Discours de politique générale / Réforme des retraites / Censure

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Baptiste des Monstiers, Alex Darmon, Ariane Ahmadi et Alexandra Szpiner  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2025-10-15##

Transcript

00:00:00Il dit, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:03Bonjour à toutes et à tous, bienvenue si vous nous rejoignez sur Sud Radio pour ces deux heures d'info.

00:00:08Nous allons commenter cette actualité avec vous, évidemment.

00:00:13Vous avez dû suivre les différentes réactions, réactions par rédaction, réactions au discours de politique générale du Premier ministre.

00:00:22D'ailleurs, était-ce bien un discours de politique générale ?

00:00:25Suspension de la réforme des retraites, visiblement le PS est le grand vainqueur de cette séquence.

00:00:31Et on va en parler avec Baptiste Desmontiers.

00:00:34Bonjour, vous êtes journaliste, grand reporter.

00:00:36Alex Darmon qui ne devrait pas tarder à arriver, journaliste politique.

00:00:40Ariane Amadi, présidente de Kerman Consulting, bonjour.

00:00:43Et Alexandra Spiner, vous êtes enseignante et déléguée spéciale en charge du décrochage scolaire à la région Île-de-France.

00:00:50Donc, le PS grand vainqueur, les macronistes qui avalent des couleuvres.

00:00:56C'est comme ça que c'est perçu ce matin, les Républicains en miettes.

00:00:59Le PS qui ce matin annonce qu'il reproposera la taxe Zuckman pour la faire adopter par ordonnance.

00:01:07Et puis, 14 milliards d'impôts supplémentaires.

00:01:10Appelez-nous 0826 300 300 si vous voulez réagir à ce...

00:01:15Il n'y a pas de mot, c'est ce que Ariane disait ce matin.

00:01:17Je cherchais le mot du jour, j'ai...

00:01:20C'est comme un burn-out.

00:01:22Quand vous êtes trop épuisé, il y a un moment où vous n'avez plus la force.

00:01:25C'est un peu pareil avec les mots.

00:01:26Non mais on arrive à un point de crise où, si vous voulez, c'est tellement énorme ce qui se passe,

00:01:31c'est tellement grave aussi, que quel que soit le mot que vous pouvez apposer sur cette réalité,

00:01:37ça ne passe plus le mur du son.

00:01:39Vous voyez ce que je veux dire ?

00:01:40En fait, on est dans un état de surdité associé à un brouhaha ambiant.

00:01:45On arrive dans un truc complètement délirant.

00:01:48Moi, j'ai cherché, j'ai croisé Jean-François Aquilly, il m'a dit, mais quelle catastrophe,

00:01:54KO, je ne sais pas, je ne sais pas.

00:01:56Baptiste, vous qualifieriez la situation ?

00:01:58Comment s'il fallait trouver un mot ?

00:01:59Je vais vous raconter une anecdote que vous connaissez, Valérie.

00:02:02Hier, je vous ai envoyé un texto en vous disant, j'en peux plus.

00:02:04Et qu'est-ce que j'ai fait hier soir ?

00:02:07J'ai regardé Netflix, j'ai regardé une série, parce que j'en ai ras-le-bol de cette série politique

00:02:10dont la fin est systématiquement, chaque épisode est, pardon, un peu nul.

00:02:15Et donc, alors que je suis passionné par l'asie politique, passionné par l'actualité,

00:02:18hier, j'ai regardé une plateforme, j'ai regardé une série, j'ai regardé autre chose.

00:02:22Oui, je suis d'accord, surdité dans un brouhaha ambiant, ras-le-bol général, dégoût de la classe politique.

00:02:28Moi, je suis assez remonté, en fait, aujourd'hui.

00:02:30Oui, je pense qu'on est ou remonté ou abattu.

00:02:33Moi, j'ai eu la même anecdote dimanche, avec la nomination du gouvernement,

00:02:37où Gilles, qui travaille avec moi, qui est dans l'émission Média, m'a envoyé des textos,

00:02:40en me disant, mais tu ne regardes pas ?

00:02:41Je dis, non, je regarde une série.

00:02:42Il me dit, quoi, tu regardes une série ?

00:02:44Oui, j'ai regardé une série.

00:02:46Alors, je vous conseille, sur Disney, la série sur les disparus de Perpignan,

00:02:50qui est formidable, qui est une série remarquable sur cette affaire qui a mobilisé l'opinion publique.

00:02:56Et donc, voilà, c'était plus intéressant que la nomination du gouvernement.

00:02:59Donc, j'ai eu la même réaction que vous et vous, Alexandra.

00:03:01Alors, vous n'avez pas de mots ? Vous avez un mot pour qualifier, peut-être, Baptiste ?

00:03:04La chienlit, non ?

00:03:05Moi, j'aurais un... Voilà, un espèce de...

00:03:09Oui, mais il y a à la fois de la colère et de la résignation.

00:03:14Il y a quoi ?

00:03:15Vous savez que la frustration, vous savez quelles sont les deux émotions derrière la frustration ?

00:03:20Non ? Et bien, la colère et la tristesse.

00:03:21Donc, en fait, on est dans un moment de grande frustration.

00:03:25Mais c'est tellement élevé qu'en fait, ça confine à l'indifférence.

00:03:28Oui, oui, ça rejoint ce qu'on dit, Alexandra.

00:03:31Vous, votre mot, votre état d'esprit.

00:03:33En plus, vous, vous êtes proche de la famille des LR.

00:03:36Non, non, je suis LR.

00:03:37Vous êtes LR.

00:03:38Depuis de très nombreuses années.

00:03:42Écoutez, moi, je suis...

00:03:45Je sais pas, je suis à la fois abattue.

00:03:50Alors, c'est pas dans mon tempérament, mais je...

00:03:53Je vois pas tellement...

00:03:56Désespérée, un peu.

00:03:56Je suis assez désespérée, j'avoue.

00:03:58Je suis assez désespérée, oui.

00:04:00Alex vient de nous rejoindre, Alex Armand.

00:04:02On cherchait le mot pour qualifier la situation politique en France.

00:04:06Donc, on parlait de...

00:04:08Oui, de...

00:04:10Bah, ridicule.

00:04:11Ridicule.

00:04:12Vous, c'est ridicule.

00:04:13Bah, c'est ridicule ce qui se passe.

00:04:13Oui, c'est vrai que c'est assez ridicule.

00:04:15Hier, on a assisté, à mon sens, on a assisté hier à la mort du macronisme,

00:04:22mais vraiment exprimé et montré aux yeux de tout le monde.

00:04:25Pourquoi je dis ça ?

00:04:26Parce qu'en fait, c'était la seule promesse d'Emmanuel Macron en 2027,

00:04:30la réforme des retraites en 2022, pardon, mais en 2017, d'ailleurs.

00:04:33C'était une promesse d'Emmanuel Macron.

00:04:34Et au final, c'est la dernière promesse qu'il n'a pas réussi à tenir.

00:04:37C'était la retraite par capitalisation, c'est-à-dire une fierté de la France,

00:04:42le fait que chacun puisse avoir le droit à la solidarité, à la retraite.

00:04:46Finalement, une réforme de gauche, une mesure de gauche,

00:04:48qui devait être financée par une réforme de droite,

00:04:50c'est-à-dire travailler plus longtemps et les forts.

00:04:52Et en fait, on voit bien que la gauche et la droite ne sont pas entendues

00:04:54et que finalement, hier, Emmanuel Macron est tombé par terre.

00:04:58C'est terminé.

00:04:58C'est-à-dire qu'il ne pourra plus rien faire passer.

00:04:59Ça fait longtemps qu'il est tombé.

00:05:01C'est-à-dire que là, il n'est même plus audible.

00:05:03Il ne pourra plus jamais rien faire passer.

00:05:05Et avec lui, toute la classe politique derrière est tombée par terre aussi.

00:05:11Et surtout quand on entend Elisabeth Borne.

00:05:13Elisabeth Borne qui dit oui, il faut revenir dessus.

00:05:15Elisabeth Borne qui était première ministre,

00:05:16qui l'a fait passer avec le 49.3.

00:05:17On a l'impression effectivement que la Macronie nous dit

00:05:21ah oui, en fait, non, on s'est trompé.

00:05:23Ils ne nous disent même pas, on s'est trompé.

00:05:24Ils reviennent sur des choses qu'ils ont mis en place, etc.

00:05:27Comme si c'était normal.

00:05:29Et même Laurent Wauquiez qui avait au mois de janvier

00:05:32déclaré que l'abandon, enfin tous.

00:05:34Bruno Le Maire qui nous faisait des cours d'économie

00:05:36il n'y a pas si longtemps que ça aussi, souvenez-vous.

00:05:37Je trouve ça lunaire.

00:05:39Non mais quand Alex dit la mort du macronisme,

00:05:41moi la mort du macronisme, je l'attends depuis des années.

00:05:43Donc ça pourrait me réjouir.

00:05:45Mais le problème, c'est que cette chute,

00:05:48elle entraîne effectivement derrière elle

00:05:50quasiment tous les partis politiques.

00:05:52puisqu'on voit nombre de responsables politiques

00:05:57se rouler dans la veulerie la plus absolue.

00:06:00Et je trouve que c'est assez désespérant

00:06:02de voir tous ces extraits qu'on nous passe maintenant

00:06:07de ces ministres qui ont expliqué

00:06:09que cette réforme des retraites était vitale.

00:06:12Et elle est vitale pour notre pays.

00:06:16Accepter finalement de jeter le sort de la France aux orties.

00:06:20C'est terrible.

00:06:21On a Laurent en ligne avec nous.

00:06:24Ah non, Laurent n'est pas encore calé.

00:06:25Mais appelez-nous 0826 300 300.

00:06:28Je vais voir, je vois beaucoup de réactions.

00:06:31Une auditrice me dit, retournez-vous coucher.

00:06:33Oui, c'est ce qu'on avait plus ou moins envie de faire ce matin

00:06:35pour tout vous dire.

00:06:36Non, non, on a quand même de l'énergie.

00:06:38Marie nous dit, moi je vais passer ma retraite à économiser tous les mois

00:06:43pour payer mes impôts.

00:06:44Oui, oui, il y a plusieurs milliers de foyers

00:06:46qui vont aujourd'hui rentrer dans le devoir payer des impôts

00:06:51alors qu'ils n'en payaient pas.

00:06:52Et Laurent est avec nous.

00:06:53Bonjour Laurent.

00:06:53Oui, bonjour.

00:06:55Oui, alors vous, vous nous appelez de foie.

00:06:58Tout à fait.

00:06:59Dans la ville de foie.

00:07:01Absolument.

00:07:01Alors racontez-nous un petit peu.

00:07:03Il n'y a plus de marchands de foie.

00:07:04Ils ont démissionné aussi.

00:07:05Il n'y a plus de marchands de foie dans la ville de foie.

00:07:08Voilà.

00:07:09Bon, alors vous, vous êtes restaurateur, c'est ça ?

00:07:11Oui, tout à fait.

00:07:13Moi, je suis restaurateur.

00:07:15Disons que voilà, j'ai repris une affaire il y a quelques mois de ça

00:07:19parce que, ben voilà, à mon âge, à 58 ans,

00:07:22on est considéré comme trop vieux, trop d'expérience.

00:07:25Donc, on a repris et j'ai redécouvert les joies du patronat,

00:07:31du petit patronat, on va dire.

00:07:32Voilà, et les charges qui augmentent,

00:07:34une situation politique instable qui fait que forcément,

00:07:39les gens sont sur la retenue.

00:07:40On le voit sur le ticket moyen qui devient de plus en plus faible.

00:07:43Les gens se privent souvent cet été, je l'ai vu,

00:07:46à peu près 35% de moins que les années précédentes.

00:07:50Enfin voilà, et quand on voit les baltringues qu'il y a là-haut,

00:07:53parce qu'il y a encore baltringues, je pense que je suis gentil,

00:07:56parce que là, il n'y a aucun parti, pour moi, qui tient la route.

00:08:01Pour moi, je ne sais pas.

00:08:03Vous avez voté pour qui la dernière fois ?

00:08:07Honnêtement, pour personne.

00:08:08Ah d'accord, vous n'êtes pas allé voter.

00:08:09Personne, ah non, si, je suis allé voter.

00:08:12Je suis allé voter, j'ai voté blanc.

00:08:14D'accord.

00:08:15Mais actuellement, personne ne m'inspire.

00:08:18Ah oui.

00:08:18Parce que que ce soit la droite, que ce soit la gauche,

00:08:20que ce soit la frème droite, que ce soit les frèmes gauches,

00:08:22les gens se déchirent entre eux,

00:08:24alors qu'on a tous le même problème,

00:08:26le pouvoir d'achat, etc.

00:08:28Donc les politiques ont trouvé le moyen de diviser pour mieux régner.

00:08:31Mais actuellement, je ne vois aucun parti

00:08:33qui soit capable de nous sortir de ça.

00:08:36On n'a jamais vu ça.

00:08:38Ce n'est pas le cirque Zavata.

00:08:40Ils pourraient prendre l'exemple sur ce gouvernement.

00:08:42Ils ont besoin de renouveler leur spectacle.

00:08:44Ils n'ont qu'à les embaucher.

00:08:45Il n'y a pas de problème.

00:08:46Mais c'est vrai.

00:08:46Vous parlez de la réforme des retraites.

00:08:48Vous parlez de la réforme des retraites.

00:08:50Vous m'excuserez,

00:08:50mais je ne sais plus combien de temps

00:08:51un ministre veut nous cotiser

00:08:53pour avoir droit à une retraite.

00:08:55et pas la même que la nôtre.

00:08:58Nous, il faut qu'on travaille plus de 40 ans

00:08:59pour avoir droit à une retraite.

00:09:01Et ces gens-là viennent nous donner des leçons

00:09:03en nous disant à nous qu'il faut serrer la ceinture.

00:09:06Comment vous voulez que les gens aient confiance ?

00:09:08Bien sûr.

00:09:09Et en nous disant qu'on va expliquer aux Français,

00:09:11on entend tout le temps ça,

00:09:12on va expliquer aux Français,

00:09:13comme si les Français étaient des idiots.

00:09:14Oui, comme s'ils ne comprenaient pas.

00:09:15Le Premier ministre l'a répété hier

00:09:17en disant qu'une réforme ne peut être acceptée

00:09:19que si elle est bien comprise.

00:09:21Mais ce qui me frappe dans ce que vous dites, Laurent,

00:09:23c'est ce qu'on entend avec nos auditeurs

00:09:25dans toutes les tranches de Sud Radio.

00:09:27Ce sont des commerçants,

00:09:29ce sont des petits entrepreneurs

00:09:31qui sont étranglés

00:09:34et qui ont un mal fou

00:09:36entre l'administratif

00:09:38et les différents prélèvements sociaux à vivre.

00:09:43L'administratif, c'est du chinois

00:09:45mélangé avec du javanais,

00:09:47mélangé avec tout exemple que vous voulez.

00:09:49Pour vous donner juste un exemple,

00:09:50ici, on a un boucher, charcutier, traiteur,

00:09:55le meilleur de la région,

00:09:56le meilleur du département.

00:09:57Je vous jure, c'est une institution

00:09:59qui existe depuis pas loin de 100 ans.

00:10:02Et bien là, ils ferment le 1er novembre.

00:10:04Et pourquoi ?

00:10:05Ils n'ont pas trouvé de reprenant.

00:10:06Eh bien, par raison économique.

00:10:07Mais Laurent a raison de le rappeler.

00:10:106 800, on a cette année

00:10:146 800 défaillances d'entreprises.

00:10:17C'est le plus grand nombre de faillites

00:10:20depuis 2008 ou 2009.

00:10:22On ne parle jamais de ces petites entreprises

00:10:24qui sont au fond le tissu économique

00:10:26de notre pays

00:10:26et qui sont en train de crever.

00:10:28Et encore, vous Laurent,

00:10:30dans votre restaurant,

00:10:32vous voyez des gens

00:10:32qui arrivent encore à vivre,

00:10:35c'est-à-dire à profiter de la vie,

00:10:36à aller au restaurant.

00:10:37Vous dites, ils réduisent un petit peu.

00:10:39Voilà, ils font attention,

00:10:40ils ne prennent peut-être pas d'alcool.

00:10:41Ils font attention quand ils vont au restaurant.

00:10:43Mais imaginez ceux qui n'arrivent même plus

00:10:46à manger correctement.

00:10:48Moi, par exemple,

00:10:49j'ai vu des militants la semaine dernière

00:10:51qui m'expliquaient que la barquette d'œufs,

00:10:56enfin, quand on achète des oeufs...

00:10:59La boîte d'œufs.

00:11:00Non, mais c'est des barquettes de 30

00:11:02qui étaient passées de 3 euros à 7 euros.

00:11:06Et que donc, on consommait moins d'œufs.

00:11:09On en est là, c'est-à-dire que les Français

00:11:12n'arrivent plus à vivre correctement.

00:11:13Et nous, on leur offre ce spectacle

00:11:15qui relève du cirque,

00:11:18comme vous l'avez dit, Laurent.

00:11:20Et un auditeur vous dit

00:11:21« Zavata porte plainte pour concurrence des loyages ».

00:11:23Voilà.

00:11:24On se retrouve pour continuer

00:11:26de commenter cette actualité politique.

00:11:29Et on vous attend au 0826 300 300.

00:11:32On aimerait connaître votre état d'esprit.

00:11:34Est-ce que vous comprenez ce qui se passe

00:11:37chez les LR,

00:11:38où il y avait visiblement une scission ?

00:11:40On va parler également des socialistes

00:11:43qui ont réussi.

00:11:44Et effectivement, c'est ce que disait Laurence Saillet hier.

00:11:47Visiblement, ça a été dealé avant tout ça.

00:11:49A tout de suite.

00:11:50Sud Radio.

00:11:51Mettez-vous d'accord ?

00:11:52Valérie Expert.

00:11:53Radio.

00:11:54Le 10h midi.

00:11:55Mettez-vous d'accord ?

00:11:56Valérie Expert.

00:11:57Et on est de retour avec vous sur Sud Radio

00:11:59pour commenter la situation politique de la France.

00:12:02Suspension de la réforme des retraites.

00:12:04De nombreux foyers qui vont devoir payer l'impôt.

00:12:07Les Républicains qui explosent.

00:12:090826 300 300.

00:12:11Si vous voulez réagir,

00:12:13comme l'a fait Laurent tout à l'heure,

00:12:14vous vouliez ajouter quelque chose ?

00:12:16D'un mot, parce qu'on a...

00:12:18Le temps est compté.

00:12:19Mais moi, ce qui me frappe dans le commentaire

00:12:21de votre auditeur, Laurent,

00:12:23c'est qu'en fait, moi, je suis communicante politique.

00:12:25Je conseille des politiques, ça veut dire,

00:12:26sur leur stratégie et leur image.

00:12:28Et en fait, je me dis,

00:12:30il n'y a pas de récit pour les classes moyennes.

00:12:31C'est-à-dire que dès qu'on parle, en fait, de travail,

00:12:34dès qu'on parle de pouvoir d'achat,

00:12:36on parle à juste titre des plus précaires.

00:12:38Et il faut continuer à en parler.

00:12:40Mais aucun parti n'arrive aujourd'hui

00:12:42à produire du sens et du récit

00:12:44pour les gens comme Laurent,

00:12:45qui ont, en gros, une TPE

00:12:47ou tout ce tissu économique

00:12:49qui ne sont pas richissimes,

00:12:51mais qui ne sont pas non plus pauvres

00:12:52au sens où on l'entend.

00:12:53Ils ne l'en parlent plus.

00:12:54Voilà, et en fait, il faut savoir

00:12:56que l'idéal des classes moyennes

00:12:57héritées d'être en glorieuse,

00:12:59c'est quoi ?

00:12:59C'est le pavillon.

00:13:00Est-ce que je peux m'acheter mon pavillon ?

00:13:02C'est, est-ce qu'en contribuant à l'impôt,

00:13:04j'ai suffisamment de services publics en retour ?

00:13:06Et aujourd'hui, à toutes ces questions,

00:13:08la réponse est non.

00:13:09Et donc, moi, mon rôle, mon métier,

00:13:12c'est de réfléchir,

00:13:13et j'invite les auditeurs qui nous écoutent,

00:13:15d'ailleurs, à participer à cette réflexion,

00:13:17c'est de réfléchir à quelle histoire

00:13:19on peut raconter de joie, de succès,

00:13:22quelle promesse aujourd'hui

00:13:23pour les classes moyennes.

00:13:24Et donc, je veux dire à toutes celles et ceux

00:13:25qui se sentent injustement traités,

00:13:29tout en ayant du pouvoir d'achat

00:13:30de façon suffisamment suffisante

00:13:32pour ne pas être pauvre,

00:13:33qu'on doit se mettre au travail.

00:13:35Journaliste, communiquant politique,

00:13:37tout le monde,

00:13:38on doit parler à cette France

00:13:39et on doit la faire vivre.

00:13:40C'est ce qu'on fait.

00:13:42Ça commence par le personnel politique.

00:13:44Enfin, pardon, mais j'entends ce que vous dites

00:13:46et je trouve ça très intéressant

00:13:47sur le fait qu'il faudrait

00:13:48qu'il y ait un narratif extraordinaire

00:13:50un peu qui revienne,

00:13:51qu'il y ait un élan positif.

00:13:53Je ne sais pas si on se rend bien compte

00:13:54de ce qui se passe dans notre pays

00:13:55aujourd'hui politiquement.

00:13:56C'est-à-dire que vous avez un parti

00:13:57qui a dirigé la France

00:14:00en tant que Premier ministre

00:14:01depuis plus d'un an,

00:14:02qui a vu les candidats succéder,

00:14:04CLR,

00:14:04qui n'avait pas été majoritaire

00:14:06aux dernières législatives anticipées.

00:14:08Hier, vous avez un parti

00:14:09qui a fait 2%,

00:14:102%, même pas 2% d'ailleurs, je crois.

00:14:12C'est 1,5% avec Anne Hidalgo

00:14:14à l'élection présidentielle

00:14:15et qui a dicté, entre guillemets,

00:14:17sa loi au Parlement

00:14:18en retirant la réforme des retraites.

00:14:20Et ce matin,

00:14:20si vous avez vos confrères d'RTL,

00:14:22vous avez un ancien président

00:14:23de la République,

00:14:24François Hollande,

00:14:25qui déclare que

00:14:25l'élection présidentielle

00:14:26doit être un grand moment

00:14:27de clarification

00:14:28autour de la réforme des retraites

00:14:30et que ça sera

00:14:30le thème de campagne

00:14:31de 2027.

00:14:33Pardon, ça me fait rire.

00:14:34Pardon, ça a été le thème de campagne

00:14:35en 2017,

00:14:36ça a été le thème de campagne

00:14:37en 2022,

00:14:38les Français ont choisi.

00:14:39Il faut quand même dire

00:14:40une chose aux Français,

00:14:41c'est qu'aujourd'hui,

00:14:41on est les derniers

00:14:42à partir à la retraite

00:14:44en Europe.

00:14:44On est dans les 3 derniers.

00:14:45Avec la nouvelle réforme,

00:14:46on était dans les 3 derniers.

00:14:48Aujourd'hui,

00:14:48en revenant en arrière,

00:14:50on va être les derniers

00:14:51à partir à la retraite.

00:14:52Et on a le système

00:14:53le plus avantageux d'Europe

00:14:55pour ne pas dire du monde

00:14:56en termes de répartition

00:14:58des retraites.

00:14:59Et en fait,

00:15:00on essaie de nous faire croire

00:15:01aujourd'hui

00:15:01que le coût de l'incertitude

00:15:03était plus important

00:15:04que cette réforme

00:15:05qu'on nous a vendue

00:15:06depuis des années.

00:15:08En réalité,

00:15:09si on doit attendre 2027

00:15:10pour faire une réforme

00:15:11des retraites,

00:15:12on ne la fera jamais.

00:15:13On ne la fera jamais.

00:15:14Et c'est donc,

00:15:15tout doucement,

00:15:15on arrive

00:15:16à la fin,

00:15:16et ça sera pire,

00:15:17pire que tout,

00:15:18à la fin de notre système

00:15:19de sécurité sociale

00:15:20et du système

00:15:21de répartition des retraites.

00:15:23C'est ça qu'il faut dire aux Français.

00:15:24Parce qu'hier,

00:15:24je lisais un article

00:15:25comme quoi on nous disait

00:15:25que le coût de l'incertitude,

00:15:27c'était 5 milliards d'euros.

00:15:28Le fait qu'on n'ait pas

00:15:29de gouvernement,

00:15:30qu'on n'ait pas de politique,

00:15:32de budget,

00:15:33qu'il allait arriver.

00:15:34Mais pardon,

00:15:345 milliards d'euros

00:15:35par rapport au coût des retraites

00:15:36qui vont,

00:15:37pas cette année forcément,

00:15:38mais qui va arriver en 2027,

00:15:40mais c'est rien,

00:15:40c'est une goutte d'eau

00:15:41dans l'océan.

00:15:42Et ça,

00:15:42je crois que vraiment,

00:15:43aujourd'hui,

00:15:44c'est ça qui énerve

00:15:44le plus les Français,

00:15:46c'est le fait

00:15:46qu'on voit les politiques,

00:15:48on voit hier les parlementaires,

00:15:50on voit hier un Premier ministre

00:15:50qui fait franchement

00:15:51ce qu'il peut

00:15:52et qui honnêtement

00:15:53ne s'assort pas si mal que ça.

00:15:54Et moi,

00:15:54j'ai tapé dessus.

00:15:55Je lui ai tapé dessus.

00:15:56Qui ne s'assort pas si mal que ça.

00:15:57On voit ce personnel politique

00:15:59s'accrocher,

00:16:00en fait,

00:16:01à ses postes,

00:16:01s'accrocher au pouvoir,

00:16:03s'accrocher au fait

00:16:05de ce qui peut rester

00:16:05un petit peu

00:16:06de leur mini-pouvoir politique.

00:16:09mais en fait,

00:16:09c'est juste reculer

00:16:10pour mieux sauter

00:16:11parce qu'hier,

00:16:11vous n'avez pas de dissolution.

00:16:13On ne sait même pas

00:16:14si vous aurez un budget

00:16:15qui va être voté

00:16:15et honnêtement,

00:16:16moi je vous dis,

00:16:17avant la fin de l'année,

00:16:18dissolution.

00:16:19Vous pensez ?

00:16:19Oui,

00:16:20mais je suis tout à fait d'accord

00:16:20avec vous sur l'idée

00:16:21que c'est la faillite,

00:16:24pour moi,

00:16:24du système politique français,

00:16:25en tout cas,

00:16:26des incarnants politiques.

00:16:28Et Ariane,

00:16:29vous avez du boulot

00:16:30en communication politique.

00:16:31Vous allez avoir du travail

00:16:32parce qu'aujourd'hui,

00:16:33on a des hommes politiques

00:16:33et des femmes politiques

00:16:34qui ne parlent plus au français.

00:16:36quand vous avez

00:16:37le Parti Socialiste

00:16:38et Olivier Faure

00:16:39qui vous disent

00:16:40qu'on entend partout

00:16:41ce matin

00:16:42le grand gagnant,

00:16:43c'est le Parti Socialiste

00:16:44et Olivier Faure.

00:16:45Enfin, pardon,

00:16:45mais le gagnant de quoi ?

00:16:47Le gagnant d'une nouvelle incertitude

00:16:48de revenir en arrière

00:16:49sur la réforme des retraites

00:16:51qui a mis la France

00:16:52dans la rue

00:16:52pendant plusieurs mois.

00:16:54Elle est passée en force.

00:16:55Voilà,

00:16:55on ne va pas rediscuter

00:16:56de manière permanente

00:16:58des anciens sujets.

00:16:59Là, aujourd'hui,

00:17:00on repart donc

00:17:01deux ans en arrière

00:17:02et vous avez

00:17:02des incarnants politiques

00:17:03qui n'impriment plus

00:17:05Olivier Faure

00:17:07n'imprime pas.

00:17:08Chez les LR,

00:17:09on ne sait pas qui est là.

00:17:10Le RN,

00:17:11vous écoutez ce matin

00:17:12Marine Le Pen,

00:17:13c'est normalement

00:17:13ceux qui devraient

00:17:14s'en tirer le mieux

00:17:15dans cette crise.

00:17:16Ça n'imprime pas non plus.

00:17:17Le macronisme est mort.

00:17:19Il reste quoi ?

00:17:20Des hommes

00:17:20et des femmes politiques

00:17:21qui nous gouvernent.

00:17:22Et quand tout à l'heure

00:17:23Laurent nous disait,

00:17:24nous parlait lui aussi

00:17:26de ce divorce

00:17:27qu'il y a entre lui

00:17:28et la classe des hommes

00:17:29et des femmes politiques,

00:17:30c'est vrai.

00:17:31Les Français,

00:17:31moi, j'en ai ras-le-bol.

00:17:32Je n'écoute plus.

00:17:33Je ne comprends plus

00:17:33qui nous parle.

00:17:35ce qui va se passer.

00:17:35Et on a l'impression

00:17:36que c'est des hommes

00:17:36et des femmes politiques

00:17:37qui jouent simplement

00:17:38leur prochaine échéance.

00:17:40Et on a vraiment l'impression

00:17:41qu'ils sont en train

00:17:42d'avancer leur pion

00:17:42pour la prochaine présidentielle.

00:17:44Alors, quelques réactions.

00:17:45Anne nous dit

00:17:46leur projet

00:17:46Détruire la France

00:17:47dictée par l'UE

00:17:48qui obéissent

00:17:49à plus haut.

00:17:51Quelle honte,

00:17:52nous dit Catherine,

00:17:52ce gouvernement.

00:17:53Quelle honte,

00:17:53ces arrangements entre eux.

00:17:54Pas du tout

00:17:55pour le bien des Français.

00:17:56Ça, c'est quelque chose

00:17:57qui revient assez souvent.

00:17:59On a Alain en ligne

00:18:00avec nous

00:18:01qui voulait réagir.

00:18:02Bonjour Alain.

00:18:03Oui, bonjour.

00:18:04Merci de m'accueillir.

00:18:05Je ne vais pas forcément

00:18:07commencer dans la nuance.

00:18:08Je trouve qu'on est

00:18:09face à une mascarade pathétique.

00:18:12Tout le monde

00:18:13s'en rend bien compte.

00:18:13Quand j'ai vu hier,

00:18:14je me suis infligé

00:18:15du discours de Le Cordu.

00:18:17J'ai constaté simplement

00:18:18qu'il était la tête

00:18:19dans son pupitre

00:18:20effrayée par le fait

00:18:22de s'exprimer

00:18:22devant un auditoire.

00:18:24J'ai vu la mascarade

00:18:25qu'on nous inflige

00:18:26avec la présidente

00:18:28de l'Assemblée

00:18:28qui vient

00:18:29avec la garde nationale,

00:18:30enfin la garde républicaine.

00:18:32Aujourd'hui,

00:18:32tout ça est indigne

00:18:34face à la réalité

00:18:35du quotidien

00:18:35de la plupart des Français.

00:18:37On nous parle,

00:18:38on nous oriente

00:18:39sur la gauche,

00:18:40la droite,

00:18:41le centre,

00:18:41le bloc.

00:18:42La réalité,

00:18:43c'est qu'aujourd'hui,

00:18:44on a deux options possibles.

00:18:45L'option souverainiste

00:18:46qui va nous permettre

00:18:47de quitter cette Europe

00:18:49avec les délais

00:18:49supranationaux

00:18:51qui nous infligent

00:18:52et qui nous imposent

00:18:54de diriger un pays

00:18:55comme on ne le souhaite pas.

00:18:56On a un président

00:18:57qui aujourd'hui

00:18:58utilise

00:19:00des premiers ministres

00:19:01successifs

00:19:02pour essayer

00:19:02de sauver sa peau

00:19:03et dont tout le monde sait

00:19:04que depuis le début

00:19:05de son mandat,

00:19:05il a été mis là

00:19:06pour ruiner le pays.

00:19:08On voit bien

00:19:08qu'il nous déteste,

00:19:09qu'il n'a aucun amour

00:19:11de cette France

00:19:11et aujourd'hui,

00:19:12il faut arriver

00:19:14à la constatation

00:19:15que le système

00:19:15est à bout de souffle

00:19:17et que ces gens-là

00:19:18ne nous représentent plus.

00:19:19Ils ne sont plus

00:19:20qu'entre eux

00:19:21une espèce

00:19:22de mafia

00:19:23avec des petits accords

00:19:24entre amis

00:19:24pour essayer de sauvegarder

00:19:26la gamelle

00:19:27à laquelle

00:19:27ils n'ont même plus droit

00:19:30puisque vous le disiez

00:19:31à l'instant,

00:19:32ils ne représentent plus rien.

00:19:331,5% pour l'un,

00:19:352% pour l'autre,

00:19:36ça n'est pas représentatif.

00:19:38Posons la question

00:19:39réellement aux Français,

00:19:40faisons un référendum,

00:19:41demandons-leur

00:19:41de quoi ils ont envie.

00:19:42Est-ce qu'ils ont envie

00:19:43de continuer

00:19:44avec un système

00:19:44qui est morné,

00:19:45une espèce de comédia

00:19:46délarté insultante

00:19:47ou est-ce qu'ils ont envie

00:19:48de prendre en main

00:19:50les clés de ce pays ?

00:19:52Et ce pays

00:19:53est encore sauvable

00:19:54aujourd'hui,

00:19:55mais avec une option

00:19:56souverainiste,

00:19:58récupérons notre souveraineté

00:20:00et pas du tout,

00:20:01arrêtons de gaspiller

00:20:03notre argent

00:20:04auprès d'une Europe

00:20:05qui nous déteste

00:20:06et qui a pour seul objectif

00:20:08que de nous revider

00:20:09et de récupérer

00:20:11les derniers outils

00:20:14industriels

00:20:15ou de défense

00:20:16que nous avons encore.

00:20:17Alors,

00:20:18je suis d'accord avec vous

00:20:20sur la moitié

00:20:20et pas d'accord

00:20:21sur l'autre moitié.

00:20:22Franchement,

00:20:22aujourd'hui,

00:20:23là,

00:20:24à l'heure où l'on se parle,

00:20:25heureusement qu'il y a l'Europe.

00:20:26Je crois qu'on n'en parle pas assez

00:20:27parce que s'il n'y avait pas l'Europe,

00:20:29je veux dire,

00:20:29l'instabilité,

00:20:30elle sera encore beaucoup plus forte.

00:20:31C'est-à-dire que c'est notre deuxième

00:20:32pare-feu,

00:20:33notre deuxième bouclier.

00:20:35On n'arrive même pas

00:20:35à se mettre d'accord

00:20:36sur un budget national.

00:20:38Donc là,

00:20:38l'Europe,

00:20:38pour le moment,

00:20:39ce qu'on ne dit pas beaucoup,

00:20:40c'est qu'on est en train

00:20:40d'emprunter certains crédits

00:20:42au nom de l'Europe

00:20:42et on bénéficie

00:20:43de la situation européenne

00:20:44ou d'autres pays

00:20:45comme l'Espagne

00:20:46que je ne porte pas

00:20:47dans mon cœur en ce moment

00:20:48ou le Portugal

00:20:49ou même l'Italie

00:20:50qui, eux,

00:20:50ont fait le job

00:20:51et on arrive à surfer

00:20:52sur leur bon taux d'emprunt

00:20:54pour le moment.

00:20:55Ça, c'est le premier point.

00:20:56Et le deuxième point,

00:20:57je répondrai juste

00:20:57par rapport au RN

00:20:58qui n'en profite pas.

00:20:59Moi, je ne suis pas d'accord.

00:21:00Le RN,

00:21:00vous verrez s'ils ne vont pas en profiter.

00:21:02Ils vont en profiter.

00:21:03Mais pour l'instant,

00:21:04c'est un boulevard pour eux.

00:21:05Bien sûr.

00:21:06On continue

00:21:07et vous aurez tout le loisir

00:21:09de répondre

00:21:10et de commenter cette actualité.

00:21:13On va parler des LR également.

00:21:14On aura Jacques en ligne avec nous.

00:21:16A tout de suite.

00:21:18Sud Radio.

00:21:19Parlons vrai.

00:21:20Parlons vrai.

00:21:20Sud Radio.

00:21:21Parlons vrai.

00:21:2210h midi.

00:21:23Mettez-vous d'accord.

00:21:24Valérie Expert.

00:21:25Alors, dans ce grand maestrom,

00:21:28on va dire,

00:21:29il y a la situation des LR

00:21:31qui est assez incompréhensible.

00:21:33C'est-à-dire qu'on voit

00:21:33un Bruno Retailleau

00:21:35qui a démissionné

00:21:36parce qu'il ne voulait pas

00:21:36de Bruno Le Maire

00:21:37dans le gouvernement.

00:21:40Et aujourd'hui,

00:21:41ils sont obligés

00:21:42d'avaler un certain nombre

00:21:44de couleuvres.

00:21:46On a Jacques

00:21:46qui voulait réagir

00:21:47justement avec cette scission

00:21:49entre Bruno Retailleau

00:21:50et Laurent Wauquiez,

00:21:52l'un pour voter la censure,

00:21:54l'autre pas.

00:21:55Bonjour Jacques.

00:21:58Oui, bonjour.

00:21:59Merci de me recevoir.

00:22:00On vous écoute.

00:22:01Effectivement,

00:22:01voilà,

00:22:03mon introduction,

00:22:05elle est simple.

00:22:06Aujourd'hui,

00:22:06cette situation,

00:22:07c'est une grosse mascarade

00:22:09pour sauver le soldat Macron.

00:22:11Voilà,

00:22:11c'est un scandale.

00:22:12Oui.

00:22:12Pour résumer,

00:22:14et ensuite,

00:22:14bon,

00:22:14effectivement,

00:22:15je suis vraiment désolé

00:22:16de cette situation

00:22:18au niveau de ce qui se passe

00:22:19au niveau du LR

00:22:20parce que,

00:22:21bon,

00:22:21moi,

00:22:21je misais énormément

00:22:22sur Bruno Retailleau

00:22:24et je vois que,

00:22:25bon...

00:22:25Vous avez raison de le faire.

00:22:27Comment dirais-je ?

00:22:28Mais bon,

00:22:29je vois que le bateau,

00:22:30même de ce côté,

00:22:31tangue énormément

00:22:32alors que j'étais un homme

00:22:33de commission

00:22:33et aujourd'hui,

00:22:35je suis complètement déboussolé.

00:22:36Comme je disais

00:22:37à celui qui m'a pris

00:22:38mon appel tout à l'heure,

00:22:39je disais,

00:22:40moi,

00:22:40j'ai cotisé pendant 46 ans,

00:22:42j'ai fait 20 ans de poste

00:22:44en 3-8.

00:22:44À l'époque,

00:22:45avant d'avoir la retraite

00:22:46de 60 ans,

00:22:47nous,

00:22:47on avait la particularité

00:22:48c'est que tous les gens

00:22:49qui étaient en poste

00:22:50pouvaient partir à 60 ans.

00:22:51Voyez ?

00:22:52Et donc,

00:22:53on n'a pas plus de récompensions

00:22:55aujourd'hui.

00:22:56J'ai cotisé plus de 46 ans

00:22:58aujourd'hui,

00:22:59j'ai fait 35 ans d'usine,

00:23:00j'ai fait 10 ans à mon compte

00:23:02et alors,

00:23:03effectivement,

00:23:04je connais un petit peu

00:23:05le système des deux côtés,

00:23:07les salariés et patrons

00:23:08et effectivement,

00:23:10plus vous travaillez,

00:23:12plus vous veillez.

00:23:13Le problème,

00:23:14il est là.

00:23:15Oui,

00:23:15mais vous,

00:23:16donc vous,

00:23:16par rapport aux Républicains,

00:23:17vous avez suivi le discours

00:23:18de Laurent Wauquiez

00:23:19hier à l'Assemblée

00:23:20ou en tout cas,

00:23:20vous avez vu ?

00:23:21Pour moi,

00:23:22ça a été du grand n'importe quoi.

00:23:24Ça a été vraiment

00:23:24un spectacle

00:23:26des navrants,

00:23:27des volants,

00:23:28quoi.

00:23:28Effectivement,

00:23:29je n'ai pas eu de...

00:23:31Je n'ai pas écouté le discours

00:23:32de Bruno Retailleau,

00:23:34mais...

00:23:34Mais il n'y était pas

00:23:35Bruno Retailleau,

00:23:36c'était que les chefs...

00:23:37Oui, oui.

00:23:37Les chefs de parti,

00:23:39oui.

00:23:40Mais vous,

00:23:42mais s'il y avait une élection,

00:23:44là,

00:23:44dimanche prochain,

00:23:46vous voteriez pour qui ?

00:23:47Retailleau.

00:23:48Oui,

00:23:49mais s'il ne se présente pas...

00:23:50Mais si,

00:23:51il se présentera,

00:23:51on l'espère en tout cas.

00:23:53Mais vous voterez toujours LR,

00:23:55c'est ce que je veux dire.

00:23:56Oui,

00:23:57ma ligne ne changerait pas.

00:23:58Mais si jamais

00:23:59il n'y a pas

00:24:00Bruno Retailleau,

00:24:01et en fonction de ce qu'il y aura en face,

00:24:03je voterai,

00:24:03comme l'auditeur précédent,

00:24:05je voterai peut-être en blanc.

00:24:06Et bien,

00:24:07voilà.

00:24:08Ce qui ne m'est jamais arrivé

00:24:09depuis 68 ans aujourd'hui.

00:24:12Donc,

00:24:12voilà quoi.

00:24:13Jacques.

00:24:14Merci Jacques.

00:24:15Merci Jacques.

00:24:15Alexandre Aspinard va vous répondre.

00:24:19Elle est LR elle-même.

00:24:20Je suis LR aussi Jacques.

00:24:22Merci pour votre témoignage.

00:24:24Je crois que vous avez raison.

00:24:25Nous sommes 75%

00:24:27et bien plus,

00:24:29pour ceux qui n'auraient pas participé au vote,

00:24:31à considérer que la ligne de Bruno Retailleau

00:24:34est la bonne.

00:24:35Je pense que,

00:24:36effectivement,

00:24:37il ne fallait pas participer

00:24:38à ce gouvernement.

00:24:39Il ne fallait pas participer

00:24:40à ce que tous vos auditeurs

00:24:42qui se sont exprimés jusque-là

00:24:43ont appelé une mascarade.

00:24:45Et je pense que nous avons raison

00:24:47de cette position de rupture totale

00:24:52avec le macronisme

00:24:53qui, je le rappelle,

00:24:54a commencé par la traîtrise

00:24:57et finit dans une espèce

00:24:59de naufrage général.

00:25:01Donc oui,

00:25:02il faut tenir bon,

00:25:03il faut tenir ferme

00:25:05et je crois vraiment

00:25:07que la ligne politique

00:25:09de Bruno Retailleau

00:25:10est la bonne.

00:25:11Voilà.

00:25:11Nous devons nous démarquer

00:25:13complètement.

00:25:13Donc, ça veut dire quoi ?

00:25:14Voter la censure

00:25:15si vous étiez...

00:25:16Moi, je voterais évidemment

00:25:17la censure.

00:25:18Évidemment.

00:25:19Mais ce qu'il y a...

00:25:19On ne peut pas,

00:25:20vis-à-vis des Français,

00:25:22expliquer que...

00:25:23Maintenir deux discours différents.

00:25:24Non, mais ça n'est pas possible.

00:25:25Je veux dire,

00:25:26on ne peut pas

00:25:26se discréditer

00:25:28à ce point-là.

00:25:29On ne peut pas expliquer

00:25:30aux Français

00:25:31que la réforme des retraites

00:25:33est vitale

00:25:34et puis considérer

00:25:36que tout ça

00:25:36n'a pas d'importance

00:25:37pour que quelques députés

00:25:39restent en place

00:25:39parce que la réalité...

00:25:40Parce que la réalité,

00:25:41c'est ça.

00:25:42Ils ont peur de l'élection.

00:25:43Ils ont peur

00:25:44d'aller se représenter

00:25:45et c'est la raison

00:25:47pour laquelle

00:25:47ils s'accrochent

00:25:48désespérément

00:25:49à leur mandat.

00:25:52Et je trouve

00:25:52que c'est dommage

00:25:53et je pense

00:25:54que Bruno Retailleau

00:25:55a eu raison.

00:25:56Moi, je veux dire

00:25:58un truc par rapport

00:25:58à LR

00:25:59qui n'est pas juste

00:26:01sur la question

00:26:01de la ligne

00:26:02ou pas qu'il faut avoir.

00:26:04On a un truc

00:26:04qui se passe en ce moment

00:26:05qui est très particulier

00:26:06et pour LR

00:26:07et pour la gauche d'ailleurs.

00:26:09C'est qu'ils sont

00:26:09face à des conflits

00:26:10de loyauté

00:26:10et à la suspicion

00:26:11du traître.

00:26:12Quand vous faites rentrer

00:26:13en politique

00:26:14la suspicion du traître

00:26:15et de la trahison,

00:26:17c'est très très compliqué

00:26:18pour vos électeurs

00:26:19en réalité.

00:26:19Et là, ce qui se passe

00:26:20c'est qu'en gros

00:26:21du côté du PS,

00:26:22on a LFI

00:26:23qui dit social traître

00:26:24et au sein de LR,

00:26:25on a, alors ce n'est pas

00:26:26social traître

00:26:27mais c'est en gros

00:26:28LR traître.

00:26:29Et ça...

00:26:29Moi, je n'ai pas prononcé...

00:26:31J'ai dit que la trahison

00:26:33c'était la base

00:26:34du macronisme.

00:26:35Je n'ai pas parlé

00:26:35des LR, attention.

00:26:36Non, mais ce que j'explique

00:26:37c'est que les clivages

00:26:38à l'intérieur de LR

00:26:39et du PS

00:26:40vont dire en gros

00:26:42est-ce qu'on est

00:26:42un parti d'opposition

00:26:43ou est-ce qu'on est

00:26:45un parti qui

00:26:46de l'intérieur aussi

00:26:48peut amener

00:26:49une opposition.

00:26:50Et ça, c'est très compliqué

00:26:51pour des partis historiques

00:26:53qui se retrouvent

00:26:54dans une situation

00:26:55et c'est ce que vous décriviez

00:26:56où en fait,

00:26:57il y a un conflit de loyauté

00:26:58entre la base

00:26:58et les bureaux

00:27:00et aussi un conflit

00:27:01de loyauté

00:27:02entre les chefs

00:27:04de partis eux-mêmes.

00:27:05Et ça, c'est extrêmement

00:27:06difficile

00:27:07comme ligne de crête

00:27:08en termes stratégiques

00:27:09à tenir.

00:27:10Et c'est vraiment...

00:27:11Voilà.

00:27:11C'est ça que je voulais

00:27:12juste ajouter.

00:27:12Non, mais moi, je suis content

00:27:14pour vous, Alexandra,

00:27:15que Jacques dise

00:27:16qu'il puisse voter

00:27:17encore Bruno Retailleau.

00:27:18Oui, je m'attendais

00:27:19à ce qu'il réponde.

00:27:20On a des militants

00:27:21formidables.

00:27:22C'est plutôt bon signe

00:27:23parce que je pense

00:27:23que le reste de la France,

00:27:25à part Alexandra et Jacques

00:27:26aujourd'hui sur le plateau,

00:27:27je ne suis pas sûr,

00:27:28je rigole bien entendu,

00:27:29je ne suis pas sûr

00:27:30qu'ils aillent voter

00:27:30Bruno Retailleau.

00:27:32Objectivement,

00:27:33je pense qu'il a tout perdu

00:27:33Bruno Retailleau

00:27:34dans cette séquence.

00:27:34Je ne le crois pas.

00:27:35Je ne le crois pas.

00:27:36Moi, je vais expliquer pourquoi.

00:27:37Vous savez, il faut voir

00:27:37à long terme.

00:27:38Bien évidemment.

00:27:39Bien évidemment,

00:27:40mais moi, je vais voir

00:27:40à long terme avec vous

00:27:41et vous avez raison

00:27:42pourquoi je pense

00:27:43qu'il a tout perdu.

00:27:44C'est parce que

00:27:44quand vous êtes un homme d'État

00:27:45que vous dites

00:27:46que vous rentrez au gouvernement

00:27:48à 20h et qu'à 21h30,

00:27:49vous en êtes sorti

00:27:50pour une question de personne

00:27:51alors qu'il suffisait

00:27:52de demander le départ

00:27:53de la personne en question

00:27:53et je pense qu'elle lui aurait

00:27:55été accordée cette demande.

00:27:57Vous n'êtes pas,

00:27:58à mon sens,

00:27:59un homme qui peut

00:28:00faire poser sur ses épaules

00:28:01les responsabilités de l'État.

00:28:03Et je vais aller plus loin.

00:28:04C'est que quand je dis

00:28:04qu'il a tout perdu,

00:28:05c'est qu'avec cette décision

00:28:08était pendant un an

00:28:09au gouvernement avant

00:28:09donc il va quand même

00:28:10porter une partie du bilan

00:28:12sur ce qui a été fait avant

00:28:13et objectivement,

00:28:15je ne pense pas aujourd'hui

00:28:16qu'on puisse dire

00:28:16parce qu'il faut du temps

00:28:17en politique,

00:28:18vous l'avez dit,

00:28:19que sur cette année,

00:28:20il a réussi à capitaliser

00:28:21son entrée au gouvernement.

00:28:22Il n'a pas eu de résultat

00:28:23Bruno Retailleau.

00:28:24Il n'a pas eu de résultat

00:28:25probant en tout cas

00:28:25qu'il puisse dire

00:28:26il va manquer

00:28:27en tant que ministre de l'Intérieur.

00:28:28Il lui fallait encore du temps

00:28:29et c'est logique.

00:28:30Et donc, moi je pense

00:28:31qu'en prenant cette décision

00:28:33active, rapidement

00:28:34comme ça dans la nuit

00:28:35pour répondre à une partie

00:28:36de son état-major LR,

00:28:39il a fait une erreur politique.

00:28:41Il a fait une erreur politique.

00:28:42Et aujourd'hui,

00:28:43tout a implosé de l'intérieur.

00:28:44Quand vous voyez

00:28:45qu'un homme,

00:28:46qu'un élu comme David Lysnard,

00:28:47qui est président

00:28:48de l'Association des maires de France,

00:28:49ça va compter

00:28:49dans les semaines

00:28:50et dans les mois qui viennent,

00:28:51dit qu'il va,

00:28:52il menace en disant

00:28:53qu'il va quitter les LR,

00:28:54bon, c'est quand même ennuyeux

00:28:56quand vous voyez

00:28:56qu'Éric Ciotti appelle

00:28:58Bruno Retailleau

00:28:59à le rejoindre

00:29:00et reprend une certaine forme

00:29:01de leadership

00:29:02sur cette droite

00:29:02qui avait implosé

00:29:03il y a quelques mois.

00:29:04C'est quand même ennuyeux

00:29:05aussi pour Bruno Retailleau.

00:29:06Il se retrouve attaqué

00:29:07de tous les côtés

00:29:08et c'est vrai

00:29:09qu'on n'entend pas beaucoup.

00:29:10Donc c'est pour ça

00:29:10que je dis qu'il a perdu beaucoup

00:29:11et je pense que les semaines

00:29:12qui viennent

00:29:13vont être très compliquées

00:29:14pour lui.

00:29:152027, c'est dans un an et demi.

00:29:16Ça va extrêmement vite.

00:29:18Et le vrai enjeu,

00:29:19ça va être les élections municipales

00:29:20pour LR

00:29:21et où on sait que LR

00:29:22normalement est performant.

00:29:23On verra.

00:29:24On verra en avril prochain.

00:29:25Au revoir prochain.

00:29:27Baptiste,

00:29:27sur la situation des LR.

00:29:28Alors sans faire

00:29:29la fête à Bruno.

00:29:32Non, pas sur les LR uniquement

00:29:33mais je trouve effectivement

00:29:34qu'en fait on est tous en train

00:29:35je me demande

00:29:36s'il n'y a que moi

00:29:36qui pense ça.

00:29:38On est encore en train

00:29:38de parler des politiques.

00:29:40On est en train de parler

00:29:41de ces petits problèmes

00:29:43d'appareils politiques.

00:29:44Et en fait,

00:29:45pardon,

00:29:45ce n'est pas pour

00:29:46décrédibiliser notre débat

00:29:47mais c'est qu'en fait

00:29:48on ne parle pas des Français.

00:29:49En fait, en réalité aujourd'hui

00:29:50vous avez des hommes

00:29:51et des femmes politiques

00:29:52qui sont en train

00:29:53de mener des petits calculs

00:29:54électoraux

00:29:55en vue des prochaines élections.

00:29:56On parle des Français

00:29:57parce qu'il y a combien ?

00:29:5825 000 foyers

00:29:59qui vont rentrer dans l'impôt ?

00:30:01On va avoir des baisses

00:30:02de la sécurité sociale ?

00:30:04C'est ça le vrai sujet.

00:30:05Aujourd'hui,

00:30:05ce n'est pas tant

00:30:06la mascarade

00:30:06de la vie politique

00:30:09que les augmentations d'impôts,

00:30:11les suppressions

00:30:12de certaines niches fiscales

00:30:13et les problèmes

00:30:13auxquels il va falloir

00:30:14que la classe politique

00:30:16fasse face, pardon,

00:30:18mais qu'il va falloir

00:30:19qu'on ait des hommes

00:30:20et des femmes politiques

00:30:20qui soient un petit peu

00:30:21aux affaires

00:30:22et pas à leurs affaires.

00:30:23Et ça, moi je trouve

00:30:24que ça va prendre...

00:30:25C'est précisément le cas

00:30:27de Bruno Retailleau

00:30:28qui s'est posé

00:30:31en chef de parti,

00:30:33qui a défini

00:30:33une ligne stratégique

00:30:35pour notre famille politique,

00:30:36qui n'a pas pensé

00:30:37à ses intérêts personnels

00:30:38et qui a choisi

00:30:39de quitter

00:30:40un gouvernement...

00:30:42C'est l'opposé.

00:30:43Il a fait l'opposé.

00:30:43Non, il n'a pas fait l'opposé.

00:30:44On ne peut pas rentrer

00:30:46dans un gouvernement

00:30:48dont on réprouve

00:30:4999% du programme.

00:30:52À un moment,

00:30:52si vous avez un chef

00:30:53de gouvernement

00:30:54qui ne respecte pas

00:30:55sa parole,

00:30:56qui considère

00:30:56que faire rentrer

00:30:57M. Le Maire,

00:30:58qui porte la responsabilité

00:31:00de l'effondrement

00:31:01de notre pays...

00:31:02Mais dans ce cas-là,

00:31:02on ne part pas...

00:31:03Je suis tout à fait d'accord

00:31:05avec ce qu'il disait

00:31:05Alex Darmon.

00:31:06Dans ce cas-là,

00:31:06on ne part pas,

00:31:07on essaye de peser

00:31:08et on se dit

00:31:09je suis aux affaires.

00:31:10Le deal de départ

00:31:11n'a pas été respecté.

00:31:12C'est la raison

00:31:12pour laquelle M. Retailleau

00:31:13est parti.

00:31:14Moi, je trouve

00:31:15que sur Bruno Retailleau,

00:31:16ça aurait été la même chose

00:31:19si on avait eu

00:31:19Olivier Faure en Premier ministre

00:31:20en cohabitation.

00:31:22Il y a un vrai sujet.

00:31:23C'est est-ce que

00:31:23je casse le système

00:31:25de l'intérieur

00:31:25ou à l'extérieur

00:31:27en étant avec ma liberté

00:31:28de penser

00:31:29et de parole ?

00:31:30Mais dans ce cas-là,

00:31:31ce que ça veut dire,

00:31:32c'est que

00:31:33j'ai moins de pouvoir

00:31:35et d'exposition médiatique

00:31:37tout court.

00:31:38Moi, franchement,

00:31:39je suis d'accord

00:31:39avec ce que vous disiez

00:31:40sur la question des Français.

00:31:41Moi, à un moment donné,

00:31:42les Français,

00:31:43moi, je pense qu'il y a

00:31:44un gros changement

00:31:45et ça, c'est un changement majeur.

00:31:46C'est qu'il y a eu un moment

00:31:47en politique, globalement,

00:31:49où les Français

00:31:50pouvaient se dire que

00:31:50un, s'ils étaient dans la merde,

00:31:52s'il y avait un coup du sort,

00:31:53quelque chose,

00:31:54une maladie,

00:31:55le chômage,

00:31:56ils pouvaient se reposer

00:31:56sur l'État.

00:31:57Cette fiction ne marche plus.

00:31:59Ensuite, ils se sont dit

00:31:59si j'ai un coup du sort,

00:32:01si je suis dans la merde,

00:32:02s'il se passe quelque chose,

00:32:04du coup, aujourd'hui,

00:32:04je ne peux me reposer

00:32:05que sur mes proches

00:32:06et moi-même.

00:32:07Et ça, ce sentiment

00:32:08de détresse

00:32:09et de sensation

00:32:10que la classe politique

00:32:11ne peut plus les aider

00:32:12est un truc absolument terrible.

00:32:14Et moi, je crois

00:32:14que la dernière chose,

00:32:15c'est qu'on a un président

00:32:17de la République.

00:32:17Le président de la République,

00:32:18c'est l'image toujours

00:32:19de celui qui tient la rampe,

00:32:21qui aujourd'hui est perçu

00:32:22comme vulnérable

00:32:22et défaillant.

00:32:23Il a lâché la rampe.

00:32:24Oui, mais c'est très difficile

00:32:26dans les imaginaires

00:32:27et l'inconscient des gens.

00:32:28Parce que si le président

00:32:29de la République

00:32:30n'est pas celui...

00:32:31Oui.

00:32:32On va continuer ce débat

00:32:34et puis on parlera effectivement

00:32:36des conséquences

00:32:37pour les Français

00:32:38de ce budget.

00:32:390826 300 300.

00:32:41On aura Gilles en ligne

00:32:43qui dit qu'il faut changer

00:32:44de régime.

00:32:45A tout de suite.

00:32:46Sud Radio.

00:32:47Sud Radio.

00:32:48Parlons vrai.

00:32:49Sud Radio.

00:32:50Parlons vrai.

00:32:51Valérie Expert.

00:32:52On a perdu notre auditeur

00:32:53mais vous êtes les bienvenus

00:32:540826 300 300

00:32:56si vous voulez réagir

00:32:58à la situation politique.

00:32:59On a entendu

00:33:00l'énorme rupture

00:33:02qu'il y a entre les Français

00:33:04et les politiques

00:33:05et les conséquences

00:33:08parce qu'il va y avoir

00:33:09des conséquences

00:33:09sur cette...

00:33:10Vous l'évoquiez, Alex,

00:33:12sur le fait du report

00:33:13de cette réforme des retraites.

00:33:15Ça veut dire qu'il faut trouver

00:33:16des économies ailleurs.

00:33:17Ça veut dire aussi,

00:33:18et c'est ce que disait

00:33:18Éric Revelle

00:33:19et qu'il le répète,

00:33:20c'est qu'un jour

00:33:21la Sécurité sociale vous dira

00:33:22on ne peut pas vous rembourser

00:33:23parce qu'on est en cessation

00:33:25de paiement

00:33:25et ça,

00:33:27ça va avoir des conséquences

00:33:28directes.

00:33:28Je ne sais pas

00:33:29qui veut réagir, Alex.

00:33:31Oui ?

00:33:32Alors, je suis en partie d'accord.

00:33:34Je pense quand même

00:33:34qu'il y a une chose,

00:33:36c'est que la raison

00:33:36pour laquelle le PS

00:33:37a choisi la suspension

00:33:39de la réforme des retraites

00:33:40comme objet

00:33:40d'un rapport de force,

00:33:42c'est aussi parce qu'elle était

00:33:43impopulaire au niveau

00:33:44des Français.

00:33:45C'est-à-dire que je suis...

00:33:46On peut après analyser

00:33:48si c'est bien ou mal,

00:33:49en termes purement techniques,

00:33:51mais la vérité,

00:33:52c'est qu'il y a quand même

00:33:53une crispation hyper forte

00:33:54autour de la retraite

00:33:56du coup des seniors.

00:33:58Donc, c'est pas complet.

00:33:59Voilà.

00:33:59Je préfère quand même

00:34:00le rappeler,

00:34:01c'est qu'au niveau des Français,

00:34:02c'est pas un sujet

00:34:03non négligeable

00:34:04et c'est pas quelque chose

00:34:06dont ils se fichent totalement.

00:34:07Donc, cette suspension

00:34:07de la réforme des retraites,

00:34:09au niveau de l'opinion publique,

00:34:11elle est plutôt demandée

00:34:12que refusée.

00:34:12Je ne suis pas d'accord.

00:34:13Mais non, mais pas du tout.

00:34:14Je suis complètement désaccord.

00:34:15J'entends ce que vous dites,

00:34:17mais je ne suis pas d'accord

00:34:18pour deux raisons.

00:34:19C'est que souvent,

00:34:19on dit que les Français

00:34:21ne sont pas d'accord

00:34:21avec cette réforme

00:34:22parce que la manifestation

00:34:24est l'écrit dans la rue.

00:34:25Oui, c'est important,

00:34:26mais c'est...

00:34:27Non, c'est pas que la manifestation,

00:34:28c'est des sondages.

00:34:28Non, mais au-delà des sondages,

00:34:29il y a eu une élection présidentielle.

00:34:31Et dans l'élection présidentielle,

00:34:32les programmes étaient clairs

00:34:33et, pardon,

00:34:35mais la majorité des gens

00:34:36ont voté pour les partis

00:34:37qui proposaient

00:34:38cette réforme des retraites.

00:34:39Donc, c'est pour ça que...

00:34:41Si, bah si,

00:34:41premier tour,

00:34:42vous avez Emmanuel Macron

00:34:43qui fait...

00:34:43Qui en fait son cheval de bataille.

00:34:47Elle est...

00:34:47Qui ne fait pas un score exceptionnel,

00:34:49mais qui est à 7%,

00:34:505% de mémoire,

00:34:51Valérie Pécresse.

00:34:52Et il me semble qu'Éric Zemmour,

00:34:53pareil,

00:34:53qui est à 7%,

00:34:54en fait aussi...

00:34:55Non, mais ce n'est pas du tout personnel,

00:34:56Alexandra.

00:34:58Alex,

00:34:59nous en parlons à Rantenne.

00:35:01Non, non, mais...

00:35:02Ce que je veux dire,

00:35:03c'est que c'était majoritaire

00:35:04dans l'opinion publique

00:35:05et au second tour,

00:35:06Emmanuel Macron

00:35:06gagne l'élection présidentielle.

00:35:07Oui, mais dans un contexte...

00:35:09Dans un contexte particulier...

00:35:10Juste, Alex,

00:35:11pour te répondre sur ce point-là,

00:35:12je pense quand même,

00:35:13peut-être que tu nous parles

00:35:14d'un score lointain.

00:35:16En tout cas,

00:35:17les idées de LR

00:35:17sont majoritaires dans notre pays.

00:35:19Et ça, c'est certain.

00:35:21Il faut voir aux élections.

00:35:22Mais...

00:35:23Mais j'entends ce que vous dites,

00:35:24je comprends.

00:35:24Ce que les Français vont comprendre

00:35:26parce que la réforme des retraites...

00:35:28Les sujets pénibilités,

00:35:29de carrière longue, etc.

00:35:31C'est quand même des sujets

00:35:32qui intéressent

00:35:33et qui concernent

00:35:34beaucoup de nos concitoyens.

00:35:35Mais quand on va leur dire,

00:35:36et je vois le bandeau de BFM

00:35:38qui dit

00:35:38« Tout le monde va payer »,

00:35:40je pense que les Français,

00:35:41quand ils vont se réveiller

00:35:42et qu'ils vont comprendre

00:35:43que, oui,

00:35:43il y aura peut-être des économies,

00:35:45mais il va y avoir aussi

00:35:45beaucoup d'impôts pour eux.

00:35:48Oui, mais parce que la vraie question...

00:35:50Quelle est la question

00:35:50de ce budget, en fait, au fond ?

00:35:52C'est qui paye ?

00:35:53Qui va payer ?

00:35:53Les Français ont deux questions.

00:35:55Qui paye ?

00:35:56Qui est responsable ?

00:35:57Donc, sur la question du paiement,

00:35:58on s'est attaqué

00:35:59dans ce budget

00:36:00à ce qui était devenu un tabou,

00:36:02c'est-à-dire les impôts.

00:36:03On n'arrivait plus aujourd'hui

00:36:04à avoir un discours

00:36:05qui puisse, comment dire,

00:36:07rassurer les Français

00:36:08sur le ras-le-bol fiscal

00:36:09qui est énorme.

00:36:10Le ras-le-bol fiscal.

00:36:11Et donc, moi, je pense

00:36:13qu'au-delà juste

00:36:14de la question des retraites

00:36:15en tant que telles,

00:36:16la question, c'est

00:36:17quel type d'imposition

00:36:18on met en place

00:36:20pour que les Français

00:36:21aient le sentiment

00:36:21que ce à quoi ils contribuent

00:36:24est utile

00:36:25et proportionnel.

00:36:26Mais tous les jours,

00:36:28les Français

00:36:28doivent avoir le sentiment

00:36:29que ce à quoi ils contribuent

00:36:31est utile.

00:36:31C'est-à-dire que

00:36:32quand on appelle la police,

00:36:34qu'on ne veut répondre pas

00:36:34qu'on n'a pas de voiture disponible,

00:36:36que quand on va à l'hôpital,

00:36:37on ne reste pas 15h sur le bancard.

00:36:38Oui, donc ils ont l'impression

00:36:39qu'on leur prend de l'argent

00:36:41et qu'il n'y a pas

00:36:41de contrepartie rendu.

00:36:42Absolument.

00:36:43Mais pour vous répondre,

00:36:45le budget,

00:36:45on a les grandes lignes.

00:36:47On sait que c'est 14 milliards d'euros

00:36:48de augmentation d'impôts

00:36:49et on sait...

00:36:5017 milliards d'économies.

00:36:52Voilà, pour 17 milliards d'économies

00:36:53et 2 milliards impactés

00:36:55aux plus riches.

00:36:56Et on sait autre chose.

00:36:57Et ça, je trouve

00:36:58qu'on n'en parle pas beaucoup ce matin.

00:36:59C'est quand même

00:37:00que le Parti Socialiste,

00:37:01fort de sa victoire d'hier,

00:37:02a dit qu'il demanderait

00:37:03la taxe Zuckman.

00:37:04Olivier Faure, ce matin,

00:37:06a annoncé qu'il proposerait

00:37:07cette taxe par amendement.

00:37:08Voilà, au Premier ministre.

00:37:09Oui, c'est vrai.

00:37:10Ils vont se rendre compte

00:37:11qu'ils sont minoritaires.

00:37:12Attendez, pourquoi ?

00:37:13Je ne sais pas.

00:37:14Pourquoi le RN,

00:37:15il ne voterait pas

00:37:15pour la taxe Zuckman ?

00:37:16Puisqu'il dit depuis des mois

00:37:17qu'il faut que les riches

00:37:19payent plus.

00:37:19Ils ont dit qu'ils ne voteraient pas

00:37:22la taxe Zuckman.

00:37:22Non, mais LFI peut la voter.

00:37:24LFI peut la voter,

00:37:25les écologistes peuvent la voter

00:37:26et le Bloc Central peut aussi,

00:37:28pourquoi pas, la voter.

00:37:29Et puis, il y a aussi...

00:37:30Autre, nous en sommes.

00:37:31Voilà, ça a tellement envie

00:37:32de 24 heures aujourd'hui

00:37:33dans notre pays.

00:37:34Et il y a aussi une autre chose

00:37:35qu'on oublie,

00:37:35c'est que, pour le moment,

00:37:37le gouvernement n'est pas sûr

00:37:37d'être maintenu.

00:37:38Parce que demain,

00:37:39c'est demain le vote de censure.

00:37:40Oui, je suis d'accord.

00:37:41Et je viens de vous le dire,

00:37:4224 heures dans notre pays,

00:37:43c'est énorme aujourd'hui.

00:37:45Et quand vous voyez

00:37:45que certains députés socialistes

00:37:47annoncent hier soir

00:37:48qu'ils voteront la censure,

00:37:49moi, je pense qu'on n'est pas

00:37:50à l'abri que certains députés LR,

00:37:52demain, votent aussi la censure.

00:37:53Et PS.

00:37:54Et PS, voilà.

00:37:55Hier, on avait...

00:37:55Enfin, il y avait des gens

00:37:56qui circulent dans le studio,

00:37:58des PS nous ont dit en off...

00:37:59Ah, mais c'est sûr qu'il y en a

00:38:00plein qui vont voter la censure.

00:38:01Enfin, plein.

00:38:02Ils aillent voter l'assurance.

00:38:04Et on a dit, les LR,

00:38:05on n'est pas au bout de nos surprises.

00:38:06Il y en a qui vont voter la censure.

00:38:07Il est permis d'espérer

00:38:09et j'espère que les députés LR

00:38:11feront preuve de responsabilité.

00:38:13Donc, hausse de la fiscalité

00:38:14pour les plus aisés,

00:38:15suppression de 23 niches fiscales,

00:38:17gel du barème de l'impôt,

00:38:19gel des prestations sociales,

00:38:21gel des salaires des fonctionnaires,

00:38:223 000 postes de fonctionnaires

00:38:24suspendus,

00:38:26retraite, un abat de bande

00:38:27dite 4 sans remplacer

00:38:28par une somme forfaitaire

00:38:31de 2 000 euros.

00:38:32Ça va changer,

00:38:33ça va impacter

00:38:33la vie des Français.

00:38:36Oui, le quotidien.

00:38:37Vous avez vu le détail, Valérie,

00:38:38les niches fiscales

00:38:39qui sont supprimées.

00:38:40Enfin, ça va impacter

00:38:40le quotidien de qui ?

00:38:42Excusez-moi, je lis.

00:38:44Exonération de l'impôt

00:38:45sur le revenu du traitement

00:38:46attaché à la Légion d'honneur,

00:38:47à la médaille militaire,

00:38:48à la médaille du travail.

00:38:50Enfin, il y a des niches fiscales,

00:38:52excusez-moi.

00:38:53Oui, qui sont aberrantes.

00:38:54Je pense que c'est

00:38:55des toutes petites choses.

00:38:56Moi, je voudrais dire

00:38:56un truc aujourd'hui

00:38:56qui n'est peut-être pas très populaire

00:38:58dans notre corporation de journalistes.

00:38:59Il va falloir que tout le monde

00:39:01passe à la caisse.

00:39:02Il est plus riche, évidemment.

00:39:04Mais il va falloir que tout le monde

00:39:05passe à la caisse.

00:39:05Nous, les journalistes,

00:39:06on a une niche fiscale.

00:39:07On n'en parle pas souvent.

00:39:08On a un abattement fiscal

00:39:10de 7 650 euros.

00:39:12Alors, c'est sur l'assiette.

00:39:13Ce n'est pas 7 650 euros

00:39:15d'impôt en moins.

00:39:16Mais on retire 7 650 euros

00:39:18de notre revenu annuel.

00:39:20Donc, si vous êtes imposé à 10%,

00:39:22ce qui n'est vraiment pas beaucoup,

00:39:23ça fait 700 balles,

00:39:25700 euros par an

00:39:26que vous payez en moins.

00:39:27Excusez-moi,

00:39:28ce n'est pas justifié.

00:39:29Et pourtant, les journalistes,

00:39:31excusez-moi,

00:39:32moi, j'ai des copains

00:39:32dans le service public,

00:39:33j'ai travaillé pendant des années

00:39:34dans le service public,

00:39:35j'ai travaillé en presse écrite,

00:39:36j'ai travaillé en radio,

00:39:38ce n'est pas des salaires mirobolants.

00:39:39Mais à un moment donné,

00:39:40nous aussi,

00:39:40on va devoir passer à la caisse.

00:39:41Et si on ne le fait pas de nous-mêmes,

00:39:42si nous, on ne donne pas l'exemple,

00:39:44ce ne sont pas les politiques

00:39:45qui vont s'attaquer aux journalistes.

00:39:46Donc, tout le monde

00:39:47va devoir passer à la caisse.

00:39:48Il va falloir qu'on aille chercher

00:39:48de l'argent ailleurs

00:39:49que dans ces niches fiscales

00:39:51complètement aberrantes.

00:39:52Oui, non mais ça,

00:39:53on est d'accord.

00:39:54Les crédits d'impôt

00:39:54pour la formation du chef d'entreprise.

00:39:56Il n'y a pas des choses.

00:39:57Je ne sais pas.

00:39:57Bien sûr, vous avez raison.

00:39:58Sauf que, petit bémol,

00:39:59beaucoup de journalistes aujourd'hui

00:40:01ne sont pas journalistes,

00:40:02n'ont pas la carte de presse,

00:40:03ce qui est mon cas.

00:40:04Et donc, on n'a pas d'abonnement.

00:40:06Vous ne savez pas que

00:40:07l'abattement fiscal

00:40:09n'est pas lié à l'obtention

00:40:10de la carte de presse ?

00:40:10Ah bon, non, je ne sais pas.

00:40:11Il faut juste justifier.

00:40:13Il faut juste justifier.

00:40:15Voilà, Valérie,

00:40:16vous avez raté l'occasion de...

00:40:18Mais c'est bien.

00:40:18Vous n'allez pas le faire.

00:40:19Non, je ne le fais pas.

00:40:20Non, non, absolument.

00:40:22Alexandre est en ligne avec nous.

00:40:24Bonjour, Alexandre.

00:40:25Bonjour, je vous remercie

00:40:26de prendre mon appel.

00:40:27Vous nous appelez de Rodez ?

00:40:29Tout à fait, exactement.

00:40:31Alors, j'ai pris...

00:40:32Là, je suis entre deux rendez-vous

00:40:34parce que je suis commerçant

00:40:35et artisan à la fois.

00:40:36Oui.

00:40:37Dans quel secteur ?

00:40:39En Aveyron.

00:40:40Oui, mais dans quel secteur

00:40:41vous intervenez artisan ?

00:40:43Oui, mais artisan, quoi, vous ?

00:40:45En rénovation des bâtiments.

00:40:46Ah d'accord.

00:40:47Ok.

00:40:47En rénovation des bâtiments.

00:40:50Et si vous voulez, je suis...

00:40:52Alors, je salue ce que disait

00:40:53votre...

00:40:55la personne qui parlait l'instant,

00:40:57parce que je suis...

00:40:58D'artiste démonquée.

00:40:59Oui.

00:40:59Tout à fait.

00:41:00En revanche, j'ai bondi

00:41:03lorsque j'ai entendu

00:41:04une dame parler avant

00:41:07suivant que le problème des Français,

00:41:10c'était qu'ils avaient perdu confiance

00:41:12dans un État

00:41:13qui ne peut plus subvenir à leurs besoins.

00:41:15Mais le problème réel,

00:41:17et moi, je vais vous dire,

00:41:18le problème réel des Français,

00:41:19le vrai problème,

00:41:21ce n'est pas cette perte de confiance

00:41:23dans un État

00:41:23qui ne peut plus subvenir à nos besoins.

00:41:25c'est le fait

00:41:26que nous perdons confiance

00:41:27dans un État

00:41:30qui, en réalité,

00:41:31est devenu

00:41:32une bulle d'oligarques

00:41:34qui sont totalement déconnectés

00:41:37de la réalité

00:41:38et qui jouent avec de l'argent

00:41:40qui n'est pas à eux.

00:41:41Et le réel problème est là.

00:41:43Le réel problème

00:41:44n'est pas réellement

00:41:44de faire des gorges chaudes

00:41:47sur cette réforme des retraites.

00:41:49Va-t-elle passer ?

00:41:50Va-t-elle pas passer ?

00:41:51Est-ce qu'on va travailler

00:41:52deux ans de plus ?

00:41:53Bon, ça, c'est un problème, bien sûr,

00:41:55mais qui vient se graisser

00:41:57sur quelque chose,

00:41:59sur un nœud,

00:42:00et ce réel nœud

00:42:02est où va l'argent ?

00:42:04Parce qu'en réalité...

00:42:05On disait tout à l'heure...

00:42:06Non, mais qui paye ?

00:42:08Parce que, disons les choses,

00:42:09appelons un chat un chat.

00:42:11Aujourd'hui,

00:42:12une personne comme moi,

00:42:13mais comme la plupart

00:42:14des entrepreneurs

00:42:15avec qui je travaille,

00:42:16paye environ 65% d'impôts

00:42:19quand on fait tout dans la balance.

00:42:21C'est-à-dire qu'il va gagner soit...

00:42:23Je fais très simple.

00:42:24Il va gagner soit 100 euros

00:42:25sur 100 euros qui est facturé.

00:42:28Il va avoir dans sa poche

00:42:29pour pouvoir vivre, lui,

00:42:3035 euros.

00:42:31Et vous pouvez faire le calcul

00:42:33dans tous les sens

00:42:34que vous voulez

00:42:34une fois que vous avez payé

00:42:35vos charges

00:42:36et l'imposition fiscale.

00:42:38Ce sera comme ça.

00:42:40Et le réel problème,

00:42:41il est là.

00:42:42Il faut arrêter

00:42:42de faire des gorges chaudes

00:42:43sur...

00:42:44Oui, alors,

00:42:45on va faire des...

00:42:47On va recommander

00:42:49tous les bouts de chandelle.

00:42:50On va...

00:42:51Non, mais il faut arrêter, là.

00:42:52Mais il faut faire quoi, alors ?

00:42:54Vous feriez quoi, vous,

00:42:54si vous étiez Premier ministre ?

00:42:57Mais là,

00:42:57alors,

00:42:58si j'étais Premier ministre,

00:42:59je donnerais un bon coup de pied

00:43:01dans la fourmilière

00:43:01en disant,

00:43:02bon, déjà,

00:43:03maintenant,

00:43:03on met carte sur table.

00:43:04Tous les énarques

00:43:05qui jouent

00:43:07avec de l'argent

00:43:07qui n'est pas à eux

00:43:08et qui n'ont strictement

00:43:09pas conscience

00:43:10du monde

00:43:11dans lequel ils vivent,

00:43:12déjà, eux,

00:43:13on fait à la ravière mille,

00:43:15ça dégage.

00:43:15Maintenant,

00:43:16on met au pouvoir

00:43:17des gens

00:43:17qui ont du bon sens.

00:43:19On interviewait

00:43:19chez Perico Légas

00:43:20un monsieur

00:43:21qui parlait

00:43:22du bon sens paysan.

00:43:23Maintenant,

00:43:23on parle du bon sens.

00:43:25Bah oui,

00:43:25c'est effectivement

00:43:27le mot,

00:43:29peut-être,

00:43:29ce sera peut-être

00:43:29le mot du jour,

00:43:30le bon sens.

00:43:31Merci, Alexandre,

00:43:32d'être intervenu.

00:43:33On se retrouve

00:43:33dans un instant

00:43:34et on va voir

00:43:36vos coups de cœur

00:43:37et vos coups de gueule

00:43:38dans un instant.

00:43:40A tout de suite.

00:43:41Sud Radio.

00:43:42Mettez-vous d'accord,

00:43:43Valérie Expert.

00:43:44Et on est ensemble

00:43:45avec vous

00:43:46jusqu'à 11,

00:43:47jusqu'à midi,

00:43:48pardon,

00:43:4811h30,

00:43:49les débats

00:43:49avec Gilles Gansman.

00:43:50Nous aurons

00:43:51la prés...

00:43:52J'ai dit quoi ?

00:43:53Les débats

00:43:53dans les médias,

00:43:54oui,

00:43:54les médias

00:43:55et nous aurons

00:43:55la présidente

00:43:56de France 5

00:43:57qui sera avec nous.

00:43:58Pour commenter

00:43:59l'actualité,

00:43:59Baptiste Desmontiers,

00:44:01journaliste,

00:44:01grand reporter,

00:44:02Alex Darmond,

00:44:02journaliste politique.

00:44:04On vous retrouve

00:44:04sur votre chaîne

00:44:05Les Indécis

00:44:06qui est sur YouTube.

00:44:08Ariane Amadi,

00:44:08présidente de Kerman Consulting

00:44:10et Alexandra Spiner,

00:44:12enseignante et déléguée spéciale

00:44:14en charge du décrochage scolaire

00:44:15à la région

00:44:16Île-de-France.

00:44:17On va passer

00:44:18à vos coups de cœur

00:44:19et vos coups de gueule,

00:44:20ce qui a retenu

00:44:20votre attention

00:44:21dans l'actualité.

00:44:22Restons sur la politique.

00:44:24avez-vous Alexandra ?

00:44:26Oui,

00:44:27mon coup de gueule.

00:44:27Mon coup de gueule,

00:44:28c'est le nouveau ministre

00:44:29du Travail

00:44:31et des Solidarités

00:44:32qui s'est fendu

00:44:33d'une expression

00:44:34qui m'a beaucoup choquée

00:44:36pour expliquer

00:44:39qu'il n'était pas insensible

00:44:41à ce que les Français

00:44:43souhaitaient.

00:44:45Il a dit

00:44:45qu'il n'était pas autiste.

00:44:48Il n'était pas sourd.

00:44:49Vous voulez qu'on l'écoute ?

00:44:50On va l'écouter.

00:44:51Comme ça,

00:44:52ce sera plus clair.

00:44:52Le problème,

00:44:53c'est qu'il y a de plus en plus

00:44:54de retraités

00:44:54et tant mieux

00:44:55puisque la durée de vie

00:44:55de Français augmente

00:44:56et on est tous ravis de ça.

00:44:57Mais il y a de moins en moins

00:44:58d'actifs.

00:44:59On croit bien qu'il y a un problème.

00:45:00Donc l'idée,

00:45:00c'est tout simple,

00:45:01c'est de dire

00:45:01que dans ces cas-là,

00:45:02il faut travailler un peu plus

00:45:03et deux ans

00:45:03qui ont été fixés

00:45:04avec toutes les mécanismes

00:45:04qui vont avec.

00:45:05C'est ça, la réforme.

00:45:05Et finalement,

00:45:06vous y renoncez.

00:45:07La réforme,

00:45:08après,

00:45:08je crois que le Premier ministre

00:45:09l'a dit,

00:45:10on n'est pas sourd,

00:45:10on n'est pas autiste.

00:45:11On voit bien

00:45:11qu'elle passe mal,

00:45:13cette réforme.

00:45:13Il y a des réactions,

00:45:15il y a des inquiétudes,

00:45:17il y a des mécontentements

00:45:17qui s'expriment.

00:45:18On le voit bien,

00:45:18c'est un sujet central.

00:45:19Alors,

00:45:20voilà un ministre

00:45:23fraîchement nommé

00:45:24qui a quand même

00:45:25été patron

00:45:26d'une grande entreprise

00:45:27qui n'est pas donc

00:45:28un novice,

00:45:29qui n'est pas un amateur

00:45:30comme les aime M. Macron.

00:45:32Et je trouve que

00:45:33quand un ministre

00:45:34de la République

00:45:34déclare

00:45:35qu'on n'est pas des autistes,

00:45:36ce n'est pas une simple

00:45:37maladresse de langage,

00:45:39c'est une phrase

00:45:39qui blesse,

00:45:40c'est une phrase

00:45:41qui stigmatise

00:45:42et qui trahit surtout

00:45:43une méconnaissance profonde

00:45:45de ce qu'est l'autisme

00:45:46et qui montre aussi

00:45:47que c'est une expression

00:45:48qu'il utilise très régulièrement.

00:45:50Et moi,

00:45:50je pense à toutes les familles

00:45:52qui luttent au quotidien

00:45:54avec des enfants autistes

00:45:56pour que leur vie

00:45:58soit la plus normale possible.

00:46:01Je suis sidérée

00:46:03qu'une telle maladresse

00:46:06puisse être commise

00:46:06par un ministre.

00:46:07Moi,

00:46:07ça me choque beaucoup.

00:46:08Moi,

00:46:09je vous trouve très woke

00:46:10parce que...

00:46:11C'est bien la première fois

00:46:13qu'on me dit ça,

00:46:14Valérie,

00:46:14mais tout arrive.

00:46:15vous qui, en plus,

00:46:16êtes prof de lettres,

00:46:17je me dis qu'il y a un sens figuré,

00:46:19donc il y a des mots aujourd'hui

00:46:20dont on n'a plus le droit

00:46:21d'employer le mot

00:46:23le sens figuré.

00:46:24Justement, Valérie,

00:46:24le sens figuré,

00:46:25c'est le sens abstrait,

00:46:26c'est le sens imagé d'un mot.

00:46:29Donc, ça voudrait dire

00:46:30qu'être autiste,

00:46:32c'est être sourd,

00:46:33c'est être insensible

00:46:35et manquer d'empathie.

00:46:38Non,

00:46:38être autiste,

00:46:39c'est une autre façon

00:46:41d'être au monde.

00:46:43On ne peut pas,

00:46:45avec ses forces

00:46:46et ses difficultés,

00:46:47et réduire cela

00:46:48à une image péjorative,

00:46:51c'est porter un lourd préjudice

00:46:52aussi à toutes les associations

00:46:53qui luttent,

00:46:55justement pour que le handicap

00:46:58soit inclus dans notre société.

00:47:01Moi, je trouve ça terrible.

00:47:02Moi, je suis d'accord avec vous

00:47:04et je ne suis pas d'accord avec Valérie.

00:47:05Non, LR n'est pas woke.

00:47:06Pardon.

00:47:07Rétablissons la vérité.

00:47:08LR est tout sauf woke.

00:47:09En revanche, effectivement,

00:47:10il y a des abus de langage.

00:47:11Il y a des termes

00:47:11qu'on ne peut plus employer aujourd'hui.

00:47:13De la même manière,

00:47:14sur un plateau,

00:47:14on ne peut plus dire

00:47:15tiens, voilà,

00:47:16vous avez une position schizophrénique.

00:47:17Il y a des maladies,

00:47:18il y a des pathologies.

00:47:19On ne peut plus employer

00:47:20certains termes.

00:47:20Il faut aussi faire.

00:47:21Farandou est pourtant

00:47:22un très grand communicant.

00:47:23C'est un abus de langage.

00:47:25Moi, je serai un peu moins dur

00:47:26avec lui

00:47:26que ce que vous avez pu dire.

00:47:29Mais effectivement,

00:47:30je suis d'accord, Valérie.

00:47:30Il y a des trucs

00:47:31qu'on ne peut plus dire.

00:47:32Mais sourd, on peut dire.

00:47:34Non, mais sourd,

00:47:36c'est un fait.

00:47:38C'est comme de dire

00:47:38que je ne suis pas un malade mental.

00:47:39On n'entend pas.

00:47:41En plus,

00:47:42ce que je trouve terrible,

00:47:42c'est que c'est piétiner

00:47:44vraiment les efforts quotidiens

00:47:46des personnes autistes,

00:47:48de leur famille,

00:47:49des soignants,

00:47:49des enseignants,

00:47:50des enseignants

00:47:51et de toutes celles

00:47:52et ceux qui oeuvrent

00:47:53pour une société

00:47:53plus inclusive.

00:47:55Non, je ne pense pas

00:47:55que ce soit woke

00:47:56que de s'insurger

00:47:59qu'un ministre.

00:48:01Moi, je ne veux plus.

00:48:03Moi, je vais vous dire,

00:48:04j'ai vu l'interview hier en direct

00:48:05et quand il a dit ce mot,

00:48:06j'ai été moi-même,

00:48:07je me suis dit,

00:48:08oula,

00:48:08j'ai eu un moment de recul

00:48:09en me disant,

00:48:10je ne pense pas

00:48:10que ce soit le bon mot à employer.

00:48:12Après, je ne pense pas

00:48:12qu'il était mal intentionné.

00:48:14Mais, effectivement,

00:48:15il y a des choses

00:48:16qu'on ne peut plus dire.

00:48:16C'est le mépris ordinaire

00:48:17envers les personnes autistes,

00:48:19tout simplement.

00:48:19Ce que je trouve choquant,

00:48:20je vais vous dire,

00:48:20c'est qu'il émise

00:48:21des solidarités.

00:48:22C'est ça que je trouve choquant.

00:48:25Ça, c'est une erreur,

00:48:26mais je ne comprends pas

00:48:26qu'il ne soit pas conseillé,

00:48:27qu'on ne lui dise pas.

00:48:28Mais peut-être que,

00:48:29vous savez,

00:48:30on conseille des politiques,

00:48:33on les accompagne.

00:48:34Après, le dernier mot,

00:48:35c'est au kilom.

00:48:36Si, par exemple,

00:48:37vous dites à quelqu'un,

00:48:38je vous dis n'importe quoi

00:48:39en média training,

00:48:40tu ne devrais pas dire ça.

00:48:41Si, après,

00:48:42la personne veut le dire,

00:48:43il le fait.

00:48:44Il est au 20h, quand même.

00:48:46On sait quand même

00:48:46que c'est un exercice majeur.

00:48:48Mais ça, je pense

00:48:48que ce n'est pas préparé.

00:48:50Je pense que ce n'est pas préparé.

00:48:52Et c'est pour ça

00:48:53que c'est pire.

00:48:53C'est pire encore.

00:48:55J'ai bien compris.

00:48:56Je me doute bien

00:48:56qu'il n'a pas dit ça

00:48:57intentionnellement.

00:48:58Mais c'est ça qui est terrible.

00:49:00Parce que c'est une espèce

00:49:01de réflexe,

00:49:02d'automatisme

00:49:03et c'est certainement

00:49:03une expression

00:49:04qu'il emploie régulièrement.

00:49:05Et c'est ça qui me choque.

00:49:08En effet,

00:49:09il est ministre des Solidarités.

00:49:10En effet,

00:49:11il faut cesser d'employer

00:49:12ce genre de termes,

00:49:13me dit Muriel.

00:49:14Être sourd ou autiste

00:49:15n'a rien de débilitant.

00:49:16Effectivement,

00:49:18il est temps d'avoir

00:49:19un vocabulaire adapté,

00:49:21etc.

00:49:23Camille,

00:49:23elle n'est pas d'accord.

00:49:24Elle me dit

00:49:25ça me choque

00:49:26qu'elle emploie

00:49:27le mot terrible

00:49:28sur une maladresse

00:49:29quand un président

00:49:29sans maladresse

00:49:30insulte les citoyens.

00:49:32Bon, ça c'est encore

00:49:32autre chose.

00:49:34Oui, mais c'est...

00:49:34Je ne dis pas le contraire.

00:49:35Mais c'est effectivement...

00:49:37Je ne veux pas le défendre.

00:49:37Vous avez raison.

00:49:38On ne dit plus

00:49:39c'est schizophrène, etc.

00:49:41Mais c'est des mots

00:49:41qui faisaient partie

00:49:42du vocabulaire...

00:49:43Très bien, mais c'est bipolaire.

00:49:45Oui, bipolaire

00:49:46avec le livre de Domorand

00:49:47par exemple

00:49:47sur ces sujets-là.

00:49:50Franchement,

00:49:50dans le langage courant

00:49:51de quelqu'un qui,

00:49:52on va dire,

00:49:52serait un peu enjoué

00:49:53et puis aurait des moments

00:49:54d'instabilité.

00:49:55Oui, on va dire...

00:49:55On dit les bipolaires.

00:49:57Là, on parle d'enfants

00:49:58qu'on regarde de travers

00:49:59à l'école.

00:50:00On parle d'adultes

00:50:01qui sont exclus au travail.

00:50:02On parle de familles

00:50:03conjuges au lieu d'aider

00:50:05qui bataillent,

00:50:06qui déploient une énergie

00:50:07incroyable

00:50:08pour leurs enfants.

00:50:10Moi, ça me choque beaucoup.

00:50:11Je suis désolée.

00:50:11Ça m'a beaucoup choquée.

00:50:13Et je l'ai entendu en direct.

00:50:14J'ai été sidérée.

00:50:15Non, non, mais je suis d'accord.

00:50:16Alors, restons sur la...

00:50:19Avec lui,

00:50:20dans le domaine

00:50:21de la psychiatrie.

00:50:22Oui, j'ai vu cette tribune

00:50:24d'un psychiatre

00:50:26qui s'appelle

00:50:27David Gourion

00:50:27dans Le Monde

00:50:28qui, en gros,

00:50:29je rappelle qu'il y a quand même

00:50:30un Français sur cinq

00:50:31qui est atteint

00:50:33d'un trouble psychique.

00:50:34Je ne sais pas juste,

00:50:35le chiffre est énorme

00:50:36et qui dit,

00:50:37en gros,

00:50:38en Grande-Bretagne,

00:50:39il y a un truc qui est fait,

00:50:40c'est de prescrire

00:50:40des ordonnances culturelles.

00:50:42En fait, la culture

00:50:43est un remède

00:50:44mieux que le Prozac

00:50:45ou le Xanax

00:50:46pour, en fait,

00:50:48apaiser

00:50:48et accompagner

00:50:49ceux qui sont atteints

00:50:50de maladies mentales.

00:50:52Et il propose

00:50:52que, comme en Angleterre,

00:50:53un généraliste,

00:50:54un médecin généraliste

00:50:55puisse prescrire

00:50:56des ordonnances

00:50:57qui disent

00:50:58aller au musée,

00:50:59je ne sais pas,

00:51:00fête de la permaculture.

00:51:01Et qu'il y a

00:51:02des pourcentages

00:51:02très significatifs

00:51:03de réduction, justement,

00:51:06de l'anxiété

00:51:06et de la dépression.

00:51:07Je pense qu'à un moment

00:51:07où la France

00:51:08est quand même

00:51:09plutôt assez bien cotée

00:51:12en anxiété

00:51:12et en dépression,

00:51:14remettre la culture

00:51:14au centre,

00:51:15c'est plutôt sympa.

00:51:16C'est sûr que

00:51:16quand on ne va pas bien,

00:51:17il vaut mieux sortir

00:51:18se faire une expo

00:51:18que passer la journée

00:51:19d'enseigneuse.

00:51:20Ça, c'est sûr.

00:51:22Mais j'ai

00:51:23une personne

00:51:24assez proche

00:51:25qui, effectivement,

00:51:27souffre de dépression

00:51:28et le psychiatre

00:51:29lui a recommandé

00:51:30de courir,

00:51:32d'aller faire du sport

00:51:33et effectivement

00:51:34de...

00:51:35C'est des prescriptions

00:51:35extra-médicamenteuses

00:51:37mais qui sont...

00:51:38Parce que la tribune

00:51:40est longue

00:51:40et je ne vais pas

00:51:40vous embêter avec ça.

00:51:41Elle est très intéressante

00:51:43sur le social

00:51:44prescribing.

00:51:45Ordonnance culturelle.

00:51:46Exactement.

00:51:47C'est le terme anglais,

00:51:48tout à fait.

00:51:48C'est exactement ça

00:51:49qu'il décrit,

00:51:50qui traduit par

00:51:51ordonnance culturelle.

00:51:52C'est super intéressant.

00:51:53Imaginez un médecin généraliste,

00:51:55vous allez le voir,

00:51:55il vous dit,

00:51:56voilà, c'est un musée

00:51:57parce qu'il montre,

00:51:58par exemple,

00:51:58que d'aller au musée,

00:51:59ça renforce le sentiment

00:52:00de l'appartenance

00:52:01et que donc,

00:52:01ça diminue les troubles

00:52:03de l'humeur.

00:52:04C'est hyper intéressant

00:52:05en soi.

00:52:06C'est quelque chose,

00:52:07par exemple,

00:52:08que Marcel Ruffaut

00:52:08avec les adolescents

00:52:10a expérimenté

00:52:11avec une visite quotidienne.

00:52:15Il a fait l'expérience,

00:52:17je crois,

00:52:17sur une quinzaine de jours,

00:52:18une visite quotidienne

00:52:19dans un espace culturel

00:52:22et il a mesuré réellement

00:52:24l'impact

00:52:26sur la tristesse,

00:52:28sur le mal-être,

00:52:29sur les changements

00:52:31d'humeur.

00:52:33C'est intéressant,

00:52:34c'est-à-dire dans le monde

00:52:36et David Gourion

00:52:37est un grand amitié.

00:52:38David Gourion,

00:52:39Marcel Ruffaut,

00:52:39c'est vraiment

00:52:40des éminents spécialistes

00:52:41très portés

00:52:42sur les adolescents

00:52:43et la santé mentale.

00:52:44Ils sont formidables.

00:52:46Baptiste,

00:52:46on va peut-être

00:52:47marquer une toute petite pause

00:52:49et on se retrouve

00:52:49avec votre coup de gueule

00:52:51qui concerne

00:52:52Jean-Luc Mélenchon.

00:52:53Étonnant.

00:52:53Sud Radio,

00:52:55mettez-vous d'accord,

00:52:56Valérie Expert.

00:52:58Et on est ensemble

00:52:59avec vous

00:52:59jusqu'à 11h30

00:53:00pour les débats.

00:53:02Une réaction

00:53:03d'une auditrice

00:53:05qui me dit

00:53:05parce que vous avez envie

00:53:06de sortir

00:53:06quand vous êtes

00:53:06en vraie dépression.

00:53:09Vous avez précisé

00:53:10qu'il y a différents niveaux

00:53:11de dépression.

00:53:12et que ce n'est pas

00:53:14d'ailleurs que la culture

00:53:15mais ça peut être aussi

00:53:16regarder un film

00:53:17chez un livre.

00:53:19On en parlait

00:53:19en début d'émission.

00:53:21Mais attention,

00:53:22je précise quand même

00:53:23que cette tribune,

00:53:23quand vous êtes en dépression

00:53:24sévère et mélancolique,

00:53:26évidemment qu'il faut

00:53:28souvent un traitement

00:53:29parce qu'aller au musée

00:53:31ne suffira pas.

00:53:33Lisez la tribune,

00:53:34lisez cette tribune.

00:53:36Baptiste,

00:53:36coup de gueule.

00:53:37Oui, mon coup de gueule.

00:53:38Alors vous aurez compris

00:53:38si vous nous écoutez

00:53:39depuis 10h,

00:53:40vous aurez compris

00:53:41que moi j'en ai un petit peu

00:53:42ras-le-bol

00:53:42de la classe politique actuelle.

00:53:43Mon coup de gueule,

00:53:44c'est contre Jean-Luc Mélenchon

00:53:46lundi,

00:53:47interviewé

00:53:48dans la matinale

00:53:49de France Inter

00:53:50par Benjamin Duhamel.

00:53:52Je l'ai trouvé

00:53:53d'une outrance,

00:53:55d'une vulgarité,

00:53:57d'une violence verbale.

00:53:59Vous voulez qu'on l'écoute peut-être ?

00:54:00Écoutez-le.

00:54:01Rien de neuf sous le soleil

00:54:02si je puis me permettre.

00:54:03Non, mais il y a un moment

00:54:04ras-le-bol.

00:54:05Je vais vous dire pourquoi

00:54:05j'en ai un moment ras-le-bol de ça.

00:54:07Mais simplement,

00:54:09je constate qu'à la question

00:54:10le Hamas doit-il déposer

00:54:11les armes ou pas,

00:54:11qui est une question assez simple.

00:54:12Vous n'y répondez pas.

00:54:13Mais pardon, monsieur,

00:54:15vous ne m'avez pas posé

00:54:16cette question.

00:54:17Vous m'avez demandé

00:54:18s'il devait être démilitarisé.

00:54:19Je viens de vous répondre.

00:54:21Je ne souhaite pas

00:54:21qu'il y ait de conflit.

00:54:22Bien, écoutez,

00:54:23vous tirez la conclusion

00:54:24que vous voulez.

00:54:25On la connaissait d'avance.

00:54:26C'est de m'assimiler au Hamas

00:54:28parce que c'est ce que vous faites

00:54:29depuis deux ans.

00:54:29Bon, ce n'est pas tellement

00:54:31forcément cet extrait-là.

00:54:32Ce n'était pas cet extrait-là.

00:54:33Mais en fait, c'est l'accumulation,

00:54:34si vous voulez,

00:54:35des réactions de Jean-Luc Mélenchon.

00:54:36Taisez-vous, laissez-moi parler,

00:54:37vous savez, etc.

00:54:39Moi, je suis journaliste,

00:54:40grand reporter.

00:54:41J'ai été pendant des années

00:54:42sur le terrain.

00:54:42À l'époque,

00:54:43quand on était journaliste

00:54:44sur le terrain,

00:54:45on avait peur, en gros,

00:54:46de prendre un coup

00:54:47dans les manifs

00:54:48du Front National.

00:54:48On avait peur.

00:54:49On se disait,

00:54:50peut-être là,

00:54:50je vais en prendre une.

00:54:51Moi, je travaillais

00:54:51chez Quotidien en plus.

00:54:52Donc, effectivement,

00:54:53on n'était pas

00:54:59dans des manifs LFI.

00:55:01C'est parce que

00:55:01le chef de file des LFI,

00:55:03Jean-Luc Mélenchon,

00:55:04a une manière d'insulter,

00:55:06de créer les conditions.

00:55:11Il est extrêmement violent

00:55:13avec les journalistes.

00:55:14Il insulte régulièrement.

00:55:15Ça fait des années.

00:55:16Et voilà.

00:55:16Moi, je trouve que ce n'est pas

00:55:17du niveau d'un homme politique

00:55:19comme Jean-Luc Mélenchon.

00:55:21Et surtout,

00:55:22voilà, c'est dégueulasse.

00:55:23Benjamin Duhamel

00:55:23a fait son travail

00:55:24très correctement.

00:55:25Il a fait son interview

00:55:26très correctement.

00:55:27Et dès le début,

00:55:28en fait,

00:55:28on a l'impression

00:55:29que Jean-Luc Mélenchon

00:55:30était là pour en découdre.

00:55:32Mais c'est ce qu'il fait

00:55:32à chaque fois.

00:55:33C'est de l'intimidation.

00:55:34C'est de l'intimidation.

00:55:35Et je me demande,

00:55:36je ne sais pas,

00:55:37je n'ai jamais interviewé.

00:55:38Absolument.

00:55:39C'est la vraie question.

00:55:40Mais non,

00:55:41je crois qu'il ne faut plus

00:55:42l'inviter justement.

00:55:42Mais Benjamin Duhamel

00:55:43lui a répondu.

00:55:44À un moment,

00:55:44il lui a dit

00:55:44mais taisez-vous.

00:55:46Non, Benjamin Duhamel

00:55:47est resté,

00:55:47mais admirable.

00:55:48Non, il lui a dit

00:55:49baisser d'un ton

00:55:50ou un truc comme ça.

00:55:51Mais admirable ou pas ?

00:55:53Est-ce qu'il y a un moment

00:55:53où on ne lui dit pas ?

00:55:54Et pendant la présidentielle

00:55:55dernière,

00:55:55c'est la même chose.

00:55:56Je me souviens de lui

00:55:56arrivant sur un plateau

00:55:58de France Télévisions

00:55:59avec Anne-Sophie Lapique

00:56:00si je me souviens bien.

00:56:01Ses premiers mots

00:56:02étaient tout de suite

00:56:02pour dire

00:56:03voilà,

00:56:03vous n'êtes pas carré,

00:56:04vous n'êtes pas machin,

00:56:05vous êtes partiaux,

00:56:06vous avez un parti pris,

00:56:08etc.

00:56:08Il arrive systématiquement,

00:56:09il attaque le journaliste

00:56:10avant de déposer

00:56:11ses idées sur la table.

00:56:13Oui.

00:56:14La stratégie du chaos.

00:56:15Oui, oui.

00:56:16Non mais c'est...

00:56:17Oui,

00:56:17et puis les journalistes,

00:56:18il y a un truc quand même

00:56:19de fond assez inquiétant,

00:56:21de rejet et de critique

00:56:23populaire sur...

00:56:24Absolument,

00:56:24mais ils jouent là-dessus,

00:56:25évidemment.

00:56:25Et ça,

00:56:26pour le coup,

00:56:26ce n'est pas que Jean-Luc Mélenchon,

00:56:28mais ça doit nous inquiéter tous.

00:56:30C'est ce que je...

00:56:30De la même manière,

00:56:31en fait,

00:56:32aujourd'hui,

00:56:32vous voulez être politique

00:56:33ou journaliste,

00:56:34bon courage,

00:56:34parce que ce n'est pas là

00:56:35où vous allez recueillir

00:56:37une popularité maximale.

00:56:38Et ça,

00:56:38c'est un problème quand même.

00:56:39Effectivement,

00:56:39et c'est ça que je voulais dire,

00:56:40je l'ai dit un peu maladroitement,

00:56:41mais quand j'étais aux Etats-Unis,

00:56:42dans les meetings de Donald Trump,

00:56:44il faisait boue,

00:56:45boue la presse,

00:56:46boue les journalistes.

00:56:47Il y avait une vraie rancœur,

00:56:48une vraie violence

00:56:49vis-à-vis des journalistes.

00:56:50Je l'ai vécu dans les meetings

00:56:51du Front National à l'époque.

00:56:54Voilà.

00:56:55Journaliste,

00:56:55ce n'est pas un métier

00:56:56toujours facile.

00:56:58Ce n'est pas...

00:56:58Voilà.

00:56:59Je trouve qu'un homme politique

00:57:00qui insulte un journaliste,

00:57:02c'est vraiment bas de gamme.

00:57:04Thomas,

00:57:04un auditeur,

00:57:04me dit que les journalistes

00:57:05ne sont pas tendres

00:57:06avec Mélenchon non plus.

00:57:07On est d'accord

00:57:08et je pense qu'on a le droit

00:57:10à la critique

00:57:11et Jean-Luc Mélenchon

00:57:12aussi a le droit

00:57:13de répondre

00:57:14ou de se défendre.

00:57:15Sauf que la manière

00:57:16dont il le fait

00:57:16n'est pas admissible humainement.

00:57:20Vous oubliez le droit d'honneur

00:57:21qu'il a fait à la fin du bout d'heure ?

00:57:21Oui,

00:57:22et le droit d'honneur

00:57:22qu'il fait en s'entend du studio.

00:57:24Voilà, exactement.

00:57:25Non, mais c'est tout sauf

00:57:25l'élégance.

00:57:27Je crois qu'évidemment,

00:57:28vous mettez tout le monde d'accord

00:57:29avec votre coup de gueule.

00:57:32Juste pour rebondir

00:57:33sur ce que disait Ariane

00:57:35à l'instant,

00:57:36moi, je crois précisément

00:57:38que le sujet

00:57:40sur lequel nous devons travailler

00:57:41les responsables politiques,

00:57:44c'est justement

00:57:45la capacité

00:57:46à recréer du lien

00:57:47avec les Français.

00:57:50Voilà,

00:57:51l'enjeu majeur

00:57:52des années à venir

00:57:54pour que notre pays

00:57:56aille mieux,

00:57:57pour créer de l'apaisement

00:57:58dans la société,

00:58:00c'est véritablement

00:58:01de créer du lien

00:58:02et je crois que

00:58:02la réussite

00:58:03des prochains gouvernements,

00:58:05elle est tributaire,

00:58:06elle sera tributaire

00:58:07de sa capacité

00:58:08à créer du lien

00:58:09avec les Français.

00:58:11Oui.

00:58:13Un petit info

00:58:14qui personnellement

00:58:15me réjouit

00:58:16mais qui ne va pas

00:58:16réjouir un certain nombre

00:58:18de nos auditeurs,

00:58:19c'est la sanction

00:58:20infligée par le...

00:58:21Didier Raoult,

00:58:23sanction symbolique,

00:58:24mais il est interdit

00:58:25d'exercer la médecine.

00:58:27C'est symbolique

00:58:27parce qu'il était

00:58:28à la retraite,

00:58:29néanmoins,

00:58:29ça veut dire quelque chose

00:58:31et effectivement,

00:58:33le Conseil d'État

00:58:34hier a retoqué

00:58:35son pourvoi

00:58:36formé

00:58:37contre sa sanction

00:58:38à deux ans

00:58:39d'interdiction.

00:58:40Il exerce encore

00:58:40la médecine ?

00:58:41Non, c'est ce que je dis,

00:58:42il était...

00:58:42Non, mais je disais

00:58:43ça fait longtemps

00:58:44par contre.

00:58:44Il n'est plus

00:58:45dans la médecine,

00:58:45j'ai l'impression.

00:58:46Non, non,

00:58:47je trouve qu'il y a

00:58:48quand même des choses

00:58:49à les lire quand même

00:58:51pour ceux qui sont

00:58:52des Raoult-Olatres.

00:58:55Ah, c'est joli ça.

00:58:56C'est un petit peu,

00:58:57ça tient un peu de ça.

00:58:58Je suis d'accord avec vous,

00:58:59je ferais mieux aussi.

00:59:00Moi, je ne suis pas

00:59:01une Raoult-Olatres

00:59:02comme vous dites, Valérie,

00:59:04mais je ne me réjouis pas

00:59:05donc qu'un médecin...

00:59:06Si, parce que je pense

00:59:07qu'il a fait énormément de mal,

00:59:09énormément de mal.

00:59:10Il en a refait

00:59:11il n'y a pas très longtemps.

00:59:11Tant de médecins

00:59:12ont fait tant de mal

00:59:14pendant la séquence du Covid.

00:59:15On a vu des médecins

00:59:16venir sur les plateaux

00:59:17dire tout et n'importe quoi.

00:59:20Je crois qu'on est tous

00:59:22très heureux de refermer,

00:59:23d'avoir pu refermer

00:59:24cette séquence

00:59:26qui a été vraiment terrible,

00:59:28je trouve, pour notre pays

00:59:29et pour les médecins.

00:59:30Moi, je trouve que là,

00:59:31la crédibilité des médecins

00:59:32a été vraiment entachée

00:59:35par la période du Covid

00:59:36où on a vu des gens

00:59:38dire tout et n'importe quoi.

00:59:39Lui, on a dit particulièrement

00:59:41plus que les autres

00:59:42et il a fait n'importe quoi.

00:59:44Je ne défends pas, monsieur Raoult.

00:59:46Mais il a contribué

00:59:47à la défiance face à la vaccination

00:59:50et ça, c'est impardonnable.

00:59:51Il va pouvoir trouver

00:59:52un job facilement aux Etats-Unis

00:59:54auprès de Donald Trump

00:59:54qui voulait

00:59:55et traiter le Covid

00:59:56avec de l'eau de javel.

00:59:58Exactement.

00:59:59Et les rayons UV ?

01:00:01Ariane, un avis ?

01:00:02Non ?

01:00:03Moi, franchement, honnêtement,

01:00:07je suis assez d'accord

01:00:07avec ce que vous dites.

01:00:08Didier Raoult,

01:00:09on aime, on n'aime pas.

01:00:11Moi, je trouve quand même

01:00:12qu'à un moment donné,

01:00:13il a fait,

01:00:13comme vous le disiez,

01:00:14énormément de mal,

01:00:15franchement,

01:00:16à la médecine

01:00:16et qu'il a quand même

01:00:17abouti à quelque chose

01:00:19qui était qu'à la fin,

01:00:20on disait

01:00:20la vraie science,

01:00:22il ne faut pas la croire.

01:00:22Moi, à un moment,

01:00:24toute personne

01:00:25qui conduit à ce genre

01:00:26de réflexion chez les gens

01:00:27n'est pas forcément

01:00:29celle que je valoriserais

01:00:30en premier, honnêtement.

01:00:32Ce n'est pas moi

01:00:32qui juge, Stéphane,

01:00:33un auditeur m'interroge,

01:00:36ce n'est pas moi

01:00:37qui juge un médecin,

01:00:38c'est le Conseil de l'Ordre

01:00:39et c'est la justice

01:00:41qui a décidé

01:00:41qu'il avait dénigré

01:00:43et fait du mal.

01:00:44Bref,

01:00:45Alex,

01:00:46votre coup de cœur ?

01:00:48Oui,

01:00:48c'est un coup de cœur,

01:00:49d'abord,

01:00:49permettez-moi d'avoir une pensée

01:00:50pour les deux otages

01:00:51qui sont retenus encore en Iran,

01:00:53Cecile Colère

01:00:54et Jacques Paris.

01:00:55Et on peut penser aussi

01:00:56à Boalem Samsal

01:00:57qui fête aujourd'hui

01:00:58ses 81 ans.

01:00:59Boalem Samsal

01:01:00et aussi le journaliste

01:01:01de SoFoot,

01:01:02SoPresse,

01:01:02dont on parle très peu,

01:01:03Christophe Glez.

01:01:04J'ai une pensée

01:01:05pour ces otages

01:01:05retenus en Iran

01:01:06parce qu'hier,

01:01:06ils ont été jugés

01:01:07avec des sanctions

01:01:10de 6 et 9 ans.

01:01:11Ce n'est pas

01:01:11qui a 6 ans,

01:01:12qui a 9 ans.

01:01:13ils doivent être échangés.

01:01:14Le Quai d'Orsay nous avait promis

01:01:15qu'ils seraient échangés

01:01:15avec une prisonnière

01:01:17iranienne en France

01:01:18qui avait été jugée

01:01:19pour apologie du terrorisme

01:01:20et ce sont aux garanties israéliens

01:01:21et on n'a pas de réaction

01:01:23de la part du Quai d'Orsay.

01:01:24Donc voilà,

01:01:24moi je voulais juste

01:01:25penser à eux ce matin.

01:01:26Et aussi,

01:01:27voilà,

01:01:28un coup de cœur,

01:01:28c'est pour un des otages israéliens

01:01:30qui a été libéré

01:01:31donc lundi,

01:01:33lors de la journée de lundi

01:01:33qui s'appelle

01:01:34Avinathan Or.

01:01:36Et vous savez,

01:01:36c'était celui

01:01:36qu'on avait vu

01:01:37avec Noa Argamani

01:01:38qui avait été,

01:01:38elle,

01:01:39libérée par les soldats israéliens

01:01:40au mois de,

01:01:41je crois,

01:01:41novembre 2020,

01:01:42octobre 2024

01:01:43ou un petit peu plus tôt.

01:01:45Elle était

01:01:46à l'arrière de la moto

01:01:47et son petit copain

01:01:47était tenu

01:01:48par des terroristes islamistes

01:01:51et hier,

01:01:52du Hamas,

01:01:53et hier,

01:01:53on a vu une image lundi

01:01:55où ils se retrouvent,

01:01:56les deux,

01:01:57et c'est hyper émouvant.

01:01:58C'est très émouvant.

01:02:00Hyper émouvant.

01:02:01Toutes les images

01:02:02de cette journée,

01:02:03elles sont très belles,

01:02:03mais ces images...

01:02:04C'est vraiment une journée

01:02:04à part dans nos vies, oui.

01:02:06Ces images sont

01:02:06particulièrement belles

01:02:07parce qu'elle a dit

01:02:08qu'elle avait été libérée

01:02:09mais qu'elle n'avait pas réussi

01:02:11à vivre sans lui

01:02:11depuis sa libération.

01:02:14Et ce qu'on sait,

01:02:14on en sait un petit peu plus

01:02:15sur les conditions de détention

01:02:18de la part d'Avinathan,

01:02:20c'est d'abord qu'il a perdu

01:02:2030 à 40% de son poids d'origine.

01:02:23Vous savez,

01:02:23on voyait les images,

01:02:23c'était quelqu'un

01:02:24qui était très costaud,

01:02:25Avinathan.

01:02:26Il a perdu 30 à 40%

01:02:28de son poids,

01:02:29qu'il était baladé

01:02:31d'un coin à l'autre,

01:02:31qu'il a été majoritairement

01:02:33détenu tout seul,

01:02:33donc qu'il n'a jamais vu personne,

01:02:35qu'il demandait toujours

01:02:35des nouvelles de sa compagne Noah.

01:02:37Et ce qu'on sait

01:02:38de ces retrouvailles,

01:02:40c'est qu'ils ont demandé

01:02:41tout de suite

01:02:41à se retrouver tout seuls,

01:02:42tous les deux,

01:02:43pour fumer une cigarette

01:02:44parce qu'ils avaient

01:02:44l'habitude de le faire.

01:02:45Donc je vais avoir

01:02:46un coup de cœur ce matin,

01:02:47c'est pas bien pour la cigarette,

01:02:49avec modération,

01:02:50mais je vais avoir

01:02:51un coup de cœur pour la cigarette

01:02:51pour savoir

01:02:52qu'est-ce qu'ils se sont dit

01:02:53lors de cette cigarette

01:02:54qui a duré 3-4 minutes entre eux,

01:02:56qu'est-ce qu'ils se sont racontés,

01:02:58comment ils se sont retrouvés.

01:03:00Et j'ai envie de penser

01:03:01que cette cigarette,

01:03:02ça a été leur moment,

01:03:03que ça a été un moment de liberté,

01:03:05et que finalement,

01:03:06on a commencé l'émission

01:03:07en disant que plus rien

01:03:08ne nous rassemblait,

01:03:09et bien quelque chose

01:03:10peut aussi rassembler

01:03:11à la France.

01:03:12Cette journée nous a rassemblés

01:03:13en tout cas.

01:03:14Et peut-être quand même

01:03:15une pensée pour...

01:03:17C'est vrai que dans cette journée

01:03:17de liesse,

01:03:18qui a été une journée particulière

01:03:19pour moi aussi,

01:03:20à titre personnel,

01:03:21puisque nos vies

01:03:22se sont arrêtées

01:03:23le 7 octobre,

01:03:24il y a deux ans,

01:03:26je pense aussi

01:03:28à toutes les familles

01:03:28qui dans cette liesse générale

01:03:30n'ont pas récupéré

01:03:31la dépouille des leurs

01:03:32et qui sont toujours

01:03:33dans l'attente

01:03:34de pouvoir enterrer

01:03:37dignement les leurs.

01:03:38Ce sera le mot de la fin

01:03:39dans un instant,

01:03:41Kim Younes Charby

01:03:41qui elle est la PDG

01:03:43de TV5 Monde.

01:03:46Elle sera avec nous

01:03:47dans un instant

01:03:48pour nous parler

01:03:48des différents programmes

01:03:50et de cette chaîne

01:03:51qui est diffusée

01:03:52partout dans le monde.

01:03:53A tout de suite.

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