:38:11par ce camion

00:38:11et on trouve des gens

00:38:12longtemps cantonnés

00:38:14à la science-fiction

00:38:15la reconnaissance faciale

00:38:17en direct

00:38:17est devenue un outil

00:38:18du quotidien

00:38:19pour Scotland Yard

00:38:20exceptionnellement

00:38:21nous avons pu accompagner

00:38:23les forces de l'ordre

00:38:23au coeur du dispositif

00:38:25ce fourgon rouge

00:38:27bardé de caméras

00:38:28installé ce jour-là

00:38:29près d'une rue piétonne

00:38:30très fréquentée

00:38:31à bord

00:38:32le sergent

00:38:33qui coordonne l'opération

00:38:34doit rester anonyme

00:38:35pour des raisons de sécurité

00:38:36à chaque fois que le système

00:38:38détecte un visage

00:38:39il le compare instantanément

00:38:40à la liste de surveillance

00:38:41aujourd'hui

00:38:43elle compte 1500 personnes

00:38:44combien de visages

00:38:46pouvez-vous scanner

00:38:46en même temps ?

00:38:47des centaines par minute

00:38:50il nous arrive de le faire

00:38:52lors de matchs de foot

00:38:53quand 60 000 spectateurs

00:38:54sortent du stade

00:38:55en même temps

00:38:56à l'extérieur

00:38:57les policiers

00:38:58sont équipés

00:38:59de téléphones spéciaux

00:39:00qui les alertent

00:39:01en cas de détection

00:39:02d'un suspect

00:39:02en une heure seulement

00:39:04ils procèdent

00:39:05à 5 interpellations

00:39:06entièrement guidées

00:39:07par la technologie

00:39:08certains suspects

00:39:10sont sous mandat d'arrêt

00:39:11d'autres sous contrôle judiciaire

00:39:13doivent justifier

00:39:14leur présence

00:39:14dans ce quartier

00:39:15alors est-ce que c'est

00:39:16contre nos libertés

00:39:17c'est en Angleterre

00:39:18c'est strictement interdit

00:39:20en France

00:39:20c'est très encadré

00:39:21c'est très encadré

00:39:22mais il y a eu des essais

00:39:23durant les Jeux Olympiques

00:39:24comme je l'ai dit

00:39:25alors est-ce que

00:39:26ça permet d'avoir

00:39:27plus de sécurité

00:39:28ou à l'inverse

00:39:29ça entrave nos libertés

00:39:31c'est la question

00:39:32que je vous pose

00:39:32oui

00:39:33alors Frédéric

00:39:34ça vous fait réagir

00:39:35moi j'ai une première réaction

00:39:36vraiment purement réaction

00:39:37de communicant

00:39:38mais c'est la voix

00:39:39et le ton anxiogène

00:39:41du journaliste

00:39:41pour présenter le sujet

00:39:42qui déjà façonne

00:39:45notre façon de l'aborder

00:39:46c'est le 20h de France 2

00:39:4720h de France 2

00:39:50en tout cas

00:39:51c'est présenté

00:39:51d'une façon

00:39:52déjà c'est flippant

00:39:53donc même si on

00:39:54même si on n'écoute pas les mots

00:39:56la musicalité du reportage

00:39:58déjà nous fait peur

00:39:59donc déjà ça nous oriente

00:40:00sur une façon de penser

00:40:00après la bonne question

00:40:01c'est effectivement

00:40:02est-ce que la sécurité

00:40:03c'est la première des libertés

00:40:04et est-ce qu'on peut avoir

00:40:05de la liberté sans sécurité

00:40:06vous avez cité la Chine

00:40:08mais il y a beaucoup de pays

00:40:09où la reconnaissance faciale

00:40:12est absolue

00:40:13et permanente

00:40:15c'est étonnamment

00:40:17les pays dans lesquels

00:40:17on est très en sécurité

00:40:18donc c'est un vrai sujet

00:40:19et je repense juste

00:40:21aux attentats du Bataclan

00:40:23où au bout de rue

00:40:25et de stations de métro

00:40:25on a perdu

00:40:26l'ensemble des terroristes

00:40:28parce qu'on n'était pas capable

00:40:29de les identifier

00:40:30il faut se poser la question

00:40:31de nos libertés individuelles

00:40:32mais il faut aussi

00:40:33se poser la question

00:40:34de notre sécurité collective

00:40:35à quel moment on a envie

00:40:36d'être en sécurité

00:40:36et à quel moment

00:40:37on considère que personne

00:40:38ne devrait savoir

00:40:39où on se trouve

00:40:39dans les aéroports

00:40:40la question peut se poser aussi

00:40:42Mehdi Raich

00:40:44alors

00:40:44on pourrait débattre

00:40:47de ce sujet

00:40:48pendant deux heures

00:40:48parce qu'au fond

00:40:49c'est une vraie question

00:40:49de philosophie

00:40:50vous pouvez restreindre

00:40:51n'importe quelle liberté

00:40:53pour un prétexte de sécurité

00:40:54ça c'est la base

00:40:55c'est la base philosophique

00:40:56du débat

00:40:57ensuite moi ça me pose

00:40:58deux problèmes

00:40:59c'est que

00:40:59d'une il y a la sécurité

00:41:01des données que vous utilisez

00:41:02quand un petit camion

00:41:03se balade pour filmer les gens

00:41:04moi j'ai pas demandé

00:41:05à ce qu'on filme

00:41:05et j'ai pas demandé

00:41:06à ce qu'on prenne en photo

00:41:08qu'on me prenne en photo

00:41:09mon visage

00:41:09et ensuite qu'on utilise

00:41:10ma photo

00:41:11dans des systèmes de sécurité

00:41:12donc se pose même

00:41:13la question

00:41:13des services de sécurité

00:41:15et des services de sécurité

00:41:16sur les données utilisées

00:41:17parce qu'ensuite

00:41:18on parle beaucoup

00:41:18de failles de sécurité

00:41:19au niveau des institutions

00:41:20au niveau de l'état

00:41:22mais ensuite

00:41:22qu'est-ce qu'on va faire

00:41:23de ma donnée personnelle

00:41:24et ça pose une seconde question

00:41:25ce sont mes données personnelles

00:41:27donc c'est la patrimonialité

00:41:28des datas

00:41:28qui vous appartient

00:41:30donc c'est votre identité

00:41:31qu'on est en train d'utiliser

00:41:31si on répond pas

00:41:32à ces deux questions

00:41:33qui vont complètement

00:41:34angler le sujet

00:41:35ça va devenir compliqué

00:41:36d'argumenter

00:41:36donc moi je me pose

00:41:38surtout la question

00:41:38de la sécurité

00:41:39de mes données

00:41:40comment elles sont utilisées

00:41:41et ce sont mes données

00:41:42qui m'appartiennent

00:41:43ce sont mes datas

00:41:44et ensuite

00:41:45je veux rejoindre Frédéric

00:41:47c'est que

00:41:47il y a un principe de réalité

00:41:48qui va s'appliquer

00:41:49on sait qu'on est

00:41:50dans un environnement

00:41:51qui est crisogène

00:41:52on parle beaucoup

00:41:52du terrorisme

00:41:53donc c'est vrai

00:41:54qu'il va falloir

00:41:54se sécuriser

00:41:55pour faire face à ça

00:41:57mais là encore

00:41:58il y aura des personnes

00:42:00qui vont soit angler

00:42:00sur le principe de liberté

00:42:02ce que je viens d'expliquer

00:42:03soit vous allez devoir

00:42:04mais

00:42:05on va dire

00:42:06quelque part

00:42:07singer la liberté

00:42:08pour juste

00:42:09jouir d'une sécurité

00:42:11qui au fond

00:42:12ne va pas vous protéger

00:42:14pendant des dizaines

00:42:14et des dizaines d'années

00:42:15puisque

00:42:15la menace

00:42:16ça va sans arrêt évoluer

00:42:17et ça habituera toujours

00:42:18à ce nouveau principe

00:42:19de sécurité

00:42:20ou la nouvelle législation

00:42:21que vous allez mettre en place

00:42:21alors on a Dorian

00:42:22qui voulait réagir

00:42:23au 826, 300, 300

00:42:25que pensez-vous

00:42:26de cette reconnaissance faciale

00:42:28encore une fois

00:42:28très encadrée

00:42:29la CNIL

00:42:30défenseur des droits

00:42:31qui rappelle régulièrement

00:42:32que c'est une technologie

00:42:34intrusive

00:42:35sujette à des erreurs

00:42:36en plus

00:42:37Dorian

00:42:38qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:42:40Bonjour à tous

00:42:41moi franchement

00:42:41ça m'inquiète vraiment énormément

00:42:43la reconnaissance faciale

00:42:44ça va vraiment

00:42:45comme vous l'avez dit

00:42:46nos vies qui vont être

00:42:46pires en permanence

00:42:47alors effectivement

00:42:48on justifie ça

00:42:49sous le prétexte

00:42:49de la sécurité

00:42:50pour des événements

00:42:52par exemple

00:42:52mais au fond

00:42:53c'est nos libertés personnelles

00:42:55qui vont prendre un coup

00:42:56et comme l'un de vos chroniqueurs

00:42:57l'a indiqué

00:42:59qui va être fait de nos données

00:43:00en fait

00:43:00on voit effectivement

00:43:01beaucoup de piratage

00:43:02aujourd'hui

00:43:02et on se demande vraiment

00:43:04est-ce que nos données

00:43:04vont être en sécurité

00:43:06au-delà

00:43:08il nous indique

00:43:09que c'est pour repérer

00:43:10des suspects

00:43:11ou des personnes dangereuses

00:43:12et demain

00:43:13qu'est-ce qu'ils vont vraiment faire

00:43:14de tous ces systèmes ?

00:43:17Oui oui

00:43:17non mais c'est

00:43:18c'est une

00:43:18c'est une vraie question

00:43:21Mehdi disait

00:43:22question philosophique

00:43:23mais c'est vrai

00:43:24que ça pose un certain

00:43:25nombre de questions

00:43:25on voit qu'en Angleterre

00:43:26donc c'est utilisé

00:43:27nous on a

00:43:29visiblement plus

00:43:30on est plus rigoureux

00:43:31merci de nous avoir appelé

00:43:32Dorian

00:43:33j'aurais peut-être une question

00:43:33juste Catherine

00:43:34et Cathy nous dit

00:43:35une petite question pour Dorian

00:43:37est-ce que vous avez

00:43:37des réseaux sociaux

00:43:38et si oui

00:43:38est-ce que vous mettez

00:43:39des photos de vous ?

00:43:41Alors moi effectivement

00:43:41j'ai des réseaux sociaux

00:43:42mais que je ne mets

00:43:44aucune photo de moi

00:43:44alors je mets les photos

00:43:45du paysage

00:43:45de là où je ne me promène

00:43:46je ne mets jamais

00:43:47aucune photo de moi

00:43:48c'est un principe

00:43:49au moins vous êtes cohérent

00:43:50parce que je suis convaincue

00:43:52que beaucoup de gens

00:43:53auront le même point de vue

00:43:55que vous

00:43:56c'est-à-dire que

00:43:57bien sûr qu'il y a

00:43:57une grande crainte

00:43:58que nos libertés

00:43:59soient empiétées

00:44:00par ces systèmes sécuritaires

00:44:01mais dans le même temps

00:44:02il y a quelque chose

00:44:03d'assez contradictoire

00:44:04et de paradoxal

00:44:05chez nous tous

00:44:05c'est qu'en même temps

00:44:06nous-mêmes

00:44:07en fait

00:44:08nous exposons nos vies

00:44:09nous exposons nos points de vue

00:44:11nous exposons nos visages

00:44:13nos amis

00:44:13mais c'est un choix

00:44:14c'est-à-dire que

00:44:15quand vous vous retrouvez

00:44:16dans telle rue

00:44:17et que vous ne voulez pas

00:44:19qu'on sache

00:44:19que vous êtes dans telle rue

00:44:20parce que

00:44:21vous allez faire autre chose

00:44:22là vous n'avez plus le choix

00:44:23vous êtes filmé

00:44:24parce que c'est la question

00:44:24de l'usage derrière

00:44:25l'usage personnel

00:44:26l'usage

00:44:27on pourra en redire un mot

00:44:28d'une réaction

00:44:29d'une auditrice

00:44:30Cathy qui dit

00:44:31j'ai fait du tourisme

00:44:31à moi en Chine

00:44:32on a montré notre passeport

00:44:34dans tous les endroits touristiques

00:44:35et dans les transports

00:44:36celle-là ne m'a absolument pas gênée

00:44:38et je me suis sentie en sécurité

00:44:39et elle rajoute

00:44:40au nom de la liberté

00:44:41c'est fatigant

00:44:42on n'est pas protégé

00:44:43et même les maires

00:44:44qui étaient contre les caméras

00:44:45en reviennent

00:44:46là-dessus elle a raison

00:44:47c'est pas exactement

00:44:48la reconnaissance faciale

00:44:49mais c'est vrai

00:44:50que les caméras

00:44:50on a eu le même débat

00:44:52sur les caméras

00:44:53et qu'aujourd'hui

00:44:54beaucoup de villes

00:44:55sont équipés en caméra

00:44:56vous pourrez réagir

00:44:57après le journal

00:44:59à tout de suite

00:44:59Sud Radio

00:45:01Sud Radio

00:45:0110h midi

00:45:02mettez-vous d'accord

00:45:03Valérie Expert

00:45:04de retour avec vous

00:45:06sur Sud Radio

00:45:07pour les débats

00:45:08avec Noémie Allioua

00:45:09journaliste et séilliste

00:45:10Mehdi Raich

00:45:11analyste politique

00:45:12Pascal Bataille

00:45:13animateur

00:45:14producteur

00:45:15chef d'entreprise

00:45:15et Frédéric Fougera

00:45:16président de Tenkan Paris

00:45:18spécialisé en communication

00:45:20on va revenir

00:45:21sur ce chiffre

00:45:23absolument hallucinant

00:45:24141 boîtes

00:45:25de médicaments

00:45:26par an

00:45:26et par français

00:45:27sont remboursés

00:45:27par la sécurité sociale

00:45:29le Doliprane

00:45:30est le médicament

00:45:30le plus remboursé

00:45:31donc à l'heure

00:45:32où on cherche

00:45:33des économies

00:45:34peut-être qu'on pourrait

00:45:35s'interroger

00:45:35sur certains remboursements

00:45:36et puis des criminels

00:45:38vont être remis

00:45:39en liberté

00:45:40faute de pouvoir

00:45:41être jugés

00:45:41dans les délais légaux

00:45:43on en parle avec vous

00:45:44dans un instant

00:45:45Pascal

00:45:45vous vouliez réagir

00:45:46parce que tout le monde

00:45:47n'a pas eu le temps

00:45:47de réagir

00:45:48sur le son de Gilles

00:45:51sur les caméras

00:45:52dans la rue

00:45:53sur la reconnaissance faciale

00:45:56pour vous

00:45:57c'est une violation

00:45:58des libertés

00:45:58oui c'est profondément

00:46:00une violation

00:46:01des libertés

00:46:02je souscris quand même

00:46:04à ce qu'a dit Mehdi

00:46:04d'abord sur les risques

00:46:05effectivement

00:46:06d'utilisation

00:46:07de ces données

00:46:08qui seront gérées

00:46:10très certainement

00:46:11par des sociétés privées

00:46:12en plus

00:46:13donc on n'aura

00:46:14qu'un contrôle

00:46:15très partiel

00:46:16là-dessus

00:46:17mais plus fondamentalement

00:46:18je pense que le débat

00:46:19il est essentiellement

00:46:20philosophique

00:46:21pour moi

00:46:23entre la liberté

00:46:25et la sécurité

00:46:26le choix

00:46:26il est fait

00:46:27de façon absolument

00:46:28radicale

00:46:29c'est-à-dire que je suis prêt

00:46:30à sacrifier

00:46:32ma sécurité

00:46:32et totalement

00:46:34ma sécurité

00:46:35au bénéfice

00:46:36de ma liberté

00:46:36je pense que c'est un combat

00:46:38perdu

00:46:38depuis malheureusement

00:46:40un certain temps

00:46:41et de plus en plus rapidement

00:46:42parce que

00:46:43la tentation sécuritaire

00:46:45est en train

00:46:46de gagner du terrain

00:46:47à une vitesse exponentielle

00:46:48et le régime Macron

00:46:50a fait beaucoup

00:46:51pour ça

00:46:51en France

00:46:52et donc

00:46:53néanmoins

00:46:54je continuerai

00:46:55à essayer

00:46:55de me bagarrer

00:46:56modestement

00:46:57à mon niveau

00:46:58pour essayer

00:46:58de faire comprendre

00:46:59à nos individus

00:47:01que

00:47:01la base de la démocratie

00:47:03c'est la liberté

00:47:04d'ailleurs

00:47:06la devise

00:47:08de la République française

00:47:09c'est

00:47:10liberté

00:47:10égalité

00:47:11fraternité

00:47:12il n'y a pas sécurité

00:47:12là-dedans

00:47:13malheureusement

00:47:14on est tous

00:47:15effectivement

00:47:15en quête

00:47:17de sécurité

00:47:18la peur

00:47:19est un sentiment

00:47:20sur lequel

00:47:21on peut jouer

00:47:22très très facilement

00:47:23on sait

00:47:24en général

00:47:24à quoi ça mène

00:47:26il y a quand même

00:47:27moult exemples

00:47:28dans l'histoire

00:47:29de comment

00:47:31les dirigeants

00:47:33totalitaires

00:47:35utilisent

00:47:36la peur

00:47:37pour arriver

00:47:37à leur fin

00:47:38malheureusement

00:47:39on ne tient pas

00:47:40compte

00:47:41de l'histoire

00:47:42et on ne tire

00:47:42aucune leçon

00:47:43de ça

00:47:43un auditeur me dit

00:47:44il y a beaucoup plus grave

00:47:45ce sont

00:47:46toutes les fraudes

00:47:47les cyberattaques

00:47:48qui là

00:47:49pour le coup

00:47:50je ne savais pas

00:47:51il me dit

00:47:51servicepublic.gouv.fr

00:47:53a été victime

00:47:54d'une cyberattaque

00:47:54en cause

00:47:55un énième sous-traitant

00:47:56piraté

00:47:56et là

00:47:57ce sont des données

00:47:58autrement

00:47:59plus importantes

00:48:00que votre visage

00:48:01enfin c'est autre chose

00:48:02si vous voulez

00:48:02mais c'est vrai

00:48:03qu'avec les hôpitaux

00:48:05vous avez

00:48:06la banque postale

00:48:06oui

00:48:07Free

00:48:08il y a eu plein

00:48:09plein d'entreprises

00:48:10qui ont été

00:48:10piratées

00:48:11le ministère

00:48:13de l'intérieur

00:48:13oui

00:48:14le ministère

00:48:14de l'intérieur

00:48:14le frère

00:48:15a eu une amende

00:48:16vous avez vu

00:48:16il y a tout à fait raison

00:48:18de souligner

00:48:19de toute façon

00:48:19qu'avec les réseaux sociaux

00:48:20on accepte

00:48:22mais de notre plein gré

00:48:24de sacrifier aussi

00:48:26de mettre à disposition

00:48:27des big data

00:48:30un certain nombre

00:48:32de données personnelles

00:48:33effectivement

00:48:33qui ne nous appartiennent plus

00:48:34on accepte aussi

00:48:36la reconnaissance faciale

00:48:37pour accéder à plein d'applis

00:48:38comme les applis bancaires

00:48:39comme beaucoup de choses

00:48:40cette reconnaissance faciale

00:48:42elle existe partout

00:48:43et on en est

00:48:43on en est

00:48:44les complices

00:48:45quelque part

00:48:45déjà

00:48:46de toute façon

00:48:47et nous empruntent

00:48:48nous empruntent

00:48:49quand on les identifie

00:48:51également

00:48:51sur notre portable

00:48:52pour ouvrir notre portable

00:48:53ça paraît naturel

00:48:56mais on utilise

00:48:56on utilise

00:48:58nos emprunts

00:48:59cette information

00:49:05ce matin

00:49:06c'est à lire

00:49:07dans le Figaro

00:49:08mais hier

00:49:08déjà

00:49:09plusieurs avocats

00:49:10s'étaient exprimés

00:49:11sur les réseaux

00:49:13en réponse

00:49:14à Gérald Darmanin

00:49:15c'est assez

00:49:15cocasse

00:49:16pour employer

00:49:17un mot

00:49:18un mot

00:49:19un peu désuet

00:49:20Gérald Darmanin

00:49:21dit

00:49:22l'augmentation historique

00:49:23du nombre de magistrates

00:49:24greffiés partout en France

00:49:25est une réalité

00:49:25qui change la vie

00:49:26de nos citoyens

00:49:27et de nos juridictions

00:49:28dans le ressort

00:49:29de la cour d'appel

00:49:30de Douai

00:49:31139 magistrats

00:49:32donc il est très content

00:49:33Gérald Darmanin

00:49:34il est content content

00:49:35parce qu'il y a plus de juges

00:49:36sauf qu'il y a une avocate

00:49:38qui lui dit

00:49:38alors monsieur le ministre

00:49:40à Bobigny

00:49:40certains juges

00:49:41aux affaires familiales

00:49:42renvoient les dossiers

00:49:43sans date

00:49:44à Nanterre

00:49:45les dossiers correctionnels

00:49:46sont renvoyés

00:49:47neuf mois plus tard

00:49:48par le correctionnel

00:49:49et à la cour d'appel de Paris

00:49:50j'ai des plaidoiries

00:49:51qui sont fixées

00:49:52fin 2027

00:49:53alors que l'appel

00:49:54a été fait

00:49:55début 2025

00:49:56ça m'a interpellé

00:49:58hier

00:49:58et puis ce matin

00:49:59je lis cet article

00:50:01dans le Figaro

00:50:02la cour d'appel

00:50:03d'Aix-en-Provence

00:50:04c'est à la cour d'appel

00:50:05d'Aix-en-Provence

00:50:06Franck Rastoul

00:50:07le procureur général

00:50:08qui lui parle

00:50:12qui dit

00:50:13que la justice criminelle

00:50:14est concernée

00:50:1519 accusés criminels

00:50:18qui devront être remis

00:50:19en liberté

00:50:19en 2026

00:50:20donc cette année

00:50:21dans quelques mois

00:50:22faute de pouvoir être jugés

00:50:23dans des délais

00:50:24de détention

00:50:25nous coulons

00:50:26lorsque nous atteignons

00:50:28des délais de 75 mois

00:50:29et même plus

00:50:30pour juger un viol

00:50:31lorsque nous constatons

00:50:33l'aggravation

00:50:33de la situation

00:50:34des stocks

00:50:35liés à l'afflux

00:50:36des dossiers criminels

00:50:37devant la cour d'assises

00:50:38des bouches du Rhône

00:50:40on ne peut plus juger

00:50:42on ne peut plus juger

00:50:43comme on le faisait

00:50:43au siècle passé

00:50:44je pense aux victimes

00:50:46victimes de viol

00:50:48qui attend 3 ans

00:50:49pour que son agresseur

00:50:51soit jugé

00:50:51puis je pense aussi

00:50:52à certains détenus

00:50:54qui attendent un procès

00:50:55qui restent 6 ans

00:50:57en prison

00:50:58sans avoir vu

00:51:00le moindre tribunal

00:51:01Medi Raich

00:51:02donc la justice

00:51:03quand on dit

00:51:04que la justice

00:51:04va mal

00:51:05elle va très très mal

00:51:07elle est sous-dotée

00:51:08et en fait

00:51:10c'est un énorme paradoxe

00:51:13c'est que pendant très longtemps

00:51:15on a dit

00:51:15et c'est très bien

00:51:16qu'il fallait

00:51:16faire en sorte

00:51:17que la justice

00:51:18soit plus armée

00:51:19notamment en créant des lois

00:51:21on parle beaucoup

00:51:22du mouvement MeToo

00:51:24notamment pour inciter

00:51:25les femmes à porter plainte

00:51:26donc il y a une libération

00:51:27de la parole

00:51:27sur certains sujets

00:51:28sur le cas du viol

00:51:29qui est mentionné

00:51:29dans le cigaro

00:51:30c'est 6 ans d'attente

00:51:31avant la première instance

00:51:32c'est-à-dire qu'entre

00:51:33le moment où l'enquête

00:51:34commence et le moment

00:51:35où la personne va être jugée

00:51:36pour la première fois

00:51:36il y a 6 ans d'écart

00:51:38je ne sais pas si on s'imagine

00:51:38la violence que c'est

00:51:39pour une victime

00:51:40ensuite il y a un double effet

00:51:41l'article il explique

00:51:43qu'il y a à la fois

00:51:44une augmentation

00:51:45de la violence

00:51:46donc les dossiers

00:51:47sont de plus en plus violents

00:51:48et ils sont de plus en plus nombreux

00:51:50et donc la justice

00:51:51n'est pas capable

00:51:52de faire face à ça

00:51:53c'est-à-dire qu'elle est

00:51:53à la fois dans un processus

00:51:55administratif

00:51:55qui est beaucoup plus long

00:51:56parce qu'il y a

00:51:57beaucoup plus de droits

00:51:58beaucoup plus de recours

00:51:59notamment pour les personnes

00:52:00qui sont accusées

00:52:00et en même temps

00:52:02elle est sous-dotée

00:52:03je rappelle que

00:52:04pour 1000 euros

00:52:04de dépenses publiques

00:52:05utilisées seulement 5

00:52:06vont à la justice

00:52:07donc il y a bien

00:52:07un problème de sous-dotation

00:52:08et la justice n'est plus

00:52:10vraiment calibrée

00:52:11pour l'augmentation

00:52:12des stocks

00:52:13c'est-à-dire l'augmentation

00:52:14des dossiers

00:52:14et sur la violence

00:52:16des affaires en cours

00:52:18donc c'est un problème

00:52:19qui à mon avis

00:52:20politiquement

00:52:20est très mal calibré

00:52:22il est mal pensé

00:52:23quand on voit la réaction

00:52:23de Gérald Darmanin

00:52:24et ce qui avait été annoncé

00:52:26on voit bien que la réalité

00:52:27est en train de rattraper

00:52:28le politique

00:52:29un sujet comme ça

00:52:31quand on se dit

00:52:31que 19 personnes

00:52:32peuvent être relâchées

00:52:33parce qu'il n'y a pas de date

00:52:34pour les victimes

00:52:36c'est dramatique

00:52:37c'est un vrai sujet

00:52:38et quand on parle

00:52:39après on peut faire le parallèle

00:52:40avec le sujet

00:52:41tout à l'heure

00:52:42avec l'enfance

00:52:42mais quand vous prenez

00:52:43la situation de l'ASE

00:52:44vous prenez plein de petits secteurs

00:52:46comme ça

00:52:46qui sont très importants

00:52:47qui sont rouges

00:52:47le sujet de la justice

00:52:49qui finalement

00:52:50n'est plus véritablement

00:52:51en capacité

00:52:52d'appliquer la justice

00:52:54c'est inquiétant

00:52:54pour la population

00:52:55et je comprends finalement

00:52:56le sentiment de défiance

00:52:57envers les juges

00:52:58et envers la justice

00:52:59oui

00:52:59ils y sont pour rien

00:53:01enfin quand tu dis

00:53:02ils y sont pour rien

00:53:02ils ont

00:53:03ils y sont pour rien

00:53:03mais les gens se disent

00:53:05je ne suis plus capable

00:53:06d'être jugé par la justice

00:53:07c'est dans les bouches du rône

00:53:08en particulier

00:53:09ce que précise

00:53:10les magistrats

00:53:11c'est les dossiers

00:53:12de criminalité organisés

00:53:13qui occuperont déjà

00:53:1418 sessions

00:53:1461 semaines d'audience

00:53:17en 2026

00:53:18rejoindront

00:53:20les 925 dossiers criminels

00:53:22en attente de jugement

00:53:23et ce stock augmente

00:53:24dans des proportions

00:53:25imprésentionnantes

00:53:26plus 36%

00:53:28en un peu moins

00:53:29d'un an

00:53:29c'est inédit

00:53:32et terrifiant

00:53:33je ne sais pas

00:53:33qui veut réagir

00:53:34peut-être

00:53:36et puis appelez-nous

00:53:360826

00:53:37300 300

00:53:38si vous avez eu affaire

00:53:39à la justice

00:53:39si vous avez été

00:53:41vous victime

00:53:42de ces lenteurs

00:53:43de la justice

00:53:45Frédéric Fougera

00:53:46je voudrais

00:53:47légèrement modérer

00:53:48ce que vient de dire

00:53:49Mehdi

00:53:49j'y souscris

00:53:50parfaitement

00:53:51mais on ne peut pas

00:53:52toujours non plus

00:53:53être dans la logique

00:53:54de quand ça ne fonctionne pas

00:53:55il suffirait

00:53:56de mettre plus d'argent

00:53:57pour que ça fonctionne mieux

00:53:58alors oui

00:53:59l'argent c'est le nerf

00:54:00de la guerre

00:54:01et l'analyse des systèmes

00:54:02judiciaires internationaux

00:54:03le prouve

00:54:04et le rappelle

00:54:05mais montre aussi

00:54:06que ce ne sont pas

00:54:06nécessairement

00:54:07les pays qui dotent

00:54:08leur justice

00:54:09de plus de budget

00:54:10qui sont les plus rapides

00:54:11c'est en partie vrai

00:54:12mais pas seulement

00:54:13et donc il faut

00:54:14voir le sujet

00:54:15sous un angle total

00:54:16et pas que sous l'angle budgétaire

00:54:18et notamment celui

00:54:18de l'histoire

00:54:20des procédures

00:54:20plus les procédures

00:54:22sont complexes

00:54:22dans un système judiciaire

00:54:23plus la justice est lente

00:54:24et c'est le cas

00:54:25de notre pays

00:54:26alors on y met

00:54:26relativement peu de budget

00:54:28par rapport à d'autres pays

00:54:29en comparaison

00:54:30même si le budget

00:54:31de la justice

00:54:31a fortement augmenté

00:54:32ces dernières années

00:54:33proportionnellement

00:54:34aux autres

00:54:34enfin à l'histoire

00:54:36du budget du ministère

00:54:37de la justice

00:54:38mais c'est pas qu'une question

00:54:39de budget

00:54:39et s'il suffisait

00:54:41de toujours plus taxer

00:54:42dans notre pays

00:54:43taxophile

00:54:43pour refiler plus de budget

00:54:45donner pardon

00:54:46plus de budget

00:54:46à chaque administration

00:54:49ça se serait

00:54:49et notre pays

00:54:50fonctionnerait mieux

00:54:51donc c'est un et un

00:54:52des éléments du sujet

00:54:53mais c'est pas seulement

00:54:54c'est pas le seul élément

00:54:55et la question

00:54:56de la complicité

00:54:57de notre procédure

00:54:57elle pèse très lourd

00:54:59il y a Marc sur les réseaux

00:55:01qui nous demande

00:55:02est-ce que comme aux Etats-Unis

00:55:03ça devrait pas se régler

00:55:05avec une somme d'argent

00:55:06entre avocats

00:55:07on sait qu'aux Etats-Unis

00:55:08souvent il y a des accords

00:55:10il y a des conciliations

00:55:11ça existe aussi

00:55:12mais là on parle

00:55:13d'affaires criminelles

00:55:13là on parle d'affaires criminelles

00:55:15donc vous avez forcément

00:55:16des cours d'assises

00:55:17je vous partage

00:55:17on parle de cours d'assises

00:55:20Pascal

00:55:20on parle d'affaires criminelles

00:55:23alors je souscris

00:55:24à ce que viennent de dire

00:55:26mes deux camarades

00:55:27et je pense qu'effectivement

00:55:28la précision

00:55:28de Frédéric est hyper importante

00:55:30il y a un problème

00:55:31évidemment de financement

00:55:33c'est très clair

00:55:34il y a certainement aussi

00:55:35un énorme problème

00:55:36de procédure

00:55:37et de lenteur

00:55:38de la justice

00:55:40en tant que telle

00:55:41sur chaque dossier

00:55:42c'est-à-dire

00:55:42c'est pas uniquement

00:55:43l'accumulation des dossiers

00:55:44mais le traitement

00:55:45de chaque dossier

00:55:45pourrait certainement

00:55:47alors je ne suis pas du tout

00:55:48spécialiste

00:55:48mais pourrait certainement

00:55:50être accéléré

00:55:50la façon dont on traite

00:55:51les dossiers

00:55:52mais moi je voudrais

00:55:54élargir ça

00:55:54au reste de la justice

00:55:56il n'y a pas que

00:55:56la justice criminelle

00:55:57il y a la justice administrative

00:55:58il y a la justice commerciale

00:55:59qui sont aussi

00:56:00extrêmement lentes

00:56:01et qui économiquement

00:56:03par exemple

00:56:03ça a un impact

00:56:04énorme

00:56:05sur la vie des entreprises

00:56:06sur la vie des salariés

00:56:09par exemple

00:56:10quand il s'agit

00:56:10des prud'hommes

00:56:11ou autre

00:56:11les conflits

00:56:13entre entreprises

00:56:15les conflits administratifs

00:56:16entre les entreprises

00:56:16et des communes

00:56:19etc

00:56:19ça peut là aussi

00:56:20prendre des années

00:56:21quand vous avez

00:56:22par exemple

00:56:22un recours

00:56:23sur un permis

00:56:23de construire

00:56:24avec les différentes procédures

00:56:25ça peut prendre

00:56:265 ans

00:56:266 ans

00:56:277 ans

00:56:27et aujourd'hui

00:56:28on contrôle

00:56:28la construction

00:56:29d'une autoroute

00:56:29qu'on suspend

00:56:30qu'on reprend

00:56:31qu'on suspend

00:56:31et tout ça

00:56:32a un impact terrible

00:56:33sur l'économie

00:56:34il n'y a pas que là

00:56:35il ne faut pas

00:56:35uniquement se limiter

00:56:36à l'aspect

00:56:37de l'indicalité

00:56:37je trouve qu'on est vraiment

00:56:38je souscris tout à fait à ça

00:56:40je trouve qu'on est vraiment

00:56:40sur une pente glissante

00:56:41parce que si la justice

00:56:43ne fait pas son travail

00:56:44et que la société

00:56:45n'a plus confiance

00:56:46en sa justice

00:56:47les gens vont se faire justice

00:56:49eux-mêmes

00:56:49tout simplement

00:56:50s'ils considèrent que

00:56:51si une fille

00:56:52se fait violer

00:56:53et que son violeur

00:56:55met des années

00:56:57avant d'être traîné

00:56:58devant la justice

00:56:596 ans

00:56:59son père

00:57:00son cousin

00:57:01son frère

00:57:02va dire

00:57:02la justice ne fait pas son travail

00:57:04on va aller le faire nous

00:57:05on va aller se venger

00:57:05c'est à dire que

00:57:06c'est une pente glissante

00:57:07vers l'anarchie

00:57:08si on n'a plus confiance

00:57:10en la justice

00:57:10et que la justice

00:57:11ne fait plus son travail

00:57:12encore une fois

00:57:12on va tout droit

00:57:14vers l'anarchie

00:57:14les gens ne vont plus

00:57:15faire confiance

00:57:15au système judiciaire

00:57:16le système judiciaire

00:57:17a justement été construit

00:57:19pour qu'on puisse réguler

00:57:20les passions

00:57:21des gens

00:57:22mais ça repose

00:57:23sur une confiance

00:57:24dans le système judiciaire

00:57:25et encore une fois

00:57:26si vous dans votre vie

00:57:27vous ne voyez pas

00:57:28que cette institution judiciaire

00:57:29vous rend justice

00:57:30d'une façon ou d'une autre

00:57:31si vous voyez

00:57:32qu'il n'y a même pas de procès

00:57:33ou que le procès

00:57:33mais des années à arriver

00:57:34on va arriver à des situations

00:57:36d'anarchie

00:57:37et des situations de gens

00:57:38qui vont vouloir se faire justice

00:57:39eux-mêmes

00:57:40c'est extrêmement important

00:57:41ce que dit Noémie

00:57:41et c'est extrêmement juste

00:57:43et mon camarade

00:57:44Pierre Rancet

00:57:44qui a été très longtemps

00:57:45journaliste

00:57:46police-justice

00:57:47sur un certain nombre

00:57:48de médias

00:57:49concurrents

00:57:51a fait un livre

00:57:52tout récemment

00:57:53sur la tentation

00:57:54de l'auto-justice

00:57:55et très argumenté

00:57:57et très étayé

00:57:57d'exemples concrets

00:57:58où effectivement

00:57:59de plus en plus

00:58:00il y a une tendance

00:58:01à se faire justice

00:58:02soi-même

00:58:03parce que

00:58:04l'État

00:58:06ne joue pas son rôle

00:58:07protecteur

00:58:08on se retrouve

00:58:09on se retrouve dans un instant

00:58:10est-ce que vous consommez

00:58:11beaucoup de médicaments

00:58:13quand je dis consommez

00:58:14c'est le terme

00:58:14adéquat

00:58:15est-ce qu'on vous a prescrit

00:58:16beaucoup de médicaments

00:58:1742 médicaments

00:58:19par français

00:58:2042 boîtes

00:58:21remboursées

00:58:22par français

00:58:23chaque année

00:58:24avec en tête

00:58:25le Doliprane

00:58:26donc faudrait-il songer

00:58:27à dérembourser

00:58:28certains médicaments

00:58:29je pense que ça fera

00:58:30des bases

00:58:310826 300 300

00:58:32ça s'est passé

00:58:35dans le Grand Matin

00:58:36Sud Radio

00:58:37le nouveau spectacle

00:58:39des Chevaliers du Fiel

00:58:40avec Sud Radio

00:58:41prochaine date

00:58:42le 15 janvier

00:58:43à l'Arkea Arena

00:58:44de Floirac

00:58:45près de Bordeaux

00:58:45le 16 janvier

00:58:46à l'Arena

00:58:47le Palio

00:58:48de Boulazac

00:58:48et le Manoir

00:58:49et le 18 janvier

00:58:50au Zénith de Pau

00:58:52Sud Radio

00:58:54le 10h midi

00:58:56mettez-vous d'accord

00:58:57Valérie Expert

00:58:58alors est-ce que vous

00:59:00consommez trop

00:59:01de médicaments

00:59:02est-ce que vous en avez

00:59:03conscience

00:59:030826 300 300

00:59:05la sécurité sociale

00:59:07je vous le rappelle

00:59:08est surendettée

00:59:10et rembourse

00:59:11chaque année

00:59:1227

00:59:13plus de 27 milliards

00:59:14d'euros

00:59:14pour des médicaments

00:59:15donc

00:59:16ce sont

00:59:1841 boîtes

00:59:19remboursées

00:59:20par assuré

00:59:21ça représente

00:59:232,2 milliards

00:59:25et demi

00:59:25de boîtes

00:59:26qui ont été remboursées

00:59:27donc l'année dernière

00:59:28évidemment

00:59:29avec l'âge

00:59:30le nombre de boîtes

00:59:31augmente

00:59:32particulièrement

00:59:33le paracétamol

00:59:35arrive en tête

00:59:36les anticancéreux

00:59:37évidemment

00:59:38aussi

00:59:39parce que

00:59:39ce sont des médicaments

00:59:41indispensables

00:59:42mais le Deliprane

00:59:43ça représente

00:59:4571,5 millions

00:59:47de boîtes

00:59:48pour 22 millions

00:59:49de patients

00:59:49il y a aussi

00:59:51la vitamine D

00:59:52qui est extrêmement

00:59:53remboursée

00:59:53donc je ne sais pas

00:59:54ce que vous en pensez

00:59:55est-ce que vous consommez

00:59:55beaucoup de médicaments

00:59:56Noémie ?

00:59:57alors la question

00:59:57que je me pose

00:59:58c'est est-ce que

00:59:58la consommation

00:59:59de Doliprane

01:00:02a augmenté depuis le Covid

01:00:02parce qu'il y a eu quand même

01:00:03un petit trauma

01:00:04au moment du Covid

01:00:04on s'est retrouvé

01:00:06en rupture de stock

01:00:06et je soupçonne

01:00:07beaucoup de gens

01:00:08de s'être dit

01:00:08à ce moment-là

01:00:09je n'ai pas pu en avoir

01:00:10donc je vais en acheter

01:00:11plein de boîtes

01:00:11ce qui concerne 2024

01:00:132025

01:00:14donc il faudrait voir

01:00:15mais pour revenir

01:00:16sur ce que vous disiez

01:00:17vous savez

01:00:18il y a beaucoup de personnes

01:00:19qui ont des maladies graves

01:00:21et qui doivent acheter

01:00:22des médicaments

01:00:22qui ne sont pas remboursés

01:00:23j'ai discuté plusieurs fois

01:00:25avec des amis médecins

01:00:26qui m'expliquent

01:00:26que par exemple

01:00:27des retraités

01:00:28ne vont pas faire

01:00:29certaines biopsies

01:00:30certains examens

01:00:30parce qu'ils ne sont pas

01:00:31remboursés

01:00:32et donc comme la politique

01:00:33c'est un choix

01:00:34et c'est une question de gestion

01:00:35je pense qu'on devrait

01:00:36rembourser ce qui est

01:00:36nécessaire à la vie

01:00:37en l'occurrence

01:00:38les choses importantes

01:00:40pour les maladies graves

01:00:41et le doliprane

01:00:42je suis désolée

01:00:43pour des maux de tête

01:00:44on n'est pas obligé

01:00:44de le rembourser

01:00:45les gens peuvent s'acheter

01:00:45leur doliprane

01:00:46s'ils en ont envie

01:00:47c'est une question de choix

01:00:48on doit rembourser

01:00:49des choses qui sont essentielles

01:00:50à la sauvegarde de la vie

01:00:52et les choses qui ne sont pas essentielles

01:00:53les gens peuvent se débrouiller

01:00:54et acheter leur doliprane 2 euros

01:00:55c'est une question comme ça

01:00:57je pense qu'il faut faire

01:00:58des choix

01:00:59et des choix qui vont

01:01:00parce qu'on cherche

01:01:00des économies pour la sécu

01:01:01mais c'est vrai

01:01:02que la vitamine D

01:01:03est-ce qu'on a besoin

01:01:04de rembourser la vitamine D

01:01:05c'est la vitamine D

01:01:0671 millions de boîtes

01:01:08de vitamine D

01:01:10est-ce qu'on a besoin

01:01:11de les rembourser

01:01:11on a Samy en ligne

01:01:12bonjour

01:01:13bonjour

01:01:15vous êtes pharmacien à Paris

01:01:16c'est ça ?

01:01:18oui tout à fait

01:01:18et alors vous êtes étonné

01:01:20par ces chiffres ?

01:01:22oui pour moi

01:01:23raison garder cette étude

01:01:26je pense qu'elle est un peu biaisée

01:01:28pourquoi ?

01:01:31je m'explique

01:01:32juste un petit argument

01:01:34que je donnerai

01:01:35à la fin rapidement

01:01:36mais il y a des chiffres

01:01:37le médecin en France

01:01:39celui qui coûte moins cher

01:01:41dans la zone OCDE

01:01:42on est à 26,50 euros

01:01:43versus 35 euros

01:01:45on va prendre la France

01:01:46et l'Allemagne

01:01:46et on va comparer

01:01:47un Allemand

01:01:48consomme par an

01:01:50627 euros

01:01:51de médicaments

01:01:54un Français

01:01:54il consomme 514 euros

01:01:56on n'est pas loin

01:01:57de l'Allemagne

01:01:58en termes de

01:01:59pourcentage

01:02:00de médicaments

01:02:01dans le PIB

01:02:02on est à 11,3%

01:02:03les Allemands sont à 11,2%

01:02:05la moyenne européenne

01:02:06est à 9,28

01:02:07les chiffres

01:02:08je les motive

01:02:09en allant sur

01:02:10la fondation IFRAP

01:02:11l'IRDES

01:02:13l'Institut de Recherche

01:02:14et Documentation

01:02:15en Économie de Santé

01:02:16voilà

01:02:16je ferme la parenthèse

01:02:17donc quel est l'objet

01:02:18derrière cette étude

01:02:19ou ce message

01:02:20je laisse le choix

01:02:21à chacun

01:02:22de faire sa propre opinion

01:02:24maintenant

01:02:24on revenir

01:02:25aux 41 ou 42 boîtes

01:02:27et bien je vais vous surprendre

01:02:28juste avec

01:02:29un argument simple

01:02:30imaginons que vous avez mal

01:02:32une douleur

01:02:33qui va durer un mois

01:02:35si vous vous retrouvez en Italie

01:02:37en Allemagne

01:02:37ou en Belgique

01:02:39le médecin

01:02:41si vous prescrivez

01:02:42du paracétamol

01:02:42à raison de 3 fois par jour

01:02:43vous allez avoir

01:02:44une boîte de 90

01:02:45en France

01:02:46on a des boîtes de 8

01:02:47ça n'existe pas

01:02:48au-delà de 8

01:02:48donc vous aurez 12 boîtes

01:02:50donc cette étude

01:02:51à mes yeux

01:02:52j'ai pas eu

01:02:52l'étude sur les yeux

01:02:54pour lire exactement

01:02:54qu'est-ce qu'on compare

01:02:55mais c'est vrai

01:02:56si on compare les choux

01:02:57et les carottes

01:02:57on n'aura pas le même résultat

01:02:58là il n'y a pas de comparaison

01:02:59réellement avec l'étranger

01:03:01c'est un constat

01:03:01le paracétamol

01:03:02j'avais zappé le chiffre

01:03:04c'est 430 millions

01:03:05de boîtes par an

01:03:06430 millions

01:03:08de boîtes par an

01:03:09qui sont remboursées

01:03:10donc je ne parle même pas

01:03:10des boîtes

01:03:11que vous achetez

01:03:13puisque le paracétamol

01:03:14est en vente

01:03:15est en vente libre

01:03:16430 millions

01:03:17de boîtes

01:03:18c'est beaucoup

01:03:19merci Samy

01:03:20d'avoir appelé

01:03:21Frédéric Fougera

01:03:23moi d'abord

01:03:24je vais faire un mea culpa

01:03:25oui je suis un gros consommateur

01:03:26de paracétamol

01:03:272 je pense

01:03:28qu'il y a une question

01:03:29de responsabilité

01:03:30personnelle aussi

01:03:32comme on n'est pas obligé

01:03:33d'aller encombrer

01:03:33les urgences

01:03:34pour un bobo

01:03:35pour justement

01:03:35laisser la place

01:03:36et la véritable urgence

01:03:38à des gens

01:03:38qui en ont besoin

01:03:38on peut aussi

01:03:40on ne le sait pas toujours

01:03:41quand on va aux urgences

01:03:42on ne sait pas

01:03:42le bobo

01:03:43c'est toujours

01:03:44c'est le bobo de l'autre

01:03:45c'est jamais son bobo

01:03:46quand on va aux urgences

01:03:47de la même façon

01:03:48quand un médecin

01:03:49me prescrit du paracétamol

01:03:51j'estime que j'ai les moyens

01:03:51de me le payer

01:03:52et je ne me le fais pas rembourser

01:03:53mais je vois par exemple

01:03:54dans mon entourage

01:03:55dans des personnes âgées

01:03:56qui ont leur armoire

01:03:57à pharmacie

01:03:58remplie de boîtes

01:03:59de paracétamol

01:04:00parce que le médecin

01:04:01le prescrit

01:04:02au cas où

01:04:02parce que le pharmacien

01:04:03le délivre

01:04:04et du coup

01:04:05il y a des stocks

01:04:05et des stocks

01:04:06et des stocks

01:04:06de boîtes de paracétamol

01:04:07là on peut se dire

01:04:09quand même

01:04:09qu'il y a une forme

01:04:10de gâchis

01:04:11et pour revenir sur

01:04:12la vitamine B

01:04:13c'est peut-être pour éviter

01:04:14d'utiliser du paracétamol

01:04:17ou d'autres produits

01:04:18parce que

01:04:18certains médecins

01:04:19le prescrivent de fait

01:04:21tous les automnes

01:04:22tous les hivers

01:04:22pour ne pas être dépressif

01:04:25tiens voilà

01:04:25une cure de vitamine

01:04:28alors peut-être

01:04:29que c'est de la précaution

01:04:30de l'anticipation

01:04:31je ne sais pas

01:04:32mais voilà

01:04:32on peut aussi

01:04:33on peut aussi

01:04:34engager sa responsabilité

01:04:35sa responsabilité personnelle

01:04:37et se dire

01:04:37quand on me prescrit

01:04:38du paracétamol

01:04:39je ne suis pas obligé

01:04:40de donner l'ordonnance

01:04:40et je peux le payer moi-même

01:04:41Pascal Bataille

01:04:43est-ce que ce n'est pas aussi

01:04:44excuse-moi Pascal

01:04:44et je voulais

01:04:45une dernière chose

01:04:46autre question

01:04:47que je me pose

01:04:47c'est aussi

01:04:47et là je n'ai pas la réponse

01:04:49c'est que la question

01:04:49c'est la question

01:04:49du prix du médicament

01:04:51je suis étonné

01:04:52en voyageant

01:04:53beaucoup à l'étranger

01:04:54de voir que le prix

01:04:55du paracétamol

01:04:55est beaucoup moins cher

01:04:56à l'étranger

01:04:57donc qu'est-ce qui fait

01:04:58le prix du médicament

01:04:59et pourquoi est-il

01:04:59à ce prix chez nous

01:05:00par rapport à d'autres pays

01:05:01mais je n'ai pas la réponse

01:05:03à cette question

01:05:03alors on va marquer une pause

01:05:04je vous donne la parole

01:05:05tout de suite après

01:05:06Pascal Bataille

01:05:07et vous pourrez réagir

01:05:08également Noémie

01:05:10à ce sujet

01:05:11à tout de suite

01:05:12Sud Radio

01:05:14le 10h midi

01:05:15mettez-vous d'accord

01:05:16Valérie Expert

01:05:17et on est de retour

01:05:18avec vous

01:05:19nous parlions donc

01:05:20de ces médicaments

01:05:21remboursés en France

01:05:23qui sont impressionnants

01:05:2541 boîtes

01:05:26remboursées

01:05:27par assuré

01:05:27alors évidemment

01:05:28encore une fois

01:05:29il faut préciser

01:05:30que le chiffre

01:05:31augmente

01:05:32quand on est

01:05:33plus âgé

01:05:34parce que forcément

01:05:35on est plus sujet

01:05:36des maladies

01:05:37on a Claire en ligne

01:05:38avec nous

01:05:38bonjour Claire

01:05:39bonjour

01:05:40bonjour à tous

01:05:41bonjour

01:05:41qu'est-ce que vous en pensez

01:05:42est-ce que vous êtes

01:05:43vous avez beaucoup de boîtes

01:05:44de médicaments

01:05:45chez vous ?

01:05:46alors j'ai eu

01:05:47j'ai eu beaucoup de boîtes

01:05:49de médicaments

01:05:49c'est comme

01:05:50comme j'expliquais

01:05:52à Rémi

01:05:53c'est que

01:05:53j'avais une ordonnance

01:05:55et j'allais bêtement

01:05:56à la pharmacie

01:05:57prendre tout ce qui était

01:05:58prescrit dessus

01:06:00les 6 boîtes

01:06:01de l'écran

01:06:02les 2 boîtes

01:06:03enfin de tout quoi

01:06:04et puis je me rendais compte

01:06:06au bout d'un moment

01:06:06que évidemment

01:06:07l'armoire à pharmacie

01:06:08explosait

01:06:09donc je retournais

01:06:10un an après

01:06:11à la pharmacie

01:06:12avec mon petit sac

01:06:13cyclamède

01:06:13pour rendre

01:06:14tout ce qui était périmé

01:06:15et un petit à petit

01:06:17j'ai pris conscience

01:06:18que c'était pas tenable

01:06:19et quand j'avais une ordonnance

01:06:21avec beaucoup de boîtes

01:06:22je prenais une boîte

01:06:23et la pharmacienne

01:06:24me disait

01:06:24si vous en avez besoin

01:06:26à nouveau

01:06:26vous revenez avec

01:06:27et de manière

01:06:29un peu redondante

01:06:30par rapport à ce qu'ont dit

01:06:31les différents invités

01:06:32notamment le pharmacien

01:06:33je déplore vraiment

01:06:34le fait que

01:06:34quand on a besoin

01:06:35de tant de comprimés

01:06:37de tant de traitements

01:06:38on nous donne

01:06:392 boîtes

01:06:403 boîtes

01:06:41dans la 3ème boîte

01:06:42il n'y aura que

01:06:422 comprimés

01:06:43qui seront pris

01:06:43et qu'on n'ait pas

01:06:44la quantité exacte

01:06:45de ce dont on a besoin

01:06:46Oui

01:06:48Non mais Claire

01:06:48je pense que ce que vous dites

01:06:49ça parle à pas mal de gens

01:06:51c'est-à-dire qu'on a tous

01:06:53je pense

01:06:53beaucoup d'entre nous

01:06:54pris conscience de cela

01:06:56message

01:06:57effectivement

01:06:58d'autres auditeurs

01:06:59qui nous disent

01:07:00avant je prenais

01:07:00toutes les boîtes

01:07:03maintenant je regarde

01:07:04et j'en ai marre

01:07:05d'être encombré

01:07:06et Pascal

01:07:07Oui

01:07:08ça me semble très intéressant

01:07:11effectivement

01:07:11à la fois ce que disait

01:07:12le pharmacien

01:07:13et notre auditrice

01:07:15c'est qu'il y a un vrai sujet

01:07:17sur le conditionnement

01:07:18moi je vois récemment

01:07:20j'ai été sous antibiotiques

01:07:22il me reste quasiment

01:07:25une boîte entière

01:07:26d'antibiotiques

01:07:28que je ne vais jamais

01:07:29utiliser

01:07:30et donc il y a des pays

01:07:32où effectivement

01:07:33on délivre

01:07:33on délivre vraiment

01:07:34à l'unité

01:07:35ou comme le disait

01:07:38notre ami pharmacien

01:07:39dans des quantités

01:07:41des boîtes

01:07:42beaucoup plus importantes

01:07:43mais qui correspondent

01:07:44à une durée de traitement

01:07:45au-delà de ça

01:07:46la question que je me posais

01:07:47mais sans avoir la réponse

01:07:48c'est est-ce qu'il n'y a pas

01:07:49un sujet sur le remboursement

01:07:51des médicaments

01:07:52qui ne sont pas prescrits

01:07:53par ordonnance

01:07:54déjà

01:07:55c'est-à-dire que l'odoliprane

01:07:56par exemple

01:07:56pour ne parler que de lui

01:07:58on en prend

01:07:59comme si on allait

01:08:00au supermarché

01:08:01s'acheter des haricots verts

01:08:02ou des yaourts

01:08:03et donc

01:08:05est-ce que c'est pas

01:08:05problématique

01:08:06qu'on rembourse

01:08:07des médicaments

01:08:07qui ne sont pas prescrits

01:08:08par un médecin

01:08:10déjà

01:08:10non mais ils ne sont remboursés

01:08:12que quand il est prescrit

01:08:13que quand il est prescrit

01:08:14donc là la question

01:08:15c'est est-ce qu'il faudrait

01:08:16arrêter de le rembourser

01:08:17finalement

01:08:17oui mais

01:08:18c'est vrai qu'il est remboursé

01:08:21que effectivement

01:08:21sur présentation

01:08:22d'une ordonnance

01:08:24enfin

01:08:24moi j'ai vu souvent

01:08:26des pharmaciens

01:08:27qui rajoutaient ça

01:08:28dans le

01:08:29oui dans les ordonnances

01:08:30oui c'est ça

01:08:31vous avez besoin

01:08:32d'oliprane

01:08:33et qu'il mettait

01:08:35sur la fiche

01:08:36donc il y a

01:08:37mais je pense

01:08:38que le sujet essentiel

01:08:39c'est quand même

01:08:39le conditionnement

01:08:40plus que le

01:08:42plus que le remboursement

01:08:44oui

01:08:44alors je vois

01:08:45les champions d'Europe

01:08:46de la consommation

01:08:47de médicaments

01:08:48ne sont plus

01:08:48les français

01:08:49contrairement à ce qu'on entendait

01:08:50il y a 10 ou 15 ans

01:08:51la situation a évolué

01:08:52et la France a réduit

01:08:54grâce à des campagnes

01:08:56en particulier

01:08:57sur les antibiotiques

01:08:58les antibiotiques

01:08:59c'est pas automatique

01:09:01là les allemands

01:09:02sont les plus gros consommateurs

01:09:04suivis par les suisses

01:09:05les grecs

01:09:06donc voilà

01:09:08on va passer à vos coups de coeur

01:09:09vos coups de gueule

01:09:10donc un coup de coeur

01:09:12sur Sébastien Lecornu

01:09:13alors pas forcément

01:09:14sur le fond

01:09:14mais je trouve que

01:09:16depuis

01:09:16voilà

01:09:17depuis la séquence

01:09:18de septembre

01:09:19Sébastien Lecornu

01:09:20a émergé

01:09:21vraiment comme une figure

01:09:22politique importante

01:09:23il a pris de l'épaisseur

01:09:25je pense qu'il a le cuir tanné

01:09:26et le centre cherche

01:09:28à se trouver un champion

01:09:29et quand je vois

01:09:30Sébastien Lecornu

01:09:31je le trouve très fin

01:09:31politiquement

01:09:32il a très bien mené

01:09:33sa partition

01:09:34durant cette crise budgétaire

01:09:35et encore

01:09:36dans ce qui se passe aujourd'hui

01:09:37donc je trouve

01:09:38qu'il a pris une épaisseur

01:09:39je ne pensais pas

01:09:40dont je ne le pensais pas

01:09:42apte ou capable

01:09:44donc c'est

01:09:45je trouve un personnage

01:09:46très intéressant

01:09:47je ne sais pas encore

01:09:49un débat de fond

01:09:49c'est vraiment sur la forme

01:09:50sur ce qu'il incarne

01:09:51et j'ajouterais à ça

01:09:53c'est que

01:09:53on voit qu'il y a une dynamique

01:09:55derrière Sébastien Lecornu

01:09:57il monte dans les sondages

01:09:58il a plutôt quelque chose

01:09:59de positif

01:09:59à l'inverse de quelqu'un

01:10:01comme Emmanuel Macron

01:10:01alors qu'il est censé

01:10:02être du même camp

01:10:03et donc on voit

01:10:04qu'il y a cette différenciation

01:10:05cette dissociation

01:10:06entre les deux

01:10:06et Sébastien Lecornu

01:10:07est en train d'émerger

01:10:08comme une figure importante

01:10:10pour moi c'est un bon

01:10:11Premier ministre

01:10:11et dans une phase de crise

01:10:13il a très bien mené sa barque

01:10:15et c'est quelque chose

01:10:15qu'il faut saluer

01:10:16on parle beaucoup

01:10:17de la baisse

01:10:18de qualité du personnel politique

01:10:19c'est un de mes dada

01:10:20et je vends Sébastien Lecornu

01:10:21quelqu'un de fin politiquement

01:10:22et je ne l'imaginais pas

01:10:24comme ça

01:10:25donc pour moi

01:10:25c'est une surprise

01:10:26au-delà du fond

01:10:27je parle vraiment

01:10:28de la forme

01:10:28de ce qu'il est

01:10:29la manière dont il a mené

01:10:30cette crise

01:10:31à la stratégie

01:10:31je l'ai trouvé pertinent

01:10:32et il n'abuse pas des médias

01:10:33c'est un des rares

01:10:35Premier ministre

01:10:36qui n'abuse pas des médias

01:10:38et qu'on ne retrouve pas

01:10:38tous les jours

01:10:39dans les médias

01:10:39J'ai eu un faux

01:10:40Emmanuel Macron

01:10:42et Sébastien Lecornu

01:10:44demandent aux ministres

01:10:45de rester mobilisables

01:10:46ce week-end

01:10:46je pensais que c'était

01:10:47le cas tout le temps

01:10:48mais ne partez pas

01:10:51à Ibiza en week-end

01:10:53il est possible

01:10:54qu'effectivement

01:10:55il y ait un conseil

01:10:56des ministres

01:10:57exceptionnel

01:10:58pour déclencher

01:10:58un 49.3

01:10:59pour le budget

01:11:01Oui, sur le Premier ministre

01:11:03Oui, ce que je trouve

01:11:04intéressant

01:11:05non pas ce qu'a dit Mehdi

01:11:07qui est parfaitement intéressant

01:11:08mais en complément

01:11:08c'est que dans les sondages

01:11:10même chez les électeurs

01:11:11socialistes

01:11:11je crois que le taux

01:11:13de bonne opinion

01:11:14est autour de 38%

01:11:15de mémoire

01:11:16donc qu'il soit très élevé

01:11:18éventuellement

01:11:18chez les LR

01:11:19ou chez des centristes

01:11:20chez certaines catégories

01:11:21de la population

01:11:22comme chez leurs traités

01:11:23on peut le comprendre

01:11:24par rapport à la cible politique

01:11:25mais que ça atteigne

01:11:26des niveaux aussi élevés

01:11:28notamment chez les électeurs

01:11:29de gauche

01:11:29c'est intéressant

01:11:31à observer

01:11:32Il y a quelque chose

01:11:32avec le corps

01:11:33Oui, Pascal

01:11:33C'est très clairement

01:11:35et bravo à Mehdi

01:11:36de ce coup de cœur

01:11:37pertinent

01:11:38c'est très clairement

01:11:40la très bonne surprise

01:11:41effectivement

01:11:42de ces derniers mois

01:11:44politiquement

01:11:44le corps nu

01:11:46il a toutes les qualités

01:11:47que Mehdi

01:11:48a nommées

01:11:49il est fin

01:11:50il est très rarement

01:11:52agressif

01:11:54il s'est manié

01:11:54l'humour

01:11:55en plus

01:11:55pour désamorcer

01:11:56quand il le faut

01:11:58c'est quelqu'un

01:12:00effectivement

01:12:01qui très certainement

01:12:02va grimper

01:12:04dans le cœur

01:12:05des français

01:12:05et dont l'avenir

01:12:06peut être intéressant

01:12:08le gros bémol

01:12:10que je mettrais

01:12:10moi c'est que je ne sais pas

01:12:11ce qu'il pense

01:12:12je ne sais pas

01:12:12au quoi il croit

01:12:13je ne sais pas

01:12:14quelles sont ses valeurs

01:12:15je ne sais pas

01:12:16quels sont ses principes

01:12:16je ne sais pas

01:12:17et ça me gêne quand même

01:12:19un petit peu

01:12:19pour un politique

01:12:20de ne pas connaître

01:12:21ses valeurs essentielles

01:12:22j'ai l'impression

01:12:23quand même

01:12:23qu'il est

01:12:24il a toutes ces qualités

01:12:26que tu as dites

01:12:27mais qui est-il au fond

01:12:30je ne sais pas

01:12:31et ça ça me gêne

01:12:31un petit peu

01:12:32il a moins une valeur

01:12:34c'est la loyauté

01:12:35et c'est peut-être

01:12:35ce qui va lui coûter

01:12:36très cher

01:12:37ça reste un très proche

01:12:38d'Emmanuel Macron

01:12:39il est loyal

01:12:39il est légitimiste

01:12:40d'ailleurs pour ça

01:12:41qu'il est dans cette période

01:12:43de crise

01:12:43placé par le président

01:12:45de la république

01:12:45et il pourrait le payer

01:12:47même si c'est un personnage

01:12:49qui est assez consensuel

01:12:51il a été ministre des armées

01:12:52un assez bon ministre des armées

01:12:53d'ailleurs

01:12:54c'est un personnage

01:12:55qui aujourd'hui

01:12:56pourrait gagner le coeur

01:12:57des français

01:12:57mais je pense quand même

01:12:58qu'il y aura

01:12:59certaines limites

01:13:00à son ascension

01:13:00et à sa popularité

01:13:02et cette limite

01:13:03c'est le fait

01:13:04encore une fois

01:13:04que c'est un très proche

01:13:06c'est aujourd'hui

01:13:07l'un des rares

01:13:08à être encore

01:13:09il n'est pas forcément

01:13:10associé à Emmanuel Macron

01:13:12ce que disait Frédéric

01:13:13par rapport au sondage

01:13:14où on a Macron

01:13:15qui dégringole

01:13:16lui reste

01:13:17il y a une certaine

01:13:18dissociation entre les deux

01:13:20et il a réussi

01:13:21à se marquer

01:13:23moi ce qui m'a fait rire

01:13:23hier c'était

01:13:24son look

01:13:26au vœu

01:13:26de Gérard Larcher

01:13:28c'est-à-dire qu'il était

01:13:28un peu irsute

01:13:29il disait bonjour aux gens

01:13:31il y avait un côté

01:13:32assez sympathique

01:13:33du personnage

01:13:34et un peu humain

01:13:36voilà

01:13:36difficile d'imaginer

01:13:39d'ailleurs

01:13:39qu'il ne travaille pas

01:13:39ce look très simple

01:13:41très modeste

01:13:41très humble

01:13:42avec le pull en V

01:13:44ça atteint des niveaux

01:13:45ça atteint des niveaux

01:13:47qui font que du thé

01:13:48tu veux dire

01:13:48qu'il est très bien conseillé

01:13:49ou peut-être

01:13:50se conseille-t-il lui-même

01:13:51je ne sais pas

01:13:51mais en tout cas

01:13:52mais cette posture

01:13:54d'humilité

01:13:54est plutôt bien ressentie

01:13:56la preuve

01:13:56Noémie

01:13:56vous êtes aux côtés

01:13:58des agriculteurs

01:14:00donc votre coup de cœur

01:14:01porte forcément

01:14:01un coup de gueule

01:14:02sur les agriculteurs

01:14:03Oui un petit coup de gueule

01:14:04parce que vous avez peut-être

01:14:05vu ces images hier

01:14:06il y a 50 agriculteurs

01:14:07de la Confédération Paysanne

01:14:08qui ont voulu encore

01:14:10se faire entendre

01:14:11qui se sont rapprochés

01:14:11d'une annexe

01:14:12du ministère de la Culture

01:14:14qui sont rentrés

01:14:15un petit peu à l'entrée

01:14:16pour se faire entendre

01:14:17avec des banderoles

01:14:18l'agriculture

01:14:19on veut en vivre

01:14:20pas en mourir

01:14:21etc

01:14:21d'autres slogans aussi

01:14:23deux poids deux mesures

01:14:24parce qu'ils considèrent

01:14:25qu'ils sont eux

01:14:25assez maltraités

01:14:26ceux de la Confédération Paysanne

01:14:28et de la Coordination Rurale

01:14:30d'ailleurs

01:14:30contrairement aux autres

01:14:32agriculteurs

01:14:32qui sont arrivés à Paris

01:14:33il y a quelques jours

01:14:34notamment ceux de la FNSEA

01:14:36et eux qui ont été

01:14:37accueillis avec le tapis rouge

01:14:38donc c'était encore une colère

01:14:40mais c'est toujours une colère

01:14:41qui est contenue

01:14:41qui est raisonnable

01:14:42qui a été exprimée

01:14:44hier aux alentours de 16h

01:14:46donc dans cette annexe

01:14:46du ministère de la Culture

01:14:47et qu'est-ce qui s'est passé

01:14:48pourquoi c'est un coup de gueule

01:14:49parce que

01:14:50eh bien ils ont été

01:14:51tous placés en garde à vue

01:14:52voilà

01:14:53je trouve que c'est un peu excessif

01:14:54encore une fois

01:14:54c'est une colère

01:14:56qu'on devrait simplement

01:14:57entendre

01:14:57accompagner

01:14:58ce sont juste des gens

01:14:59qui veulent survivre

01:15:00et faire preuve

01:15:01d'une telle célérité

01:15:02vis-à-vis d'eux

01:15:03je trouve que c'est un choix

01:15:05c'est une attitude

01:15:07qu'on pourrait éviter

01:15:09et là ils sont toujours

01:15:11en garde à vue

01:15:11il me semble

01:15:12oui en tout cas

01:15:13ce matin il l'était

01:15:13on va se retrouver

01:15:15dans un tout petit instant

01:15:17on va parler

01:15:18je ne sais pas

01:15:20coup de gueule

01:15:20sur une pathologie moderne

01:15:21l'indignation sélective

01:15:23avec vous

01:15:23très bien

01:15:24il bougera

01:15:24et puis Pascal

01:15:26on va parler de la maladie

01:15:27de Charcot

01:15:28tout de suite

01:15:28allez on continue

01:15:34notre tour de table

01:15:35alors Frédéric Fougera

01:15:36vous m'intriguez

01:15:37avec votre coup de gueule

01:15:38vous n'allez pas être

01:15:40si surpris que ça

01:15:41oui c'est un coup de gueule

01:15:42contre

01:15:42alors c'est peut-être

01:15:43l'actualité iranienne

01:15:44qui a déclenché

01:15:46cette idée

01:15:47de coup de gueule

01:15:47et vous comprendrez

01:15:49certainement

01:15:49indirectement

01:15:50ou directement pourquoi

01:15:50mais voilà

01:15:52c'est cette pathologie

01:15:53notamment sur les réseaux sociaux

01:15:55et qui est celle

01:15:55de l'indignation sélective

01:15:57alors oui

01:15:57l'indignation

01:15:58c'est ce radar moral

01:15:59qui s'allume aussi vite

01:16:00qu'il peut s'éteindre

01:16:01ou tomber en panne

01:16:02selon que la victime

01:16:03vous sert ou non

01:16:04si elle sert

01:16:05votre agenda politique

01:16:06et donc je trouve

01:16:07que l'Iran

01:16:07nous le rappelle chaque jour

01:16:09je trouve tristement fascinant

01:16:11d'observer la précision

01:16:13chirurgicale

01:16:14de certaines colères

01:16:15on parlait tout à l'heure

01:16:16de colères

01:16:16bien légitimes

01:16:17on voit sur les réseaux sociaux

01:16:20dans les médias

01:16:21des experts de l'émotion

01:16:22qui pleurent à chaudes larmes

01:16:24sur un drame

01:16:24mais qui manque totalement

01:16:26d'émotion face à un autre drame

01:16:28pourtant équivalent

01:16:29s'il n'y a pas de bénéfice politique

01:16:31à en tirer

01:16:32alors aujourd'hui

01:16:32pour certains

01:16:33une victime n'est intéressante

01:16:34que si elle permet

01:16:35d'accuser le camp d'en face

01:16:36et cette indignation à la carte

01:16:38pour moi

01:16:39c'est plutôt une insulte

01:16:40aux causes

01:16:40qu'on prétend défendre

01:16:42c'est pour ça que j'ai envie

01:16:42de partager un conseil

01:16:43que je m'applique d'abord

01:16:44à moi-même

01:16:45c'est que la prochaine fois

01:16:46que vous entendrez

01:16:47une indignation

01:16:48trop bien orchestrée

01:16:49demandez-vous

01:16:50si ce sont vraiment

01:16:51les tripes qui parlent

01:16:52car souvent derrière

01:16:53le vernis de la compassion

01:16:54se cache plutôt

01:16:55de plus en plus

01:16:56en tout cas

01:16:56un calcul froid

01:16:57celui de chercher des voies

01:16:59oui bah oui

01:17:00c'est un autre

01:17:01oui allez-y Noémie

01:17:02est-ce que vous-même

01:17:03comme nous tous

01:17:04il n'y a pas des causes

01:17:07qui vous touchent

01:17:07plus que d'autres

01:17:08c'est-à-dire

01:17:09est-ce que l'indignation

01:17:10à géométrie variable

01:17:11finalement on n'en est pas

01:17:11tous victimes

01:17:12est-ce que vous pensez

01:17:12qu'on peut vraiment

01:17:13soi-même s'en détacher

01:17:15non c'est une vraie

01:17:17et juste question

01:17:19oui il y a des causes

01:17:20qui peuvent me toucher

01:17:21moi-même

01:17:21plus que d'autres

01:17:23ce que je peux reprocher

01:17:24et ce que j'essaye

01:17:25de m'appliquer

01:17:26c'est de rester cohérent

01:17:27quand je pleure

01:17:28sur la mort d'un enfant

01:17:29je ne m'occupe pas

01:17:30de sa notionnalité

01:17:31de sa religion

01:17:31ou de son étiquette

01:17:32quand je m'émeue

01:17:34d'une situation économique

01:17:36c'est pas parce qu'elle me concerne

01:17:37mais c'est parce qu'elle

01:17:38concerne la collectivité

01:17:39donc la question

01:17:40c'est d'être cohérent

01:17:41dans ses choix

01:17:42et pour ce qui me concerne

01:17:43je n'ai rien à vendre

01:17:44et je ne cherche pas

01:17:45de voies non plus

01:17:46certains exploitent

01:17:47les émotions

01:17:48juste à des fins

01:17:49mercantiles

01:17:50ou à des fins électorales

01:17:51et ça c'est dégueulasse

01:17:53oui c'est vrai

01:17:53une réaction

01:17:55Pascal

01:17:55vous voulez revenir

01:17:56sur les indications

01:17:57sélectives

01:17:57mais oui

01:17:58que c'est extrêmement juste

01:18:00ce que dit Frédéric

01:18:01j'adore la question

01:18:02de Noémie

01:18:02qui est tout aussi juste

01:18:04tout aussi juste

01:18:05aussi

01:18:06mais malheureusement

01:18:07effectivement

01:18:08et c'est valable

01:18:09ce que je voulais préciser

01:18:11c'est que c'est valable

01:18:11pour tous les camps

01:18:12effectivement

01:18:14je n'en ai cité aucun

01:18:15d'ailleurs

01:18:15et que

01:18:16et que c'est

01:18:17et que c'est tragique

01:18:18parce que

01:18:19effectivement

01:18:19les indignations

01:18:20elles ne devraient pas

01:18:21être sélectives

01:18:22elles devraient être

01:18:22profondes

01:18:23sincères

01:18:24et vraies

01:18:25mais que

01:18:25elle s'est aussi alimentée

01:18:28quand même

01:18:28par les médias

01:18:29et on revient un peu

01:18:30à notre débat

01:18:30du début de l'émission

01:18:32c'est à dire que

01:18:33dans les médias

01:18:34une information

01:18:35chasse l'autre

01:18:36une cause majeure

01:18:38chasse l'autre

01:18:39et

01:18:40et ça participe aussi

01:18:42je pense

01:18:42de ce façonnage

01:18:44de l'opinion

01:18:46de ce façonnage

01:18:47aussi des indignations

01:18:48et qu'il faut aussi

01:18:50savoir se sortir

01:18:51de l'actualité

01:18:52que nous imposent

01:18:53les médias

01:18:53pour rester

01:18:54fidèles

01:18:55à nos valeurs

01:18:56à nos priorités

01:18:57et pas forcément

01:18:58sur fait

01:18:59mais le bombardement

01:18:59d'informations

01:19:00est difficile à gérer

01:19:01et à digérer

01:19:02c'est vrai

01:19:02et si je peux me permettre

01:19:04de compléter ma réponse

01:19:05à Noémie

01:19:05ça fait 40 ans

01:19:06depuis que j'ai

01:19:08l'opportunité

01:19:09ou la chance

01:19:09de pouvoir prendre

01:19:11la parole

01:19:11ou de pouvoir

01:19:12m'exprimer publiquement

01:19:13un de mes combats

01:19:15c'est la lutte

01:19:15contre les discriminations

01:19:16une discrimination

01:19:17c'est une injustice

01:19:19et ça fait 40 ans

01:19:20que je tiens

01:19:20le même discours

01:19:21il est tracé

01:19:22archivé partout

01:19:23c'est que lutter

01:19:24contre les discriminations

01:19:25c'est pas seulement

01:19:26lutter contre

01:19:26les discriminations

01:19:27qui nous dérangent

01:19:28c'est lutter contre

01:19:28toutes les discriminations

01:19:30qu'elles nous arrangent

01:19:30ou qu'elles nous dérangent

01:19:31et donc c'est ça

01:19:32ce message de cohérence

01:19:33que je voulais

01:19:34vous avez d'autant plus raison

01:19:36qu'il y a des exemples

01:19:38flagrants

01:19:38qui vont illustrer

01:19:39ce que vous êtes

01:19:40en train de dire

01:19:40je vais vous donner

01:19:41un exemple

01:19:41Sciences Po

01:19:42Sciences Po

01:19:43vous avez eu des blocus

01:19:44qui ont été organisés

01:19:45au moment de la guerre

01:19:47entre Israël et le Hamas

01:19:49des blocus

01:19:50qui ont été organisés

01:19:51par des étudiants

01:19:52je me suis infiltrée

01:19:54dans ces manifestations-là

01:19:55c'est-à-dire qu'on a bloqué

01:19:56l'école

01:19:56et vous aviez des centaines

01:19:58de jeunes et d'étudiants

01:19:59qui ont bloqué l'école

01:20:00pour protester

01:20:01contre ce qui se passait

01:20:01à Gaza

01:20:02je vous invite à aller voir

01:20:03ce qui se passe aujourd'hui

01:20:04à Sciences Po

01:20:04pour l'Iran

01:20:05rien du tout

01:20:06rien du tout

01:20:07il n'y a pas une seule

01:20:08manifestation devant Sciences Po

01:20:09aujourd'hui

01:20:10pour soutenir le peuple iranien

01:20:11donc ça va totalement

01:20:12dans le sens

01:20:13de ce que vous êtes

01:20:13en train de dire

01:20:14c'est-à-dire qu'au fond

01:20:16c'est l'exemple typique

01:20:17d'une indignation

01:20:18à géométrie variable

01:20:19de l'idée que

01:20:20certaines victimes comptent

01:20:21et pas d'autres

01:20:22et en l'occurrence

01:20:23ce qui est en train

01:20:24de se passer aujourd'hui

01:20:24en Iran

01:20:25est un massacre

01:20:26mais c'est un massacre

01:20:27qui ne répond pas

01:20:28à certains enjeux

01:20:29d'intérêts

01:20:30et donc

01:20:32qui est ignoré

01:20:33par cette jeunesse

01:20:33qui est par ailleurs

01:20:34très investie

01:20:35dans certaines questions

01:20:36et beaucoup moins

01:20:37dans d'autres

01:20:37Oui, géométrie variable

01:20:39Je rejoins parfaitement

01:20:41ce qu'a dit Noémie

01:20:42ce qu'a dit Pascal

01:20:43et la manière

01:20:45dont on a présenté le sujet

01:20:46Frédéric

01:20:46C'est juste

01:20:48Mettons-nous d'accord

01:20:49et vous êtes d'accord

01:20:51Pascal, vous vouliez vous

01:20:52Oui, j'ai un petit coup de cœur

01:20:56qui a un petit cocorico aussi

01:20:57mais avant ça

01:20:58je voudrais

01:20:59parce que je ne voudrais pas

01:21:00que mes propos

01:21:00de début d'émission

01:21:01a été interprété

01:21:03avoir un grand coup de cœur

01:21:05pour la révolte

01:21:06des Iraniens

01:21:07aujourd'hui

01:21:08et espérer de tout mon cœur

01:21:09qu'elle prospère

01:21:11et que ce régime

01:21:12soit renversé

01:21:13Juste pour dire un mot

01:21:15parce que

01:21:16vous avez les complotistes

01:21:18qui sont à l'œuvre

01:21:19sur tous les sujets

01:21:20et Candace Owen

01:21:22cette

01:21:22bon je ne vais pas mettre

01:21:24de qualificatif

01:21:24cette femme

01:21:25qui a propagé

01:21:27la fake news

01:21:28à propos de Brigitte Macron

01:21:30elle réfute

01:21:31toutes les preuves

01:21:32suggérant l'existence

01:21:33de manifestations

01:21:34en Iran

01:21:34elle affirme

01:21:35qu'il n'y a ni messe

01:21:36ni manifestation

01:21:36ni mort

01:21:37et que la révolution entière

01:21:38est une opération

01:21:39psychologique juive

01:21:41orchestrée

01:21:41par Benjamin Netanyahou

01:21:43bien sûr

01:21:43voilà ce qu'elle dit

01:21:44vous n'avez pas qualifié

01:21:48Valérie

01:21:48mais en ayant la difficulté

01:21:50de prononcer son prénom

01:21:51quelque part

01:21:51on a entendu

01:21:52une forme de qualification

01:21:53toute la génération

01:21:54mais la réforme elle

01:21:54c'est un auditeur

01:21:55qui me l'a envoyé

01:21:56je remercie Stéphane

01:21:58parce que

01:21:59parce que voilà

01:22:00alors j'en reviens

01:22:01à mon sujet

01:22:01rapidement

01:22:02effectivement un petit

01:22:03coup de cœur

01:22:04vous savez que je suis

01:22:05très mobilisé

01:22:06pour la recherche

01:22:07sur la maladie de Charcot

01:22:08cette maladie aujourd'hui

01:22:09encore incurable

01:22:10et qui touche

01:22:118000 personnes par an

01:22:12en France

01:22:13et il y a des petits progrès

01:22:15alors évidemment

01:22:16il ne faut pas crier victoire

01:22:17parce qu'on en est loin

01:22:18mais il y a des petits progrès

01:22:19qui viennent d'être enregistrés

01:22:20notamment grâce à une société

01:22:22de biotech française

01:22:23alexaltis pharma

01:22:26qui est basé à Clermont-Ferrand

01:22:28et qui a mis au point

01:22:30un médicament

01:22:31qui est testé actuellement

01:22:33dans 15 centres hospitaliers

01:22:35dont Lyon et Clermont-Ferrand

01:22:38et sur 80 patients

01:22:39et ce médicament

01:22:41est vraiment porteur d'espoir

01:22:42en fait

01:22:43on utilise

01:22:44des cellules

01:22:45prélevées

01:22:47sur des nourrissons

01:22:49qui permettent

01:22:51de reproduire

01:22:54chez l'adulte

01:22:54ce qui se passe

01:22:55chez le nourrisson

01:22:56c'est-à-dire

01:22:56cette capacité

01:22:58à régénérer

01:22:59des neurones

01:23:00et donc

01:23:00vous savez que

01:23:01la maladie de Charcot

01:23:02c'est une maladie

01:23:03neurodégénérative

01:23:04qui touche

01:23:05les motoneurones

01:23:08tout ce qui commande

01:23:09les muscles

01:23:09et là on aurait peut-être

01:23:11un espoir

01:23:11effectivement

01:23:12de pouvoir

01:23:12restimuler

01:23:13grâce à ces cellules

01:23:15les neurones

01:23:18des adultes

01:23:18et notamment

01:23:19les neurones

01:23:19des malades de Charcot

01:23:20et tout ça

01:23:21pour appeler

01:23:23à nouveau

01:23:23et une nouvelle fois

01:23:24et merci de m'en donner

01:23:25l'occasion

01:23:25sur votre antenne

01:23:26à des dons

01:23:28à l'Arsla

01:23:29l'association française

01:23:30pour la recherche

01:23:31sur la maladie de Charcot

01:23:32sur la sclérose

01:23:33amyotrophique

01:23:34moi je pars demain matin

01:23:36faire un raid de 5 jours

01:23:37en Laponie

01:23:38prier pour moi

01:23:39un raid sportif

01:23:40c'est quoi ?

01:23:43comment vous faites ?

01:23:45c'est 17 km de trail

01:23:48dans la neige

01:23:49par moins 25

01:23:50ou moins 28

01:23:50le lendemain

01:23:5217 km de ski de fond

01:23:53sur le lendemain

01:23:54du vélo

01:23:55et du ski de fond

01:23:55on est avec mon ami

01:23:56Eric Antoine

01:23:57présentateur

01:23:59et magicien

01:24:00bien connu

01:24:00de M6

01:24:02et on va lever des fonds

01:24:03enfin ce raid sert

01:24:04à lever des fonds

01:24:05qui seront entièrement

01:24:06dédiés à la recherche

01:24:07voilà une façon

01:24:08d'appeler nos auditeurs

01:24:10à donner

01:24:10ne serait-ce qu'un petit euro

01:24:12c'est extrêmement utile

01:24:13et ça porte ses fruits

01:24:14parce qu'on va trouver

01:24:16j'en suis sûr

01:24:17un remède à cette maladie

01:24:18quelle est la mécanique

01:24:19pour relever des fonds

01:24:20par rapport à ça ?

01:24:21on a tous des cagnottes

01:24:22alors déjà

01:24:23on peut donner

01:24:24sur arsla.org

01:24:25tout simplement

01:24:26directement

01:24:27et puis on a tous

01:24:28des cagnottes

01:24:28sur nos comptes

01:24:29Instagram

01:24:29etc

01:24:30qui sont évidemment

01:24:31non pas destinés

01:24:32à nous acheter

01:24:33des belles voitures

01:24:33ou des manteaux en cuir

01:24:34mais à reverser

01:24:35à l'association

01:24:36suite d'un sujet

01:24:39qu'on a évoqué

01:24:40hier assez longuement

01:24:41donc H7 France

01:24:43qui a dans un de ses manuels

01:24:45destinés au terminal

01:24:46publié ce texte

01:24:48en octobre 2023

01:24:49à la suite de la mort

01:24:49de plus de 1200 colons juifs

01:24:51lors d'une attaque

01:24:52du Hamas

01:24:53Israël décide de renforcer

01:24:55son blocus économique

01:24:56et d'envahir

01:24:56une grande partie

01:24:57de la bande de Gaza

01:24:58donc indignation

01:24:59même le président

01:25:01de la république

01:25:01s'en est mêlé

01:25:03et a fait un tweet

01:25:04pour s'indigner

01:25:05et quand ça veut pas

01:25:07ça veut pas

01:25:07l'agence France Presse

01:25:09a fait une dépêche

01:25:12attaque du 7 octobre

01:25:13en Israël

01:25:14achète rappel

01:25:15un manuel parascolaire

01:25:17critiqué par Macron

01:25:18enfin c'est

01:25:19il n'y a rien qui va

01:25:21c'est un tweet mensonger

01:25:24c'est un tweet

01:25:25qui ne dit pas les choses

01:25:26donc le tweet

01:25:29a été supprimé

01:25:30la dépêche aussi

01:25:31certainement

01:25:31mais on peut là aussi

01:25:33s'interroger

01:25:34hier on s'interrogeait

01:25:34de savoir comment ce livre

01:25:35avait pu aller au bout

01:25:36de l'édition

01:25:37avec un texte

01:25:38comme celui-là

01:25:38aussi biaisé

01:25:40aussi mensonger

01:25:41ce n'était pas des colons

01:25:42qui ont été assassinés

01:25:44bien évidemment

01:25:45à cet endroit-là

01:25:46et donc

01:25:47pourquoi l'AFP

01:25:48réagit comme ça

01:25:49je ne sais pas

01:25:50en fait il y a une aide

01:25:51d'Israël

01:25:51qui est tellement puissante

01:25:52tellement violente

01:25:53qu'elle va jusqu'à justifier

01:25:54le massacre du 7 octobre

01:25:56et on pourrait se penser

01:25:57que cette idée-là

01:25:59complètement folle

01:25:59délirante et haineuse

01:26:01ne touche que

01:26:02certains radicaux

01:26:04mais on se rend compte

01:26:04que non

01:26:05puisque même des gens

01:26:06qui construisent

01:26:07des manuels scolaires

01:26:08et même des gens

01:26:09qui ensuite

01:26:09vont relayer l'information

01:26:10vont réussir

01:26:12à ne pas dire les choses

01:26:12telles qu'elles sont

01:26:13et ne vont pas réussir

01:26:14tout simplement

01:26:15à condamner le 7 octobre

01:26:17en tant que tel

01:26:17on peut très bien

01:26:18défendre ensuite

01:26:19AFP et lunaire

01:26:20en élargissant

01:26:21le sujet

01:26:23moi je suis très étonné

01:26:24qu'on mette déjà

01:26:25dans les manuels scolaires

01:26:26sans plus de recul

01:26:29sans que ce soit documenté

01:26:30par les historiens

01:26:31etc

01:26:31des éléments

01:26:34sur de l'actualité

01:26:35hyper récente

01:26:36c'est des aides

01:26:36à préparer le bac

01:26:38mais néanmoins

01:26:38vous en avez parlé

01:26:39Péricault hier non ?

01:26:40tout à fait

01:26:40je vais en parler

01:26:42tout à l'heure aussi

01:26:42on a juste

01:26:43l'image que nous aurons

01:26:45de ce que serait

01:26:46le ministre de l'éducation nationale

01:26:47si c'était un député

01:26:49de la France insoumise

01:26:50qui en devenait titulaire

01:26:51vous allez parler

01:26:52de quoi d'autre

01:26:53Péricault ?

01:26:54on va s'étonner

01:26:55que la France

01:26:56ne tienne par son gouvernement

01:26:57que par la menace

01:26:58de la dissolution

01:26:59on a peur de perdre les sièges

01:27:00donc il peut y avoir

01:27:01des motions de censure

01:27:02le gouvernement se maintient

01:27:03parce qu'on a très peur

01:27:04de repartir devant les urnes

01:27:05de plus en plus de migrants

01:27:06veulent aller en Angleterre

01:27:07mais plus d'attractivité

01:27:08en France

01:27:09ils ne veulent plus rester

01:27:09alors est-ce l'effet

01:27:10de la politique retaillou

01:27:11ou est-ce que vraiment

01:27:12on est un pays à fuir

01:27:13c'est quand même

01:27:14très humiliant

01:27:14je recevrai pendant une heure

01:27:16Fariba Stroudi

01:27:18écrivain intellectuel iranien

01:27:20qui est en France

01:27:20qui va évidemment

01:27:21on va partager cette tragédie

01:27:22puisque nous sommes touchés

01:27:23même si c'est un sujet étranger

01:27:26et puis

01:27:27est-ce que Trump

01:27:28est terrorisé à l'idée

01:27:29que nous allions au Groenland

01:27:30qu'on débarque au Groenland

01:27:31moi je pense

01:27:32qu'il est déjà dans l'avion

01:27:33en moins de France

01:27:33je pense qu'il a

01:27:34très peur effectivement

01:27:35voilà

01:27:36et puis

01:27:37les françaises ne pontent plus

01:27:39je parle des poules

01:27:41bien entendu

01:27:41parce qu'il y a une pénérie d'oeuf

01:27:42voilà

01:27:43mais ce que nous disait Gilles

01:27:45hier qui était intéressant

01:27:46c'est que la pénurie d'oeuf

01:27:47elle est liée aussi

01:27:48au fait qu'on mange

01:27:51moins de viande

01:27:51et que aussi

01:27:53on cherche des protéines

01:27:54moins chères

01:27:55alors c'est une bonne nouvelle

01:27:55il y a un progrès

01:27:56contre la Malbou

01:27:57parce que l'oeuf est un Liban

01:27:58si c'est un oeuf de bonne qualité

01:27:59absolument

01:28:00en même temps il n'y a plus de poules

01:28:01absolument

01:28:01parce qu'il n'y a plus de paysans

01:28:02et oui

01:28:02et vous savez qu'on n'y a plus de beurre

01:28:04parce qu'il n'y a plus de vaches

01:28:05on va voir tous nos petits poulaillers

01:28:06alors Mme Tourneli a suggéré

01:28:08qu'on ait tous notre petite poule

01:28:13mais on nous dit

01:28:15que les poulaillers

01:28:16en région parisienne

01:28:17c'est pas bien

01:28:18on nous dit que les poulaillers

01:28:20les oeufs de poules

01:28:22qui sont élevés

01:28:22en région parisienne

01:28:23sont toxiques

01:28:24je vais vous dire

01:28:24en 1870

01:28:25on mangeait les rats

01:28:25alors

01:28:26toutes raisons gardées

01:28:28allez on va vous écouter

01:28:29Périco

01:28:30bonne journée

01:28:31sur Sud Radio

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