- 5 months ago
Category
📺
TVTranscript
00:00В эфире Большая Игра.
00:10Внимание всего мира по-прежнему приковано к Китаю.
00:15Сегодня к Пекину, где проходили очень важные двусторонние встречи,
00:21включая встречу между президентом Путиным и президентом Си Цзиньпином.
00:26И мне кажется, что их заявления, что называется, говорят за себя.
00:33Вот давайте послушаем, что сказал Владимир Путин.
00:38Наше тесное общение отражает стратегический характер российско-китайских связей,
00:46которые находятся на беспрецедентном высоком уровне.
00:50Это в полной мере проявилось в ходе вашего майского визита в Россию.
00:55И в совместном участии в праздновании 80-летия победы в Великой Отечественной войне.
01:03Завтра в Пекине состоятся масштабные торжественные мероприятия
01:07по случаю 80-летия победы над Японией и окончания Второй мировой войны,
01:14в которых мы вместе примем участие.
01:16И мы только что сказали, что может быть и дождь.
01:23Но я уверен, что это не омрачит нашего праздничного настроения.
01:30Китайские вооруженные силы с присущим им обычным блеском
01:33проведут это праздничное торжественное мероприятие.
01:36А вот что сказал о президенте Путине и состоянии российско-китайских отношений Си Цзиньпин.
01:46С 9 мая до 3 сентября мы взаимно присутствуем на торжествах
01:51по случаю победы в мировой антифашистской войне друг у друга.
01:54Это уже стало доброй традицией двусторонних отношений,
01:56а также убедительно демонстрирует великую ответственность Китая и России
02:00как основных стран-победительниц во Второй мировой войне
02:02и постоянных членов Совбезу ООН.
02:04И показывает твердую решимость двух стран в отстаивании итогов Второй мировой
02:07и ее исторической правды.
02:09Китайско-российские отношения выдержали испытания международной конъюнктуры
02:13и служат образцом межгосударственных отношений, вечного добрососедства, дружбы,
02:17всеобъемлющего стратегического взаимодействия, взаимовыгодного сотрудничества и обоюдного выигрыша.
02:23Мы готовы с вами вместе поддерживать друг друга в национальном развитии, процветании,
02:26непоколебимо защищать международную справедливость, равенство,
02:29продвигать формирование более справедливой рациональной системы и глобального управления.
02:34Тут надо обратить на последнюю фразу Си Цзиньпина,
02:39что Россия и Китай готовы поддерживать друг друга в создании более рациональной системы глобального управления.
02:50Но рациональная система глобального управления с точки зрения России и Китая
02:57это совсем не то, что пытаются насадить Соединенные Штаты и особенно Евросоюз.
03:03И солидарность Москвы и Пекина в этом вопросе имеет очень большое значение.
03:11Я смотрел внимательно на отклики мировой печати.
03:15И одни с удовольствием, другие с тревогой,
03:20но все говорят, что то, что происходило сегодня в Пекине,
03:25вчерашняя встреча ШОС, что это очень позитивный результат для Москвы, Пекина
03:34и теми, конечно, на мировой арене, многочисленными теми, кто с ними согласен.
03:40Но я нашел и одно суждение, которое говорит,
03:44что для России то, что происходило последние два дня в Китае,
03:49это было большим поражением.
03:50Предсказуемо это было заявление Министерства иностранных дел Украины.
03:56Давайте послушаем.
03:59Мы считаем показательным тот факт, что главный итоговый документ саммита ШОС
04:02не содержит никаких упоминаний о войне на Украине.
04:05Удивительно, что крупнейшая агрессивная война в Европе
04:07со времен Второй мировой войны не была отражена в таком важном фундаментальном документе.
04:12Отсутствие какого-либо упоминания о войне на Украине в декларации саммита ШОС
04:15свидетельствует о провале дипломатических усилий Москвы.
04:18Провале дипломатических усилий Москвы.
04:22Ну, я поинтересовался у осведомленных источников в российском правительстве,
04:29была ли какая-то попытка России принять документ
04:34или включить в какой-то другой документ упоминание о Украине.
04:39Мне было сказано, что ничего подобного не было.
04:42Ваше мнение, Олег Викторович?
04:44Продолжая вот тот образ, который использовал наш президент,
04:49никакой политический дождь уже не смоет следы и последствия того,
04:54что произошло в Пекине.
04:56Я думаю, что значение этого мероприятия выходит далеко
05:00за рамки вопроса о кризисе на Украине,
05:05о двухсторонних отношениях России-Китая, России-Индии
05:08и всех участников этого мероприятия.
05:11Это очень важно.
05:13Те заявления, которые вы процитировали,
05:14они, безусловно, имеют колоссальное значение.
05:17Но все-таки главное, то, что произошло в Пекине,
05:20это солидарная позиция стран ШОС,
05:24прежде всего России, Китая, Индии,
05:27в части понимания, как должен быть устроен современный мир.
05:31И вот это является самым главным.
05:35Кстати сказать, я уверен, что в тех, наверное,
05:39приватных двусторонних встречах стороны
05:42наверняка тему Украины затрагивали в той мере,
05:45в какой это было им необходимо.
05:48Но дипломатия так устроена,
05:50что иногда те вопросы, которые являются приоритетными,
05:55те вопросы, по которым нужно дать сигнал миру,
05:58они и являются центральными вопросами обсуждения
06:02на таком мероприятии, как то, которое произошло в Пекине.
06:07На мой взгляд, вот что было до этого события
06:11и то, что сегодня, разница состоит в том,
06:14что если раньше образ, картина, цель, стратегия
06:19нового миропорядка, это был некий образ,
06:24который был у разных стран, у каждого был свой,
06:27то здесь впервые они этот образ обсудили
06:30и дали мощнейший сигнал всему миру,
06:33что они видят мироустройство таким,
06:37каким это объявлено, в том числе в итоговом документе.
06:41Кстати сказать, тезис о том,
06:44что стороны страны ШОС
06:46стоят на правильной стороне истории,
06:51осуждают нацизм,
06:53правильно трактуют последствия Второй мировой войны,
06:56отмечают победу над милитаристской Японией
07:00в перспективе, завтра это будет происходить
07:02на площади Тянь-Анимэй.
07:05Это, кстати, сигнал Украине.
07:07Это говорит о том, что они понимают мир
07:08так же, как понимает его Россия.
07:11А там нет места нацистской Украине.
07:13Ну и вообще, они в Киеве
07:17то ли не замечают,
07:20то ли не хотят замечать,
07:21что вообще российская дипломатия
07:23работает совсем по-другому,
07:25чем украинская.
07:28Киев в каждый день
07:29требует от кого-то осуждения России.
07:32В каждый день объясняет,
07:35что нормальные отношения с Россией
07:37это что называется предательство
07:39интересов всего прогрессивного...
07:40Требуют санкций против России.
07:42Совершенно верно.
07:43Россия ничего подобного не делает.
07:46Россия не требует санкций
07:48против Украины.
07:50Россия не требует
07:52изолировать Украину.
07:54Россия не говорит,
07:55как вы смеете ездить на Украину.
07:58Это два совершенно разных подхода.
08:01Два разных, если хотите,
08:03видения мира.
08:05И я не думаю, что
08:06есть какой-то смысл даже пытаться
08:07Украине это объяснять,
08:09потому что для них
08:11с их принципом,
08:13а точнее с отсутствием принципов,
08:15я думаю, это принять было бы невозможно.
08:18Давайте послушаем сейчас,
08:20как видят ситуацию
08:22в отношении
08:23шинкайской организации сотрудничества
08:26и того, что происходит сейчас
08:28между Россией и Китаем.
08:30Мы поговорим об этом
08:31с нашим частым гостем,
08:34президентом Шинкайского
08:36Центра стратегических
08:37международных исследований
08:38Нельсона Вонгом.
08:40Нельсон, опять у вас
08:41позднее время.
08:43Огромное спасибо,
08:45что вы сумели с нами поговорить.
08:48И скажите
08:49ваши впечатления
08:50вот от этих двух событий.
08:52Дмитрий, что снова пригласили меня
08:58в свою передачу.
09:00Мне кажется,
09:01то мероприятие,
09:02которое сейчас проходит
09:03в Тяньцине, вернее,
09:04оно только что завершилось
09:06сегодня.
09:07Мне кажется,
09:08оно прошло исключительно успешно.
09:11По сути,
09:11это событие
09:13послало целый ряд
09:14очень положительных сигналов.
09:16По крайней мере,
09:18мне так кажется.
09:18Во-первых,
09:22во встрече
09:24приняли участие
09:2527 лидеров.
09:27Это уже
09:28само по себе
09:29о многом говорит.
09:31Это демонстрация
09:32единства
09:33стран-членов
09:35ШОС.
09:40Особенно с учетом того,
09:41что приехал
09:42премьер-министр
09:43о море.
09:46Это все
09:47показывает,
09:48что
09:49Китай,
09:51Россия,
09:52Индия,
09:52три ведущие
09:54державы
09:55в нашем регионе
09:56достигли
10:00очень хорошего
10:01понимания
10:03по поводу
10:04себя,
10:05своего места,
10:09достигнут
10:09очень хороший
10:10консенсус,
10:11это посылает
10:11очень хороший сигнал
10:13всему остальному миру.
10:15Еще,
10:16я обратил внимание
10:16вот на что.
10:19Прозвучала
10:19новая
10:20инициатива,
10:22с которой
10:22выступил
10:24Китай.
10:25Китай
10:25заговорил
10:27о системе
10:28глобального управления,
10:30и это очень
10:30своевременно,
10:31с учетом всего того,
10:32что сегодня происходит
10:33в мире.
10:34С учетом того,
10:36чего требует
10:36нынешняя ситуация.
10:38И декларация,
10:39под которой
10:40подписались
10:40единогласно,
10:42все
10:42члены,
10:44все это
10:44показывает
10:45единство
10:46внутри нашей
10:47организации.
10:48Это очень
10:48хороший сигнал,
10:49это очень
10:50положительный
10:51знак.
10:53Вот такие
10:53общие
10:54впечатления.
10:56Ну и,
10:57конечно,
10:57завтра состоится
10:58еще одно
10:59очень важное
10:59мероприятие,
11:00которого все
11:01с нетерпением
11:01ждут.
11:03Поэтому
11:03сейчас
11:05в Китае
11:05происходят
11:06по-настоящему
11:07важные
11:07события.
11:09Сначала
11:09в Тяньцзине,
11:10а завтра
11:11в Пекине.
11:13Нельзя
11:13недооценивать
11:14важность
11:15этих
11:15событий,
11:16этих мероприятий.
11:18И я думаю,
11:19это будет
11:19очень остро
11:20и глубоко
11:21ощущаться
11:22во всем мире.
11:25Один
11:25момент,
11:27не то
11:27чтобы
11:27критики,
11:29а один
11:29момент,
11:30когда
11:31возникают
11:31вопросы,
11:33это
11:33отсутствие
11:35каких-то
11:36важных
11:36новых
11:37соглашений.
11:39И
11:39я
11:40разговаривал
11:41с источниками
11:43в российском
11:44правительстве,
11:45и мне
11:45они сказали,
11:46что такие
11:47соглашения
11:47не предполагались,
11:50что
11:50такие
11:51конкретные
11:52соглашения
11:52это
11:53дело
11:54правительства,
11:56вице-премьеров,
11:57конкретных
11:58министров.
11:59А
11:59тут
12:00обсуждалось
12:01общее
12:01состояние,
12:03общее
12:04направление
12:05российско-китайских
12:06отношений,
12:08и тут
12:08трудно было
12:09представить,
12:10что был бы
12:11какой-то
12:11больший
12:12прогресс.
12:13Ну и,
12:13конечно,
12:14было соглашение
12:15между
12:15китайской
12:16страной
12:17и
12:17Газпромом.
12:19Вот это
12:19соглашение,
12:21с вашей точки
12:21зрения,
12:22принесло
12:23что-то
12:23новое?
12:27Нет,
12:28вы знаете,
12:32я бы,
12:32наверное,
12:33не стал
12:34так говорить,
12:35что
12:35отсутствие
12:35каких-то
12:36новых
12:37соглашений
12:37кого-то
12:38разочаровал.
12:39Нет,
12:39наоборот.
12:42Мне кажется,
12:42что
12:43эта
12:44встреча
12:45стран-членов
12:46ШОС,
12:46можно сказать,
12:47Генеральная
12:47Ассамблея,
12:50ШОС,
12:50это уже
12:51само по себе
12:52важная
12:52веха.
12:54Все
12:54согласны
12:55с тем,
12:58что
12:58по
12:59основным
13:00вопросам
13:01имеется
13:01консенсус.
13:05Есть
13:05общее
13:06понимание
13:07по поводу
13:07того,
13:08что сегодня
13:08происходит в мире,
13:09по всем
13:10ключевым вопросам.
13:11В то же время,
13:11в то же время,
13:14нужно понимать,
13:15буквально за сутки
13:16мы видели,
13:17как разные
13:18страны,
13:18входящие в эту
13:19организацию,
13:20проводили
13:20двусторонние
13:21встречи,
13:22иногда трехсторонние
13:23встречи.
13:24Я обратил
13:25внимание,
13:25не только Китай
13:26и Россия,
13:27не только президент
13:28Путин и
13:30председатель
13:31Си Цзиньпин
13:31проводили встречи,
13:32иногда бывали
13:33и трехсторонние
13:34встречи,
13:35например,
13:36Монголия,
13:36Россия и Китай
13:37организовали
13:39трехстороннюю
13:40встречу,
13:41поэтому происходило
13:42много встреч
13:43в различных
13:44форматах,
13:45двусторонние,
13:45трехсторонние,
13:46многосторонние,
13:48и все
13:49это показывает,
13:50насколько
13:50активно
13:52живет и
13:52развивается
13:53эта организация.
13:55Дело не в том,
13:56что 27 стран
13:57собрались
13:57и что-то подписали,
13:59какой-то договор,
14:00какое-то соглашение.
14:01Нет.
14:02Важно,
14:03что имеется
14:03консенсус.
14:05И этого достаточно.
14:07И это уже
14:07о многом говорит.
14:08Огромное вам
14:09спасибо.
14:10Ценим
14:10вашу экспертизу
14:12и надеемся
14:12с вами
14:13снова
14:14скоро поговорить.
14:15Спасибо.
14:17Академик,
14:18вам вопрос.
14:19Многие
14:21в России
14:23знают,
14:25что есть
14:25шинхайская
14:26организация
14:27сотрудничества,
14:28знают,
14:29что
14:29эта организация
14:31проводит
14:32важные
14:33встречи,
14:34знают,
14:35что
14:35в них
14:35принимает
14:36участие
14:36на регулярной
14:37основе
14:38президент Путина
14:39и другие
14:39мировые
14:40лидеры,
14:41но не все
14:41представляют
14:42четко,
14:43что эта
14:44организация
14:45собой представляет
14:46и какие
14:47у нее
14:47цели?
14:48Расскажите.
14:50Ну,
14:51цели
14:52этой
14:52организации,
14:53они заложены
14:54в программных
14:56документах,
14:56которые существуют,
14:57но дело в том,
14:58что
14:58эта организация,
15:00на мой взгляд,
15:01является уникальной.
15:02Такой
15:03организации
15:03до
15:04того момента,
15:06когда она
15:06появилась,
15:07стала существовать,
15:08ее просто не было
15:09на карте мира,
15:10поэтому
15:11сказать сегодня,
15:13какой тип
15:14организации
15:15она собой
15:15представляет,
15:16очень трудно.
15:17она действительно
15:18уникальна,
15:19она уникальна
15:20тем,
15:20что
15:22она
15:22собирает
15:23воедино
15:24такое количество,
15:26дело не в количестве,
15:27а в качестве,
15:28такое
15:28все-таки
15:29число
15:30разных
15:30государств,
15:31у которых
15:32есть свои
15:32национальные
15:33интересы,
15:34свои задачи,
15:35свои принципы,
15:36и даже,
15:37может быть,
15:37мы можем
15:37видеть определенные
15:38нюансы в позициях
15:40этих государств,
15:41их политики
15:42и в экономических
15:44интересах,
15:45но они
15:45все сходятся
15:47по главным
15:48моментам
15:49общего
15:50видения
15:51мира,
15:52и сегодня
15:53не случайно,
15:53если мы посмотрим
15:54на сделанное
15:55заявление,
15:56они говорят,
15:58очень часто
15:58можно там
16:00найти
16:00один такой
16:02постулат,
16:02который говорится
16:03о создании
16:04более справедливой
16:05системы
16:06глобального
16:06управления,
16:07мне кажется,
16:08что это
16:08ключевой момент
16:09в том,
16:11что там
16:11происходит,
16:12вот
16:13если
16:13спросить
16:15о чем это,
16:15о чем ШОС,
16:16вот как раз
16:17ШОС, по-моему,
16:18как раз о том,
16:19что создается
16:20или ставится
16:21задача создать
16:22более справедливое
16:23и более
16:24удобное
16:25и нужное
16:26для всех
16:27глобальное
16:30управление,
16:31и именно
16:31ШОС
16:31ради этого,
16:33по-моему,
16:33в первую очередь
16:34и создается,
16:36и
16:36наши
16:38китайские
16:38друзья
16:39сделали много
16:40для того,
16:40чтобы этот
16:41тезис,
16:41он превратился
16:43в общее
16:43видение.
16:44Он,
16:44это общее
16:45видение,
16:46видение,
16:47которое объединяет
16:48большое количество
16:49государств,
16:50которое,
16:51даже сам
16:52приезд
16:5327 лидеров
16:54на это
16:56мероприятие
16:57говорит сам
16:58за себя.
17:00Я согласен
17:01полностью,
17:02что вот
17:03эта идея
17:04о необходимости
17:05создать
17:06более справедливую
17:08рациональную
17:09систему
17:09глобального
17:10управления,
17:11что это
17:12самое главное,
17:14то,
17:14что
17:14возможно,
17:16посмотрим,
17:16что произойдет,
17:18сделает
17:18эту встречу
17:19в Китае
17:19просто
17:20исторической.
17:21Но
17:22Карен Георгиевич,
17:22у меня сразу
17:23возникает вопрос.
17:25Мы считаем,
17:27что мы
17:27хотим
17:28создать
17:28что-то
17:28более рациональное
17:29и справедливое.
17:31А какая
17:31реакция
17:32на это
17:32на коллективном
17:33Западе?
17:34Конкретно,
17:35естественно,
17:36в Соединенных
17:36Штатах,
17:38в Евросоюзе,
17:39примкнувши
17:40к ним
17:41Японии
17:41и Австралии,
17:43как вы думаете,
17:44они
17:44оценят
17:46наши усилия
17:47или
17:49будут давать
17:50бой?
17:51Ну,
17:53насколько
17:54существует
17:55здравый смысл,
17:58если
17:58он существует,
17:59то,
17:59наверное,
18:00было бы
18:00правильно
18:01с их стороны
18:02оценить
18:02это
18:03как совершившийся
18:04факт,
18:05признать
18:05реальность
18:06и,
18:07как говорится,
18:08менять
18:09в связи с этим
18:10многое
18:11из того,
18:11к чему они
18:12привыкли.
18:13Но я,
18:13конечно,
18:14сомневаюсь,
18:15что это
18:15произойдет,
18:16поскольку
18:16ни одна сила
18:17никогда не
18:18уходила
18:18добровольно.
18:20В общем,
18:20как бы,
18:22как бы,
18:23я понимаю,
18:24что
18:24эта организация
18:25и вообще
18:26все,
18:26все,
18:27все это,
18:27это,
18:28это событие
18:29очень символическое.
18:31Ведь в принципе
18:31это не очень
18:32имеет значения,
18:33что это за
18:33организация,
18:34шосс,
18:35не шосс.
18:35Это говорит о том,
18:37что незападный мир
18:38объединяется
18:39для того,
18:40чтобы создавать
18:41уже какой-то
18:43новый,
18:43свой мир.
18:45И Западу
18:46надо смириться
18:48с тем,
18:48что это окончание
18:49500-600-летнего
18:51господства
18:52Запада,
18:53доминирования
18:53во всем мире.
18:55Где,
18:55где этим странам
18:56перед этим
18:57оставалась роль
18:59колонии.
19:00Вот,
19:00вот что произошло.
19:01Это,
19:02это,
19:02это огромное
19:04событие.
19:05И здесь
19:05даже
19:05вопросы,
19:07то,
19:07что там,
19:07тут какие договора,
19:09тут дело не в договорах.
19:11Тут все же понимают,
19:12в чем дело.
19:13И на Западе
19:14прекрасно понимают,
19:15в чем дело.
19:16И самое главное,
19:17на мой взгляд,
19:18это действительно
19:19невозможно уже
19:20остановить.
19:21Это,
19:21это реальность,
19:22с которой надо
19:22считаться.
19:24Но мы
19:24все знаем,
19:25что
19:25человек,
19:27как говорится,
19:29пока
19:30гром не грянет,
19:32мужик не перекрестится.
19:33вот это и происходит
19:34с Западом.
19:35Я думаю,
19:35конечно,
19:36они на это смотрят
19:37недоброжелательно.
19:39Я думаю,
19:40что эмоции у них
19:42вполне,
19:43так сказать,
19:45соответствуют этим.
19:46Но,
19:47на мой взгляд,
19:49это очень важное событие.
19:50Кстати,
19:51между прочим,
19:53вот,
19:53тут вы говорили,
19:55да,
19:55что
19:55«Газпром»
19:56с Китаем,
19:58а ведь это тоже
19:58очень символичное событие.
20:00И мне кажется,
20:01это не случайно,
20:02что именно сейчас
20:02произошло.
20:03Потому что,
20:04насколько я помню,
20:05Китай долго колебался
20:06вообще-то
20:07в том,
20:08чтобы,
20:09поскольку у Китая
20:10была позиция,
20:11видимо,
20:11что там в одну корзину
20:13там яйца складывать,
20:15то есть это.
20:16Но,
20:16видимо,
20:16решение принято.
20:18Китай
20:18понял,
20:21что он
20:21должен
20:22играть
20:24роль
20:24мирового лидера.
20:25И вот он,
20:26мне кажется,
20:27к этому
20:27склонился.
20:28И то,
20:29что вот эта
20:30формулировка
20:31«Глобальное управление»,
20:32это тоже в этом
20:34очень много
20:35значительного.
20:36Поэтому
20:37это событие
20:39огромное,
20:39оно,
20:40конечно,
20:40очень выгодно
20:40для России
20:41со всех точек зрения.
20:42Но,
20:42во-первых,
20:43я думаю,
20:44я не знаю,
20:45как вы лично,
20:46я испытываю просто
20:47гордость,
20:47потому что я понимаю,
20:48что в конечном счете
20:49все-таки
20:50все,
20:51что нам улидаем,
20:52вышло из опыта
20:53Советского Союза.
20:55Вообще,
20:55мы имели к этому
20:56самое прямое отношение.
20:58Вообще,
20:59все эти страны
20:59в значительной степени
21:01появились и развивались
21:02благодаря тем усилиям,
21:03которые...
21:04Да, вот как раз
21:04Монголия пример.
21:05Ну,
21:06и не только Монголия,
21:07а Китай,
21:07а Индия.
21:08Ну,
21:09так сказать,
21:09Советский Союз
21:10сыграл огромную роль
21:11вообще
21:12в освобождении этих стран,
21:14в помощи им.
21:15То есть,
21:16я лично
21:16вот испытываю
21:17чувство гордости
21:19за то,
21:20что мы к этому
21:21имели отношение.
21:22И в большой степени
21:23усилия нашего президента,
21:25прямо скажем,
21:26который был во многом
21:29инициатором
21:30вообще этих процессов,
21:32и ШОС,
21:33и БРИКС,
21:34и это же тоже
21:36все в большой степени
21:38под влиянием
21:39тех идей,
21:41которые пришли
21:42из России.
21:43Поэтому я думаю,
21:44что мы должны
21:44только
21:45быть
21:46просто гордыми
21:47за то,
21:48что эти идеи
21:50вот так
21:51осуществляются.
21:53И то,
21:54что эти идеи
21:55осуществляются,
21:57это
21:57достижение,
22:00которого было
22:00не так
22:01просто добиться.
22:03Два примера вам.
22:04Первый,
22:05в отношении
22:05Монголии.
22:07Не мне вам
22:08рассказывать,
22:09как пытались
22:09в первую очередь
22:11во время
22:12администрации
22:13Обамы
22:13оторвать
22:14Монголию
22:15от России
22:16и Китая.
22:17И конкретно
22:18давили на Монголию
22:20никаких
22:21трубопроводов.
22:23Совершенно верно.
22:25А вот сейчас
22:25этот трубопровод
22:27становится реальностью.
22:28И второе,
22:30соглашение
22:31Газпрома,
22:33оно
22:33еще давно
22:34в каких-то деталях
22:35дорабатывается.
22:37И,
22:37как сказал
22:38сам господин
22:39Миллер,
22:40нужно будет
22:40согласовывать
22:41какие-то
22:42вопросы
22:43по тарифам,
22:45по ценам
22:45и так далее.
22:47Но,
22:48я,
22:48во-первых,
22:48не сомневаюсь,
22:49что когда
22:50это
22:50становится
22:51проектом,
22:52приоритетным
22:53для двух
22:54лидеров,
22:55я не сомневаюсь,
22:56что они
22:56сумеют
22:57убедить
22:57соответствующие
22:59Иначе бы этого
22:59не было на столе.
23:00Это бы не было
23:01сегодня
23:02в публично
23:02представленном.
23:04Но главное,
23:05давайте
23:06посмотрим,
23:08как легко
23:09или наоборот
23:09тяжело было
23:10Китаю
23:11перед лицом
23:12американского
23:13давления,
23:14перед лицом
23:14американских
23:15угроз
23:16сделать
23:17такого рода
23:18заявление,
23:19подписать
23:20такого рода
23:21соглашение.
23:21Ведь
23:22основное
23:23давление
23:24Соединенных
23:24Штатов
23:25на Китай
23:26перестать
23:27покупать
23:29нефть
23:30у России.
23:31И Китай
23:32сегодня
23:33вот на это
23:33сказал
23:34решительное,
23:36публичное,
23:38демонстративное
23:39нефть.
23:40Я приведу
23:40вам третий
23:41пример.
23:42Во время
23:42саммита
23:43Брикс в Казани
23:44многие идеи,
23:46которые
23:46прозвучали
23:47сегодня,
23:47они так
23:48или иначе
23:48обсуждались.
23:49и некая
23:50дедолларизация,
23:52и переход
23:53на цифровые
23:54расчеты
23:54внутри
23:55Брикс
23:55и так
23:55далее.
23:57По моим
23:57сведениям,
23:58тогда
23:58очень осторожную
23:59позицию
24:00заняла
24:01именно
24:01Индия.
24:02Потому
24:03что
24:03Индия
24:04действительно
24:05искала
24:06возможные
24:09нормальные
24:10конструктивные
24:12формы
24:13взаимодействия
24:14с
24:14Соединенными
24:14Штатами
24:15Америки.
24:16И
24:16вот
24:17то,
24:17что
24:17произошло
24:18здесь,
24:19это
24:19большая
24:21подвижка.
24:22Знаете,
24:23вот
24:23я думаю,
24:24огромное
24:25влияние
24:27на то,
24:27что
24:27произошло
24:28в Пекине
24:28сделал
24:29так
24:30называемый
24:31коллективный
24:31Запад.
24:32Он
24:32своими
24:32руками
24:33выстроил
24:34вот этот
24:34формат.
24:35Вот
24:35то,
24:36что
24:36пытались
24:36сделать
24:37с
24:37Индией
24:37накануне
24:38пекинского
24:39саммита,
24:40это
24:41прямое
24:41подталкивание
24:43к тому,
24:44чтобы
24:44Индия,
24:44которая
24:45колебалась,
24:46заняла
24:46наконец
24:47понятную
24:48ясную
24:48позицию.
24:50Она
24:50стала
24:50частью
24:51коллективного
24:51незапада.
24:52Вот
24:52я продолжаю
24:52мысль
24:53Карина
24:53Георгиевича,
24:54это
24:55некий
24:55коллективный
24:56незапад.
24:56Если
24:57раньше
24:57говорили,
24:58что
24:58есть
24:58некий
24:58коллективный
24:59незапад,
24:59вот
24:59сейчас
25:00появляется
25:00коллективный
25:01незапад.
25:02У него
25:02свои
25:03ценности,
25:04у него
25:04свои
25:04принципы,
25:05у него
25:05свой взгляд
25:06на современный
25:07мир.
25:08И
25:08еще
25:08одна мысль
25:09очень
25:09важная.
25:10Вы
25:10совершенно
25:10правы.
25:11Китай
25:12дал
25:13колоссальный
25:13сигнал
25:14этому
25:14коллективному
25:15западу
25:15и Соединенным
25:16Штатам
25:16Америки,
25:17что
25:18попытки
25:18энергетического
25:20шантажа
25:21и в отношении
25:22Китая,
25:22и в отношении
25:23России
25:24теперь
25:24закончились.
25:26Все
25:26эти попытки
25:26обречены
25:27на провал,
25:27потому что
25:28стратегия
25:29партнерства
25:29в этом
25:30вопросе
25:30с Россией
25:31выстроена.
25:32Ну
25:32по меньшей
25:33мере
25:33вот
25:33то,
25:34что
25:34обсуждалось
25:35по
25:35этому
25:37второму
25:37газопроводу
25:38и то,
25:38что пойдет
25:39через Монголию,
25:39это, конечно,
25:40стратегический
25:41проект.
25:42Хочу
25:43напомнить,
25:44что это не
25:45только вопрос
25:46американского
25:46давления
25:47на Китай.
25:49Евросоюз
25:50тоже
25:50давил.
25:51Не так
25:52демонстративно,
25:53как Дональд
25:53Трамп,
25:54но давил.
25:55И это
25:56давление
25:56Евросоюза.
25:58Коллективный
25:59Запад,
25:59да,
25:59коллективный
26:00Запад.
26:00Это тоже
26:00это давление
26:01оказалось
26:02абсолютно
26:02безуспешным.
26:04Сейчас
26:04уходим
26:05на рекламу,
26:05а потом
26:06поговорим
26:07о российских
26:08отношениях
26:08к Соединенными
26:09Штатами.
26:25В эфире
26:26«Большая игра».
26:28На самом деле
26:29вопросу
26:30об отношениях
26:32к Соединенными
26:32Штатами
26:33президент Путин
26:35уделял
26:35большое
26:36внимание
26:37на своих
26:38встречах
26:39в Китае.
26:40Он говорил
26:40об этом
26:41и с
26:42Си Цзиньпином,
26:44и с
26:45Моди,
26:46и с целым
26:47рядом
26:47других
26:48лидеров.
26:49И он
26:49говорил
26:50не только
26:50на
26:51основе
26:52каких-то
26:53общих
26:53принципов,
26:54а он
26:55конкретно
26:55рассказывал
26:56о своих
26:57переговорах
26:58с президентом
26:58Трампом
26:59на Аляске
27:00и об
27:00общем
27:01состоянии
27:02российско-американских
27:05отношений.
27:06Говорил он
27:06также
27:07об Украине.
27:08И мне кажется,
27:09говорил он
27:10объективно,
27:11если можно
27:12так выразиться,
27:13если можно
27:14так выразиться
27:15с полной
27:16откровенностью.
27:17Дайте
27:18послушаем.
27:19Мы видим
27:20сейчас
27:20постоянно
27:21нагнетается
27:22какая-то
27:23истерия
27:24по поводу
27:24того,
27:24что Россия
27:25якобы
27:25задумала
27:26нападать
27:27на Европу.
27:28Я думаю,
27:28что
27:29это
27:30для
27:31здравомыслящих
27:32людей
27:33понятная
27:34провокация
27:36или
27:36полная
27:37некомпетентность.
27:39Потому что
27:39любой
27:40здравомыслящий
27:40человек
27:41прекрасно
27:42отдает
27:43себе
27:43отчет
27:43в том,
27:44что
27:44в России
27:45не было
27:46никогда,
27:46нет и
27:47будет
27:47никакого
27:48желания
27:49ни на кого
27:49нападать.
27:50Конфликт
27:51на Украине
27:52связан
27:52не с нашим
27:53агрессивным
27:54поведением,
27:55он связан
27:56с тем,
27:57что
27:57Запад
27:58способствовал
28:00проведению
28:00государственного
28:01переворота
28:02на Украине.
28:03Что касается
28:04России,
28:04то она
28:05вынуждена
28:05была
28:05защищать
28:06свои интересы
28:07и людей,
28:07которые
28:08связывают
28:08свою жизнь,
28:09свою судьбу
28:09с Российской
28:11Федерацией,
28:11с Россией,
28:12с нашей
28:12историей и
28:13традицией.
28:13И
28:14это
28:14совсем не
28:15наше
28:15агрессивное
28:15поведение,
28:16агрессивное
28:17с другой
28:18стороны.
28:19И у нас
28:19нет никаких
28:20других целей,
28:21кроме как
28:21защищать
28:22свои интересы.
28:24Если бы
28:25Россия
28:26была
28:26заинтересована
28:27в агрессии,
28:29то почему
28:29в 2013
28:31году,
28:33во время
28:33Майдана
28:34на Украине,
28:36Россия
28:37бы не
28:37предложила
28:38президенту
28:39Януковичу
28:39свою помощь?
28:41И
28:42были
28:42возможности
28:43такое сделать?
28:44И
28:45когда
28:45велись
28:45последние
28:46переговоры,
28:47между
28:47европейскими
28:48странами
28:49и Януковичем,
28:52Россия
28:52поддержала
28:53эти переговоры.
28:54То есть
28:55до того,
28:55как был
28:56совершен
28:56государственный
28:57переворот,
28:59Россия
29:00не предпринимала
29:01никаких
29:02шагов,
29:03чтобы
29:03приобрести
29:04какие-то
29:05территории
29:06на Украине.
29:07Что касается
29:08Крыма,
29:09тоже надо
29:10вспоминать
29:11историю.
29:11на Западе
29:13они
29:13очень
29:13не
29:13любят
29:14вспоминать,
29:14они
29:14начинают
29:15историю
29:15с того
29:16момента,
29:16когда им
29:17выгодно.
29:18Но
29:18Россия
29:20не
29:20начинала
29:21с того,
29:22чтобы
29:22послать
29:23войска
29:23в Крым
29:24или даже
29:25активизировать
29:25те
29:26российские
29:26части,
29:27которые
29:27там
29:27были
29:28уже
29:28в связи
29:29с договором
29:30о
29:31Черноморском
29:32флоте.
29:32Нет.
29:34Сначала
29:34началось
29:36движение
29:37самих
29:39крымчан,
29:40в том числе
29:41их
29:41Верховного
29:42Совета,
29:42который был
29:43избран
29:43на основе
29:44украинских
29:45законов
29:47и под
29:48наблюдением
29:49украинского
29:50государства.
29:52И вот
29:52чтобы
29:52подавить
29:53это движение,
29:55были
29:55посланы
29:56эшелоны
29:57из Киева
29:58и других
29:58городов
29:59Украины
29:59с боевиками,
30:02чтобы
30:02вот это
30:02подавить.
30:04Но
30:04вот
30:04на это
30:05Москва
30:06ответила.
30:07поддержав
30:09жителей
30:10Крыма
30:11и защитив
30:12свой
30:12собственный
30:13Черноморский
30:14флот.
30:16Дальше
30:17в
30:1814-м
30:20году,
30:20в 15-м
30:21году,
30:22когда
30:22началось
30:23народное
30:24восстание
30:24на Донбассе,
30:26Россия
30:26не посылала
30:27туда
30:27никакие
30:28войска,
30:29пока
30:29Украина
30:30не послала
30:30свои.
30:31И мало
30:32кто помнит,
30:33что
30:33Киев
30:34применял
30:34боевую
30:35авиацию
30:36против
30:37своих
30:38собственных,
30:39очень
30:40слабо
30:40вооруженных,
30:41а иногда
30:42вообще
30:42не вооруженных,
30:44граждан
30:44на Донбассе.
30:46Так что
30:47вот если
30:47у России
30:47было бы
30:48желание
30:49найти предлог
30:50для
30:51агрессии
30:52на Украине,
30:52то
30:53таких
30:54предлогов
30:55было
30:55много.
30:57Я
30:58бы
30:58добавил
30:58еще.
30:59Для
30:59меня
30:59самое главное,
31:01то,
31:01о чем
31:01вы говорите,
31:04надо
31:04время от
31:05времени
31:05все-таки
31:06вспоминать.
31:07Время-то
31:07прошло и
31:07так
31:08забывается.
31:09Минские
31:09соглашения.
31:10Но
31:10Минские
31:11соглашения
31:12были
31:12выгодны
31:13Украине.
31:14Более
31:14того,
31:14в
31:14определенной
31:15степени
31:15наш
31:16президент
31:16пошел
31:17тогда
31:17практически
31:18на вариант
31:20так сказать
31:20мягкого.
31:21Это было
31:21обращение
31:23ведущих
31:23европейских
31:24дорогах
31:25к Путину
31:25с просьбой
31:26пойти на
31:27такого рода
31:28соглашения.
31:28Он пошел
31:29на большой
31:29компромисс.
31:30В чем
31:31заключалась
31:31война мира?
31:32Война мира.
31:33Как раз
31:34он не хотел
31:34войны.
31:35И в чем
31:35состоял
31:36смысл?
31:38Украине
31:38надо было
31:39сделать
31:40автономию
31:41области.
31:42Потом
31:42закрывалась
31:43граница.
31:44И после
31:44этого
31:45Украина
31:45могла
31:46делать
31:46все,
31:46что угодно.
31:47даже
31:47свое
31:48людоедские
31:48законы
31:49она могла
31:50бы вводить
31:50о языках
31:52и прочее.
31:53То есть
31:53в принципе
31:53это было
31:54абсолютно
31:55выгодно
31:56этой
31:57Украине
31:58даже
31:58самым
31:58националистическим
32:00уклоном.
32:00Ну
32:00посмотрите
32:01они не
32:02воспользовались
32:03этим.
32:03Значит
32:04смысл
32:04всего того
32:05чего
32:06она хотела
32:07она хотела
32:08войны.
32:09Потому
32:09что
32:10никакой
32:10логики
32:11нормальной
32:12в отказе
32:14от
32:14Минских
32:14соглашений
32:15я просто
32:15не вижу.
32:16это был
32:17подарок
32:17Украине.
32:18Подарок.
32:19Понимаете
32:19что еще
32:21какие еще
32:23могут быть
32:23доводы
32:24когда говорят
32:25об агрессивности
32:26России.
32:27Это был
32:27подарок
32:28с точки
32:29зрения
32:29России
32:30вот
32:31умиротворения
32:32этой ситуации.
32:34Уступка была.
32:34Большая
32:35конечно уступка
32:36была.
32:36Он пошел
32:37на это.
32:37Я кстати
32:38тогда поддерживал
32:39потому что
32:40считал что это
32:42правильно.
32:42избежать
32:43войны
32:43было
32:43главное.
32:45Но
32:45избежать
32:46войны
32:46нельзя
32:47если
32:47та
32:47сторона
32:48настаивает
32:50на войне.
32:51Мне кажется
32:52что
32:52очень правильно
32:54и очень
32:54важно
32:55Россия
32:55объяснять
32:56что у нее
32:57никогда не было
32:58агрессивных
32:58намерений
32:59в отношении
33:00Украины.
33:00Вы знаете
33:01Олег Викторович
33:02мне
33:03иногда кажется
33:04что
33:05нам ни в коем
33:06случае
33:06не нужно
33:07вдаваться
33:08в противоположную
33:09крайность
33:10и
33:11бить себя
33:12в грудь
33:13какие мы
33:13пацифисты
33:14и
33:15не
33:16давать
33:17четко
33:17понять
33:17что
33:18есть вещи
33:19которые мы
33:19не допустим
33:20что
33:21есть вещи
33:22которые
33:22не пройдут
33:23и
33:24что
33:24если они
33:25на Украине
33:25считают
33:26что они
33:27могут делать
33:27все что угодно
33:28а Москва
33:29не сможет
33:30Москва
33:31не решится
33:31то они могут
33:32очень серьезно
33:33посчитаться
33:34Вы знаете
33:34мне кажется
33:35как раз
33:3515-16 год
33:37и последующие годы
33:38когда вот
33:39шли эти диалоги
33:40нормандский формат
33:41обсуждались
33:42Минск-1
33:43Минск-2
33:44мы получили
33:45мощнейшую
33:46прививку
33:47от того
33:48чтобы не совершать
33:49эту ошибку
33:49дело в том
33:50что в другом качестве
33:51весь 15-й год
33:52я провел в Крыму
33:53я изнутри
33:55видел эту ситуацию
33:56и хочу
33:56продолжить
33:57мысль
33:57Карина Георгиевича
33:59и военные
34:00с нашей страны
34:00и
34:02жители Донбасса
34:04Малороссии
34:05они говорили
34:06мы не хотим
34:07в Украину
34:09мы не хотим
34:09туда
34:10потому что
34:11Минские соглашения
34:12да
34:12по итогам
34:13конституционной реформы
34:15по итогам
34:16тех законов
34:17которые они
34:17обязаны были
34:18принять
34:19в рамках этих
34:20Минских соглашений
34:20но они предполагали
34:21главное
34:22что
34:23Малороссия
34:24Донбасс
34:25уходят
34:26в состав
34:27Украины
34:27и люди
34:29этого не хотели
34:30они просто
34:30принимали это
34:32как
34:33колоссальное
34:34историческое поражение
34:35для себя лично
34:36я это видел
34:37я это слышал
34:38от них
34:38и
34:39вот
34:40тогда действительно
34:41мы говорили
34:42для нас
34:42самое главное
34:43мирно
34:45разрешить этот конфликт
34:46найти
34:46дипломатический
34:48мирный вариант
34:48и я совершенно
34:50согласен
34:50нам просто
34:51не дали
34:53возможность
34:54этого
34:54мирного
34:55варианта
34:56а когда
34:57нам еще
34:58сказали
34:58что эти
34:59годы
34:59были использованы
35:00публично
35:01было сказано
35:02для того
35:03чтобы вооружить
35:04значит
35:05бандеровский
35:06режим
35:06укрепить
35:07соответствующие
35:08территории
35:09от
35:10рассчитывая
35:13на предстоящий
35:14военный конфликт
35:15что и было сделано
35:16туда были
35:16вогнаны
35:17огромные деньги
35:18для того
35:19чтобы создать
35:20эти укрепления
35:20перевооружиться
35:21конфликт
35:22был неизбежен
35:23и получилось так
35:24что сегодня
35:24мы прекрасно
35:25понимаем
35:25что очередного
35:27обмана
35:28очередного
35:29непонимания
35:30причин
35:31этого кризиса
35:31мы не допустим
35:32поэтому Путин
35:32ведь сказал
35:33не мы
35:35начали эту войну
35:36войну
35:36начали
35:38те люди
35:39которые совершили
35:40государственный
35:40переворот
35:41и которые
35:41поставили
35:42на грань
35:43жизни и смерти
35:44жителей
35:45Малороссии
35:46и Донбасса
35:47это и стало
35:48поводом
35:49для этого
35:49военного конфликта
35:50первопричины
35:50конфликта
35:51должны быть
35:52ликвидированы
35:53никакого другого
35:54варианта
35:54добиться
35:55мира
35:56на Украине
35:57не существует
35:58очень надеюсь
35:58вы сказали
35:59о российско-американских
36:01отношениях
36:02я очень надеюсь
36:03и мне кажется
36:04что
36:04в риторике
36:05нашего президента
36:06я это слышу
36:07что Путин
36:08эту мысль
36:09до Трампа
36:09на Аляске
36:11донес
36:11иначе бы
36:12они не вышли
36:13после этих переговоров
36:15рукопожатно
36:16и заявив
36:18на весь мир
36:18что у них
36:19есть как бы
36:20конструкция
36:21для достижения
36:22мира на Украине
36:22мне кажется
36:23что Трамп
36:24Путина
36:24там услышал
36:25я слышал
36:26то же самое
36:27причем
36:27и с российской
36:29и с американской
36:30страны
36:31но и
36:32тон заявлений
36:34да и в какой-то
36:35мере содержание
36:35заявлений
36:36самого Трампа
36:37действительно
36:38весьма
36:39позитивные
36:40и как
36:40несколько раз
36:41говорил помощник
36:42президента России
36:43Юрия Ушаков
36:44сегодня есть
36:46гораздо больше
36:47контактов
36:48между разными
36:50ведомствами
36:50и контактами
36:51на достаточно
36:52серьезном уровне
36:53ну и конечно
36:54есть
36:55регулярные
36:56разговоры
36:57не только
36:57между двумя
36:58президентами
36:59но и их
37:00ближайшими
37:01помощниками
37:02в ответ
37:03в Вашингтоне
37:04отставники
37:05из администрации
37:06Трампа
37:07говорят
37:07а мы тоже
37:08дескать
37:09и с Лавровым
37:10и с Ушаковым
37:11разговаривали
37:12разговаривали
37:14но только
37:14я сейчас
37:15не буду
37:16ссылаться
37:16на то
37:17что я
37:18слышал в Москве
37:19я сошлюсь
37:20на то
37:21что эти люди
37:21говорили
37:22сами
37:22в американской
37:23печати
37:24как они
37:24разговаривали
37:25звонили
37:26и предупреждали
37:27что если
37:28вы сделаете
37:29то-то
37:30то-то
37:30то будет
37:31самые серьезные
37:33последствия
37:33мы вас
37:34вообще по стенке
37:35размажем
37:36мы вас
37:36осрамим
37:37во всем мире
37:38и еще
37:40никакого
37:41конкретного
37:42даже обмена
37:43мнениями
37:43не было
37:44а уже
37:45заранее
37:45обвиняли
37:46Россию
37:46во лжи
37:47своего
37:47собеседника
37:48обвиняли
37:49во лжи
37:50то есть
37:50заинтересованность
37:52в том
37:52чтобы эти
37:53разговоры
37:54привели
37:55к чему-то
37:56кроме как
37:57ну если хотите
37:58запугивание
37:59России
38:00что обычно
38:01плохо кончается
38:02то обычно
38:02вообще никогда
38:03не работает
38:04но вот
38:05у Байдена
38:06его администрации
38:07не было
38:08сейчас такая
38:08заинтересованность
38:09есть
38:10но вот
38:10опять я не хочу
38:11чтобы мы впадали
38:12в другую
38:13крайность
38:13мы пока
38:16имеем все
38:18основания
38:18быть
38:20ободрены
38:21заявлениями
38:23Трампа
38:23и в какой-то
38:24мере его
38:25государственного
38:25секретаря
38:26Рубя
38:26мы конечно
38:28видим
38:29что
38:30Трамп
38:31не только пока
38:31не ввел санкции
38:32в отношении
38:33России
38:33но что он
38:34говорит
38:35что он не
38:35хотел бы
38:36это делать
38:37мы видим
38:38что есть
38:39люди
38:39в том числе
38:40и в Пентагоне
38:40которые
38:42прямо скажем
38:43не рвутся
38:44поддерживать
38:45Украину
38:45и понимают
38:46всю опасность
38:47этого проекта
38:49это все так
38:50но есть
38:51и другое
38:53есть
38:54американские
38:55поставки
38:55оружия
38:56НАТО
38:56конкретно
38:58для
38:59предоставления
39:00этого оружия
39:01Украине
39:01да
39:02за это
39:03платит
39:04Евросоюз
39:05и
39:06для Трампа
39:07это большая
39:08разница
39:08для нас
39:09я не вижу
39:10большой разницы
39:11если это оружие
39:12против нас
39:13используется
39:14ну и
39:15есть
39:15разговоры
39:17о том
39:17чтобы
39:18Соединенные
39:19Штаты
39:19поддерживали
39:21какие-то
39:22антироссийские
39:24военные
39:24подразделения
39:25которые хотели
39:26бы разместить
39:27на Украине
39:28после подписания
39:29мирного
39:30договора
39:31и чтобы
39:32Соединенные
39:32Штаты
39:33предоставляли
39:34этим
39:34подразделениям
39:35разведывательную
39:36информацию
39:37и даже
39:38прикрытие
39:39в воздухе
39:40если бы
39:40что-то
39:41подобное
39:42произошло
39:42то никакие
39:44хорошие
39:44слова
39:45Трампа
39:45не могли бы
39:46это компенсировать
39:47вот давайте
39:48посмотрим
39:49что
39:50сама Украина
39:51сегодня
39:51хочет делать
39:52угрожая нам
39:54своими
39:55новыми
39:55ракетами
39:56вот что
39:57по этому поводу
39:58пишет
39:58Нью-Йорк Таймс
39:59Модель заключается
40:02в том
40:02что мы получаем
40:03контракты
40:04и письменные
40:04соглашения
40:04в которых указано
40:05что к определенному
40:06году мы получим
40:07от США и Европы
40:08некоторое количество
40:09оружия
40:09сказал Максим
40:10Скрипченко
40:10президент
40:11Киевского
40:11центра
40:12Трансатлантический
40:13диалог
40:13Украина работает
40:14над тем
40:14чтобы направить
40:15западные деньги
40:15не только на
40:16закупку иностранного
40:17оружия
40:17но и на развитие
40:18собственной
40:19оборонной промышленности
40:20лучший гарант
40:20независимости Украины
40:21наша собственная
40:22ракетная программа
40:23когда у нас будет
40:24несколько сотен
40:25баллистических
40:25ракет способных
40:26поражать цели
40:27в Москве
40:27это будет совсем
40:28другая игра
40:29заявила Скрипниченко
40:30использовать американские
40:34ракеты дальнего действия
40:36которые собираются
40:38предоставить в количестве
40:40некоторых тысяч
40:41нескольких тысяч
40:42в уже ближайшее время
40:44плюс конечно
40:45свои новые
40:47украинские ракеты
40:48чтобы наносить
40:49удары по Москве
40:50это как?
40:51Ну в политике
40:52знаете как
40:53надо всегда
40:55понимать
40:57что
40:57есть твой оппонент
40:59есть твой противник
41:00а на поле боя
41:01есть твой враг
41:02и если ты
41:03не
41:03просчитываешь
41:05все его шаги
41:05возможные
41:06если ты ему
41:07слепо доверяешь
41:08то ты проиграешь
41:09есть большая разница
41:10между тем
41:11что Трамп услышал
41:12Путина
41:12в Аляске
41:14на Аляске
41:15и тем
41:15что он
41:16будет делать дальше
41:17вот
41:17это
41:18это разные вещи
41:19он услышал
41:19он сказал об этом
41:20он сказал об этом
41:21европейцам
41:22но
41:23что происходит дальше
41:24и с Трампом
41:25и
41:26во взаимоотношениях
41:28между Трампом
41:29и европейцами
41:30какую позицию
41:31в итоге
41:31займет
41:32Трамп
41:32мы пока не знаем
41:33поэтому
41:33мой подход
41:35очень простой
41:35я
41:36как бы я
41:37видел эту ситуацию
41:38что
41:39понятно
41:40что сейчас
41:40на российско-американском
41:42плацдарме
41:43взаимоотношений
41:44есть позитивные
41:45подвижки
41:45понятно
41:46что там
41:47есть потенциал
41:48возможности
41:49для того
41:49чтобы
41:50Соединенные Штаты
41:51Америки
41:52ну
41:53в каком-то смысле
41:54были
41:55нашими
41:56попутчиками
41:57использую такое слово
41:58в поиске
41:59долговременного
42:00мира
42:00на Украине
42:01о чем кстати
42:02публично сказал Трамп
42:03что нужен
42:03долговременный мир
42:04это уже была
42:05большая победа
42:06переговоров
42:07на Аляске
42:09но
42:09пока
42:10сказать что
42:11мы полны
42:13уверенности
42:14что
42:14Трамп
42:15займет
42:15такую позицию
42:16мы просто
42:17не можем
42:17у нас было
42:18слишком много
42:19поводов
42:20усомниться
42:21в искренности
42:23наших
42:24западных
42:25как раньше
42:26говорили
42:26партнеров
42:27и слишком
42:28серьезный
42:29кризис
42:29сегодня
42:30на Украине
42:30чтобы
42:30вот так
42:31легко
42:31на один
42:32щелчок
42:32можно было
42:33его разрешить
42:34даже
42:34учитывая
42:35некие
42:35подвижки
42:36в позиции
42:37Дональда
42:38Трампа
42:38поэтому
42:39надо действовать
42:40по ситуации
42:41это вообще
42:41между прочим
42:42один из принципов
42:42взаимоотношения
42:43со Стрампом
42:44он очень часто
42:45меняет позицию
42:45надо его слышать
42:46и надо реагировать
42:47на то
42:48что он говорит
42:49и делает
42:49я с этим
42:51на 101%
42:52согласен
42:53и добавлю
42:54у нас есть
42:55опыт
42:56общения с Трампом
42:58во время его
42:58первой администрации
43:00и опыт
43:02прямо скажем
43:03непростой
43:03это именно
43:05при Трампе
43:06стали против России
43:07вводить
43:07серьезные
43:08американские санкции
43:09именно администрация
43:10Трампа
43:11начала предоставлять
43:13Украине
43:13летальное оружие
43:14и к сожалению
43:16вот есть
43:17те
43:18позитивные
43:20заявления
43:20Трампа
43:21в какой-то мере
43:22Руби
43:23о которых
43:23мы только что
43:24говорили
43:24но есть
43:25совсем другое
43:26есть в его кабинете
43:28очень влиятельные люди
43:29послушаем
43:31что говорит
43:32его министр
43:33финансов
43:33господин Бессед
43:34я считаю
43:36что будут
43:36рассматриваться
43:37все варианты
43:38с момента
43:38исторической встречи
43:39в Анкоридже
43:40и телефонного разговора
43:41когда европейские
43:42лидеры
43:42Зеленские
43:42посетили
43:43Белый дом
43:43президент Путин
43:44действовал
43:44в разрез
43:45с намерениями
43:46о которых
43:46до этого заявлял
43:47более того
43:47он
43:47и это просто
43:48отвратительно
43:49усилил
43:49бомбардировки
43:50вот так
43:53а вот как он
43:54оценивает
43:54Бессенд
43:55шанхайскую встречу
43:58Шанхайская организация
44:01сотрудничества
44:02уже давно проводит
44:02саммиты
44:03но во многом
44:03это показуха
44:04Индия
44:04самая густонаселенная
44:05демократическая страна
44:06во всем мире
44:07ее ценности
44:08гораздо более схожи
44:09с ценностями
44:09США и Китая
44:10чем России
44:11кстати Индия и Китай
44:12это недобросовестные страны
44:13которые помогают
44:14российской военной машине
44:15я думаю
44:15что в какой-то момент
44:16мы и наши союзники
44:17примем более решительные меры
44:19вот так Трамп
44:21не говорит
44:22а почему господин
44:25Скотт Бессенд
44:27говорит такие вещи
44:28у меня есть
44:30мои догадки
44:31давайте посмотрим
44:32на его биографию
44:34первый момент
44:36его биографии
44:38это то
44:38что он работал
44:40на крупных постах
44:42в фонде Сороса
44:45причем он работал там
44:47вот в девяносто первом году
44:49по две тысячи
44:50а потом он снова вернулся
44:52снова вернулся
44:53кто такой Сорос
44:55мы хорошо знаем
44:57и Сорос
44:58никогда не был
44:59по крайней мере
45:00последние десятилетия
45:01просто успешным финансистом
45:04он был
45:05одним из организаторов
45:07крестового похода
45:09против России
45:09люди у которых был
45:11в отношении России
45:13более прагматический
45:15рациональный подход
45:17у Сороса
45:18долго не удерживались
45:20но есть еще одна
45:21интересная вещь
45:23в отношении
45:24господина Бессента
45:25я обычно
45:28не хочу говорить
45:30о чьей-то
45:31сексуальной ориентации
45:32просто потому
45:34что это дело
45:34каждого человека
45:36я вообще считаю
45:37что
45:37для подавляющего
45:39большинства из нас
45:40это не предмет
45:42для публичного
45:43обсуждения
45:44другой разговор
45:48когда мы там
45:48мы говорим
45:48о несовершеннолетних
45:50каких-то опасных
45:51операциях
45:52но так в принципе
45:53я вот по этому поводу
45:55не только не хочу говорить
45:56у меня даже по этому поводу
45:58нет своего мнения
46:00это касается
46:01тех людей
46:01которые вот принимают
46:03такие решения
46:05о своей личной жизни
46:06на той этой личной жизни
46:07но есть и другая категория людей
46:10которая не просто
46:12живет своей жизнью
46:13но если хотите
46:16этим
46:16открыто хвастается
46:18и делает это
46:20публично
46:21определяющим
46:22в том
46:23как они должны
46:24восприниматься
46:25давайте послушаем
46:26господина Бессента
46:27при определенном достатке
46:30в некоторых регионах
46:31гомосексуальность
46:32не проблема
46:33удивительно
46:33но теперь люди
46:34по всей Америке
46:35будь то рабочий класс
46:36или офисные сотрудники
46:37имеют доступ
46:37ко всему необходимому
46:38если бы мне
46:39в 1984 году
46:41когда я заканчивал учебу
46:42и люди умирали
46:43от спида
46:44сказали что
46:44через 30 лет
46:45я буду замужем
46:46и у нас с партнером
46:47при помощи
46:47суррогатного материнства
46:48будет двое детей
46:49я бы ни за что
46:50не поверил
46:51мне говорили
46:53люди
46:54в Вашингтоне
46:55которые
46:56знают
46:57господина Бессента
46:58что он сам
47:00в частном порядке
47:03высказывался
47:04в том плане
47:06что
47:06Россия
47:07с ее консервативными
47:09ценностями
47:09для него
47:11неприемлема
47:13что Россия
47:14с его консервативными
47:15ценностями
47:16для него
47:16особенно неприятно
47:17да конечно
47:18господин
47:20Бессент работает
47:21на Трампа
47:22а не наоборот
47:23но так же очевидно
47:25что вокруг
47:26Трампа
47:27есть целый ряд людей
47:28в большинстве случаев
47:31менее откровенных
47:32в своей неприязни
47:33к России
47:34чем Бессент
47:35которые будут делать
47:37все возможное
47:38чтобы убедить Трампа
47:40по тем или иным причинам
47:42не сотрудничать с Россией
47:44да
47:46они работают на Трампа
47:48да
47:49у Трампа
47:50есть своя голова
47:51на плечах
47:52да
47:53Трамп
47:53неоднократно
47:55показывал
47:55что если его сотрудники
47:57с ним
47:57открыто не соглашаются
47:59он готов их
48:00немедленно выбросить
48:01за дверь
48:02но если они
48:03ему при этом
48:04клянутся
48:05в личной
48:06лояльности
48:07и подчеркивает
48:09его гениальность
48:10ну Трампу
48:11не всегда
48:12скажем
48:12легко
48:13этому противостоять
48:14поэтому мне кажется
48:16мы должны
48:16надеяться
48:17как вы справедливо
48:18говорили
48:19на возможности
48:20в российско-американских
48:22отношениях
48:22мы ни в коем случае
48:24не должны
48:24эти возможности
48:25упустить
48:26мы ни в коем случае
48:28не должны
48:28сделать подарок
48:30нашим ненавистникам
48:31в Европе
48:32подталкивая
48:33Трампа
48:34в их направлении
48:34но при всем это
48:36мы должны держать
48:37ухо востро
48:38и быть готовы
48:39к самым разным
48:40вариантам
48:41в отношении
48:42Соединенных Штатов
48:43уходим на рекламу
48:44вернемся буквально
48:46через несколько минут
48:47и поговорим о том
48:48о чем я вообще
48:49никогда не люблю
48:50говорить
48:51а говорить
48:52приходится
48:53о том
48:55чудовищном
48:56безобразии
48:56которое происходит
48:58в секторе газа
48:59и об американских
49:01планах
49:01в отношении
49:03этого сектора
49:03поговорим
49:04с академиком
49:05Наумкиным
49:13на Западе
49:20много говорят
49:21организации
49:23которые занимаются
49:24правами человека
49:25что Израиль
49:26совершает
49:27в Газе
49:27геноцид
49:28вот давайте
49:29послушаем
49:30заявление
49:31по этому поводу
49:32одной авторитетной
49:33организации
49:34юристов
49:34резолюция
49:37международной
49:37ассоциации
49:38следователей
49:38геноцида
49:39пополнила
49:39растущие ряды
49:40организаций
49:41ученых
49:41в сфере
49:42права
49:42пришедших
49:42к выводу
49:43что Израиль
49:43совершает
49:44геноцид
49:44преступление
49:45определенная
49:45конвенция
49:461948 года
49:47как действие
49:48нацеленное
49:49на полное
49:49или частично
49:50уничтожение
49:51национальной
49:51этнической
49:52расовой
49:52или религиозной
49:53группы
49:54как таковой
49:54не много
49:55не мало
49:56а вот
49:57как
49:57предлагает
49:58разрешить
49:59проблему
50:00газа
50:01Дональд Трамп
50:02давайте
50:02послушаем
50:03что по этому поводу
50:04пишет
50:05Вашингтон пост
50:05план послевоенного
50:09устройства
50:09газа
50:10обсуждаемый
50:10в администрации
50:11Трампа
50:11и основанный
50:12на заявлении
50:12Дональда Трампа
50:13о намерении
50:13взять анклав
50:14под контроль
50:15предполагает
50:15создание
50:16на ее территории
50:17траста
50:17под управлением
50:18США
50:18сроком
50:18как минимум
50:19на 10 лет
50:20в течение которых
50:20анклав
50:21должен быть преобразован
50:22в современный
50:23туристический курорт
50:24и центр
50:24высокотехнологичного
50:25производства
50:2638-страничный
50:27документ
50:28с которым
50:28ознакомилась
50:29Вашингтон пост
50:29предусматривает
50:30как минимум
50:31временное переселение
50:32каждого из 2 миллионов
50:33жителей газа
50:34это может быть
50:34реализовано
50:35либо через так называемый
50:36добровольный выезд
50:37палестинцев
50:37в другую страну
50:38либо их переселение
50:39в закрытые охраняемые зоны
50:41внутри анклава
50:41на период реконструкции
50:43тем кто владеет землей
50:44будет предложен
50:45цифровой токен
50:46в обмен на правы
50:46перестройки
50:47их собственности
50:48каждому палестинцу
50:49который решит уехать
50:50будет предоставлена
50:51сумма в размере
50:515000 долларов
50:52и субсидии
50:53на оплату аренды
50:54на 4 года
50:55а также годовой запас
50:56продовольствия
50:57учитывая что
50:58подавляющее большинство
50:59населения газа
51:00по всем вопросам
51:02никуда переезжать
51:03не хотела бы
51:04очевидно что
51:06речь идет
51:07в лучшем случае
51:08о так называемом
51:09добровольно
51:10принудительном
51:11переселении
51:12и превращение
51:15газа фактически
51:16в американский
51:17протекторат
51:17это люди которые
51:18нам говорят
51:19вы ни в коем случае
51:20не должны нарушать
51:21территориальную
51:22целостность Украины
51:23ну ладно
51:24а вот
51:25что вот вообще
51:26этот проект
51:27для газа
51:28что он бы мог
51:29сделать
51:30для стабильности
51:31в этом регионе
51:32ну то что творится
51:35это полное безобразие
51:36это кошмар
51:37и я бы сказал
51:39что речь идет
51:40фактически
51:40о принудительной
51:42депортации
51:42о депортации
51:43жителей
51:44вся судьба
51:45вся история
51:46которых связана
51:47с этой территорией
51:48это единство
51:50территории
51:50и народа
51:51и уничтожается
51:53сама суть
51:53палестинскости
51:55которую
51:55к сожалению
51:57господин Трамп
52:00так сказать
52:02готов поставить
52:02под удар
52:03это не решение
52:05и ничего из этого
52:06хорошего не получится
52:07потому что
52:08есть как раз
52:09консенсус
52:10на этой территории
52:11у палестинцев
52:12суть которого
52:14в том что
52:14они имеют право
52:15остаться на своей земле
52:17и
52:18я просто
52:19вообще не понимаю
52:20как можно
52:21нормальному
52:23вроде бы
52:24временами
52:25здравомыслящему
52:26человеку
52:27такие варварские
52:28планы
52:28представить
52:32надо
52:32какие
52:32давайте забудем
52:34о геноциде
52:35о варварстве
52:36есть какая-то
52:38возможность
52:39реально этот план
52:40осуществить
52:41и как бы
52:42после этого
52:42считать
52:44что проблема
52:44снята
52:45или это
52:45страшные мечты
52:47нет
52:48мне кажется
52:48что такой возможности
52:50нет
52:50вообще
52:51речь идет о том
52:51что
52:52администрация
52:53трампа
52:53сегодня
52:54предлагает
52:54некие подачки
52:55вот эти 5000 долларов
52:57каждому дать
52:58чтобы
52:59вроде бы
53:00успокоить
53:00палестинцев
53:01рассчитывая
53:02что они откажутся
53:03от того
53:04где их
53:05поколение
53:06предков
53:06жили
53:06и где
53:07они хотят
53:09жить
53:09и вот
53:10этой подачкой
53:11заставить их
53:12принять
53:13этот сумасшедший
53:14план
53:14мне кажется
53:15что из этого
53:15ничего не получится
53:17потому что
53:18патриотизм
53:20палестинцев
53:21и их
53:22приверженность
53:23вот своим
53:24идеалам
53:26за которые
53:27они готовы
53:28бороться
53:28они доказали
53:29что они готовы
53:30я думаю
53:31что
53:32с этому
53:33что-то
53:34противопоставить
53:34невозможно
53:35тем более
53:35если мы
53:36копнем
53:37вглубь этого
53:37плана
53:38речь идет
53:38вот об этой
53:39жалкой пятерке
53:41дело не в сумме
53:425-10
53:43там
53:43а в том
53:44что людей
53:45лишают
53:45малейшей
53:46надежды
53:47на то
53:48что они
53:48могут
53:48вернуться
53:49к своим
53:50очагам
53:51Коен Георгиевич
53:5280 лет
53:55после
53:56нашей победы
53:58во второй
53:58мировой войне
53:59Соединенные Штаты
54:01играли
54:01в этой победе
54:02тоже
54:03существенную роль
54:04и вот сейчас
54:05Соединенные Штаты
54:07субсидируют
54:09Израиль
54:10предоставляют
54:11Израиле
54:12оружие
54:12в совершении
54:14нового
54:15геноцида
54:15причем
54:16подумайте
54:17геноцид
54:19против евреев
54:20во время
54:21Второй
54:21мировой войны
54:22и сейчас
54:23совершают
54:24вот такой
54:24геноцид
54:25от имени
54:26еврейского
54:26государства
54:27и это при том
54:28что
54:29огромные
54:30демонстрации
54:31в Израиле
54:32против такой
54:33политики
54:33они на лицо
54:35и они говорят
54:36о том
54:36они обращаются
54:37в том числе
54:37к Трампу
54:38и призывают
54:39его покончить
54:40с поддержкой
54:41правительства
54:42Нетаньяхова
54:42но как-то
54:44вот на Трампа
54:45это до сих пор
54:46мало влияет
54:47ну это конечно
54:48чудовищные планы
54:49больше всего поражает
54:51что
54:51про агрессивность
54:53россияне говорят
54:54и
54:55вот
54:56западный мир
54:57западная Европа
54:58и все молчат
54:59про
54:59ну это
55:00чудовищно
55:01абсолютно
55:01десятки тысяч детей
55:02там уже погибло
55:03самое главное
55:04вы знаете
55:05они его могут
55:05осуществить
55:06я верю
55:07что могут
55:08они применят
55:09самые варварские
55:10способы
55:11депортации
55:11конечно
55:12просто депортацию
55:13принудительную
55:14они
55:14они как бы
55:16закусили у дела
55:17ну
55:17по поводу Трампа
55:18ну слушайте
55:19я
55:19все таки отношусь
55:21к числу скептиков
55:22я
55:22я
55:23я
55:23вот вам показатели
55:25миротворчества Трампа
55:26и любви его
55:27к миру
55:28ну какие
55:29то же самое
55:30я считаю
55:31что и в отношении
55:32наших
55:34переговоров
55:35то есть я не просто
55:36переговоры
55:37конечно можно
55:37вывести
55:38но на мой взгляд
55:39никаких целей
55:40и никакими
55:41никакими лекциями
55:43и никакими словами
55:45никакими убеждениями
55:46мне кажется
55:47на Трампа
55:47влиять нельзя
55:48мы вообще
55:49несколько преувеличиваем
55:50вообще влияние на него
55:52это взрослый человек
55:53ему 80 лет
55:54очень опытный
55:55еще не исполнилось
55:56скоро будет
55:57скоро будет
55:58очень опытный
55:59очень умный
56:00безусловно
56:01во многих смыслах
56:02выдающийся
56:03очень циничный
56:04и конечно
56:06он исходит
56:07только из своих
56:08интересов
56:08вот его интерес
56:10здесь
56:11есть интерес
56:12а в отношении
56:13мира на Украине
56:15ну на мой взгляд
56:15это
56:16это так сказать
56:17ни одной причины
56:18я уже говорил
56:19по-настоящему
56:19желать мира на Украине
56:21у него нету
56:22его главный интерес
56:23был
56:23смягчить
56:24как бы
56:25некие взаимоотношения
56:26с Россией
56:27чтобы все-таки
56:27две ядерные державы
56:29не было шансов
56:30у них
56:30он это сделал
56:31кстати
56:31а дальше
56:32ну ну
56:33все что он делает
56:34все что он делает
56:36ну никак не доказывает
56:37что он хочет
56:38каких-то
56:39какого-то реального
56:40окончания
56:41конфликта
56:42на Украине
56:43а теперь
56:44последний
56:45после этой встречи
56:46в Китае
56:46на мой взгляд
56:47он ведет санкции
56:49это уже будет борьба
56:50не только против России
56:51а против Китая
56:53ну
56:53поживем увидим
56:56я боюсь что мы увидим
56:57так или иначе
56:58довольно скоро
56:58ваше слово
57:01последнее
57:01цинизмом Трампа
57:03надо пользоваться
57:04цинизм Трампа
57:06состоит в том еще
57:07что по большому счету
57:08Украина ему
57:10как ресурс
57:11нужен только как
57:12экономический ресурс
57:13а как вот эта война
57:15за которую надо платить
57:16судя по всему
57:17не очень нужен
57:18как показывают
57:19в том числе
57:19опросы в Америке
57:21Америка занята
57:22другими вопросами
57:23и Трамп это слышит
57:24я только цинично
57:26так же как Трамп
57:26хочу сказать
57:27что этим надо пользоваться
57:29что касается
57:29плана по Гази
57:30на мой взгляд
57:31даже если его осуществить
57:33это еще один шаг
57:34к большой войне
57:35для палестинцев
57:37этот конфликт
57:38носит сакральный характер
57:39его ни деньгами
57:40не зальешь
57:41ни какими-то другими
57:43форматами
57:43даже если там рай
57:44создать в этой Гази
57:45для них это будет адом
57:47и они будут
57:48опять хвататься
57:49за калашников
57:50для того чтобы
57:51отстоять свои права
57:51это тупиковый план
57:53это тупиковый план
57:55и то что
57:57Трамп его
57:58активно
57:59продвигает
58:00это тоже о многом
58:02говорит
58:03и
58:04я согласен
58:05что мы должны
58:06не только пользоваться
58:07любыми
58:09миролюбивыми
58:10инициативами
58:10Трампа
58:11я считаю
58:12что мы должны
58:13их ценить
58:13мы должны помнить
58:15о национальных
58:15интересах России
58:17мы не должны
58:18делать ничего
58:19чтобы помочь
58:20европейцам
58:21передвинуть Трампа
58:22на их сторону
58:23они за него борются
58:24конечно
58:25это не в наших
58:26интересах
58:27любой
58:28ненужный конфликт
58:29с Трампом
58:30это подарок
58:31нашим врагам
58:32и конкретно
58:33подарок
58:34Зеленскому
58:35нам это не надо
58:36но искренне
58:38стремясь
58:38к диалогу
58:39и к нормализации
58:40с Соединенными Штатами
58:41мы тоже
58:42не должны забывать
58:43с кем
58:44мы имеем дело
58:45и понимать
58:47ограниченный
58:48характер
58:49наших любых
58:50договоренностей
58:51с Соединенными Штатами
58:52по крайней мере
58:54на данном этапе
58:55это была
58:56большая игра
58:57встретимся уже
58:58завтра в эфире
58:59Субтитры создавал DimaTorzok
59:03Субтитры создавал DimaTorzok
Comments