- 7 hours ago
Category
📺
TVTranscript
00:06В эфире «Большая игра» для Дмитрия Саймс.
00:10Европейские страны одна за другой объявляют о дальнейших планах по вооружению и финансированию Украины.
00:18Премьер-министр Польши Дональд Туск заявил, что война на Украине, нравится это кому-то или нет, это и наша война.
00:27Интересно, понимает ли он, что такая позиция дает полное право России рассматривать Польшу как прямую участницу войны и, если целесообразно,
00:40принимать против нее соответствующие меры?
00:43А тем временем европейцы закончили шабах в Ереване с премьер-министром Николой Пашиняном.
00:50Там никак не скрывалось, что речь идет не просто об углублении сотрудничества Европы с Арменией, а о подключении правительства Пашиняна
01:00к борьбе против России.
01:02Тем временем в Вашингтоне объявили об окончании операции «Эпическая ярость», потому что вроде бы намечается соглашение с Тагераном.
01:13Причем такое соглашение, когда, как говорит сам Дональд Трамп, Иран должен вывесить белый флаг, то есть капитулировать.
01:21Иранское руководство с таким подходом явно не согласно.
01:26А в России готовится к параду на Красной площади 9 мая.
01:31Зеленский продолжает угрожать.
01:33В случае, если его угрозы воплотятся в жизнь, он может рассчитывать на немедленный сокрушительный ответ.
01:42Вот такая, Алексей Михайлович, интересная жизнь.
01:46И, конечно, самый для нас важный, срочный вопрос – это вопрос парада и угроз, я не знаю, как его назвать,
01:58киевского голлайтера.
02:00Как Вам кажется, он рискнет пойти на такое безумие?
02:04Ну, мы же давно уже говорили о том, что и сам Зеленский, и Украина – это не субъект отношений.
02:12То есть понятно, что они лишь трансляторы или ретрансляторы того, что навязывают им те пока силы, которые не вступили в
02:21прямой конфликт с нами.
02:22Ну, непосредственный конфликт.
02:25Но что он сделает?
02:27Его руки развязаны, он ничем абсолютно не связан, никакими обязательствами по отношению к нам.
02:34Поэтому все может быть.
02:35Но у него, наверное, есть обязательства на уровне инстинкта выживания?
02:40Или Вы думаете, он у него тоже атрофировался?
02:42Там ведь есть некоторые факторы, о которых не принято говорить по центральному телевидению, которые могут снизить порог его восприятия опасности.
02:52Поэтому я здесь больше бы прогнозировал то, как видят прежде всего англичане, ну, вообще в целом Европа, действия России после
03:04такого рода акции со стороны Киева.
03:06И вот здесь очень важно, здесь транслировать не в сторону Украины, а Европе самой, да не только Европе, наверное, американцам
03:13в данном случае, что мы готовы к самым решительным ответам на подобного рода провокацию.
03:19Но сам факт проведения парада и подготовка к нему, это все-таки демонстрация уверенности России в своих силах.
03:28Не только в том, что мы можем ответить, а в том, что нас не сломить не только этими провокациями, но
03:34и более жесткими действиями на поле боя.
03:37Я уверен, что то, что сегодня это решение морально повлияет не только на состояние нашего общества, но и на позицию
03:44Запада, нисколько не сомневаюсь.
03:47Знаете, я все время, с одной стороны, говорю себе, что не может такого быть, потому что это был бы такой
03:55безумный самоубийственный поступок,
04:00что, ну, все-таки лидер европейского государства претендует на цивилизованность, вроде как-то он умеет просчитывать варианты.
04:09Так что, с одной стороны, мне трудно поверить, а с другой, Дмитрий Витальевич, мы столько всего видели от Украины,
04:18что рассчитывать, скажем так, на здравый анализ, мне кажется, тоже не приходится.
04:25Там есть, наверное, свой анализ, который тоже надо учитывать, но, скажем, спровоцировать удар действительно по центру Киева.
04:36Ну, а почему нет? Этот удар не убьет Зеленского.
04:39Зеленский давно находится в бункере, который может быть уничтожен применением ядерного оружия, но никак не обычных вооружений.
04:49Зеленскому, как я понимаю, давно безразлична судьба украинского народа, в Европе безразлична судьба Украины.
04:59Я думаю, что премьер-министр Польши сказал правду.
05:03Европа действительно находится в состоянии войны с Россией, по крайней мере, та часть Европы, которая об этом заявляет,
05:11и которая активно готовится к этой войне.
05:14Есть несколько стран в Европе, которые занимают, скажем, такую особую позицию, но в целом Европа, в общем-то, движется в
05:26сторону войны.
05:27И иногда я прихожу к выводу, что это движение, в общем-то, остановить извне невозможно.
05:41И речь идет не о том, что, так сказать, мы отвечаем на провокации, не отвечаем на провокации.
05:56Речь уже идет не о провокациях как таковых.
05:59Речь идет о том, что Европа углубляет и расширяет свое участие в войне и не собирается от этого курса отказываться.
06:10И это на сегодняшний день главное в Европе.
06:14Там объединяет все эти страны Европейского Союза на сегодняшний день русофобия и противостояние с Россией.
06:24Это является центральным, цементирующим и важнейшим на сегодняшний день элементом европейской политики.
06:31И мы должны хорошо это понять.
06:32Это не просто какие-то словесные упражнения, не только стремление использовать милитаризацию для того, чтобы запустить или перезапустить экономику,
06:45не только для того, чтобы остаться у власти, но в общем-то речь идет о подготовке к войне,
06:50где Украине предложена роль страны, которая должна стачивать наш потенциал.
06:58Но вот они ошибаются в одном, что они все-таки рассчитывают на то, что наши удары будут ограничены Украиной.
07:05И вот это, на мой взгляд, определяет наглость и безрассудство, наглость их слов и безрассудность их действий.
07:16И вот таким образом они могут навлечь на себя катастрофу, от которой они вряд ли оправятся.
07:25Я с вами полностью согласен.
07:28И у меня есть опасения, что в Европе они уже перестали нас понимать и даже не очень пытаются это делать.
07:38Они слышат, когда президент России говорит, что вы нас подозреваете в том, что мы хотим напасть на НАТО.
07:48Да нет, и не может быть у нас таких намерений.
07:51И они не слышат другие, менее удобные для них заявления из Москвы, заявления президента Путина,
08:00что если на нас нападут, то мы, конечно, ни перед чем не остановимся.
08:06Про это президент говорил очень четко и очень ярко.
08:11Но у них, я не знаю почему, ощущение, что если бы это дошло до какой-то провокации,
08:19которые, ну вот не бросили они еще на нас атомную бомбу,
08:23а как вы почти все остальное проделали,
08:26у них почему-то есть ощущение, что мы не решимся.
08:31Да, это очень опасное заблуждение, но, к сожалению, оно продолжает укрепляться.
08:38И они почему-то, они две вещи вроде бы несоединимые объединяют.
08:45С одной стороны, вот этот бред о российской угрозе Европе,
08:51с другой стороны, готовность пересекать любые ими самими прочерчиваемые красные линии
08:58для того, чтобы спровоцировать Россию.
09:00Вот это трудно объединить.
09:04Единственное, что здесь может быть логическим объяснением,
09:09это то, что они все-таки рассчитывают, что мы не пойдем ни на какие,
09:14то есть мы не ответим ни на какие провокации, которые будут с их стороны.
09:19Просто не ответим, потому что, ну, они это не скажут,
09:22но потому что мы слишком гуманны в нашей политике,
09:27в том числе в нашей военной политике.
09:29Что мы на это не пойдем, что мы не американцы, мы не израильтяне,
09:32мы не натовцы, мы по-другому.
09:35Это не значит, что мы получаем таким образом с их стороны уважение
09:40или какую-то признательность.
09:44Мы выглядим в их глазах нерешительными,
09:48хотя нерешительными мы не являемся.
09:51И я еще раз говорю, они вот этой своей очень странной,
09:54но, на мой взгляд, все-таки логической и психологически объяснимой позиции,
10:00они роют себе яму.
10:02Это, к сожалению, они этого не понимают,
10:05и я думаю, что они не поймут этого до тех пор, пока что-то все-таки не прилетит.
10:10Ну, у Польши тут особая история.
10:14Несколько раз ее делили на части,
10:19несколько раз ее восстанавливали,
10:22и каждый раз, как только ее восстанавливали,
10:25вместо того, чтобы сказать, как нам повезло,
10:29как это здорово,
10:30и давайте мы будем нормальной страной
10:33и хорошим соседом для России,
10:36который в данном случае им никак не мешало,
10:40никак не мешало получить ту политическую систему,
10:45которую они сами хотели,
10:46а иметь те военные союзы,
10:48которые они сами себе выбрали.
10:51Но вместо этого у них немедленно начинается комбинация
10:54параноидального страха
10:56и шизофренической мании величия.
11:00Вы абсолютно правы.
11:02Более того, мы это забыли,
11:04но на самом деле наша страна совершила огромный шаг
11:08на пути к историческому примирению России и Польши.
11:1311-й год, 9-й, 11-й год,
11:15это и встреча Путина и Туска,
11:19и их переговоры и разговоры на этот счет,
11:22и визит патриарха.
11:23Первый раз в истории визит патриарха в Краков, в Варшаву.
11:27Это историческое во всех отношениях событие.
11:31И те силы в Польше, которые в тот момент противостояли Туску,
11:36по своим мелким внутриполитическим соображениям,
11:40они раздули катастрофу под Смоленском
11:44и подвели под откос двигавшийся тогда поезд
11:49российско-польского исторического примирения.
11:51Это было в 10-11 годах, задолго до начала нынешнего украинского кризиса.
11:58Андрей Максимович, когда Пашинян пришел к власти,
12:03как выразился президент Макрон,
12:05в результате бархатной революции,
12:09я думаю, более точно сказать, оранжевой революции,
12:12были люди в Москве, в том числе, и среди экспертов,
12:17которые говорили, ну что тут такого страшного,
12:19что Пашинян выступает против коррупции,
12:25против нарушения демократии.
12:27На самом деле он разумный человек,
12:30он посылает сигналы,
12:31что он готов иметь нормальные отношения с Россией.
12:36И я не помню никого,
12:37кто более решительно опровергал бы эту версию, чем вы.
12:42Вы были одним из первых и наиболее четких
12:47в ваших определениях проблемы.
12:50Но тем не менее, все-таки я должен вас спросить,
12:53вот вы понимаете, что Пашинян имел в виду,
12:57когда он только что заявил,
12:59что он поменяет границы,
13:01поменяет географию,
13:03географию Армении.
13:04Давайте послушаем, что он сказал.
13:08Существует укоренившееся в истории восприятие того,
13:11что Республика Армения находится в неблагоприятном,
13:13порой даже ужасном географическом положении.
13:16Сегодня было очень символично услышать от наших партнеров из ЕС,
13:19что Республика Армения имеет отличное географическое положение.
13:22В результате политических процессов
13:24мы переходим от исторически и географически неблагоприятного,
13:27порой ужасного положения,
13:29географически превосходному.
13:31Теперь оно служит и, очевидно, будет служить
13:33для создания суверенной, свободной, процветающей
13:35и безопасной страны.
13:37Последний раз я слышал подобное бахвальство
13:40от президента Саакшвили,
13:42который считал, что это очень хорошее соседство с Россией,
13:45потому что это даст ему возможность
13:48получать поддержку Запада.
13:50Это что, похожий случай?
13:51Нет, я думаю, что Пашинян здесь говорит абсолютную чушь,
13:57и он меняет не географию Армении.
14:00Армению географию никто не может менять.
14:03Уже 7 тысяч лет Армении живут на этом месте.
14:08Он меняет геополитику Армении,
14:11а геополитику он может менять.
14:14Почему?
14:15Потому что если геополитически главным вектором
14:19для внешней политики Армении была Россия,
14:22ну, в какой-то степени Иран,
14:24потому что, в общем-то, Армения зажата в этом турецком мешке.
14:29С одной стороны Турция, с другой стороны Азербайджан,
14:32там 100 миллионов, там 10 миллионов,
14:35и Средняя Азия, там его...
14:37В какой-то степени Иран,
14:39потому что с Ираном в Армении были тоже тысячелетние,
14:44разные отношения,
14:45но в целом приятные, хорошие отношения.
14:49то сегодня фактически он осуществляет поворот радикальный на 180 градусов.
14:59Это антироссийская истерия и вакханалия.
15:03Ну, даже Прибалты так себя не ведут,
15:06как в Армении блогеры, журналисты,
15:09там многие политики и так далее.
15:11И, с другой стороны,
15:16никто перед европейцами таких вопросов не ставит,
15:21какие ставят вот эти соседи,
15:23с которыми Армения якобы пытается создать новую географию.
15:28На самом деле это не новая география.
15:30Эти люди говорят,
15:34ну, вот 300 тысяч беженцев из Армении и азербайджанцев
15:38вы должны принимать у себя.
15:41Ну, вы можете представить,
15:43там Армения, дай бог,
15:46ну, формально говорят 3 миллиона,
15:49но дай бог, чтобы там было 2,5 миллиона.
15:54Дальше они говорят,
15:58Зангезурж – это Сюник исторический,
16:02это наша территория.
16:04Озеро Севан – это наша территория.
16:07Вот в Джермуке вот эти горные,
16:10в общем-то, высоты
16:12сегодня, в общем-то,
16:15находятся под контролем спецназа Азербайджана.
16:19Дальше говорят о том,
16:21что Армения вообще как таковой не существует.
16:25Это западный Азербайджан.
16:27Вот и мы должны, собственно говоря,
16:30ликвидироваться Армению,
16:31это станет западным Азербайджаном.
16:33А что говорит Эрдоган?
16:35Эрдоган.
16:36Эрдоган говорит,
16:38вы должны забыть геноцид,
16:42вы должны забыть армянские территории
16:45в Западной Армении,
16:46которые по разным договорам
16:48должны были быть выделены в автономии
16:50и так далее,
16:51и в Сан-Стефанов,
16:52и там Берлинскому конгрессу,
16:54и другим.
16:55Ну, даже с лордом Греем,
16:58когда российский представитель Госдумы говорил,
17:04они уже обсуждали вопрос,
17:06то ли после войны Первой мировой
17:09восстановят армянское царство
17:11под контролем России
17:14или под покровительством России,
17:17или совсем самостоятельно.
17:19Но сегодня говорят,
17:21уберите вообще
17:23со всех армянских документов,
17:26текстов и так далее
17:27гору Арарат.
17:31Пашинян говорит,
17:32что это тоже,
17:33он пошел настолько далеко,
17:35что он идет на уничтожение
17:37армянской идентичности
17:38в полной мере.
17:39Мне приходилось однажды говорить
17:42в очень представительном месте,
17:46сумасшедший только человек
17:48может сказать,
17:49история Армении
17:50это история государства,
17:53а народ тут не имеет
17:55никакого значения.
17:57Я всегда говорю,
17:58армянский народ имеет,
18:00как Гамкорелидзе и Иванов,
18:02индоевропейский народ
18:03и индоевропейцы
18:04утверждали,
18:05что 7 тысяч лет назад
18:07в армянском Нагоре
18:08возникли индоевропейцы
18:10и язык индоевропейский.
18:12Армянскому государству
18:14дай бог тысячи лет
18:15и даже меньше.
18:18Это значит,
18:19вся история народа
18:20это в корзину.
18:22Мало того,
18:24он сейчас собирается
18:25объявить четвертую республику,
18:27третью республику,
18:28называли то,
18:29что после распада
18:31Советского Союза произошло.
18:33А четвертая республика
18:36это младше,
18:38как мне приходилось писать,
18:40на 1725 лет младше,
18:43чем армянская церковь.
18:44В 301 году армянская церковь.
18:47И, конечно,
18:48гонение на армянскую идентичность
18:51плюс вот на церковь,
18:52потому что церковь
18:54мешает этим соседям.
18:56Вот такую...
18:57Да, и последнее
18:59я на этом хотел закончить.
19:01Он меняет географию,
19:02но он говорит,
19:03я принес мир.
19:06Вы будете голосовать
19:07за эти партии,
19:09они приведут вас к войне.
19:11И вы будете воевать
19:12с Азербайджаном,
19:13с Турцией,
19:13да вообще неизвестно с кем,
19:15еще как и так далее.
19:18Он не может привести мир,
19:21и с ним никто не будет воевать.
19:23Почему?
19:24Вы, когда вытираете
19:27ноги об какого-то человека,
19:29от какое-то государство,
19:32вы не можете...
19:33Зачем вам воевать,
19:34если он делает все,
19:36что вы говорите?
19:37Если это мир,
19:37и это создание
19:38новой географии,
19:40то я вообще ничего не понимаю.
19:42Ни в новом мире,
19:43ни в новой географии.
19:45Спасибо.
19:46Ну, поговорим
19:47про другую географию,
19:50политическую географию
19:52в Европе.
19:52Я хочу, чтобы вы,
19:53Михаил Михайлович,
19:55послушали
19:56некоторые заявления,
19:58некоторые высказывания
19:59из европейских стран,
20:01что они собираются делать
20:03по поводу
20:04украинского конфликта.
20:07Давайте начнем
20:09с господиной Писториуса,
20:13немецкого министра обороны.
20:17Если ракета «Томагавк»
20:19действительно нам не поступит,
20:20окончательное решение
20:21пока не принято,
20:22у нас в Европе
20:23еще дольше не будет
20:24военных возможностей
20:25в этой сфере.
20:25Поэтому мы уже начали
20:27совместно с нашими
20:27европейскими партнерами,
20:28а также с Украиной,
20:30разрабатывать и вводить
20:31систему дальнобойных дронов,
20:32чтобы закрыть этот пробел.
20:35Собираются создавать
20:36дальнобойные дроны,
20:38которые нужны, естественно,
20:40для ударов внутрь России.
20:42Но давайте послушаем,
20:44что говорит господин Хилли
20:46из Британии.
20:50Я могу подтвердить,
20:51что за последний месяц
20:52мы поставили Украине
20:533500 беспилотников,
20:5518 тысяч артиллерийских снарядов
20:57и 3 миллиона патронов.
20:58Мы столкнулись с двумя конфликтами
21:00на двух континентах,
21:01которые ведутся странами
21:02оси агрессии,
21:03использующих одинаковую тактику
21:05и схожей технологии.
21:06Я обращаюсь к украинскому народу
21:07от имени Великобритании.
21:09Мы не забудем о войне в Европе
21:10и наша решимость поддерживать Украину
21:12остается неизменной.
21:14А теперь, что мы слышим
21:16из Норвегии?
21:18Вместе с европейскими партнерами
21:20Норвегия выделяет средства
21:21для военной поддержки Украины.
21:23В настоящее время
21:23Норвегия предоставит Киеву
21:25около 2 миллиардов
21:26800 миллионов норвежских крон
21:27через программу
21:28по закупке американских вооружений
21:30Перл.
21:30В общей сложности
21:31Норвегия предоставила
21:32через программу Перл
21:33более 12 миллиардов
21:34500 миллионов норвежских крон.
21:37Давайте послушаем
21:38как собирается
21:39обороняться от России
21:41президент Франции Макрон.
21:46Перед лицом этого нового
21:48опасного мира
21:48было бы безумием
21:49оставаться зрителем.
21:50Речь идет о том,
21:51чтобы без промедления
21:52принять решение для Украины,
21:53для безопасности французов
21:55и европейцев.
21:55Но прежде всего
21:56для Украины.
21:57Вне зависимости от того
21:58удастся или нет
21:59быстро добиться мира на Украине,
22:01европейские страны
22:01должны видеть только что
22:03описанную мною
22:03российскую угрозу,
22:04быть в состоянии
22:05достойно обороняться,
22:06сдерживать любую
22:07новую агрессию.
22:08То есть, иными словами,
22:10без российской угрозы
22:11обойтись невозможно.
22:12И они не просто говорят,
22:15они конкретно
22:17заключают соглашение
22:18о том,
22:19как они будут бороться.
22:22Давайте я скажу проще,
22:24как они будут
22:25сражаться с Россией.
22:27Я не преувеличиваю?
22:29Вы абсолютно ничего
22:30не преувеличиваете.
22:31И на это дело
22:32надо все-таки смотреть,
22:33ну, как принято у нас
22:35говорить в целом,
22:36и с общей стратегических позиций.
22:38Дело в том,
22:39что военно-техническое
22:40сотрудничество Украины
22:42и европейских стран,
22:44участников НАТО,
22:46ну, нарастает просто
22:47стремительными темпами.
22:48И особенно это касается
22:51взаимодействия
22:52в области беспилотной авиации.
22:54И по большому счету
22:56тенденции
22:57в зоне специальной военной
22:59операции, да и не только
23:00в зоне специальной операции,
23:02складывается таким образом,
23:04что мало того,
23:05мало того,
23:06что активность
23:07беспилотной авиации
23:08Украины стремительно
23:09нарастает,
23:10и это мы ощущаем
23:11по ударам
23:13и по нашему
23:14топливно-энергетическому
23:15комплексу,
23:16и по различным
23:17инфраструктурным объектам
23:19и мирным городам.
23:20Тенденция какова,
23:22тенденция какова,
23:23что количество
23:24этих ударов,
23:26количество средств
23:27воздушного нападения,
23:28которое принимает
23:28в этих ударах,
23:29стремительно нарастает.
23:31И вряд ли стоит ожидать
23:34от вооруженных сил
23:35Украины
23:35проведения
23:36каких-нибудь
23:36масштабных
23:39операций,
23:40сухопутных группировок
23:41войск.
23:41А вот действиями
23:43беспилотной авиации
23:44они вполне могут
23:45ну не то,
23:47что дестабилизировать,
23:48а создать
23:49очень большие
23:51трудности
23:51и функционирования
23:52экономического комплекса
23:53нашей страны
23:54в европейской части
23:55и функционирования
23:57авиационного
23:58и железнодорожного
23:58транспорта
23:59и работы
24:01предприятий
24:02оборонно-промышленного
24:03комплекса.
24:03Собственно говоря,
24:04на это все и нацелено.
24:05И поставки
24:06беспилотной техники
24:07со стороны Запада,
24:08которые исчисляются
24:10согласно заключенных
24:11контрактов
24:12сотнями тысяч
24:13единиц
24:13беспилотных
24:14летательных аппаратов,
24:15но этому делу
24:16в значительной степени
24:17способствуют.
24:18И это цифры
24:19такие
24:22неформальные,
24:23а очень реальные,
24:24если мы говорим
24:26о последствиях
24:27на поле боя.
24:28Вот, собственно говоря,
24:30суть-то дела
24:30в этом и заключается,
24:31потому что там
24:32каких-нибудь
24:32три миллиона патронов
24:34это полная ерунда,
24:35потому что на операцию,
24:36на серьезную операцию
24:37оперативного уровня,
24:39оперативно-стратегического
24:40требуется
24:41сто миллионов
24:41патронов,
24:42то есть это разговор
24:43ни о чем,
24:44по большому счету,
24:46в отношении патронов,
24:46а вот насчет
24:47беспилотных
24:48летательных аппаратов
24:49это более чем
24:50чувствительно.
24:51И что касается
24:519 мая,
24:53как мне представляется,
24:54руководство Украины,
24:56вооруженные силы
24:57в том числе,
24:57пойдут на все,
24:59чтобы организовать
25:00в этот праздник
25:01масштабный удар
25:03беспилотной авиации
25:04по Москве.
25:05Причем это будет,
25:06на мой взгляд,
25:07на мой взгляд,
25:07это пока только
25:08предположение,
25:09это будет комбинированный
25:10удар, который будет
25:11включать не только
25:12действия беспилотных
25:14летательных аппаратов
25:14самолетного типа,
25:16но и вполне возможно
25:17крылатых ракет.
25:18Это ваше мнение
25:20или у вас есть
25:21такая информация?
25:22Это мое мнение.
25:23Это мое мнение,
25:24но в принципе
25:24оно и основывается,
25:26так сказать,
25:26на некоторых источниках
25:27информации,
25:28которые позволяют мне
25:29подобным образом
25:30судить.
25:30Я не оспариваю
25:32ваше мнение,
25:33но я просто считаю,
25:34что это очень важно
25:35понимать разницу.
25:37Мы эксперты
25:39и имеем полное право
25:40на нашем
25:42аналитическом мнении.
25:43Но это,
25:44по крайней мере,
25:45насколько я знаю,
25:47не ситуация,
25:48когда в распоряжении
25:50российского руководства
25:51есть информация,
25:53что что-то такое
25:55планируется.
25:55Что вы скажете?
25:56Я считаю,
25:58что угроза реальна.
26:01То, что сказал
26:02Михаил Михайлович,
26:04вполне может стать
26:05реальностью
26:07уже в течение
26:07нескольких дней.
26:09И более того,
26:10я скажу,
26:11что для тех,
26:12кто сегодня
26:13управляет
26:16Украиной
26:17и тех,
26:17кто управляет
26:18теми,
26:18кто управляет
26:19Украиной,
26:20эта игра
26:21вполне возможно
26:24беспроигрышная.
26:25то есть,
26:26если они ударят
26:27по Москве
26:28и Россия
26:29по каким-то причинам,
26:30несмотря на заявление,
26:32не ответит,
26:33такого не будет.
26:34Это если,
26:35то это
26:37очевидная победа,
26:39психологическая,
26:40политическая победа.
26:41Но...
26:41Я уверен,
26:42вы знаете,
26:43что этого не будет.
26:44Такого варианта нет.
26:45Хорошо.
26:46Она ударит,
26:47возможно,
26:47не по Москве,
26:48она ударит
26:49где-то еще.
26:49Это будет
26:50массированное нападение.
26:52Если Россия
26:53на массированное нападение
26:55Девятого
26:55не ответит,
26:56это одна ситуация.
26:57Другая ситуация...
26:59Этой ситуации
27:00не будет.
27:00Хорошо.
27:00Я же говорю
27:01чисто гипотетически.
27:02Хорошо.
27:03Если Россия
27:04ответит
27:04и ударит
27:05действительно
27:06по центру Киева,
27:08то она
27:09таким образом
27:10с точки зрения
27:11не просто
27:13западного
27:13общественного мнения,
27:14а с точки зрения
27:15мнения,
27:16которое имеет значение
27:17для
27:17американского
27:19руководства,
27:19проявит свою
27:20в кавычках
27:21варварскую
27:22сущность.
27:23Это позволит
27:24европейцам
27:25в полной
27:27мере
27:29рассчитывать
27:29на
27:31большее
27:32участие
27:33Соединенных Штатов
27:33в этом конфликте.
27:35И некоторые
27:35решения,
27:37о которых
27:37в том числе
27:38говорил
27:38Писториус,
27:39могут быть
27:40пересмотрены.
27:41То есть
27:41втянуть
27:42Соединенные Штаты
27:43глубже
27:43в эту войну,
27:45указывая
27:46на огромный
27:47кратер
27:47в центре
27:48Киева,
27:48это вполне
27:49возможно.
27:50Так что
27:50для них
27:51это вполне
27:51а что,
27:52кто там
27:52погибнет,
27:53какие будут
27:54разрушения,
27:55это совершенно
27:55неважно.
27:56Для
27:56киевского
27:57режима
27:58чем больше
28:01разрушений,
28:02чем больше
28:02жертв,
28:03тем сильнее
28:05их
28:05позиция,
28:06как они
28:07считают,
28:09в том,
28:10чтобы
28:11получить
28:12больше помощи
28:13со стороны
28:13Запада.
28:14Я считаю,
28:15что если
28:16они пошли
28:16бы на
28:17такой
28:17безумный
28:19авантюристический
28:20вариант,
28:21этот вариант
28:22был бы
28:23стопроцентно
28:24для них
28:25проигрышный.
28:26И вы
28:27прекрасно
28:28знаете,
28:30что
28:31у России
28:32есть
28:33понимание
28:34и своих
28:35возможностей,
28:37и различных
28:38видов
28:38вооружений,
28:39которые
28:40находятся
28:41в распоряжении
28:42российского
28:43руководства.
28:45И
28:45я тоже
28:46думаю,
28:47что
28:49старый
28:49принцип
28:50Ричарда
28:51Никсона,
28:52что если
28:53ты должен
28:53сделать
28:54что-то
28:55очень
28:55серьезное
28:56и трудное,
28:57никогда
28:58не делай
28:58это в полсилы,
29:00потому что
29:00ты получишь
29:01все
29:02неприятности,
29:03которые могут
29:04возникнуть
29:04в результате
29:05таких действий,
29:06но ты
29:07не добьешься
29:08результатов.
29:09И вот
29:10поэтому
29:10я бы
29:10добавил,
29:11что в
29:11случае,
29:12если
29:12такой налет
29:13на Россию
29:14состоится,
29:15он,
29:15наверное,
29:16состоится.
29:17Какие будут
29:18результаты,
29:18другой вопрос.
29:19Если это
29:20состоится,
29:21то это
29:21вполне возможно,
29:23может стать
29:23сигналом
29:24для того,
29:25чтобы
29:25изменилась
29:26интенсивность
29:27нашей страны
29:28ведения
29:29военных действий.
29:30И тот
29:30удар,
29:31о котором
29:32предупреждены
29:33украинцы
29:34и их западные
29:35покровители,
29:36может быть
29:37и должен быть,
29:37на мой взгляд,
29:38не одиночным,
29:39о началом
29:40новой
29:41фазы
29:42специальной
29:42военной
29:43операции.
29:43Гораздо
29:44более решительной
29:45и гораздо
29:45более
29:46внушительной
29:47для,
29:49по крайней
29:50мере,
29:50спонсоров
29:50Украины.
29:51Знаете,
29:51вот вы
29:52говорите,
29:53это комплимент,
29:54абсолютно в духе
29:55того,
29:56что говорил
29:57президент
29:58Путин,
29:59что
30:00пока
30:00возможно,
30:02Россия
30:02не будет
30:03идти
30:03на крайние
30:04меры,
30:05что
30:06наше
30:07население,
30:08наши
30:08граждане,
30:09что они
30:10не стремятся
30:11к глобальному
30:12конфликту.
30:13Но если
30:14нам
30:14что-то
30:15подобное
30:16было бы
30:17навязано,
30:18это
30:19с моей
30:19точки зрения
30:20абсолютно
30:21позиция
30:22президента
30:22Путина,
30:23это
30:24российская
30:25военная
30:25доктрина,
30:27это
30:27требование
30:28нашего
30:28общества,
30:30чтобы на
30:30это был
30:31дан
30:32соответствующий
30:33ответ.
30:33И как
30:33вы
30:33абсолютно
30:34точно
30:34сказали,
30:35это бы
30:36конечно
30:36означало
30:37новую
30:38стадию
30:39войны.
30:39Но я
30:40хочу
30:40закончить
30:41эту
30:41дискуссию
30:41просто
30:42одной
30:42фразой.
30:44Мы
30:45к этому
30:45готовы,
30:47мы
30:47к этому
30:47не
30:48стремимся.
30:49И
30:49все,
30:49что
30:49можно
30:50сделать
30:50в
30:50разумных
30:51пределах,
30:52чтобы
30:52это
30:53не
30:54произошло,
30:55и
30:56под
30:56этим
30:56я имею
30:57ввиду
30:57и
30:57сдержанность
30:58до
30:59известного
31:00момента,
31:01и
31:01демонстративную
31:03готовность,
31:04если
31:04этот
31:04момент
31:05наступит.
31:06Ну,
31:06если
31:07хотите,
31:08я
31:09не
31:10говорю
31:10от
31:10чего-то
31:12официального
31:12имени,
31:13но если
31:14потребуется,
31:15просто
31:15размазывать
31:16врага
31:16по стенке.
31:17Абсолютно
31:18верно.
31:18А военно-технические
31:19возможности
31:20такого
31:20рода
31:21у нас
31:22есть.
31:23Уходим
31:23на рекламу,
31:24вернемся буквально
31:25через несколько
31:25минут.
31:36в эфире
31:37большая
31:38игра.
31:39Александр
31:40Михайлович,
31:41я
31:41хочу
31:42известить
31:42вас,
31:43что
31:44Соединенные
31:45Штаты
31:45выиграли
31:46войну
31:46против
31:47Ирана.
31:48И
31:48что
31:48Иран
31:49выкидывает
31:51белый
31:52флаг.
31:53И
31:54что
31:54Соединенным
31:55Штатам
31:56на данный
31:57момент
31:57нет никакой
31:58необходимости
31:59продолжать
32:00военные
32:00действия.
32:01Но
32:02если
32:02потребуется,
32:04то
32:04Трамп
32:04Ирану
32:05такое
32:05устроит,
32:06что
32:07как бы
32:07ни
32:08пером
32:09описать,
32:10ни даже
32:10воображение
32:11своем
32:12представить.
32:12Что
32:13вы
32:13думаете
32:13происходит
32:14с американской
32:15роли в
32:16этом конфликте?
32:18Вы
32:18знаете,
32:18я
32:19точно
32:19бы
32:20послушал
32:20своих
32:21коллег,
32:21потому
32:21что
32:21для
32:22меня
32:22лично
32:23комментировать
32:24позицию
32:25Трампа
32:25в данном
32:26конкретном
32:27случае
32:27очень
32:28сложно.
32:28Потому
32:28что
32:30на мой
32:30взгляд
32:31мы
32:31до
32:32передачи
32:32обменивались
32:33мнениями
32:33и пришли
32:34к выводу,
32:34что
32:34это же
32:35держава.
32:36Даже
32:36неважно
32:37какого
32:37размера
32:38это
32:38государство,
32:38но
32:38лидер
32:39государства,
32:40который
32:40позволил
32:41себе
32:41достичь
32:42таких
32:42высот,
32:43но
32:43не
32:43может
32:43себя
32:43вести
32:44таким
32:44образом.
32:44Это
32:45противоречит
32:46здравой
32:46логике.
32:47Но
32:47оказалось,
32:47что
32:47может
32:48в очередной
32:50раз.
32:51профессиональный
32:52политик
32:52и
32:53государственный
32:54деятель.
32:54И вы
32:55пытаетесь
32:55мерить
32:56Трампа
32:56по этим
32:57критериям.
32:58А у него
32:59критерии
33:00совсем
33:00другие.
33:01Более
33:01того,
33:02я скажу,
33:02что я часто
33:02слышу,
33:03не в защиту,
33:05но в оправдании
33:05такого рода
33:06поведения
33:06Трампа,
33:07что он
33:07на самом деле
33:08не сколько
33:09политик,
33:09сколько
33:09бизнесмен.
33:10Меня это
33:11пугает
33:11еще больше,
33:11потому что
33:12на самом
33:13деле
33:13бизнес и
33:14политика,
33:14это точно
33:15не для
33:16больших дел,
33:17потому что
33:18политика
33:18касается
33:19всего
33:19государства
33:20и его
33:20участия
33:21в мирохозяйственных
33:22связях,
33:22а бизнесмен
33:23это совершенно
33:24другая категория
33:25лиц,
33:25которые преследуют
33:26определенную
33:26цель.
33:27Поэтому
33:27если это
33:27может служить
33:28оправданием,
33:29то я тоже
33:29против этого.
33:30Что касается
33:31такой
33:32субъективной
33:33оценки,
33:33моей личной,
33:34то конечно же
33:35Иран
33:35действительно
33:36продемонстрировал
33:37не просто
33:37готовность
33:38и выживаемость
33:41удивительную
33:41в нынешних
33:42условиях,
33:42но он показал,
33:43что это
33:43та нация,
33:44которая имеет
33:46тысячелетнюю
33:46историю.
33:47Они долго
33:48жили,
33:49вот я когда
33:49первый раз
33:50приехал в Иран,
33:51я посмотрел,
33:51как они жили,
33:52да, уровень
33:53в сравнении
33:54с Европой
33:55не очень высокий,
33:56но это 40 лет
33:58под санкциями.
33:58И если люди,
34:00если так
34:00страна жила
34:01под этими
34:01санкциями,
34:02что бы она
34:02могла сделать,
34:03если бы этих
34:03санкций не было,
34:04но оказалось,
34:05что они не просто
34:05внешне
34:06обеспечили
34:07вполне приличное
34:08существование
34:08своему народу,
34:09они еще и готовились
34:10ко всем действиям
34:11военного характера,
34:12связанным с соседями,
34:13они все изучили,
34:14они прекрасно
34:15понимали это,
34:16где что,
34:17и они были готовы
34:18внутренне,
34:19ведь внутренняя
34:20готовность
34:20нации
34:21на самопожертвование
34:23в интересах
34:23собственного народа,
34:24это заслуживает
34:25крайнего уважения.
34:26И американцы,
34:27я думаю,
34:27проиграли уже
34:27изначально,
34:28что я плохо знаю
34:29Америку,
34:29но я предполагаю себе,
34:31что вряд ли
34:32американская нация
34:33вот столь
34:34консолидирована
34:35внутри себя
34:35для защиты
34:36интересов Америки
34:37внутри страны,
34:38и уже тем более
34:38за пределами.
34:39Поэтому я думаю,
34:40что здесь
34:41действительно произошло
34:43поражение Америки,
34:44но для меня
34:45ключевым является
34:46поражение
34:46не конкретно
34:48вот в отношении
34:49тех целей,
34:50которые,
34:50опять же,
34:51были аморфны,
34:52они четко не
34:53определялись,
34:53а в том,
34:54что американцы
34:55своим поведением
34:57продемонстрировали
34:58следующее.
34:59Всегда есть
35:00не то чтобы страх,
35:00но опасение
35:01и человека конкретного
35:02из страны
35:03и всего мира
35:03относительно каких-то
35:04действий,
35:05ядерного оружия,
35:06там,
35:06не знаю,
35:06еще чего-то.
35:07Они
35:07вот своими действиями
35:09фактически
35:09разрушили
35:11сначала
35:11уважение к доллару,
35:13тем самым
35:14мы все поняли,
35:14что без доллара
35:15можно прожить,
35:15потом к тому,
35:16что американцы,
35:17оказывается,
35:17не держава
35:18никакая,
35:19а просто
35:20большое государство,
35:21обладающее
35:22определенными ресурсами
35:23и так далее.
35:23То есть,
35:23они снимают
35:24все те ложные,
35:26может быть,
35:26ожидания,
35:27которые существовали
35:28в мире,
35:28тем самым ставя себя
35:29в невыгодное положение.
35:30Я надеюсь,
35:31что это скоро
35:33продемонстрирует
35:33не только иранцы,
35:34может быть,
35:35и ряд других государств.
35:37Дмитрий Витальевич,
35:39вот Трамп
35:40заявил,
35:41что война
35:42закончена.
35:43Может быть,
35:45более существенно
35:46его государственный
35:47секретарь
35:47и одновременно
35:49помощник
35:50по национальной
35:50безопасности
35:51Марк Руби,
35:52может быть,
35:53это более существенно,
35:54потому что он просто
35:55говорит как-то
35:55более связно
35:56и более логично.
35:58Говорит то же самое.
35:59Вы можете себе
36:00представить,
36:01что Трамп
36:02взял бы
36:03и возобновил
36:03военные действия?
36:05Ну,
36:06честно говоря,
36:07что касается Трампа,
36:09я могу себе
36:09представить
36:10очень много чего.
36:14И полагаться на то,
36:16что то решение,
36:17которое он принял,
36:19оно останется решением
36:20спустя 24 часа,
36:22я не стал бы.
36:23Но
36:24мы с вами
36:25давно здесь говорили,
36:26что
36:29война против Ирана
36:30очевидно
36:31не принесла
36:32тех результатов,
36:33на которые
36:33Соединенные Штаты
36:34и в частности
36:35Трамп
36:36рассчитывали.
36:37И что
36:37дальнейшее продолжение
36:39войны
36:39не дает
36:40ничего
36:40для достижения
36:41этих целей
36:42и
36:43делает
36:44положение
36:45самого Трампа
36:46и Республиканской
36:47партии
36:48внутри Соединенных Штатов
36:49более,
36:50ну,
36:51скажем так,
36:52более опасным.
36:54И
36:55Трамп,
36:57на мой взгляд,
36:57уже давно
36:58начал
36:59отходить
36:59от войны
37:01и все
37:03эти заявления
37:04о том,
37:04что камня на камне
37:05не оставят,
37:06это все должно
37:07было быть
37:07риторическим,
37:08если не риторическим,
37:10то, возможно,
37:11ракетно-бомбовым
37:12прикрытием
37:13для того,
37:14чтобы
37:15отойти
37:16от
37:18военных действий,
37:19оставить там,
37:20наверное,
37:21на какое-то время
37:22эту армаду
37:23около
37:24Ормудского
37:25пролива,
37:27заявить
37:27о победе
37:28и, в общем-то,
37:29на этом
37:30закрыть
37:30эту неудачную
37:32попытку
37:33расправиться
37:34с Ираном,
37:34сменить там
37:35режим,
37:36обнулить
37:36иранский
37:37военный,
37:38в том числе
37:39ядерный,
37:40хотя это
37:40не военный
37:41пока еще
37:42потенциал.
37:43Я думаю,
37:44что,
37:45в общем-то,
37:47может он,
37:48конечно,
37:48еще раз
37:49отбомбиться,
37:50но
37:51скорее
37:52нет,
37:53потому что
37:53если рационально,
37:55он может,
37:56конечно,
37:57может отдать
37:58приказ.
37:58И Михаил Михайлович
37:59уже много нам
38:01рассказал
38:01о стратегическом
38:03планировании,
38:04стратегическом
38:05целеполагании
38:06и реализации
38:07этих стратегических
38:08задумок.
38:10Но это
38:11ничего не
38:12дало бы.
38:12Так что
38:13я думаю,
38:14что война
38:15уходит,
38:17она,
38:18ситуация
38:19сохраняется,
38:20вот такая
38:21нестабильная.
38:22война здесь,
38:23вернее,
38:24эта фаза войны,
38:25она не последняя,
38:27она последовала
38:29за
38:29войной
38:301925 года,
38:32которая
38:33не дала
38:33результатов
38:36приемлемых
38:36для Соединенных
38:37Штатов
38:37и Израиля.
38:38Она опять
38:39не дала
38:39результатов
38:40приемлемых
38:41для Соединенных
38:41Штатов
38:42из Израиля.
38:42Но я думаю,
38:43что Соединенные
38:44Штаты
38:44и Израиль
38:45не отступятся
38:46в конце концов.
38:47И конфликт
38:48так или иначе
38:49может быть
38:50вновь развязан,
38:52вновь продолжен
38:53тем или иным
38:54способом.
38:55Андроника,
38:56вы что думаете?
38:57Я думаю,
38:59что
38:59это
39:00очевидно.
39:02Немного
39:03людей,
39:03которых я
39:04уважаю
39:05и к их мнению
39:06прислушиваюсь,
39:07это
39:08Джон Мершхеймер,
39:09Дуглас Макгрегор
39:11и другие,
39:12они давно
39:12говорят,
39:13что
39:13Америка
39:14проиграла
39:15эту войну.
39:16У Америки
39:16нет никаких
39:17шансов
39:18выиграть,
39:19просто
39:19ни военных
39:21возможностей
39:22нет,
39:22ни воли
39:23нет у
39:24американского
39:24народа,
39:25потому что
39:25более
39:26ненавистной
39:27войны,
39:28это
39:28первый раз,
39:29когда
39:30начали войну,
39:31когда
39:31не было
39:32большинства,
39:33которое
39:33поддерживало
39:34войну.
39:34Даже
39:35иракскую
39:35войну
39:36большинство
39:37поддерживало,
39:38а это
39:38никто
39:39не поддерживает.
39:40Мало
39:41того,
39:42Трамп
39:42в цейтноте
39:43находится,
39:44у него
39:44цукцван,
39:45у него
39:46нет
39:46хороших
39:47ходов,
39:47любой
39:48шаг
39:48ухудшает
39:49его
39:50положение.
39:51Он,
39:52некоторые
39:52говорят,
39:54исходя из
39:54добрых чувств
39:55к нему,
39:56надо
39:57объявить,
39:58что
39:58мы
39:59проиграли
40:00войну,
40:01вывести
40:02войска,
40:03вернуться,
40:04и
40:04собственно
40:05говоря,
40:05но
40:06здесь
40:06конечно,
40:08вот
40:08Дмитрий
40:09об этом
40:09не говорит,
40:10но
40:11Трамп
40:11не
40:11свободен.
40:12Что
40:12сказал
40:13Такер
40:14Карлсон,
40:14когда
40:15Такеру
40:15Карлсону
40:16говорят,
40:16ну как же,
40:18Трамп,
40:18вы же так
40:19хорошо с ним
40:20относились,
40:21он такой,
40:22сякой и так
40:22далее.
40:23Он сказал,
40:24вы знаете,
40:24я очень сожалею,
40:25что он такие вещи
40:26в мой адрес
40:27говорит,
40:28я также
40:30сожалею
40:30по поводу
40:31рабов,
40:32которые делают
40:33то,
40:34что им
40:35диктуют
40:36их хозяева.
40:37И
40:38Такер
40:39Карлсон
40:39раскрыл
40:40кавычки,
40:41хозяин
40:42Нетаньяху,
40:43Израиль
40:43хочет
40:44расчленения
40:45Ирана,
40:45и до
40:46последнего
40:47американца
40:48они готовы
40:49вести
40:50это дело
40:51до победы.
40:52Но
40:52скорее всего,
40:54Америка
40:54рухнет,
40:55и Израиль,
40:55к сожалению,
40:56не имея
40:57стратегической
40:58глубины,
40:59вот военные
41:00эксперты,
41:01никакой,
41:02это еще
41:02меньше,
41:03чем Армения.
41:05Один
41:06серьезный
41:07залповый
41:07удар
41:08серьезных
41:09ракет,
41:09и нет
41:10страны.
41:10Вот,
41:11по-моему,
41:12руководители
41:13Израиля,
41:14они играют
41:15судьбой
41:15своего народа.
41:16Вот,
41:17мне хочется
41:18понять,
41:19много
41:20разговоров,
41:21в том числе,
41:22Андрей Никправ,
41:23со стороны наших
41:25американских
41:25участников,
41:26которые почти
41:27единодушно
41:28говорят,
41:29может быть,
41:29вообще
41:29единодушно
41:30говорят,
41:30что
41:31Нитаньяху
41:32сыграл
41:33очень
41:33большую роль
41:34в решении
41:35Трампа
41:36начать войну.
41:37Но вот
41:37война,
41:38как вы
41:38неоднократно
41:39говорили
41:40и предупреждали,
41:41у Трампа
41:42не очень
41:42получилось.
41:44Вы
41:44можете себе
41:45представить,
41:46чтобы,
41:46если Соединенные
41:47Штаты
41:47вышли
41:48из этой
41:48войны,
41:49Израиль
41:50бы
41:50вступил
41:51в войну
41:51снова
41:52и мог бы
41:52добиться
41:53каких-то
41:53для себя
41:54позитивных
41:55результатов?
41:56Нет,
41:57такого я себе
41:57представить
41:58решительно
41:58не могу.
41:59Это не
42:00укладывается
42:00в мое
42:01представление
42:02о ведении
42:02военных
42:03действий,
42:04тем более
42:04на современном
42:05этапе.
42:06В принципе,
42:07вот если
42:07гипотетически,
42:08то Дональд
42:09Трамп,
42:10если бы
42:10проявил себя
42:11как верховный
42:12главнокомандующий,
42:13скажем так,
42:14высокого уровня,
42:15эту войну
42:15выиграть бы мог.
42:17Но что
42:17для этого
42:18надо было
42:18сделать?
42:19Во-первых,
42:19надо было
42:20провести
42:20мощную
42:20военно-дипломатическую
42:22подготовку
42:23этого конфликта.
42:24То есть
42:24привлечь
42:25к решению
42:26стратегических
42:27и оперативных
42:27задач
42:28своих
42:28европейских
42:29союзников
42:30по НАТО.
42:31Но это
42:32длительный
42:33процесс.
42:34Во-вторых,
42:35надо было
42:35к решению
42:35этой задачи
42:36привлечь,
42:37можно сказать,
42:38всю американскую
42:39мощь.
42:39То есть
42:40в том же
42:41самом Ираке
42:41создать
42:42не меньше,
42:43чем миллионную
42:43группировку
42:44сухопутных
42:44войск.
42:45Привлечь
42:46практически
42:46все
42:47военно-воздушные
42:48силы,
42:48военно-морской
42:49флот,
42:49морскую
42:50пехоту.
42:51То есть
42:51вы только
42:52что говорили
42:52словами Ричарда Никсона,
42:54что
42:55войну
42:55нельзя
42:56подкладывать
42:56по полену.
42:57Надо
42:58или сразу
42:58решаться
42:59на масштабное
43:00ведение
43:00вооруженного
43:01конфликта,
43:01или же
43:02не начинать
43:02его вовсе.
43:04Но дело
43:04в том,
43:04что вот
43:05то,
43:05что я сейчас
43:05говорю,
43:06что создать
43:07миллионную
43:07группировку,
43:08привлечь
43:08все военно-воздушные
43:09силы,
43:10мобилизовать
43:10союзников
43:11и так далее,
43:13ну,
43:13здесь еще
43:13примешиваются
43:14какие обстоятельства.
43:15Была
43:16ли бы понята
43:17эта война
43:17вот американским
43:18обществом
43:19при таких
43:19масштабах
43:20ее подготовки
43:21и ведения.
43:22Вот это самое главное.
43:24Вот
43:24меня как-то
43:25не укладываться
43:25к войне,
43:26что это стало бы
43:27общенациональной
43:28целью
43:28крушения Ирана.
43:30То есть
43:30это вот
43:30до последнего
43:32американца
43:32было проникнуто
43:33вот тем сознанием,
43:34что или мы
43:35его сокрушаем,
43:36или дальше
43:36жизнь Соединенных Штатов
43:37просто невозможна
43:38поопределить.
43:39Не удалось бы,
43:41когда я говорю
43:42о мобилизации
43:42европейских союзников,
43:44но возможно
43:44перед ними
43:45встали бы
43:45те же вопросы,
43:46несмотря на все
43:47уговоры
43:48и мощную
43:49военно-дипломатическую
43:50подготовку.
43:51Поэтому вот
43:51о теми силами
43:53и средствами,
43:54которые
43:55начался
43:55этот вооруженный
43:56конфликт,
43:57политических
43:58целей
43:58достичь
43:59практически
43:59невозможно.
44:00Хотя
44:01по многим
44:01показателям
44:02американцы
44:02показались
44:03с достаточно
44:04хорошей стороны,
44:05потому что
44:05ряд оперативных
44:06задач
44:06был решен
44:07без преувеличения
44:09с высокой
44:10эффективностью.
44:10Это
44:11изывание
44:11господства
44:11в воздухе
44:12и на море,
44:13и в эфире,
44:14и все.
44:14Но решение
44:15частных
44:15оперативных
44:16задач
44:16в ряде
44:18случаев
44:19оно не может
44:19дать
44:20общестратегического
44:20результата.
44:21Если,
44:23как вы все
44:24говорите,
44:25Трамп
44:26вынужден
44:26будет
44:27остановить
44:27войну,
44:28что вы
44:29считаете,
44:30это будет
44:30означать
44:31и
44:32для его
44:33репутации,
44:34политической
44:35репутации
44:35в Америке,
44:36и для места
44:37Америки
44:37в мире?
44:38Я думаю,
44:40остановка
44:42военных действий
44:43не будет
44:43означать
44:44прекращение
44:45других
44:46действий,
44:48направленных
44:48на
44:52смену
44:53режима
44:53в Иране.
44:54Я думаю,
44:55что Соединенные
44:56Штаты,
44:57прекратив
44:58военные
44:59действия,
45:00будут
45:01усиливать
45:02блокаду
45:04Ирана.
45:04Если,
45:05конечно,
45:06не удастся
45:06заключить
45:07какое-то
45:07соглашение,
45:08это
45:09все это
45:10очень
45:10пока что
45:11вилами на воде.
45:13Если не будет
45:14соглашения,
45:15если по
45:16важнейшим
45:17вопросам
45:18договоренности
45:18не будет,
45:19на мой взгляд,
45:20скорее всего,
45:21будет именно так,
45:22то Соединенные
45:23Штаты будут
45:23давить Иран
45:24экономически
45:25и вместе
45:26с Израилем
45:27будут
45:29стремиться
45:31расшатывать
45:32Иран изнутри.
45:33Мы видели,
45:34что в Иране
45:35есть потенциал
45:36для внутреннего
45:37недовольства,
45:38его продемонстрировали
45:40в начале года,
45:41есть возможность
45:42влиять на
45:43социально-политическую
45:45и социально-экономическую
45:46ситуацию
45:46в Иране,
45:47манипулирование
45:48курсом
45:48Реала
45:49и многие другие
45:49вещи.
45:50И
45:51после окончания
45:52военных действий
45:53те противоречия
45:54внутренние,
45:55которые в Иране
45:56на некоторое
45:57время
45:57оказались
45:59приглушенными,
46:00они опять
46:01выйдут на
46:01поверхность.
46:02И вот
46:03здесь
46:03американцы
46:04вместе с
46:04израильтянами
46:05будут продолжать
46:06свою игру.
46:07Я думаю,
46:07от Ирана
46:08они не отступятся.
46:09Что касается
46:10президента
46:11Трампа,
46:12то я думаю,
46:12что для
46:14наверное
46:16значительной,
46:16если не
46:17большей части
46:17американского
46:18общественного
46:19мнения,
46:19война
46:19проиграна.
46:21Но
46:21при этом
46:22Соединенные
46:22Штаты
46:23не потеряли
46:24сколь-нибудь
46:25значимого
46:28количества
46:29военнослужащих.
46:30Сколько
46:30я понимаю,
46:3013,
46:31да?
46:31Ну,
46:32там
46:32есть
46:33сомнения
46:33в отношении
46:34того,
46:35какие-то
46:36где-то
46:36в этом
46:37районе.
46:37Эти
46:37цифры
46:40не имеют
46:41политического
46:42значения.
46:43А то,
46:43что
46:44Соединенные
46:44Штаты
46:45там
46:45то ли
46:4525,
46:46то ли
46:4650,
46:47то ли
46:4775
46:48миллиардов
46:48потратили
46:49на эту
46:49войну.
46:50Ну,
46:50для страны,
46:51которая
46:51печатает
46:52деньги.
46:52И многие
46:52сотни
46:53раненых,
46:53тяжело
46:53раненых.
46:54Тяжело
46:54раненых,
46:55да.
46:55Но все
46:55равно
46:55это не
46:56является
46:56критическим
46:58для
46:58Соединенных
46:58Штатов.
46:59Поэтому,
47:00я думаю,
47:02что называется,
47:04Трамп,
47:04как это
47:06говорят,
47:06свои убытки
47:08ограничат
47:08таким образом.
47:09Да,
47:10он проиграл,
47:11но он ограничивает
47:12убытки и
47:13уходит на
47:14второй круг.
47:15А мы
47:15уходим на рекламу.
47:16Вернемся буквально
47:17через несколько минут.
47:33Александр Михайлович,
47:35вы заместитель
47:36председателя
47:37Государственной
47:38Думы.
47:38Вам
47:39регулярно
47:40приходится
47:40иметь дело
47:41со
47:41сложными
47:42ситуациями.
47:43И,
47:44я уверен,
47:45вы сталкиваетесь
47:46с какими-то
47:47ситуациями,
47:48когда есть
47:49с одной
47:49страны,
47:50с другой
47:51страны,
47:51и как найти
47:52правильный
47:53баланс.
47:54Это,
47:54в общем-то,
47:54очень нелегкие
47:55решения.
47:57Вот,
47:57когда вы смотрите
47:58на российско-американские
47:59отношения
48:00с одной
48:01страны,
48:02Трамп
48:03проделывается
48:03раным то,
48:04что Трамп
48:05проделывается
48:05радом.
48:06Он уже
48:07проделал
48:07с Мадуро
48:08то,
48:08что он
48:09проделал.
48:09Он,
48:10с моей точки
48:10зрения,
48:11бессовестно
48:13угрожает
48:13Кубе.
48:15С другой,
48:16он как бы
48:16способствует
48:17кризису
48:17в НАТО.
48:19С другой,
48:19он не идет
48:20на какие-то
48:21уже
48:22совсем
48:24злостные
48:25атаки
48:25против России,
48:26на которые
48:26идут
48:27европейцы.
48:28Конечно,
48:29его оппозиция
48:30по НАТО,
48:30по крайней мере,
48:31мне кажется,
48:32конечно,
48:32в интересах
48:33России.
48:34как Россия
48:35иметь дело
48:36с таким
48:37противоречивым,
48:38с нашей
48:38точки зрения,
48:40президентом,
48:41который оборачивается
48:42к нам
48:42разными
48:44сторонами,
48:44своей политической
48:46персоной.
48:46мне кажется,
48:48у России,
48:48как и у
48:49любого
48:49суверенного
48:50государства,
48:51должно быть
48:52ощущение
48:52готовности
48:53к тому,
48:54чтобы
48:55анализировать
48:55и использовать
48:57все то,
48:58что демонстрирует
48:59или применяет
49:00на практике
49:00тот или иной
49:01руководитель
49:01или само
49:02государство,
49:03но исходить
49:04из собственных
49:04интересов,
49:05то есть
49:05собственные
49:06национальные
49:06интересы
49:06первичны.
49:07Другое дело,
49:08что
49:09продвижение
49:10этих интересов
49:11должно идти
49:12исходя из
49:13учета
49:13многих обстоятельств,
49:15в том числе
49:15и поведения
49:16собеседника.
49:18И я думаю,
49:18что
49:19мы не зная
49:20деталей
49:20разговоров
49:22президента,
49:23нашего президента
49:24Владимира Путина
49:25и Трампа
49:25на Аляске,
49:26все-таки
49:27понимаем,
49:27что
49:27видимо было сказано
49:29достаточно много
49:30того,
49:31что
49:31стало комфортным
49:33при принятии
49:34определенных решений,
49:35в том числе
49:35американской стороне.
49:37Исходя из этого,
49:38можно довериться
49:39этим разговорам
49:40и исходить из следующего,
49:42что
49:42мы,
49:42по крайней мере,
49:43должны,
49:44продвигая
49:44собственные интересы,
49:46обязательно,
49:47давая оценки,
49:48в том числе
49:49и поведение
49:49наших оппонентов,
49:51не попытаться
49:52нарушить баланс,
49:53который возник,
49:54в том числе
49:55в разговоре
49:55на Аляске,
49:56я думаю,
49:56в продолжении этого.
49:57Но, повторюсь,
49:59ключевым для оппонента
50:00является позиция
50:01государства.
50:02Здесь мы,
50:02я думаю,
50:03стабильны,
50:03мы демонстрируем
50:05последовательные действия
50:06относительно
50:06учета собственных интересов.
50:08А что касается
50:11оценки Трампа,
50:12то, наверное,
50:12иногда полезно
50:13и,
50:14давая эти оценки,
50:15предполагать,
50:16может быть,
50:16разные позиции,
50:17давая тем самым
50:18возможность оппоненту
50:19или исправить.
50:19быть готовым
50:20и к лучшему
50:21и к худшему.
50:21Да.
50:23Спасибо.
50:24Ну вот,
50:25когда мы говорим о том,
50:26что нужно быть готовым
50:27ко всему,
50:29я должен сказать,
50:30что
50:31мало
50:33экспертов
50:33были настолько
50:34готовы
50:35к худшему
50:35с Пишиняном,
50:36как
50:37в Эндроник.
50:38И
50:38я
50:40столкнулся
50:40с Пишиняном
50:41достаточно рано.
50:43И его
50:44пасли
50:44по Вашингтону
50:45те же люди,
50:47которые до этого
50:47пасли
50:48Исааки Швили,
50:49те же люди,
50:50которые
50:51пасли
50:52Яценюка,
50:53но,
50:53очевидно,
50:54вся эта,
50:54как бы,
50:56братья,
50:57в значительной мере
50:58связанные с
50:58Соросом,
50:59ну и,
50:59конечно,
51:00с самой
51:01администрацией,
51:02которые занимались
51:03этими всеми
51:04оранжевыми
51:05революциями.
51:06Но,
51:07насколько я понимаю,
51:08когда
51:10Пишинян
51:12решил
51:13захватывать
51:14власть,
51:15он никак
51:17публично
51:18не выдавал
51:19своих намерений
51:20и пользовался
51:21тем,
51:21что
51:22предыдущая
51:23власть,
51:24которая пришла
51:25в значительной
51:25мере
51:26из Карабаха,
51:27что они,
51:28как бы,
51:29под
51:29эгидой
51:31того,
51:32что они
51:32вели победоносные
51:34войны,
51:35что они
51:36много себе
51:36позволяли
51:37и что
51:38в обществе
51:38был
51:39большой запрос
51:40на перемены,
51:42ими воспользовался
51:43Пишинян,
51:44и,
51:44как я понимаю,
51:46скрыв
51:46свои истинные
51:48намерения.
51:49Абсолютно.
51:50Дело в том,
51:51что
51:52еще в апреле
51:551918 года,
51:58только после этого,
52:00через три недели
52:00он пришел
52:01во власть,
52:02я написал
52:03маленькую статью
52:04для
52:04Россия
52:05сегодня,
52:06которая
52:07называлась
52:07«Армения
52:09между
52:10демократией
52:11и
52:12ахлократией».
52:13И буквально
52:14все,
52:15что вот
52:15происходит
52:16за эти
52:17восемь лет,
52:17все там
52:18написано,
52:19что это
52:20чернь,
52:21которая
52:22с улицы
52:23человека
52:23некомпетентного,
52:24абсолютно
52:25ничем
52:26не владеющего,
52:27никаких
52:28заслуг
52:28не имеющего.
52:29А чем отличается
52:30чернь
52:30от народа?
52:31Чернь
52:32это,
52:33в общем,
52:34римская чернь,
52:35чернь
52:36это тот,
52:37который
52:37социально
52:39бесполезный,
52:40то есть он
52:40живет на
52:41иждивении
52:42и никакого
52:44из себя,
52:45никакой
52:45субъектности
52:46не представляет,
52:47кроме как
52:48воровать,
52:48там,
52:49убивать,
52:50ну и делать
52:50всякие грязные...
52:51То есть деклассированные
52:52элементы.
52:53Да,
52:53это вот этот...
52:54Маргинальные
52:55слои общества.
52:55Да,
52:56это...
52:56Когда
52:57чернь,
52:58я сказал,
52:59с улицы
52:59приводит
53:00такого человека
53:01во власть
53:01и буквально
53:03написано,
53:04этот человек
53:05приведет
53:06армянское
53:07государство
53:08и армянский
53:08народ
53:08к гибели.
53:10Что мы видим?
53:12Карабах
53:12он предал,
53:15150 тысяч
53:16оказались
53:18беженцами,
53:18120 тысяч
53:19вообще
53:20вынудили
53:21уйти,
53:2130 тысяч
53:22во время
53:22войны
53:23они
53:23уехали
53:24оттуда.
53:25он
53:27значит
53:28предал
53:29церковь,
53:30подвергает
53:31гонениям,
53:32таким гонениям
53:33армянская церковь
53:34за 1725 лет
53:36не подвергался.
53:38Понимаете?
53:39Мне
53:39удивляет
53:41видимо
53:43то,
53:44что
53:44вот
53:45буквально
53:46недавно
53:47мне сказали
53:48о том,
53:49что
53:50у
53:51Пашиняна
53:52еще и
53:53дед
53:53оказывается
53:55был
53:56значит
53:57сдался
53:58немцем
53:59и
53:59перешел
54:00в этот
54:01армянский
54:01легион
54:03и вообще
54:04я удивляюсь.
54:05Как я понимаю...
54:07Вот сейчас
54:07я хочу
54:08довести
54:08логически.
54:09Как я понимаю,
54:10это не доказано,
54:11но данные
54:12есть серьезные.
54:13Не, не.
54:14Вот я
54:14сегодня
54:15видел один документ.
54:16Видели?
54:17Я видел документ.
54:18И?
54:18Я документ
54:19видел
54:1954-го года,
54:21когда он
54:22выложил
54:22фотографию
54:23деда
54:23и все
54:25нашли
54:25вдруг
54:25у нас же
54:26все хорошо
54:27работает,
54:27Минобороны
54:28там и так далее,
54:30что
54:30да,
54:31этот человек
54:31сдался.
54:32Он был
54:33в армянском
54:34легионе,
54:35он сотрудничал
54:36с немцами
54:37и в общем-то
54:38воевал
54:38против
54:39советских
54:40воинов.
54:42Но
54:42мне кажется...
54:44И Пашинян
54:44этого никогда
54:45не признавал.
54:46Но
54:46Пашинян
54:47по-другому
54:48поступил.
54:49Его сторонники
54:50говорят,
54:50это другой
54:51Пашинян.
54:52Это не тот
54:53Пашинян,
54:54который его
54:54дед,
54:55а это
54:55другой
54:56Пашинян.
54:57Я сегодня
54:57видел документ
54:5854-го года,
55:03написанный
55:03руками
55:05капитана
55:06там
55:06какого-то
55:07российской армии
55:09и
55:10руководителя
55:13вот этого
55:18районного
55:19военкомата.
55:20И там
55:21сказано.
55:25Вот
55:26ответственно
55:27заявляем вам,
55:28что в этой
55:29деревне
55:30другого
55:30Пашиняна
55:31не было.
55:32Так что...
55:33Но у меня...
55:34Вы не дали
55:35мне закальцеваться
55:36то, что я
55:37хотел сказать.
55:38Уникальная
55:39вырисовывается
55:40картина.
55:41Этот
55:42человек
55:43предал
55:44родину
55:44Пашинян.
55:46Этот
55:47человек
55:47предал
55:48религию
55:49и сейчас
55:50мы выясняем,
55:51что его
55:51дед тоже
55:52предал
55:53родину.
55:54Но
55:54вообще
55:55какая-то
55:56получается
55:57однако
55:58тенденция,
55:59как говорят.
56:00Девастер.
56:00Как мы
56:01можем
56:01относиться
56:02к таким
56:03людям?
56:03И я думаю,
56:04что
56:04сегодня
56:05избирательной
56:06кампанией,
56:07которая
56:08начнется
56:09вот с 7-го
56:10числа
56:10начала
56:11избирательной.
56:13Это
56:13станет
56:14тоже.
56:14Да,
56:15он будет
56:16говорить,
56:16что это
56:16не так.
56:17Его
56:17средства
56:18массовой
56:18информации
56:19будут
56:19его
56:20там
56:21захваливать.
56:22Он
56:22привел
56:23Макрона
56:24этих
56:25клоунов,
56:26которые
56:26в общем-то...
56:27Ну,
56:28в Армении
56:29хорошая
56:30шутка
56:30сейчас,
56:31когда
56:31сказал
56:31Макрон,
56:32что
56:32мы там,
56:33наша
56:33армия,
56:34мы
56:34обеспечим
56:35безопасность
56:36Армении,
56:37там
56:38какой-то...
56:39Ну,
56:40есть
56:40остроумные
56:40армяне,
56:41они сказали.
56:42Слушайте,
56:43как мы можем
56:43на него
56:44надеяться?
56:44Он не может
56:45свою собственную
56:46безопасность
56:47от жены
56:48своей
56:49обеспечивать.
56:50И мы
56:50будем
56:51надеяться,
56:52что это
56:5275 тысяч
56:53на...
56:54Ну,
56:54правда,
56:55мне кажется,
56:55там разные
56:56оценки.
56:5775 тысяч
56:58все-таки
56:59это английская
56:59армия,
57:00а у них
57:00125 тысяч.
57:02английская 73,
57:04французская
57:04где-то
57:05под 200
57:05подходит.
57:06102,
57:07да,
57:07в общем,
57:08они у них
57:08побольше,
57:09да,
57:09но все-таки
57:10и в этих
57:11условиях,
57:12конечно,
57:13этот человек
57:14постоянно
57:15врет
57:15и постоянно
57:17пытается
57:17манипулировать
57:18людьми
57:19и постоянно
57:20пытается
57:21выдать
57:21белое
57:22за черное,
57:23черное
57:24за белое.
57:25Но мне
57:26кажется,
57:27у него
57:28уже
57:29терпение
57:30армянского
57:31электората
57:32и населения
57:33на пределе.
57:34Надеюсь,
57:35что они сделают
57:35правильный выбор.
57:37А он
57:38имеет
57:39какие-то
57:41политические
57:41рычаги,
57:42чтобы обеспечить
57:43свою победу?
57:45Это
57:46кто?
57:46Пашинян?
57:47Пашинян, конечно.
57:48Нет,
57:48он...
57:49Какие
57:50может быть
57:50рычаги?
57:51Это всегда
57:52традиционный
57:53рычаг
57:53в постсоветском
57:54пространстве,
57:55это административный
57:56ресурс.
57:56Причем точно.
57:57Административный
57:58ресурс
57:58серьезный,
58:00но
58:00дело в том,
58:01что
58:03в городах
58:04он теряет,
58:06рейтинг падает
58:07и так далее.
58:08Основа
58:08его
58:09электората
58:10это деревня,
58:11но
58:12последнее
58:13заявление
58:13всех
58:14экспертов,
58:15которые говорят,
58:16послушайте,
58:17вы,
58:17крестьяне,
58:19подумайте,
58:20за что вы будете
58:21голосовать.
58:22Это
58:22экзистенциальный
58:23выбор.
58:24Или вы будете
58:25голосовать,
58:25чтобы вы могли
58:26продавать
58:27вашу продукцию,
58:28иметь деньги
58:29и кусок
58:30хлеба
58:31положить
58:31на стол
58:32для своих
58:32детей?
58:33Или
58:34эта
58:34перспектива
58:35закроется?
58:36Ну,
58:37поедете
58:38в европейский
58:39рынок,
58:39во Францию,
58:40в Италию,
58:41и будете
58:41продавать
58:42ваши,
58:43я не знаю,
58:46персики.
58:46Вот
58:46сезон
58:47персиков.
58:48Большое
58:49спасибо.
58:51Все выпуски
58:52большой игры
58:53смотрите
58:53на сайте
58:54Первого канала,
58:55а мы будем
58:56в эфире
58:57уже завтра.
59:00Редактор субтитров А.Семкин
59:01Корректор А.Егорова
59:02Редактор субтитров А.Семкин
59:02Корректор А.Егорова
Comments