- il y a 12 heures
Avec Philippe Spanghero
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Catégorie
🥇
SportTranscription
00:00Sud Radio, la radio du rugby
00:04Vous êtes un million, vous êtes charmant en fait
00:06Vous voyez ce que ça fait déjà, un million, Armina ?
00:08Où est l'argent ?
00:09Où est l'argent ?
00:12En fait, j'ai un retiré de l'argent
00:24Bonsoir, Philippe Swanguero
00:26Bonsoir, messieurs
00:28Comment ça va, Philippe ?
00:29Très bien, et vous ?
00:31Très très bien, on va parler du top 14
00:33Seul au monde, super rugby
00:35Première chip, URC, entre exode
00:37Et plan de relance
00:39Personne ne peut suivre la cadence du top 14
00:41Et pourtant, beaucoup PSA
00:43Puisque le rugby anglais a annoncé
00:44Que deux clubs sont sur le point de passer sous pavillon américain
00:47Il y a les Cornish Pirates
00:48Qui sont en deuxième division, qui ont reçu un investissement
00:50De plus d'un million d'euros
00:52De la part d'un fonds d'investissement américain
00:54Qui s'appelle Stonewall Capital
00:55Et puis, beaucoup plus marquant, c'est quand même le champion
00:58D'Angleterre 2020
01:01Etc
01:01Qui a annoncé ces dernières heures
01:04Et bien qu'il serait sur le point
01:06De rejoindre un consortium de clubs professionnels
01:08De plusieurs types de sports
01:09Avec notamment Bornemouth
01:11Ou Lorient
01:12Ce consortium s'appelle Black Knight Sport & Entertainment
01:15Et ça montre et bien que
01:18Il y a des investissements quand même
01:20Majeurs
01:20Qui sont en train de se passer du côté de l'Angleterre
01:22Les 700 membres décisionnaires du club
01:25Ont voté en faveur de ce rachat
01:28On n'est pas encore
01:29C'est pas encore officiel
01:30Mais en tout cas
01:31Le processus est bien enclenché
01:32Et on sent
01:34Qu'on essaie de réagir du côté de l'Angleterre
01:36De passer une étape supérieure
01:38Dans l'économie
01:39Parce que
01:40Le classicisme économique ne semble pas fonctionner
01:44Ben non en effet
01:45On se rend compte aujourd'hui
01:46Qu'on regarde un peu
01:47L'économie du monde du rugby
01:49Entre les enjeux des droits télé
01:51Les affluences moyennes
01:53Les montants de partenariats
01:54Les masses salariales
01:55Que le top 14 décroche vraiment
01:58De façon très très significative
02:00Maintenant tous ses concurrents
02:01Alors on peut à la fois s'en réjouir
02:03Mais je dis régulièrement
02:05Qu'il faut quand même mettre un petit bémol
02:07Parce qu'on ne peut pas être fort
02:10Dans la durée tout seul
02:11Et ça doit aussi nous amener
02:12Une réflexion autour du débat
02:14Qu'on a en ce moment
02:16Sur les enjeux de salaricap
02:17Et de masse salariale
02:18Parce que
02:19Je l'ai dit souvent
02:21On a une économie
02:22Qui nous nous permet
02:23D'avoir des réflexions
02:24De ce type en ce moment
02:25Mais il faut faire attention
02:26Parce qu'on voit aujourd'hui
02:28Que l'économie du monde du rugby
02:29Elle est assez fragile
02:30Et on y reviendra
02:31Dans les minutes qui arrivent
02:33Pour comprendre pourquoi
02:34A ce point
02:35Le rugby français décroche
02:36Ses concurrents
02:38Oui parce que là
02:39Je parle quand même
02:40D'Exeter
02:40Qui est un grand grand club
02:42Anglais
02:43Je parlais des Cornish Pirates
02:44Qui sont forcément
02:45Un petit peu moins connus
02:46Mais il y a un autre nom
02:47Qui commence
02:48Ces dernières heures aussi
02:49A fleurir les débats
02:52C'est Northampton
02:53Qui pourrait aussi
02:54Changer de gouvernance
02:56Avec l'ouverture du capital
02:57Et un investissement massif
03:00C'est quand même assez dingue
03:01Ce qui se passe en Angleterre
03:02C'est un séisme
03:04Oui c'est un séisme
03:05Mais de toute façon
03:05Là ça y est
03:06La boîte de Pandore
03:07Est ouverte
03:08Et je pense que
03:09Ces informations
03:10Et ces nouvelles
03:11Vont se multiplier
03:13Puisque de toute façon
03:13Le rugby anglais
03:14Cherche à retravailler
03:16Différemment son économie
03:18Alors il y a deux façons
03:19De voir les choses
03:19Moi ce qui m'interpelle
03:20Aujourd'hui
03:20C'est que
03:21Pour l'instant
03:22Le système de ligue
03:24Fermée anglaise
03:25Sur le modèle
03:26Américain
03:27De spéculation
03:28Ne fonctionne pas
03:29Ça n'a pas créé
03:31D'économie
03:31Ça n'a pas créé
03:32De spéculation
03:33Intéressante
03:34Et l'arrivée massive
03:35De fonds
03:36En se disant
03:37Que voilà
03:37On achetait quelque chose
03:38D'un peu exclusif
03:39Comme produit
03:40Alors il y a deux façons
03:41De le voir
03:42Soit
03:42Ces investisseurs
03:43Arrivent en se disant
03:44Qu'on va changer de modèle
03:45Et sortir de la ligue fermée
03:47Pour retrouver le modèle
03:49Précédent
03:49Avec un modèle
03:51Ressemblant au rugby français
03:52Avec une deuxième division
03:54Renforcée
03:54Et des systèmes
03:55De montée et descente
03:56Soit justement
03:57Ces fonds arrivent
03:58En pariant
03:59Sur
04:00Une vraie
04:02Logique économique
04:03À venir
04:04Sur ce système
04:05De ligue fermée
04:06Je mise plutôt
04:07Sur cette option là
04:08En renforçant
04:09Vraiment le produit
04:10Et en amenant
04:11Des capitaux
04:12De façon massive
04:13Pour créer
04:13Une vraie économie
04:14Autour de cette
04:15Ligue fermée
04:16Et spéculée
04:17Puisque c'est quand même
04:18L'objectif des fonds
04:18D'investissement
04:19Dans les modèles économiques
04:21On y voit
04:21Beaucoup plus clair
04:22Dans le foot
04:22Que dans le rugby
04:23À ce stade
04:24Mais en tous les cas
04:25C'est des paris
04:25Qui sont peu risqués
04:27Financièrement
04:27Pour ce genre d'acteur
04:30Et toujours les Etats-Unis
04:32Il y a une relation aussi
04:33On sait
04:34Qu'il y a au-delà
04:34Du rugby
04:35Une relation financière
04:37Des marchés
04:37Qui se créent
04:39Entre le rugby
04:40Entre l'Angleterre
04:41Et les Etats-Unis
04:42Ça ne touche pas
04:43Que le sport
04:45Non mais au-delà de ça
04:46En fait
04:47Pourquoi les Etats-Unis
04:48Parce que les grands fonds
04:49Qui s'intéressent au sport
04:51Ils ont fait leurs armes
04:52Aux Etats-Unis
04:53Avec des modèles économiques
04:55Autour du sport
04:55Qui ne sont pas du tout
04:56Les mêmes
04:56Qui ont une vraie réalité
04:58Économique
04:59Avec une base de fans
05:01Qui n'a rien à voir
05:02Avec des enjeux
05:04De ticketing
05:04De recettes
05:06Jour de match
05:07De merchandising
05:08Qui n'ont rien à voir
05:09Avec notre échelle
05:10À nous
05:10Donc c'est normal aussi
05:12Que la plupart des acteurs
05:13Qui interviennent
05:14Dans le sport
05:15Sont des acteurs américains
05:16Parce qu'ils ont souvent
05:17Dans leur participation
05:19Dans leur portefeuille
05:20Des droits
05:21Qui sont des droits majeurs
05:23Dans les sports majeurs américains
05:25On l'avait vu avec CVC
05:27Qui a racheté les droits
05:27D'alucination
05:28Qui s'était fait
05:29Les dents
05:30Entre guillemets
05:30Avec la Formule 1 par exemple
05:34Exactement
05:34Alors du côté
05:35De la Nouvelle-Zélande
05:36On est sur des problématiques
05:37Différentes
05:38Mais peut-être
05:38Encore plus graves
05:40Puisque vous le savez
05:41Avec les nouvelles règles
05:43Avec les stades vides
05:45Les droits TV
05:45Qui sont à la peine
05:46On sent que le championnat
05:47Est en train un peu
05:47De s'écrouler
05:48En super rugby
05:49Et on l'a appris aussi
05:51Cette semaine
05:52Une trentaine de joueurs
05:53Évoluant dans des franchises
05:54Nouvelle-Zélandaises
05:54Sont annoncés sur le départ
05:56À la fin de la saison
05:57Dans les prochaines semaines
05:58Ça a même fait réagir
05:59Stevenson
06:00Qui est l'ex-sélectionneur
06:02Champion du monde
06:02Qui a dit
06:03Il nous faut accepter
06:04Que cela puisse arriver
06:05Je cite
06:06C'est notre réalité
06:07En 2026
06:09Là aussi
06:10On n'est pas sur
06:11Des investissements massifs
06:12On est sur un exode
06:13Et c'est très négatif
06:15Ce qui se passe aussi
06:15En super rugby
06:16Félicien
06:45Félicien
06:46Sors mais en tous les cas
06:47C'est deux fois moins
06:48De revenus sur les droits télé
06:49Qui sont de plus en plus
06:51Un socle de l'économie
06:52De nos compétitions
06:53Et puis pour revenir
06:55À la Nouvelle-Zélande
06:56Qui est le socle économique
06:57Même de cette compétition
06:59Aujourd'hui
07:00La Nouvelle-Zélande
07:16Par joueur
07:16Hors une poche
07:18De 30 à 40 internationaux
07:20Par an
07:20Pour lesquels
07:21La fédération
07:22Vienne rajouter
07:23Une espèce de prime annuelle
07:25Quand tu dis 100 000 euros
07:26C'est annuel
07:27Pour bien préciser
07:28Annuel
07:29Et là
07:29Pour les joueurs
07:30Majeurs
07:31All Black
07:31Bien sûr
07:32Ils arrivent à concurrencer
07:34Les offres
07:34Des clubs européens
07:35Mais ça concerne
07:36Une petite dizaine
07:37De joueurs
07:37Et puis après
07:38Vous avez ce ventre mou
07:39Des internationaux
07:41Reconnus
07:41Qui eux
07:42Gagnent de toute façon
07:43Beaucoup moins
07:44Que ce qu'on peut leur proposer
07:45Notamment en Angleterre
07:47Ou éventuellement en France
07:48Donc aujourd'hui
07:49En effet
07:50L'origine aux Zélandais
07:51A cette problématique
07:52Même si la fédération
07:53Est riche
07:54Puisqu'on a parlé
07:55De l'entrée
07:56D'un fonds d'investissement
07:57Aussi en Nouvelle-Zélande
07:58Il y a quelques années
07:59Qui a racheté une partie
08:01Des droits commerciaux
08:03De cette fédération
08:04Pour des montants
08:05Quand même assez astronomiques
08:06Quasiment 200 millions d'euros
08:07Donc l'enjeu
08:09N'est pas économique
08:10Du côté de la Nouvelle-Zélande
08:12Pas seulement
08:12Mais en tous les cas
08:13C'est un petit pays
08:14Qui a des problématiques
08:16A régler de formation
08:17En Nouvelle-Zélande
08:18Ce qu'il faut savoir
08:19C'est qu'on est dans une culture
08:21Du rugby à l'école
08:23Et ce que me disaient
08:24Les spécialistes
08:25C'est qu'aujourd'hui
08:26Le rugby est très concurrencé
08:27A l'école
08:28Le foot a pris pas mal de place
08:30Il y a d'autres sports
08:31Il y a d'autres sports qui émergent
08:31Et donc cette poche de formation
08:33Elle est aussi moins importante
08:35Le vivier de joueurs
08:36C'est un peu tari
08:37Et c'est ce que disait
08:37Steven Sen
08:38La problématique majeure
08:40Aujourd'hui
08:40De rugby néo-zélandais
08:41Au-delà de conserver
08:42Ces joueurs
08:43C'est celle-ci
08:44Donc voilà
08:45Vous regardez un territoire
08:46Comme le rugby néo-zélandais
08:47190 joueurs professionnels
08:49Vous regardez l'Angleterre
08:51Il y a 10 clubs aujourd'hui
08:53Professionnels
08:54Puisque la Pro D2
08:55N'est plus professionnelle
08:56Donc c'est environ
08:57350 joueurs professionnels
08:58L'URC
09:00C'est 16 clubs
09:01Mais avec un système de province
09:02Donc on parle à peu près
09:04De 6-700 joueurs
09:05Et aujourd'hui
09:06Vous avez le rugby français
09:08Avec plus de
09:081200-1300 joueurs professionnels
09:11Donc voilà
09:12On est en train
09:14De vivre
09:16Un changement majeur
09:18Dans le sens où
09:19On va pouvoir se comparer
09:21A plus personne
09:22Dans notre fonctionnement
09:23Et dans l'économie
09:24Qu'on génère
09:25Et à la fois
09:26On peut s'en réjouir
09:28Je le répète
09:28Parce qu'on a bien travaillé
09:30La Ligue nationale de rugby
09:32A bien travaillé
09:33Pour valoriser ce produit
09:34Pour amener
09:36De la raison
09:37Et de la sagesse
09:38Dans les clubs professionnels
09:39Dans leur gestion
09:40Mais à la fois
09:41Pour nous
09:43Amoureux de rugby
09:44Pour essayer de trouver
09:45Une homogénéité dans le monde
09:47Et une forme de concurrence
09:49Aussi
09:49On peut aussi s'interroger
09:51Voir même être un peu malheureux
09:53De ce qu'on voit actuellement
09:55Bien sûr
09:55Et tu vois
09:56On parlait du super rugby
09:57Il y a aussi un véritable sujet
09:59En Nouvelle-Zélande
09:59C'est l'adhésion
10:00A l'idée des régions
10:03En tout cas des zones
10:04Qui sont couvertes
10:05Par les franchises
10:06De super rugby
10:07Qui sont de plus en plus contestées
10:08Là où le championnat
10:10Provincial
10:11Néo-Zélandais
10:12Le NPC
10:13Le championnat domestique
10:14Fonctionne un petit peu mieux
10:15Qu'avant
10:16Parce qu'il est plus culturel
10:17Il est beaucoup plus culturel
10:19Il est plus traditionnel
10:20Il est plus régional
10:21Il est plus territorial
10:22Et c'est un problème aussi
10:23Que l'URC a
10:24Parce que c'est vrai
10:25Que l'URC
10:25Somme quand même
10:26Un poil en meilleure forme
10:28Même si
10:29On le rappelle
10:29Le rugby gallois
10:30Se prépare à supprimer
10:31Une franchise
10:31Que le modèle économique
10:33Il n'est pas encore
10:34Tout à fait fixé
10:35On ne sait pas vraiment
10:36Si les clubs
10:37Font des recettes
10:38En URC
10:39Et que
10:39Les adhésions
10:43Régionales
10:44Territoriales
10:44Ne sont pas toujours
10:45Convaincantes
10:47Non mais
10:48Encore une fois
10:48C'est vrai que
10:49La problématique
10:49De ce modèle là
10:51C'est ce système
10:52De province
10:54Qui est toujours
10:54Un peu complexe
10:55A part culturellement
10:56Dans les provinces
10:57Irlandaises
10:58Mais pour créer
11:00L'adhésion
11:00Pour avoir
11:01Une affluence
11:02Très importante
11:03Sur les matchs
11:04De saison régulière
11:05Il faut raconter
11:07Une autre histoire
11:08Peut-être
11:09Et ce n'est pas forcément
11:10Évident
11:10Et tout ça
11:11Il faut comprendre
11:12Que tout est lié
11:13C'est à dire
11:14Qu'on revient
11:14Un peu au droit télé
11:16Mais l'URC
11:16C'est à peu près
11:1760 millions
11:18De droit télé
11:18Et encore
11:19Ils ont beaucoup
11:20Augmenté
11:20Cette renégociation
11:22Depuis que les sud-africains
11:23Sont arrivés
11:23Parce qu'ils ont rajouté
11:25L'Afrique
11:25A leur territoire
11:26De diffusion
11:26Et forcément
11:27C'est un potentiel
11:28De téléspectateurs
11:30Qui est très important
11:30Donc sans le rugby
11:32Sud-africain
11:33Les droits
11:33Auraient été bien inférieurs
11:35Puisque aujourd'hui
11:36Et ça c'est assez terrible
11:37Pour le rugby anglais
11:38Mais les droits
11:39De la première chip anglaise
11:40On parle quand même
11:41D'un des plus grands
11:42Championnats du monde
11:43Et d'un pays
11:43A l'économie forte
11:45Et à la culture rugby
11:46Très forte
11:47Négocié autour
11:47De 40 millions d'euros
11:49Par saison
11:50Quand le top 14
11:51Est à 140
11:51Donc vous voyez un peu
11:52Les différences d'échelle
11:54Mais pour revenir à ça
11:55Tout est lié
11:56C'est à dire qu'on voit
11:58Que l'économie de notre sport
11:59Elle repose sur le sponsoring
12:02Et elle repose sur ce qu'on appelle
12:03La vie jour de match
12:04C'est à dire
12:05Les relations publiques
12:06Et la billetterie grand public
12:07Mais tout ça c'est lié
12:08C'est à dire que
12:09Quand vous avez
12:09Une exposition de télé importante
12:12Vous avez des sponsors
12:13Qui ont envie de s'associer
12:15Qui vous accompagnent mieux
12:18Vous avez un produit
12:19Qui est mieux valorisé par la télé
12:20Vous avez plus de monde au stade
12:22Et le fait d'avoir plus de monde au stade
12:24Ça incite encore davantage
12:25Les sponsors à vous accompagner
12:27Parce que vous êtes visible
12:28Et parce que le rapport qualité-prix
12:29Est bon
12:30Et en fait
12:31Le rugby français
12:32A pris le train
12:33De cette spirale positive
12:36Et de ce cercle vertueux
12:38Et les autres
12:39Même ceux qui l'avaient pris
12:40A une époque
12:41Sont en train de décrocher
12:43Et donc
12:43Il va falloir regarder attentivement
12:45Ce qui se passe en Angleterre
12:46Avec le système de fonds d'investissement
12:48Avec cette culture
12:49Très américaine
12:51Des ligues fermées
12:52De la spéculation
12:53Pour voir quel niveau d'investissement
12:55Ils vont être capables de fournir
12:56Et est-ce que vraiment
12:57On est capable
12:58D'arriver dans le rugby
13:00A trouver un modèle
13:01Un peu différent
13:02De ce qu'on connait nous culturellement
13:03C'est-à-dire un modèle américain
13:05Avec des ligues fermées
13:06Et avec un système de spéculation
13:08Sur le produit
13:09Une dernière question
13:10Félix Spanguero
13:11Tu le disais
13:11Tu abordais déjà ce point-là
13:13Tout à l'heure
13:13Le top 14
13:14C'est construit
13:15C'est modernisé
13:16C'est structuré
13:18Avec l'envie de concurrencer
13:19Le super rugby
13:20Et le championnat d'Angleterre
13:21Maintenant que la concurrence
13:22N'est plus au rendez-vous
13:23Comment maintenir
13:25Cette excellence
13:26En tout cas
13:27Comment maintenir
13:27Cette pression positive
13:29Qui permet au top 14
13:30De grandir
13:30Année après année
13:34Les présidents de clubs
13:35Aujourd'hui
13:36Se l'approprient
13:37C'est-à-dire qu'on a des présidents
13:39Qui sont visionnaires
13:41Qui ont de l'ambition
13:42Pour leur club
13:43On parle souvent des enjeux
13:45D'évolution des infrastructures
13:46Par rapport à cette affluence
13:47Qui augmente
13:48Ces nouvelles sources de revenus
13:50Que tout ça engendre
13:51Les droits de la ligue
13:53Avec Canal+,
13:54On a fait plusieurs chroniques
13:55À ce sujet
13:56Qui sont en augmentation
13:57Et qui amènent une forme
13:58De pérennité
13:59Dans la vision
14:00Sur les revenus
14:01Autour des droits télé
14:02Donc le rugby français
14:04Est dans cette dynamique-là
14:06Parce que l'instance
14:08Qu'est la Ligue Nationale
14:09L'est
14:09Et parce que
14:10Les grands présidents
14:11De clubs
14:11Le sont
14:12Donc il n'y a pas de débat
14:13La vraie question
14:14Qu'on peut se poser
14:15C'est de faire attention
14:17À ne pas se laisser griser
14:19Par notre économie interne
14:21Parce que je le dis souvent
14:23Et malheureusement
14:24C'est potentiellement
14:25Au détriment des joueurs
14:26Mais si je raisonne
14:28Par l'absurde
14:29Si demain
14:30On réduit
14:31Le salarié cap
14:33Et la rémunération moyenne
14:35Des joueurs
14:35De top 14
14:36De 20%
14:37Et que
14:38Demain
14:39Par un coup de baguette magique
14:40Tous les présidents
14:41De clubs
14:42S'entendaient pour le faire
14:44Ça ne changerait pas grand-chose
14:46En réalité
14:46Parce qu'il n'y aurait
14:47Aucun marché au monde
14:48Capable de leur offrir
14:50Ces niveaux de rémunération
14:53À part l'Angleterre
14:54Demain avec les fonds d'investissement
14:56Mais pas aujourd'hui
14:57Et donc il faut faire attention à ça
14:58Parce que vous avez les clubs
14:59Qui vous disent
14:59La masse salariale
15:01Il faut qu'elle suive
15:02Le volume de chiffre d'affaires
15:03Qui augmente
15:04Puisque l'affluence augmente
15:06Nos infrastructures évoluent
15:07Et ils ont raison
15:08Mais à la fois
15:09On voit que
15:10La fragilité
15:11Reste toujours
15:12L'enjeu de la masse salariale
15:13C'est là
15:14Qu'on dérégule le système
15:15Et qu'on devient
15:16Un peu déraisonnable
15:18C'est par là
15:19Que le rugby anglais
15:20S'est retrouvé
15:20En grande difficulté
15:21Avec un système
15:23De salarié cap
15:24Mal maîtrisé
15:25Et donc c'est vraiment
15:26Pour moi
15:27Le grand point de vigilance
15:28Du rugby français
15:30Merci beaucoup
15:31Philippe Spanguero
15:32D'avoir été avec nous
15:32On se retrouve demain
15:33Dans Cœur de la Mêlée
15:34A 19h
15:35Pour revenir sur
15:35La journée de Top 14
15:38Merci beaucoup Philippe
15:39Très belle soirée
15:40Bon Pro des deux
15:41Messieurs
15:43On dit la Pro des deux
15:44Bien évidemment
15:45Bon Pro des deux
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