- 1 day ago
Category
📺
TVTranscript
00:00:07В эфире специальный аналитический выпуск «Большой игры».
00:00:12Со мной в студии, как обычно, по четвергам, специальный корреспондент коммерсанта Елена Черненко.
00:00:20Елена, очень рада вас приветствовать.
00:00:22Добрый вечер, Дмитрий.
00:00:22Ну, а из Нью-Йорка с нами по видеосвязи известный американский телеведущий, комментатор, судья Эндрю Наполитана.
00:00:34Судья, огромное спасибо, что вы нашли время.
00:00:41Спасибо, Дмитрий. Рад быть сегодня с вами и с вашей уважаемой коллегой.
00:00:46Мы знаем, что состоялся разговор между президентом Путиным и президентом Трампом.
00:00:55Мы знаем, что этот разговор длился полтора часа.
00:00:59Мы знаем, что этот разговор был весьма доброжелательным, позитивным по тону.
00:01:07И что было совпадение мнений по поводу в основном Украины.
00:01:13Ну, вот я смотрю на Нью-Йорк Таймс, и они утверждают, что Америка говорит с Россией, два президента общаются, обсуждают
00:01:26Украину.
00:01:27А на Украине как-то не очень по этому поводу интересуются.
00:01:33Связано ли это с тем, что в Киеве пришли к выводу, что Трамп может соглашаться с Путиным,
00:01:41но это не означает, что он будет давить на Зеленского?
00:01:49Ну, понимаете, президент Трамп, он вчера выступил с интересным комментарием в овальном кабинете.
00:01:59Он сказал вечером кое-что, чего еще никто публично не говорил из его администрации.
00:02:06А именно, он сказал, что в военном плане Украина уже проиграла.
00:02:13То есть для нас, конечно, тех, кто работает в альтернативных СМИ, это было очевидно.
00:02:19Для вас в Москве это тоже было всегда очевидно, но ни Байден, ни Трамп, никто из американских президентов об этом
00:02:28открыто раньше не говорил.
00:02:30Про это особо не пишут, не говорят.
00:02:33Но это было сказано.
00:02:34Например, я у себя в программе несколько раз показывал этот момент.
00:02:39Я считаю, что это очень важный момент.
00:02:43И я считаю, что когда президент Путин и президент Трамп общались,
00:02:52хорошо было бы, конечно, чтобы Путин объяснил Трампу, что он должен перестать бомбить Иран.
00:03:00А Трамп, наверное, сменил тему и решил поговорить вместо этого про Украину.
00:03:06Потом они переключились обратно на Иран.
00:03:09Но, насколько я понимаю, президент Путин обращался к президенту Трампу,
00:03:15и после этого он еще звонил в Израиль, премьер-мистру Нетаньяху,
00:03:18и просил обоих не возобновлять бомбежки.
00:03:21Но их, конечно, не переубедишь.
00:03:26И по-прежнему будут гибнуть ни в чем не повинные люди, и будет разрушение.
00:03:30Кроме того, насколько я понимаю,
00:03:35ближайшие военные советники Трампа сказали ему,
00:03:40что запасы боеприпасов у Америки приближаются к критическому уровню,
00:03:45и не нужно тратить их понапрасну,
00:03:51пытаясь оказать давление на иранских переговорщиков,
00:03:56в частности, на Аракчи, надеясь, что они передумают.
00:04:02Пока война не закончится, я имею в виду не перемирие, а конец войны,
00:04:07скорее всего, никаких серьезных переговоров не будет.
00:04:12Нужно решить проблему Армузского пролива,
00:04:17им могут управлять США, но вместе с Ираном.
00:04:20После этого уже можно начать обсуждать вопрос обогащения урана.
00:04:25В принципе, этот вопрос уже был когда-то решен.
00:04:28Был же договор с ВПД еще при Обаме.
00:04:31Он был заключен, и часть материалов вывезли в Россию.
00:04:39Все получили доступ, МАГАТЭ, Россия, США.
00:04:43Инспекторы могли все контролировать, все проверять.
00:04:46Я думаю, что и сейчас будет что-то подобное.
00:04:49Что касается Ирана, я понимаю, что позиция России
00:04:55очень существенно отличается от позиции Соединенных Штатов.
00:05:00И информация в Москве, информация от посла Ушакова
00:05:05о вчерашнем телефонном разговоре, там ничего не говорилось,
00:05:10что было какое-то согласие по Ирану.
00:05:13А вот по Украине звучало согласие.
00:05:17И как вы сами только что сказали,
00:05:20Трамп заявил, что Украина уже фактически проиграла войну.
00:05:26Вот что меня интересует, как воспринимать эти заявления Трампа.
00:05:32Это руководство к действию, или просто вот он сказал и сказал?
00:05:38Ну, знаете, США, естественно, напрямую уже не поставляют оружие и боеприпасы Украине.
00:05:51Но американская военная промышленность занимается поставками,
00:05:57при этом поставки оплачивают европейские страны.
00:06:03И есть такое выражение – военно-промышленный комплекс.
00:06:11Фактически, это такой сговор между представителями военной промышленности,
00:06:16конгрессменами и так далее.
00:06:17Они все повязаны, они все связаны друг с другом,
00:06:21помогают друг другу.
00:06:23Поэтому это такой заговор.
00:06:25Не знаю, сможет ли Трамп отвернуться от этого сговора,
00:06:31от военно-промышленного комплекса, поскольку у него там очень много друзей.
00:06:37Я, вы знаете, Дмитрий, давно говорил, что достаточно было бы одного звонка,
00:06:41чтобы остановить СВО.
00:06:43Трамп должен просто позвонить Зеленскому и сказать,
00:06:46«Все, заканчивай, больше никакой помощи от США не будет».
00:06:50Но Трамп этого не сделал.
00:06:52Был один момент, когда мы совсем близко к этому подошли.
00:06:57Это вот когда вчера Трамп выступал в овальном кабинете
00:07:01и сказал, что Украина войну уже проиграла.
00:07:06Я не знаю, как будут реагировать неоконсерваторы,
00:07:09что скажет госсекретарь Рубио, что скажет Хексит,
00:07:12что скажет Линдси Грэм и, ну, все эти люди.
00:07:17Естественно, им это не понравилось.
00:07:19Но Трамп это сказал, все это сказано, и это точно так.
00:07:23Как президент Трамп сделал свое заявление,
00:07:29которое, естественно, в Москве вызывает полное одобрение,
00:07:33хотя бы потому, что с нашей точки зрения оно соответствует действительности,
00:07:39было другое заявление министра войны Питера Хексита в Конгрессе,
00:07:45где он давал показания.
00:07:46И под давлением демократов он признал, что 400 миллионов долларов,
00:07:53которые по настоянию Конгресса были добавлены в американский бюджет
00:07:59для поддержки Украины, для военной поддержки Украины,
00:08:03что эти деньги были сейчас выделены,
00:08:07и что Украина, как я понял, может это получить.
00:08:10Ну, и Хексит также сказал, что Соединенные Штаты делятся с Украиной
00:08:16разведывательной и военно-технической информацией.
00:08:22Да, это правда.
00:08:27Те деньги, которые Конгресс выделил Пентагону,
00:08:31насколько я понимаю, они делятся на несколько категорий.
00:08:35И вот первое, это, мне кажется, вообще просто кошмар какой-то,
00:08:41то, что американские налогоплательщики дают деньги
00:08:45самому коррумпированному правительству на Земле.
00:08:48Но большая часть этих средств пойдет на то,
00:08:53чтобы финансировать ЦРУ, сотрудников ЦРУ,
00:08:57которые работают на территории Украины,
00:08:59а также действуют с территории Германии.
00:09:03И выявляют цели для того, чтобы украинцы потом наносили по ним удар.
00:09:08Это тоже, конечно, кошмар.
00:09:10Поэтому, что бы кто ни говорил,
00:09:14американцы вне белые и пушистые,
00:09:15они напрямую причастны к преступлениям.
00:09:20И совершенно очевидно,
00:09:22что США продолжают, продолжают свою войну против России,
00:09:29определяя цели и помогая украинцам наносить удары по этим целям,
00:09:33убивать этих людей.
00:09:35Ну, что касается нашего друга Пескова,
00:09:41я не знаю, насколько я должен звать его моим другом,
00:09:45но это, безусловно, человек, которому я испытываю глубокое уважение.
00:09:48И он уже успел высказаться по этому вопросу.
00:09:55И он, естественно, поддерживает, одобряет вчерашний телефонный разговор.
00:10:02И хочу повторить, с российской точки зрения, там было что одобрять.
00:10:07Но также Песков дал понять,
00:10:10что один телефонный разговор не может изменить ситуацию в российско-американских отношениях.
00:10:17Поэтому я и задал вам свой вопрос.
00:10:21Потому что это однозначно,
00:10:23что состоявшийся разговор воспринимался в Москве как положительное событие.
00:10:30Но если за этим разговором ничего не последует,
00:10:36то, конечно, тоже уже привыкли,
00:10:39что заявление Трампа не всегда нужно воспринимать буквально.
00:10:43Но, конечно, в Москве может быть какое-то разочарование,
00:10:46если ничего не изменится к лучшему.
00:10:51Ну, Дмитрий, вы правы на 100%.
00:10:54Это шаг в правильном направлении.
00:10:56Это телефонный разговор, это шаг в правильном направлении.
00:10:58Это намного лучше, чем то, что делал Байден,
00:11:00когда он вообще отказывался с кем-нибудь разговаривать.
00:11:04Но пока что ничего не последовало за этим звонком.
00:11:09У США по-прежнему нет посла в Москве,
00:11:13у России нет посла в Вашингтоне,
00:11:16пока что у нас нет нормальных экономических,
00:11:20культурных, спортивных, научных связей.
00:11:24Потому что это все предполагалось,
00:11:26что все это произойдет после того,
00:11:28как наши президенты встретились в Анкоридже.
00:11:32Но президент США не всегда держит слово.
00:11:36Очень часто он может передумать.
00:11:39И, кроме того, его окружают люди,
00:11:41ну, в первую очередь, это госсекретарь Марко Рубио,
00:11:45его окружают люди, которые неоконсерваторы.
00:11:49Рубио — это неоконсерватор,
00:11:51он не любит Россию, не любит Путина,
00:11:53он хочет, чтобы война продолжалась.
00:11:57Он выступает против нормализации отношений между нашими странами.
00:12:01Поэтому каждый раз, когда президент делает шаг в правильном направлении,
00:12:05люди, которые его окружают, начинают его отговаривать.
00:12:09Понимаете?
00:12:10А у президента нет четких моральных принципов.
00:12:14Он просто слушает, кто ему что-то скажет в ухо.
00:12:18Одно замечание.
00:12:20Российский посол есть в Вашингтоне.
00:12:23Новый посол — Александр Дорчеев.
00:12:28И это очень опытный посол.
00:12:30Он возглавлял американский департамент
00:12:35в Министерстве иностранных дел России.
00:12:38Он был послом в Канаде.
00:12:40И, более того, еще в нулевые годы в Вашингтоне
00:12:47он был советником-посланником заместителя Ушакова.
00:12:51Так что российский посол-то в Вашингтоне.
00:12:54А вот американского посла нет в Москве.
00:12:57И это, конечно, создает ограничения на дипломатические связи.
00:13:03Вот я хотел вас спросить про Марка Рубио.
00:13:05Я разговаривал с источником в Вашингтоне, близким администрацией, Белому дому.
00:13:13И он мне сказал, что якобы Марка Рубио проводит свое основное время
00:13:20не в госдепартаменте, а в Белом доме,
00:13:24в своем качестве помощника по национальной безопасности.
00:13:28И что вообще он как бы не слишком вовлекается в переговоры,
00:13:34в том числе и с Ираном, кстати.
00:13:36Потому что у него другие приоритеты в качестве советника по национальной безопасности.
00:13:42Ему важно быть поближе к президенту как можно больше и как можно чаще.
00:13:49Ну, во-первых, спасибо, что вы меня поправили
00:13:51по поводу того, что российский посол в Вашингтоне есть.
00:13:57И мне очень жаль, что я этого не знал,
00:14:00потому что, на самом деле, он меня несколько раз приглашал на приемы в посольстве.
00:14:04Это моя ошибка.
00:14:05И спасибо, что вы меня поправили.
00:14:08Ну, а что касается Марка Рубио,
00:14:12он не любит Россию,
00:14:15он поддерживает украинскую войну,
00:14:17он поддерживал в 2014 году
00:14:23украинскую революцию,
00:14:25когда свергли законного президента Виктора Януковича.
00:14:30Он ярый сионист,
00:14:32он поддерживает режим Нетаньяху.
00:14:35Но вы правы,
00:14:36у него действительно две должности.
00:14:39Он госсекретарь с одной стороны,
00:14:40а с другой стороны советник по национальной безопасности.
00:14:44Такое уже было.
00:14:45Генри Киссинджер тоже совмещал эти две должности.
00:14:49И потом он говорил,
00:14:50я бы такого никому не пожелал.
00:14:53Слишком большая ответственность.
00:14:55А вот Марка Рубио,
00:14:56он как госсекретарь почти ничего не делает.
00:14:59В этом вы абсолютно правы, Дмитрий.
00:15:01Он этим практически не занимается.
00:15:04Украиной он почти не занимается.
00:15:07Ираном он тоже почти не занимается.
00:15:10Вместо него президент отправляет каких-то дилетантов вести переговоры.
00:15:16А Вэнс, конечно, умный человек,
00:15:19но в дипломатии он ничего не смыслит.
00:15:21А другие два переговорщика,
00:15:23это просто марионетки Нетаньяху.
00:15:25Я говорю про Виткоффа и Джареда Кушнера, естественно.
00:15:29Так что, Марко Рубио, возвращаясь к вашему вопросу,
00:15:32ему, конечно, больше нравится его кабинет в западном крыле.
00:15:37На самом деле, даже не в западном крыле, а в самом Белом доме.
00:15:41В Белом доме есть только два кабинета.
00:15:44Кабинет президента и кабинет советника по национальной безопасности.
00:15:48Так что Марко Рубио, наверное, нравится его кабинет в Белом доме,
00:15:51чем тот, который находится в нескольких километрах оттуда в Госдепе.
00:15:55Потому что Госдеп занимается какими-то формальными вещами сейчас.
00:16:01Потому что нет нормального госсекретаря,
00:16:04который выполнял бы свои обязанности напрямую.
00:16:07Но Марко Рубио это очень опасный человек,
00:16:10потому что Трамп ему очень сильно доверяет.
00:16:13Он имеет постоянный доступ к Трампу,
00:16:16он не любит Россию, он не любит Путина.
00:16:20И когда Зеленский что-то говорит,
00:16:23Рубио всегда его поддерживает.
00:16:25Он хочет, чтобы война продолжалась.
00:16:29Поэтому, если Трамп так,
00:16:32Трамп не должен его слушать.
00:16:33Большое спасибо, если не возражаете.
00:16:35Елена Черненко задаст вам вопрос.
00:16:37Большое спасибо, Дмитрий.
00:16:38Уважаемый судья Наполитана,
00:16:401 мая стекает срок,
00:16:42когда Дональд Трамп, по идее,
00:16:43должен обратиться к Конгрессу
00:16:45за авторизацией своей военной кампании
00:16:48в отношении Ирана.
00:16:49То есть, по сути, попросить разрешения у Конгресса
00:16:51продолжать эту войну.
00:16:52Как вы думаете, как он поступит?
00:16:54Будет ли он это на самом деле делать?
00:16:56Или постарается найти какой-то выход из ситуации?
00:17:04Отличный вопрос, Елена.
00:17:06Вы знаете, мне кажется,
00:17:08что Конгресс, скорее всего,
00:17:10не будет голосовать,
00:17:12вернее, не проголосует за то,
00:17:13чтобы его остановить.
00:17:15Проводились пробные голосования,
00:17:17результат был примерно равный.
00:17:19Даже если бы Конгресс проголосовал против войны,
00:17:23мне кажется, у президента будет еще время,
00:17:25еще 30 дней он имеет право продолжать.
00:17:28Есть этот безумный закон,
00:17:30который противоречит американской Конституции
00:17:33на самом деле.
00:17:36У республиканцев есть большинство
00:17:38в обеих палатах,
00:17:41и, скорее всего,
00:17:47республиканцы поддержат Трампа,
00:17:49проголосуют так, как ему нужно.
00:17:52То есть, они будут голосовать против того,
00:17:55чтобы Конгресс взял ситуацию
00:17:57по свой контроль
00:17:58и присвоил право
00:18:00все решать себе.
00:18:02В любом случае, я думаю,
00:18:03что это ничего не остановит.
00:18:05Мне было интересно
00:18:06посмотреть последнее заявление
00:18:08Зеленского,
00:18:09его реакцию
00:18:11на телефонный разговор
00:18:15между двумя президентами.
00:18:18И вдруг он начинает критиковать вице-президента Вэнса
00:18:26и объяснять, как Вэнс не понимает ситуацию,
00:18:31и как Вэнс не отдает себе отчет о том,
00:18:35что защищать Украину в интересах Америки.
00:18:40Было время, когда мне казалось,
00:18:43что Зеленского приучили,
00:18:45что если ты хочешь чего-то добиться
00:18:47с администрацией Трампа,
00:18:50то не нужно спорить
00:18:52и не нужно показывать неуважение.
00:18:56Я, конечно, понимаю,
00:18:58что Вэнс – это все-таки вице-президент,
00:19:00а не Трамп,
00:19:01но, тем не менее,
00:19:02мне показалось немножко странным,
00:19:04что Зеленский без всякой необходимости
00:19:07это делает,
00:19:08и я не понял, зачем.
00:19:13Ну, знаете, конечно,
00:19:15сложно понять,
00:19:16что Зеленский там думает.
00:19:19Сложно залезть ему в голову.
00:19:20И даже если залезешь,
00:19:21там ничего нет на самом деле,
00:19:23пустота.
00:19:24Я не понимаю,
00:19:25почему он критикует Вэнса.
00:19:26Вот я знаю,
00:19:27почему я критикую Вэнса.
00:19:29Я его критикую за его позицию по Ирану,
00:19:32потому что изначально он был против этой войны
00:19:34до самой последней минуты,
00:19:36но, поскольку он вице-президент,
00:19:38он вынужден поддерживать позицию президента
00:19:40и всей администрации.
00:19:43А Вэнс раньше был сенатором,
00:19:46когда Байден начал давать деньги украинцам,
00:19:50и Вэнс тогда был против этого.
00:19:53Но я не знаю,
00:19:54что Зеленский рассчитывает получить за счет этого.
00:19:58Вы же помните скандал в овальном кабинете,
00:20:01когда Зеленский приехал туда
00:20:03и вел себя как ребенок,
00:20:04и Трамп его публично отчитывал перед камерами.
00:20:07И Вэнс тогда тоже включился
00:20:09и тоже отчитывал Зеленского.
00:20:11Но что сейчас между ними происходит,
00:20:13я не знаю.
00:20:14Я не думаю,
00:20:14что Зеленский благодаря этому
00:20:16что-то получит,
00:20:18что-то выгодит для себя.
00:20:20Я думаю,
00:20:20что когда он услышал,
00:20:22что Трамп вчера сказал,
00:20:23что Украина проиграла войну,
00:20:25он взбесился,
00:20:26и это его реакция.
00:20:27Решил напасть на Вэнса.
00:20:30Причина,
00:20:31по которой я задал вам этот вопрос,
00:20:34состоит в том,
00:20:35что Зеленский на регулярной основе
00:20:38позволяет себе атаковать западных лидеров.
00:20:42Он совсем недавно
00:20:44атаковал премьера Орбана
00:20:46и даже угрожал ему расправой.
00:20:49Он неоднократно критиковал
00:20:52премьера Словакии Фицца.
00:20:55Он нам высказывал
00:20:58какие-то очень критические мнения
00:21:00о ведущих немецких политиках.
00:21:04И тем не менее,
00:21:05это ему все сходит с рук.
00:21:08Как вы справедливо сказали,
00:21:12на Украине процветает коррупция.
00:21:16Очевидно,
00:21:17что там нет никакой свободы слова.
00:21:20И этот человек
00:21:22постоянно позволяет
00:21:24критиковать всех,
00:21:26требовать,
00:21:28и его тем не менее
00:21:29продолжают поддерживать.
00:21:31Я хочу вам задать вопрос.
00:21:34А может быть,
00:21:35действительно,
00:21:37европейские
00:21:38и какая-то часть американской элиты
00:21:40считают,
00:21:41что нужно поддерживать Зеленского
00:21:44совсем не ради независимости
00:21:46и демократии Украины,
00:21:48а потому что он,
00:21:50Зеленский и его режим,
00:21:51их оружие против России.
00:21:53Так?
00:21:57Послушайте, я думаю,
00:21:59Зеленский оказался
00:22:00в отчаянном положении,
00:22:02особенно после того,
00:22:03как Трамп вчера
00:22:05сказал, что Украина
00:22:06проиграла войну.
00:22:07Но теперь нужны
00:22:07конкретные дела.
00:22:08Нужно, чтобы Трамп
00:22:10позвонил Зеленскому
00:22:10и сказал,
00:22:11все, уходи в отставку.
00:22:13Я не знаю,
00:22:14кто придет,
00:22:15кроме
00:22:15на твое место,
00:22:17но
00:22:17пора взглянуть в глаза
00:22:18правде,
00:22:19пора взглянуть в глаза
00:22:20за фактом
00:22:21и
00:22:22нужно вернуть
00:22:24России
00:22:24русскоговорящие регионы
00:22:26и закончить эту войну.
00:22:29Но
00:22:29Зеленский
00:22:30коррупционер,
00:22:32он сумасшедший,
00:22:34и его можно было бы
00:22:35за сутки
00:22:35заменить кем-то.
00:22:37Судья,
00:22:38спасибо огромное.
00:22:40Вы всегда помогаете
00:22:41нам лучше разбираться
00:22:42в ситуации.
00:22:43Хорошего вам дня
00:22:44и очень надеюсь
00:22:45поговорить с вами
00:22:46снова
00:22:47в недалеком будущем.
00:22:48Спасибо.
00:22:51Да,
00:22:52с удовольствием,
00:22:54Дмитрий.
00:22:54Спасибо вам.
00:22:55Всего доброго.
00:22:55Духаем на рекламу
00:22:57и после рекламы
00:22:58поговорим
00:22:59с
00:22:59Еленой Черненко,
00:23:01которая знает
00:23:02все,
00:23:02что происходит
00:23:03в мире.
00:23:05Почти.
00:23:17В эфире
00:23:18большая игра.
00:23:20В студии
00:23:21Елена Черненко
00:23:22я хочу,
00:23:23чтобы вы
00:23:23послушали,
00:23:24что сказал
00:23:25по поводу
00:23:26вчерашнего разговора
00:23:28двух президентов
00:23:29Сергей Лавров.
00:23:32Главное,
00:23:33что без
00:23:34устранения
00:23:35первопричины
00:23:36украинского
00:23:37кризиса
00:23:37справедливое
00:23:39долгосрочное
00:23:39урегулирование
00:23:40невозможно.
00:23:41Мы по-прежнему
00:23:43заинтересованы
00:23:44в возобновлении
00:23:45переговорного
00:23:46процесса
00:23:46на основе
00:23:47имеющихся
00:23:48российско-американских
00:23:49пониманий.
00:23:49Вчера в телефонном
00:23:50разговоре
00:23:51с президентом
00:23:52Трампом
00:23:53президент Путин
00:23:53подтвердил
00:23:54эту нашу позицию.
00:23:55Рассчитываем,
00:23:56что достигнутые
00:23:58на Аляске
00:23:59договоренности
00:23:59будут воплощаться
00:24:01в жизнь.
00:24:03Вот министр
00:24:04говорит,
00:24:04что он рассчитывает.
00:24:06Но вы знаете,
00:24:07на языке дипломата
00:24:08мы должны рассчитывать.
00:24:09Потому что
00:24:10если мы не рассчитываем,
00:24:12не надеемся
00:24:12на позитивное,
00:24:14то тогда
00:24:14как бы дипломатия
00:24:15становится бессмысленной.
00:24:17Но вот
00:24:18с аналитической
00:24:19точки зрения,
00:24:20какие у нас
00:24:21шансы
00:24:22добиться
00:24:23прогресса
00:24:24по Украине,
00:24:25если только
00:24:26Трамп
00:24:27не возьмется
00:24:27всерьез
00:24:28за Зеленского.
00:24:30Действительно,
00:24:31Сергей Лавров,
00:24:32как дипломат,
00:24:32он выражает
00:24:34точку зрения,
00:24:36которая
00:24:37где-то призвана,
00:24:38может быть,
00:24:39чуть внести
00:24:40оптимизму
00:24:40в ситуацию.
00:24:42Но вот мы слышали
00:24:43только что
00:24:43судью Наполитана,
00:24:44который сказал,
00:24:45что рассчитывать
00:24:46на то,
00:24:48что Трамп
00:24:48действительно пойдет
00:24:50далее
00:24:51и будет воплощать
00:24:51то, что он обещает,
00:24:53что рассчитывать
00:24:53на это не стоит.
00:24:54И за минувший год,
00:24:56к сожалению,
00:24:57мы неоднократно
00:24:57видели,
00:24:58что Трамп
00:24:58очень много
00:24:59говорит,
00:24:59но очень мало
00:25:00делает.
00:25:01Что касается
00:25:02Украины,
00:25:02он действительно
00:25:03мог бы,
00:25:03может быть,
00:25:03не одним звонком,
00:25:05а рядом действий.
00:25:06Это был
00:25:0712-й разговор
00:25:08двух президентов.
00:25:10Рядом действий
00:25:11мог бы
00:25:12в значительной
00:25:13степени
00:25:13усилить давление
00:25:14на Украину
00:25:15и сделать так,
00:25:16чтобы украинские
00:25:17власти были
00:25:18гораздо более
00:25:19сговорчивы.
00:25:19В том числе
00:25:20сократить ту поддержку,
00:25:22о которой вы
00:25:22только что говорили
00:25:23в разговоре
00:25:23с судьей
00:25:24Наполитана,
00:25:25который,
00:25:25тем не менее,
00:25:26продолжается.
00:25:27Однако,
00:25:27Дональд Трамп
00:25:28этого не делает.
00:25:29И пока все
00:25:30действительно
00:25:30скорее
00:25:31остается на уровне
00:25:33обещаний,
00:25:33на уровне слов,
00:25:34риторики,
00:25:35но не на уровне
00:25:35конкретных действий,
00:25:36которые он мог бы
00:25:37предпринять,
00:25:38если хотел бы.
00:25:40Конечно,
00:25:41в интересах России,
00:25:43что было
00:25:43регулирование
00:25:44на Украине.
00:25:45Конечно,
00:25:46в интересах России,
00:25:49чтобы снимались
00:25:50санкции.
00:25:51В интересах России,
00:25:52чтобы появлялись
00:25:55американские
00:25:55и другие
00:25:56иностранные
00:25:57инвестиции.
00:25:58Но ведь это
00:25:59также и в интересах
00:26:00коллективного
00:26:00Запада.
00:26:01Особенно,
00:26:02когда мы смотрим
00:26:03на то,
00:26:03что происходит
00:26:04на мировых
00:26:05энергетических
00:26:06рынках.
00:26:07И это не только
00:26:08вопрос цен на энергию,
00:26:09все больше
00:26:10становится вероятным,
00:26:12что мы говорим
00:26:13о очень серьезном
00:26:15замедлении экономики
00:26:17в мировом масштабе
00:26:18и о серьезной
00:26:20нехватке
00:26:20энергетических
00:26:21ресурсов.
00:26:23Как вы
00:26:23объясняете,
00:26:25что в Европе
00:26:26очень мало кто
00:26:27готов признать
00:26:29эту реальность
00:26:31или, по крайней мере,
00:26:33действовать
00:26:33на основе
00:26:34этой реальности.
00:26:35Но и в Соединенных
00:26:36Штатах
00:26:36Трамп
00:26:37говорит весьма
00:26:39разумные вещи,
00:26:40но даже его
00:26:41администрация
00:26:42не готова
00:26:43действовать
00:26:44в этом ключе.
00:26:45А посмотрите
00:26:46на Конгресс.
00:26:47Как вы
00:26:48объясняете
00:26:48вот эту ситуацию,
00:26:50когда вроде бы
00:26:52государственные
00:26:52деятели,
00:26:53западные элиты
00:26:54действуют
00:26:55против своих
00:26:56основных
00:26:56экономических
00:26:57интересов?
00:26:58Что касается
00:27:00Европы,
00:27:00то действительно
00:27:01в этом плане
00:27:02поведение
00:27:03многих европейских
00:27:04стран,
00:27:04которые
00:27:05раньше
00:27:05казалось бы
00:27:06должны были
00:27:07быть
00:27:07крайне
00:27:08заинтересованы
00:27:08в продолжении
00:27:09сотрудничества
00:27:10с Россией,
00:27:11прежде всего
00:27:11в торгово-экономической
00:27:13и энергетической
00:27:14сферах,
00:27:15сейчас они
00:27:15от этого
00:27:16все больше
00:27:16отказываются,
00:27:17планируют
00:27:18свести
00:27:18это сотрудничество
00:27:19абсолютно к нулю.
00:27:20И действительно,
00:27:22несмотря на то,
00:27:23что мировая ситуация
00:27:24вроде как
00:27:24говорит об обратном,
00:27:25но тем не менее
00:27:26эти действия
00:27:26продолжаются.
00:27:27И та ставка
00:27:29на логику,
00:27:30на разум,
00:27:30на прагматизм,
00:27:33она совершенно
00:27:34не сработала,
00:27:35поскольку мы видим,
00:27:36что в ведущих
00:27:37европейских
00:27:37государствах,
00:27:38а также в руководстве
00:27:40Евросоюза
00:27:41в целом
00:27:41берут вверх
00:27:42совершенно другие
00:27:43сентименты,
00:27:45совершенно другие
00:27:46соображения,
00:27:46это прежде всего
00:27:47геополитика,
00:27:48ну и политика
00:27:49в целом.
00:27:50Курс
00:27:51скорее на
00:27:52продолжение
00:27:53украинского конфликта
00:27:54на днях вышла
00:27:55весьма интересная
00:27:56статья в
00:27:57той же Нью-Йорк Таймс,
00:27:58которую вы цитировали,
00:27:58уверена,
00:27:59что вы ее увидели,
00:28:00в которой европейские
00:28:01источники
00:28:02честно признаются
00:28:03журналистам,
00:28:04а не под именем,
00:28:05а под источник,
00:28:05что у них нет
00:28:06никакой стратегии
00:28:07по Украине.
00:28:08Единственная стратегия
00:28:09сейчас продолжать,
00:28:10а там посмотрим.
00:28:11И их расчет на то,
00:28:13что
00:28:14либо в Вашингтоне
00:28:15что-то поменяется
00:28:16в ближайшее,
00:28:17может быть,
00:28:17даже уже время,
00:28:18может быть,
00:28:18раньше срока,
00:28:20окончания срока
00:28:20Дональда Трампа,
00:28:21и к власти придет
00:28:23президент,
00:28:23который вновь
00:28:24возобновит
00:28:25сотрудничество
00:28:26с Европой
00:28:26и вновь будет
00:28:27поддерживать Украину.
00:28:28Либо в России
00:28:29что-то поменяется.
00:28:30То есть весь расчет
00:28:31на то,
00:28:31что давайте продолжать
00:28:32как есть,
00:28:32давайте продолжать войну
00:28:34и ни в коем случае
00:28:35не содействовать
00:28:36перемирию,
00:28:37а там уж как-нибудь
00:28:38оно разрулится.
00:28:39И поэтому
00:28:40никакого интереса
00:28:41действительно европейские
00:28:42государства,
00:28:43в том числе
00:28:44такие,
00:28:44как Германия,
00:28:45которые раньше
00:28:46до СВО
00:28:47на 40-60%
00:28:49зависели
00:28:49от импорта
00:28:50российского газа.
00:28:51Даже в этих странах,
00:28:53кроме как на уровне
00:28:54частного бизнеса,
00:28:55не звучат заявления
00:28:57о том,
00:28:57что надо бы
00:28:58как-то пересмотреть
00:28:59нынешнюю позицию,
00:29:00что нынешний курс
00:29:01он губителен
00:29:02для Германии,
00:29:03для других стран
00:29:04и так далее.
00:29:04Нет,
00:29:05там сейчас совершенно
00:29:05иной курс.
00:29:07Ставка на то,
00:29:08что новым
00:29:09локомотивом экономики,
00:29:11прежде всего,
00:29:11например,
00:29:12германской,
00:29:13станет ВПК,
00:29:13тот самый
00:29:14военно-промышленный
00:29:15комплекс,
00:29:15о котором говорил
00:29:17судья Наполитанов
00:29:18в плане того,
00:29:19как он заинтересован
00:29:20в продолжении конфликта
00:29:21в США,
00:29:22в продолжении конфликта
00:29:24на Украине.
00:29:25В Германии
00:29:26сейчас те же самые силы
00:29:28набирают
00:29:29все больше мощи
00:29:31и теперь это новая
00:29:32главная отрасль
00:29:33немецкой экономики
00:29:34вместо уходящей,
00:29:35например,
00:29:36автомобильной индустрии.
00:29:40Зеленский
00:29:41однозначно
00:29:42ненавидит Россию.
00:29:45Зеленский
00:29:46хочет
00:29:46бить
00:29:47по
00:29:48российской
00:29:49энергоструктуре,
00:29:51потому что
00:29:51он
00:29:52надеется,
00:29:54что, во-первых,
00:29:54это
00:29:55сократит
00:29:56российский
00:29:57энергетический
00:29:58экспорт
00:29:59и, соответственно,
00:30:01у нас будет
00:30:01меньше
00:30:02денег
00:30:03для специальной
00:30:05военной
00:30:05операции,
00:30:06но мне кажется,
00:30:08что это
00:30:09не все.
00:30:10Мне кажется,
00:30:11это
00:30:12просто
00:30:12моя интуиция.
00:30:14Мне кажется,
00:30:15что он
00:30:16хочет
00:30:17по-прежнему
00:30:18расшатать
00:30:19российский
00:30:20порядок,
00:30:21что
00:30:22то, что
00:30:23это не военные
00:30:24объекты,
00:30:24по которым он
00:30:25бьет,
00:30:26для него
00:30:27это вообще
00:30:28никакое
00:30:29не препятствие.
00:30:30Он хочет,
00:30:31чтобы его
00:30:32атаки
00:30:32были
00:30:33наиболее
00:30:34наглядны,
00:30:35чтобы они
00:30:36создавали
00:30:36ложное
00:30:37впечатление
00:30:38могущества
00:30:39Украины,
00:30:40того,
00:30:40чего они
00:30:41не могут
00:30:42продемонстрировать
00:30:43там,
00:30:43где это
00:30:43имеет
00:30:44самое
00:30:44большое
00:30:45значение,
00:30:46на поле
00:30:46боя.
00:30:48И
00:30:50можно,
00:30:51конечно,
00:30:51сказать,
00:30:51что это
00:30:52как бы
00:30:52поведение
00:30:54от отчаяния,
00:30:55потому что
00:30:56ничего другого
00:30:56у него
00:30:57не получается.
00:30:59А
00:30:59я
00:31:00начинаю
00:31:01больше
00:31:01думать,
00:31:03что
00:31:03нет,
00:31:04это
00:31:06более
00:31:07хорошо
00:31:08продуманная
00:31:09тактика,
00:31:10причем
00:31:11Зеленский
00:31:11опять здесь
00:31:12действует
00:31:13не один,
00:31:14а с
00:31:14многими
00:31:15сообщниками.
00:31:16И
00:31:17что
00:31:18они
00:31:18искренне
00:31:20хотят,
00:31:20всерьез
00:31:21хотят
00:31:22произвести
00:31:23на российское
00:31:23общество
00:31:24впечатление,
00:31:26что
00:31:26у нас
00:31:27становится
00:31:28все более
00:31:29неблагополучно,
00:31:30и что
00:31:31у нас
00:31:31никогда
00:31:32не будет
00:31:33благополучно,
00:31:34если мы
00:31:35не поменяем
00:31:35режим,
00:31:36и уж
00:31:36как минимум
00:31:37не пойдем
00:31:38на уступки.
00:31:39Ваши впечатления?
00:31:40Я думаю,
00:31:40что вы абсолютно
00:31:41правы,
00:31:41это,
00:31:41видимо,
00:31:42как раз
00:31:42примерно
00:31:43те же силы,
00:31:44которые говорили
00:31:44журналистам,
00:31:46авторам той статьи,
00:31:47которые я сейчас
00:31:48цитировала,
00:31:48о том,
00:31:48что они надеются,
00:31:49что-то поменяется
00:31:50в России,
00:31:50и тогда эта ситуация
00:31:51как-то
00:31:52разрулится.
00:31:53Видимо,
00:31:54частично ставка
00:31:54действительно на это.
00:31:56И мне показалось
00:31:56в этом контексте
00:31:57весьма любопытна
00:31:59еще одна цитата
00:32:00Зеленского,
00:32:00когда он сказал,
00:32:01что
00:32:03меня некоторые
00:32:04западные
00:32:04партнеры
00:32:05просили прекратить
00:32:06атаки
00:32:07на российскую
00:32:08энергетическую
00:32:09инфраструктуру.
00:32:10Но мы этого
00:32:10делать не будем.
00:32:11Давайте послушаем
00:32:13эту цитату.
00:32:17Мы получили сообщение
00:32:18от партнеров о том,
00:32:19что из-за этого кризиса
00:32:20на Ближнем Востоке
00:32:21возможно нам не стоит
00:32:22атаковать энергетическую
00:32:23инфраструктуру в России.
00:32:25И, конечно,
00:32:25я сказал,
00:32:26нет,
00:32:26мы будем наносить
00:32:27ответные удары.
00:32:28Я предложил
00:32:29энергетическое перемирие.
00:32:30Никто не предлагал
00:32:31нам его заключить,
00:32:32хотя мы открыты
00:32:32к такой возможности.
00:32:35Сразу уточню,
00:32:36речь идет
00:32:37не о украинских
00:32:38ответных ударах,
00:32:40речь идет
00:32:41о российских
00:32:41ответных ударах.
00:32:43И Россия
00:32:44не наносила
00:32:45ударов
00:32:46по многим судам,
00:32:48которые
00:32:49Россия могла
00:32:50легко топить,
00:32:51которые шли,
00:32:52допустим,
00:32:52в Одессу
00:32:53с тем или иным
00:32:54мирным грузом.
00:32:56Некоторые из нас
00:32:57даже считают,
00:32:58что мы позволяли
00:32:59Украине
00:33:00слишком много.
00:33:02То есть,
00:33:03то, что делает
00:33:03Украина,
00:33:05она
00:33:06пытается
00:33:07расшатать
00:33:09российские порядки,
00:33:11и она
00:33:12в этом
00:33:12настолько заинтересована,
00:33:14что они
00:33:15даже готовы
00:33:15платить за эту цену.
00:33:17Они
00:33:17даже готовы
00:33:19получать
00:33:20ответные
00:33:20сокрушительные удары,
00:33:22потому что
00:33:22их приоритет
00:33:24это
00:33:25повлиять
00:33:26на российское
00:33:27общество.
00:33:28И
00:33:28если
00:33:29как-то
00:33:30удастся
00:33:31создать
00:33:32какие-то
00:33:33трения,
00:33:34а если
00:33:35возможно
00:33:35и больше,
00:33:36чем трения,
00:33:37накануне
00:33:37предстоящих
00:33:39выборов
00:33:40в сентябре.
00:33:41Видимо,
00:33:42все так.
00:33:42И те самые
00:33:43государства,
00:33:43которые просили
00:33:45Украину
00:33:45перестать
00:33:46наносить
00:33:46эти удары,
00:33:47видимо,
00:33:47они просили
00:33:48либо слишком
00:33:49мягко,
00:33:50либо,
00:33:50может быть,
00:33:51он может
00:33:52себе позволить
00:33:53игнорировать
00:33:53их интересы.
00:33:55Это были
00:33:55не те государства,
00:33:56которые играют
00:33:57решающую роль,
00:33:58но очевидно,
00:33:59что это были
00:33:59не США,
00:34:00и что США
00:34:01не просили
00:34:02прекратить
00:34:02наносить эти удары,
00:34:04либо же
00:34:04Владимир Зеленский
00:34:05уже игнорирует
00:34:07даже
00:34:07просьбы
00:34:08США,
00:34:09что вполне себе
00:34:09вероятно,
00:34:10учитывая
00:34:10ряд его
00:34:11последних
00:34:12заявлений,
00:34:12где он
00:34:12достаточно
00:34:13критично
00:34:14высказывался
00:34:14о взаимоотношениях
00:34:16с Вашингтоном.
00:34:17И здесь,
00:34:18конечно,
00:34:18вот у меня
00:34:19главный вопрос,
00:34:20какую роль
00:34:21играют
00:34:22и продолжают
00:34:23ли играть роль
00:34:24американцев
00:34:25в нанесении
00:34:25этих ударов.
00:34:26Мы видели
00:34:27неоднократно
00:34:28сообщения в СМИ,
00:34:29Белых дом их
00:34:29не опровергал
00:34:30в американских СМИ,
00:34:31что ЦРУ
00:34:32помогает
00:34:33наносить
00:34:34удары
00:34:35по российской
00:34:35энергетической
00:34:36инфраструктуре.
00:34:37Джон Рядков,
00:34:38директор ЦРУ,
00:34:40это недавно
00:34:41сам подтвердил,
00:34:41его за язык
00:34:42никто не дергал.
00:34:43Совершенно верно.
00:34:45Получается вопрос,
00:34:46с одной стороны,
00:34:46США вроде как
00:34:47заинтересованы
00:34:48в том,
00:34:48чтобы цены
00:34:49на нефть
00:34:50не выходили
00:34:50за какие-то
00:34:52разумные пределы
00:34:53и желательно
00:34:53шли вниз
00:34:54для того,
00:34:54чтобы они
00:34:55могли более-менее
00:34:56продолжать
00:34:56войну
00:34:57в отношении
00:34:58Ирана.
00:34:59А с другой стороны,
00:35:00их клиент
00:35:00в Европе
00:35:02делает
00:35:03шаги
00:35:03в совершенно
00:35:04противоположном
00:35:04направлении
00:35:05и не помогает
00:35:07в этом плане
00:35:07никак США
00:35:08проводить свою
00:35:09политику,
00:35:10достигать своих
00:35:10целей.
00:35:11И, видимо,
00:35:11делает это даже
00:35:12с их помощью.
00:35:13То есть,
00:35:14какая-то совершенно
00:35:14абсурдная ситуация
00:35:15складывается.
00:35:17Ну, вот,
00:35:18одно объяснение
00:35:19это русофобия.
00:35:21Другое объяснение
00:35:23деградация
00:35:23западных элит.
00:35:25Есть что-то еще?
00:35:27Да,
00:35:28неоднократно
00:35:29у вас в эфире,
00:35:30например,
00:35:31профессор Сакс
00:35:32об этом говорил,
00:35:33что,
00:35:33несмотря на что
00:35:34бы там ни говорил
00:35:35Дональд Трамп,
00:35:36есть
00:35:36Дип Стейт,
00:35:37глубинное государство
00:35:38в США,
00:35:39которое
00:35:41очень
00:35:41сильно
00:35:42и при Донале
00:35:43Трампе,
00:35:44несмотря на то,
00:35:44что он предпринимал
00:35:45ряд шагов для того,
00:35:46чтобы его приглушить
00:35:47и подавить.
00:35:48И одним из ключевых
00:35:49элементов
00:35:49этой конструкции
00:35:51является ЦРУ,
00:35:52которая по-прежнему
00:35:53заинтересована
00:35:54в конфронтации
00:35:55с Россией
00:35:56и продолжении
00:35:56этой войны.
00:35:57Вот, буквально
00:35:58на днях вышла
00:35:59интереснейшая книга
00:36:01журналиста
00:36:01издания
00:36:02Wall Street Journal
00:36:03Баяна Панчевский
00:36:05о том,
00:36:06как подорвали
00:36:07северные потоки.
00:36:09И вот,
00:36:09часть этой книги
00:36:10посвящена
00:36:10очень тесному
00:36:11сотрудничеству
00:36:12Украины и ЦРУ
00:36:13начиная с 2014 года.
00:36:15Но там просто
00:36:16самые тесные
00:36:17партнерские отношения,
00:36:19буквально
00:36:20фактически
00:36:21включение
00:36:21Украины
00:36:22в партнерство
00:36:23Пяти глаз,
00:36:25Five Eyes,
00:36:25предоставление
00:36:26Украины
00:36:27всей имейшейся
00:36:28у нее информации
00:36:29о России
00:36:30ЦРУ,
00:36:30причем в какой-то момент
00:36:31даже украинцы
00:36:32не требовали
00:36:33ничего взамен,
00:36:34просто делали
00:36:34ЦРУ приятно.
00:36:36И более того,
00:36:38автор,
00:36:38он достаточно известный
00:36:39журналист,
00:36:41пользовался
00:36:41большим количеством
00:36:42источников,
00:36:42много лет
00:36:43работал над этой
00:36:44книгой.
00:36:44Он говорит,
00:36:45что дело
00:36:46дошло до того,
00:36:48что ЦРУ
00:36:49получило разрешение
00:36:51отдавать приказы
00:36:52украинским
00:36:53агентам,
00:36:53действующим
00:36:54на территории
00:36:55России.
00:36:55То есть,
00:36:55настолько тесное
00:36:56сотрудничество.
00:36:57И,
00:36:58видимо,
00:36:59оно продолжается
00:37:00вот и в таком
00:37:00вот виде,
00:37:01продолжение ударов
00:37:02по российской
00:37:03энергетической
00:37:03инфраструктуре,
00:37:04несмотря на то,
00:37:06что там Донат
00:37:07Трамп говорит
00:37:07публично.
00:37:08Еще какое-то
00:37:10время назад,
00:37:11пару десятилетий,
00:37:13в Америке
00:37:14писали,
00:37:15что второй
00:37:16по размеру
00:37:17польский город
00:37:18в мире,
00:37:18это Чикаго.
00:37:20Сейчас там
00:37:21стало столько
00:37:22афроамериканцев
00:37:23и выходцев
00:37:25из Латинской Америки,
00:37:26что я не уверен,
00:37:27что это,
00:37:28как бы,
00:37:29заявление
00:37:30соответствует
00:37:31действительности.
00:37:32Ну,
00:37:32вот в чем я уверен,
00:37:33что Марк Руби
00:37:37хочет быть
00:37:38президентом.
00:37:40Для этого
00:37:40нужно,
00:37:41чтобы его
00:37:41выдвинула
00:37:42на пост президента
00:37:43республиканская
00:37:44партия.
00:37:45Для этого
00:37:46ему нужно
00:37:47будет проходить
00:37:48через первичные
00:37:49выборы.
00:37:52И
00:37:52очень важными
00:37:53выборами,
00:37:54выборами,
00:37:55которые,
00:37:55кстати,
00:37:55в случае Трампа
00:37:57сделали его
00:37:58серьезным кандидатом,
00:37:59это первичные
00:38:00выборы
00:38:01в Пенсильвании.
00:38:02А Пенсильвания
00:38:04это место,
00:38:05где
00:38:06сотни тысяч,
00:38:07если не миллионы
00:38:08выходцев
00:38:10из Польши
00:38:11и других
00:38:12стран
00:38:13Восточной Европы.
00:38:14Поэтому
00:38:15я предполагаю,
00:38:16что
00:38:16в дополнение
00:38:17к
00:38:18глубинному
00:38:19государству
00:38:20и давлению
00:38:21Израиля
00:38:22и военно-промышленному
00:38:23комплексу
00:38:24вот есть
00:38:26факт
00:38:26этого
00:38:27блока
00:38:28избирателей,
00:38:30которые
00:38:30приветствуют
00:38:32антироссийскую
00:38:32русофобскую
00:38:34ориентацию.
00:38:35Я думаю,
00:38:36что это совершенно
00:38:37верное
00:38:38замечание.
00:38:39В США
00:38:39ведь
00:38:39постоянный
00:38:40электоральный
00:38:40цикл,
00:38:41по сути,
00:38:42заканчиваются
00:38:42одни выборы,
00:38:43уже идет
00:38:43подготовка
00:38:44к другим.
00:38:45Сейчас
00:38:45предстоят
00:38:46промежуточные
00:38:47выборы
00:38:47в Конгресс.
00:38:48И,
00:38:48конечно,
00:38:49уже все
00:38:49начинают
00:38:50постепенно
00:38:51говорить о том,
00:38:52что же будет
00:38:53со следующими
00:38:53президентскими
00:38:54выборами,
00:38:55кто будет
00:38:55от республиканцев,
00:38:56Рубио
00:38:57или Венс,
00:38:58кого смогут
00:38:59выдвинуть
00:39:00демократы
00:39:00и как бы
00:39:01нарезать
00:39:01в идеале
00:39:03избирательные
00:39:04участки
00:39:04в разных
00:39:05штатах
00:39:05так,
00:39:06чтобы та
00:39:06или иная
00:39:06партия
00:39:07гарантировала
00:39:08одержать,
00:39:09смогла
00:39:09гарантированно
00:39:10одержать
00:39:10верх.
00:39:12Избирательный
00:39:12фактор и фактор
00:39:13групп,
00:39:14которые голосуют
00:39:15за тех
00:39:15или иных
00:39:16кандидатов,
00:39:16это,
00:39:16конечно,
00:39:17очень важный
00:39:18фактор в
00:39:19американской
00:39:19политике.
00:39:20И,
00:39:20действительно,
00:39:21президенты
00:39:21стараются
00:39:22эти группы
00:39:23так или иначе
00:39:23к себе
00:39:24перетянуть.
00:39:24Не зря,
00:39:25например,
00:39:25мы сейчас
00:39:26видели,
00:39:26что после того,
00:39:27как Дональд Трамп
00:39:28сделал ряд
00:39:29критических
00:39:30заявлений
00:39:30в адрес
00:39:31Ватикана,
00:39:32потом эта тема
00:39:33как-то сошла
00:39:34на нет.
00:39:35И,
00:39:35наоборот,
00:39:35последовали более
00:39:36мягкие разъяснения
00:39:37представителей
00:39:38его администрации.
00:39:40Это,
00:39:40конечно,
00:39:40во многом
00:39:41связано с тем,
00:39:41что католики,
00:39:42это серьезная
00:39:44как бы группа
00:39:45избирателей
00:39:45в США,
00:39:46они голосовали
00:39:47на предыдущих
00:39:48выборах
00:39:48преимущественно
00:39:49за Трампа.
00:39:50И,
00:39:51конечно,
00:39:51ему не хочется
00:39:52терять эту группу.
00:39:53Как ему не хочется
00:39:54терять и,
00:39:54действительно,
00:39:55выходцев из
00:39:56Восточной Европы
00:39:57и тех,
00:39:58которые так или иначе
00:39:59симпатизируют
00:40:00Украине.
00:40:01Ирина Владимировна,
00:40:02большое спасибо.
00:40:03Спасибо за ваше время
00:40:04и всегда большое удовольствие
00:40:06иметь вас на программе.
00:40:07Спасибо.
00:40:08И я знаю,
00:40:08что это удовольствие
00:40:10я должен иметь
00:40:12уже в воскресенье.
00:40:14Очень ждем вас.
00:40:15Спасибо.
00:40:16Спасибо.
00:40:17Уходим на рекламу.
00:40:32Я всегда
00:40:34узнаю много
00:40:36нового,
00:40:38Константин Федорович,
00:40:39когда я
00:40:40по долгой службе
00:40:41смотрю
00:40:42какие-то
00:40:42украинские
00:40:43программы
00:40:44и читаю
00:40:45какие-то
00:40:45украинские
00:40:46материалы.
00:40:46Оказывается,
00:40:48настоящая
00:40:50Киевская Русь
00:40:51это, конечно,
00:40:52Украина.
00:40:55Оказывается,
00:40:57Россия
00:40:58была
00:40:58создана
00:41:00с самого начала
00:41:00Московское
00:41:01княжество
00:41:02военными
00:41:03преступниками,
00:41:04которые
00:41:05сожгли
00:41:06Киев.
00:41:08Оказывается,
00:41:10был
00:41:11такой
00:41:11человек
00:41:12московский
00:41:14безобразник.
00:41:16Его
00:41:16звали
00:41:17Петр
00:41:17Великий,
00:41:19который
00:41:20вот
00:41:20тоже
00:41:21издевался
00:41:23над
00:41:23украинскими
00:41:24чувствами.
00:41:25И
00:41:25Украина
00:41:26очень богатая
00:41:27история,
00:41:28Украина
00:41:29очень
00:41:30значимая
00:41:31культура,
00:41:32и для
00:41:33Гоголя
00:41:33была
00:41:33трагедия,
00:41:35что
00:41:35его
00:41:35заставляли
00:41:36писать
00:41:37по-русски,
00:41:37а не по-украински.
00:41:39Шевченко,
00:41:40когда он
00:41:41писал
00:41:41по-русски,
00:41:42делал
00:41:42это под
00:41:43страхом
00:41:43ареста,
00:41:44преследований
00:41:45и так далее.
00:41:47И вот
00:41:48мне хотелось...
00:41:49Мне кажется,
00:41:49вам надо
00:41:50взять отпуск,
00:41:50потому что
00:41:51если вы так
00:41:51начитаетесь
00:41:52этой литературы,
00:41:54я начинаю
00:41:55беспокоиться.
00:41:56Ну,
00:41:56вы не
00:41:57беспокойтесь.
00:41:58Я как-то
00:41:59привык читать
00:42:00литературу
00:42:01с самого
00:42:01разного
00:42:02плана,
00:42:03без того,
00:42:03чтобы
00:42:04с ней
00:42:04идентифицироваться.
00:42:05Я могу
00:42:05добавить
00:42:06к вашему
00:42:06списку
00:42:08и другие,
00:42:10азбучные
00:42:11истины
00:42:11украинского
00:42:12производства.
00:42:14Палестина
00:42:14это полевой
00:42:15стан,
00:42:16но и остановился
00:42:17на Карпатских
00:42:18горах.
00:42:19Но это
00:42:19выпад не в
00:42:20наш адрес,
00:42:20а в адрес
00:42:20Армении.
00:42:21Мне вообще-то
00:42:22на самом деле,
00:42:22извините за
00:42:23мой французский,
00:42:24наплевать,
00:42:25что эти
00:42:25люди,
00:42:27которые,
00:42:27кстати,
00:42:28человек,
00:42:28который говорил
00:42:29все это
00:42:30о том,
00:42:32что
00:42:32Украина
00:42:33это
00:42:35настоящая
00:42:35Киевская
00:42:36Русь
00:42:36и так далее,
00:42:37это человек
00:42:38из Москвы.
00:42:39Один из
00:42:40тех
00:42:40людей,
00:42:41которые
00:42:43мигрировали
00:42:43в Киев
00:42:44и вдруг
00:42:44неожиданно
00:42:45обнаружили у себя
00:42:46украинскую
00:42:47идентичность.
00:42:48Вообще говоря,
00:42:48об этом говорил
00:42:49лично мне
00:42:50или пытался,
00:42:51когда мы
00:42:51с ним встречались
00:42:52еще до выборов
00:42:53президента Украины
00:42:54в 2005 году
00:42:56Виктор Ющенко.
00:42:57Он был
00:42:57очарован
00:42:59всеми этими
00:42:59раскопками,
00:43:01которые доказывают
00:43:03многотысячную
00:43:04историю
00:43:05украинцев,
00:43:05хотя
00:43:06было очевидно,
00:43:07что я имею
00:43:08дело с
00:43:09абсолютным
00:43:09дилетантом,
00:43:10который не понимает,
00:43:11о чем говорит.
00:43:12Ну вот,
00:43:13чем меня
00:43:13особенно
00:43:14интересует.
00:43:16Вот
00:43:16эта точка
00:43:17зрения,
00:43:18которая мне
00:43:19кажется
00:43:19глубоко
00:43:19неверной
00:43:20и которая
00:43:21мне
00:43:21кажется
00:43:22раньше
00:43:22никогда
00:43:23не была
00:43:23господствующей
00:43:24на Украине.
00:43:26Там
00:43:26действительно
00:43:27произошла
00:43:27такая эволюция,
00:43:29настолько
00:43:29промыли
00:43:30мозги
00:43:31населению,
00:43:31что большинство
00:43:32стало верить
00:43:33подобной
00:43:33чуши.
00:43:34Я не уверен,
00:43:35что большинство,
00:43:36никто не измерил
00:43:37температуру
00:43:38в этой больнице
00:43:38под названием
00:43:40Украина,
00:43:41общую температуру,
00:43:42но то,
00:43:43что
00:43:43промывкой
00:43:45мозгов
00:43:45на Украине
00:43:46в отношении
00:43:47отечественной
00:43:48истории
00:43:48занимаются
00:43:49давно
00:43:50и задолго
00:43:51до всех
00:43:52событий,
00:43:52связанных
00:43:53с СВО,
00:43:54с 14-м
00:43:55годом.
00:43:56По сути,
00:43:57ведь этим
00:43:57занимаются
00:43:58с середины
00:43:59прошлого века,
00:44:00позапрошлого
00:44:01теперь уже века,
00:44:02потому что
00:44:03таково было
00:44:04домашнее задание,
00:44:06оно
00:44:06эспирировалось
00:44:07извне,
00:44:09со стороны
00:44:09Австро-Венгерской
00:44:10империи,
00:44:10Австро-Венгерской
00:44:11империи,
00:44:12которая часть,
00:44:13как мы знаем,
00:44:14нынешней Украины
00:44:15входила в состав,
00:44:16Галиция прежде всего.
00:44:18Хочу заметить,
00:44:19что до Первой
00:44:19мировой войны
00:44:20там,
00:44:21в Галиции,
00:44:22были сильны
00:44:23русофильские
00:44:24настроения,
00:44:25именно поэтому
00:44:26с началом
00:44:27Первой мировой
00:44:27войны
00:44:28в Австро-Венгрии
00:44:30устроили
00:44:30два концлагеря,
00:44:31Терезин
00:44:32и Телергов,
00:44:33в котором
00:44:33истребляли
00:44:34как раз
00:44:36русофилов,
00:44:36русинов,
00:44:38за то,
00:44:39что они
00:44:39тяготели
00:44:40вот к Москве.
00:44:41Вместо этого
00:44:42внедряли,
00:44:43всячески
00:44:43распространяли
00:44:44идеи,
00:44:45связанные с тем,
00:44:46что будущее,
00:44:47конечно,
00:44:49должно быть
00:44:49связано
00:44:50или с Австро-Венгрией,
00:44:51или вообще,
00:44:52ну уж во всяком
00:44:53случае,
00:44:53не с Москвой.
00:44:54И линия
00:44:56вот эта
00:44:57предательская
00:44:57по отношению
00:44:58к общему
00:44:59пространству,
00:45:00к Российской
00:45:01империи,
00:45:01она на каждом
00:45:02крутом повороте
00:45:03истории,
00:45:03она,
00:45:04ну как бы
00:45:05проявлялась.
00:45:06Ну вот,
00:45:07допустим,
00:45:07история Брестского мира.
00:45:09Ведь она
00:45:09в чем состоит?
00:45:10В том,
00:45:11что немцы
00:45:12навязывали
00:45:13свой грабительский
00:45:14Брестский мир
00:45:15и,
00:45:17столкнувшись
00:45:17с сопротивлением
00:45:19со стороны
00:45:20уже большевиков,
00:45:21они придумали
00:45:22договор
00:45:23с фактически
00:45:24несуществующей
00:45:25Украинской
00:45:26Радой,
00:45:28в соответствии
00:45:28с которым
00:45:29они мир
00:45:29заключили с
00:45:30Украины
00:45:30сначала.
00:45:32И после этого
00:45:33началось
00:45:34наступление
00:45:34немцев,
00:45:35и вот тогда
00:45:36Ленин добился
00:45:37от своих коллег
00:45:38по партии
00:45:39согласия
00:45:40на подписание
00:45:41Брестского мира,
00:45:41потому что
00:45:41в тот момент
00:45:42Россия воевать
00:45:43не могла.
00:45:43Она была
00:45:45измотана
00:45:46предыдущей
00:45:47мировой войной
00:45:48и новые
00:45:49структуры
00:45:50еще не возникли,
00:45:50а старые
00:45:51уже развалились.
00:45:52Напомню,
00:45:53что возглавлял
00:45:54тогда Украину
00:45:55Гетман Скоропадский.
00:45:56Это был
00:45:57прямой
00:45:57немецкий
00:45:58ставленник,
00:45:58который,
00:45:59кстати,
00:45:59сменил...
00:46:00был гвардейским
00:46:00офицером
00:46:01и придворным,
00:46:02и императорским
00:46:04дворем.
00:46:04Он был командующим
00:46:05корпусом,
00:46:06но после того,
00:46:07как он слетел,
00:46:08а он слетел
00:46:09вместе с
00:46:10развалом Германии
00:46:11и выходом
00:46:12Германии
00:46:13из войны,
00:46:13он вынужден был
00:46:14уехать
00:46:15в Германию,
00:46:16и там
00:46:16Германия
00:46:17и жил
00:46:17все это время
00:46:18и пытался
00:46:18сотрудничать,
00:46:19в том числе
00:46:20и с гитлеровским
00:46:21режимом уже позже,
00:46:22будучи в преклонных
00:46:23летах.
00:46:23То есть
00:46:25если мы говорим
00:46:27о Германии,
00:46:28если мы говорим
00:46:29о Австровенгрии,
00:46:31то именно
00:46:32эти государства,
00:46:33которые
00:46:34традиционно
00:46:35мутили воду
00:46:36на Украине.
00:46:36Это возникло
00:46:38в том числе
00:46:38по необходимости
00:46:40для Германии,
00:46:41она вела
00:46:41войну,
00:46:43Первую
00:46:43мировую войну,
00:46:44и вот как раз
00:46:45в 17-18 году
00:46:46была критическая
00:46:47ситуация с
00:46:48продовольствием.
00:46:49Требовался хлеб.
00:46:50Хлеба в Германии
00:46:52не было.
00:46:52В Австровенгии
00:46:53ситуация была
00:46:53еще хуже.
00:46:54И они
00:46:55во что бы то ни стало
00:46:56хотели
00:46:57прекратить военные действия,
00:46:59даже заполучить
00:46:59этот хлеб.
00:47:00Как всегда
00:47:02наши друзья
00:47:03на Украине
00:47:03их обманули,
00:47:04нарисовали им
00:47:05кисельные
00:47:07берега
00:47:07и молочные реки,
00:47:08столько хлеба,
00:47:09сколько они ожидали,
00:47:10они не получили.
00:47:11А самое главное,
00:47:12не смогли
00:47:13Гинденбург
00:47:14и Людендорф
00:47:14не смогли
00:47:15перебросить
00:47:16войска
00:47:17с Восточного фронта
00:47:18на Западный,
00:47:19чтобы одержать
00:47:19ту победу,
00:47:20которую они желали
00:47:21держать над Антантой
00:47:22на Западном фронте.
00:47:24Им пришлось
00:47:24держать на Украине
00:47:25миллионную армию
00:47:26для того,
00:47:27чтобы этот хлеб
00:47:28забрать у тех самых
00:47:29украинских крестьян,
00:47:31которые были от этого
00:47:31не в восторге.
00:47:32Вот как развивалось
00:47:33дело тогда.
00:47:35Ну и дальше
00:47:35мы знаем
00:47:36Вторая мировая война,
00:47:37Великая Отечественная война,
00:47:39поведение
00:47:39украинских
00:47:41коллаборационистов.
00:47:42Они ведь
00:47:42выстилали
00:47:43коврами
00:47:45дорогу
00:47:45Гитлеру,
00:47:46они надеялись
00:47:47на то,
00:47:47что он им
00:47:48даст возможность
00:47:49создать свое,
00:47:50так сказать,
00:47:51бандеровское государство.
00:47:52И действительно
00:47:53шла полемика
00:47:54у трона Гитлера
00:47:55между, скажем,
00:47:56Розенбергом,
00:47:57который считал,
00:47:58что это нужно сделать,
00:47:59министром оккупированных
00:48:00территорий,
00:48:01и, например,
00:48:01гауляйтером
00:48:02Украины Кохом,
00:48:03который считал,
00:48:04что гнобить украинцев
00:48:05надо так же,
00:48:05как и русские.
00:48:06Они все время
00:48:07вот в этом вопросе
00:48:09спорили,
00:48:10но в конце концов
00:48:11Кох победил
00:48:12во внутреннем соревновании.
00:48:13Я задаю вам эти вопросы
00:48:15не только
00:48:16и не столько
00:48:16из любви к истории,
00:48:18а потому что
00:48:19мне кажется,
00:48:21что, как говорил
00:48:22римский сенатор Катон
00:48:23о Краффагене,
00:48:25помните,
00:48:25он говорил,
00:48:26Краффаген должен быть
00:48:27в истории,
00:48:28то мне все больше кажется,
00:48:31что Украина,
00:48:32как государство,
00:48:33по крайней мере,
00:48:34противоречит
00:48:35коренным интересам России,
00:48:37и что трудно
00:48:38добиться
00:48:39подлинной безопасности
00:48:41для России,
00:48:42если будет
00:48:43постоянной
00:48:44или, по крайней мере,
00:48:45в долгосрочной
00:48:46перспективе
00:48:47русофобская Украина.
00:48:49Но вот что мне не ясно,
00:48:50мой вопрос к вам.
00:48:54Вот на Украине
00:48:56есть какие-то,
00:48:57пускай не явные,
00:49:00а где-то находящиеся
00:49:01в подполье силы,
00:49:03которые вне Донбасса,
00:49:05вне тех территорий,
00:49:07которые вошли в Россию,
00:49:08может быть,
00:49:08вне Одессы,
00:49:09хотели бы
00:49:10снова пойти
00:49:11с Россией?
00:49:15Сейчас сложно
00:49:16ответить на этот вопрос
00:49:17точно,
00:49:19потому что,
00:49:20понятно,
00:49:21всякая оппозиция
00:49:22и свободный голос
00:49:24на Украине
00:49:24не задавлены
00:49:25плитой
00:49:26военных действий,
00:49:29преследуются
00:49:30киевским режимом.
00:49:31Те,
00:49:32кто высказывал
00:49:33к России симпатию,
00:49:34сидят в тюрьмах
00:49:35или вынуждены были
00:49:36бежать из страны,
00:49:38перебраться в Россию
00:49:39еще в период
00:49:40между 2014
00:49:41и 2022
00:49:42годом.
00:49:43Действительно,
00:49:44мы знаем,
00:49:46понимаем,
00:49:46что Украина
00:49:47соткана из разных частей,
00:49:49и там
00:49:50степень
00:49:51уважения,
00:49:52любви
00:49:53к России,
00:49:54она
00:49:54уменьшается
00:49:56с востока
00:49:56на запад.
00:49:57Если говорить
00:49:58о восточной Украине,
00:49:59то это в значительной
00:50:00степени русские земли,
00:50:02которые
00:50:02были названы
00:50:04Украиной,
00:50:04как, например,
00:50:05Донбасс,
00:50:06в том числе и во времена
00:50:07большевиков,
00:50:08для того,
00:50:08чтобы увеличить прослойку
00:50:10пролетарских...
00:50:10А Одесса
00:50:11не русская?
00:50:12Это Новороссия,
00:50:13это другой край Украины,
00:50:15который тоже...
00:50:16Там несколько частей.
00:50:17Центральная Украина
00:50:18это, в общем,
00:50:19смешанные чувства,
00:50:21смешанный язык,
00:50:22суржик и все такое.
00:50:23А Киев-то, в общем,
00:50:24был до
00:50:27революции,
00:50:28революции
00:50:28февральской,
00:50:29октябрьской,
00:50:31в общем-то,
00:50:31считался русским городом,
00:50:32методом.
00:50:33Это, конечно,
00:50:33так,
00:50:34потому что Киев
00:50:34вообще в период
00:50:36Первой мировой войны
00:50:37украинцы
00:50:38по национальному составу
00:50:39в самом Киеве
00:50:40занимали пятое место
00:50:41по численности населения.
00:50:43Впереди шли русские,
00:50:44шли евреи,
00:50:45шли поляки,
00:50:46шли немцы
00:50:47и только потом
00:50:48шли украинцы.
00:50:50Села вокруг Киева,
00:50:51да,
00:50:52были преимущества украинские.
00:50:53Но ваша главная проблема
00:50:57или главный вопрос,
00:50:59главная тема,
00:50:59которую вы поставили,
00:51:01это что касается
00:51:03вообще в принципе
00:51:06сосуществования
00:51:07России и Украины.
00:51:09Я могу вам сказать,
00:51:10что еще в 96-м году
00:51:12по выходе
00:51:13из Первой Государственной Думы
00:51:14я написал тогда
00:51:15в «Независимой газете» статью,
00:51:17что главным заголовок ее
00:51:20испытания Украины.
00:51:22То есть для России
00:51:23существование
00:51:24«Независимой Украины»,
00:51:26развивающейся
00:51:27без какой-то привязки
00:51:29к России абсолютно
00:51:31с точки зрения
00:51:31союза,
00:51:33взаимоотношений
00:51:34и так далее,
00:51:35является крупнейшим
00:51:36вызовом в истории.
00:51:37Ведь речь идет о том,
00:51:39что делится не только
00:51:40сегодняшняя,
00:51:41но делится и вчерашняя.
00:51:42В книге Кучмы
00:51:43«Известная всем
00:51:44Украина, не Россия»,
00:51:45которую он якобы написал,
00:51:47там даже целая глава
00:51:49посвящена тому,
00:51:49как поделить
00:51:50в прошлом,
00:51:51в истории
00:51:51героев Украины
00:51:53и героев России.
00:51:54Люди давно ушли
00:51:55из жизни
00:51:55и не знали,
00:51:56что они украинские герои.
00:51:57А теперь они
00:51:59при вот таком подходе
00:52:01рассматриваются
00:52:02как деятели
00:52:03истории Украины.
00:52:04Например,
00:52:04канцлер Безбородка,
00:52:05который был
00:52:07при Екатерине Второй
00:52:08влиятельным человеком,
00:52:10он рассматривает
00:52:10как деятель
00:52:11украинской истории,
00:52:12хотя он об этом
00:52:12ничего не узнал.
00:52:13Он умер в 18 веке.
00:52:15И так далее,
00:52:16и так далее.
00:52:17Действительно,
00:52:17такая проблема есть,
00:52:18но надо понимать,
00:52:20что это слишком большая,
00:52:22серьезная проблема,
00:52:23и она,
00:52:24ну, на мой взгляд,
00:52:26в ходе даже этой
00:52:27специальной военной операции
00:52:28не может быть
00:52:29однозначно решена,
00:52:31потому что
00:52:33президент
00:52:33нашей
00:52:34Российской Федерации,
00:52:35говоря о условиях
00:52:37специальной военной операции,
00:52:38нигде не говорил,
00:52:39что наша цель
00:52:41это,
00:52:42чтобы Украины
00:52:42не было как государство
00:52:44на карте мира вообще.
00:52:45Такого вы нигде не встретитесь.
00:52:47Под впечатлением
00:52:48от начавшейся
00:52:50борьбы,
00:52:51острой борьбы,
00:52:51военной борьбы,
00:52:52многие у нас
00:52:53начали высказывать идеи,
00:52:54что этим должно закончиться.
00:52:56Но есть пределы
00:52:58возможного на этом этапе.
00:53:00Все то,
00:53:00что возможно
00:53:01на будущем,
00:53:03совершенно не обязательно
00:53:03возможно сегодня.
00:53:04И мы должны понимать,
00:53:06что предстоит,
00:53:07в любом случае предстоит
00:53:08достаточно трудный
00:53:09период сосуществования
00:53:11с Украиной,
00:53:12где поначалу
00:53:13реваншистские настроения
00:53:14Вы считаете это неизбежным?
00:53:16Я считаю,
00:53:17что это,
00:53:17к сожалению,
00:53:18так.
00:53:18Если бы,
00:53:20скажем,
00:53:20сегодня речь шла о том,
00:53:22что мы боремся за
00:53:25Львов
00:53:25или за,
00:53:26там,
00:53:27за Ровно
00:53:28на Западной Украине,
00:53:30а вся остальная Украина
00:53:31уже под нашим контролем,
00:53:33можно было бы
00:53:33об этом рассуждать.
00:53:34Но это не так.
00:53:35И я знаю,
00:53:37и Вы знаете,
00:53:38все мы знаем,
00:53:39что условиями,
00:53:40например,
00:53:40наших мирных переговоров
00:53:42сейчас является
00:53:44отказ Украины
00:53:45от Донбасса,
00:53:46уход украинцев
00:53:48или вооруженных сил
00:53:49Украины
00:53:49с территории,
00:53:50которую занимает
00:53:51Донецкая область.
00:53:52Там
00:53:52в этих условиях
00:53:54нет
00:53:54обязательного возвращения
00:53:56Киева,
00:53:57матери,
00:53:57городы русских
00:53:58и так далее.
00:53:58За это придется
00:54:00вести борьбу
00:54:01другими методами
00:54:02уже после военных действий,
00:54:04когда они закончатся.
00:54:05Знаете,
00:54:05я, во-первых,
00:54:06я хочу отдать вам
00:54:08должное за то,
00:54:09чтобы вы были
00:54:10очень последовательны
00:54:12в своей,
00:54:13то, что я бы назвал,
00:54:14просвещенной
00:54:15патриотической позиции
00:54:17на протяжении
00:54:18даже не лет,
00:54:19а десятилетий.
00:54:20И мне кажется,
00:54:21мы сейчас говорим
00:54:22о очень и очень
00:54:23важном вопросе,
00:54:25чего мы
00:54:26хотим добиться
00:54:28вот сейчас
00:54:28с Украиной.
00:54:29И я на сто процентов
00:54:31с вами согласен,
00:54:33что полное
00:54:33присоединение
00:54:34Украины
00:54:35сегодня не является
00:54:37рациональным
00:54:38вариантом.
00:54:39Сегодня
00:54:39не является.
00:54:41Оно даже
00:54:41является контрпродуктивным,
00:54:43если иметь в виду
00:54:43западную Украину.
00:54:44Мы
00:54:45так легко
00:54:46не превоспитаем
00:54:47это население.
00:54:48В свое время
00:54:49то,
00:54:49что
00:54:49западная Украина
00:54:50была
00:54:54приобретена
00:54:54в Советском Союзе
00:54:55в ходе
00:54:55событий
00:54:561939-1940
00:54:57годов,
00:54:58оно привело
00:54:58к противоречивым
00:54:59результатам.
00:55:00С одной стороны,
00:55:01это отодвинуло
00:55:02нашу границу
00:55:02за Запад
00:55:03и создало
00:55:03запас прочности.
00:55:04А с другой стороны,
00:55:06мы пустили
00:55:07к себе
00:55:07троянского коня
00:55:08в эту советскую
00:55:09Украину.
00:55:09И пожинаем
00:55:11плоды.
00:55:11И повторения
00:55:12этого быть не должно.
00:55:13Конечно, нет.
00:55:14Но вот
00:55:14моя в данном случае
00:55:15центральная мысль,
00:55:17мне очень интересно
00:55:17ваше мнение.
00:55:19Мне кажется,
00:55:20что
00:55:20наша главная
00:55:22геополитическая
00:55:23проблема
00:55:23в нашем,
00:55:25если можно так
00:55:26выразиться,
00:55:27регионе
00:55:28состоит в том,
00:55:30что у нас
00:55:30абсолютно
00:55:32искусственные
00:55:32границы.
00:55:34Что когда
00:55:35Советский Союз
00:55:36распадался,
00:55:37мы отдали
00:55:38территории,
00:55:40которые
00:55:40не имели
00:55:41истории
00:55:42своей государственности
00:55:43и
00:55:44для которых
00:55:45строить
00:55:47государственность
00:55:48на том,
00:55:48что они
00:55:49антироссия
00:55:50было,
00:55:51в общем-то,
00:55:52самым
00:55:53привлекательным
00:55:53национальным
00:55:54лозунгом.
00:55:55И мы
00:55:56позволили себе
00:55:58отдавать
00:55:59территории,
00:56:00которые
00:56:00с геостратегической
00:56:02точки зрения
00:56:03для нас
00:56:03очень важны.
00:56:04И я имею в виду
00:56:05в первую очередь,
00:56:06конечно,
00:56:07Прибалтику.
00:56:08Но
00:56:09чудовищным,
00:56:11если не
00:56:11предательством,
00:56:12то идиотизмом
00:56:13было то,
00:56:14что Украине
00:56:14так отдали
00:56:15Крым
00:56:16историческое
00:56:17заслуга
00:56:17президента
00:56:18Путина,
00:56:19что он
00:56:19это не
00:56:20побоялся,
00:56:21что он
00:56:22это сумел
00:56:22поправить.
00:56:23Это вообще
00:56:23поворотный момент
00:56:24во всей истории
00:56:25после
00:56:25ДСПР.
00:56:26Это поворотный
00:56:27момент.
00:56:28Есть
00:56:29территории
00:56:30бывшего
00:56:30Советского
00:56:31Союза,
00:56:32которым,
00:56:32мне кажется,
00:56:33Россия ни в коем
00:56:34случае не должна
00:56:35пытаться снова
00:56:36приобрести.
00:56:37Я говорю о
00:56:38Центральной Азии.
00:56:39Это
00:56:40было бы
00:56:41очень
00:56:42трудно,
00:56:43это
00:56:43было бы
00:56:44контрпродуктивно
00:56:46с демографической
00:56:47точки зрения,
00:56:49и эти
00:56:49государства,
00:56:50они вроде
00:56:51нашли себя
00:56:51и,
00:56:53в принципе,
00:56:54готовы
00:56:56работать
00:56:56с Россией.
00:56:57Ну,
00:56:58я бы сказал,
00:56:59так они продолжают
00:57:00себя искать,
00:57:00потому что
00:57:01это не так
00:57:02быстро
00:57:03совершается,
00:57:04не так быстро
00:57:05традиция
00:57:06государственности
00:57:06укореняется.
00:57:08Конечно,
00:57:08есть
00:57:10разница
00:57:10в их положении,
00:57:11никто,
00:57:12мне кажется,
00:57:12сегодня у нас
00:57:13даже в самых
00:57:15больших фантазиях
00:57:16не думает о том,
00:57:17как бы Туркмения,
00:57:18как бы там
00:57:18Таджикистан,
00:57:20Пиргизия
00:57:20вернулись в Россию.
00:57:22Это даже
00:57:22не предмет
00:57:23фантазии.
00:57:24Это даже
00:57:24не предмет
00:57:25фантазии,
00:57:25хотя,
00:57:26когда дело
00:57:26касается
00:57:26Казахстана,
00:57:27да,
00:57:27действительно,
00:57:28Казахстан
00:57:29возник при
00:57:30советской власти,
00:57:31Казахстану
00:57:32наследовал
00:57:32многие чисто
00:57:33русские территории,
00:57:34но в таких
00:57:35случаях я
00:57:36всегда говорю,
00:57:37если между нами
00:57:37дружба,
00:57:38сотрудничество
00:57:39и партнерство,
00:57:39то тогда
00:57:40мы эти вопросы
00:57:41не поднимаем.
00:57:42Совершенно точно.
00:57:43И второе
00:57:44есть условие,
00:57:45если там,
00:57:45в Казахстане,
00:57:46нормально к этому
00:57:48относятся,
00:57:48к факту
00:57:49русского населения,
00:57:50если не пытаются
00:57:51это все
00:57:52переиначить
00:57:52и так далее.
00:57:53Я бы лично
00:57:54был очень
00:57:55осторожен
00:57:56в том,
00:57:56чтобы
00:57:56хоть как-то
00:57:59абсолютно
00:57:59даже невольно
00:58:00провоцировать
00:58:01Казахстан,
00:58:02и вы понимаете
00:58:03причины.
00:58:04Я также
00:58:05был бы
00:58:06очень осторожен
00:58:07с Арменией,
00:58:09с Азербайджаном
00:58:10и создавать
00:58:12ненужные
00:58:13инциденты.
00:58:14Но меня
00:58:15в данном случае
00:58:16интересует
00:58:16принцип,
00:58:19что нет,
00:58:20Россия
00:58:21не стремится
00:58:22и не должна
00:58:23стремиться
00:58:24к восстановлению
00:58:25Советского Союза.
00:58:27Но Россия
00:58:27абсолютно
00:58:28не должна
00:58:29занимать позицию,
00:58:31что наши
00:58:32соседи
00:58:32могут делать
00:58:34абсолютно все,
00:58:35что им придет
00:58:36в голову
00:58:36против нас
00:58:37без всякого
00:58:39риска
00:58:39своей государственности.
00:58:41Да,
00:58:42это
00:58:42совершенно верно.
00:58:44Я бы добавил
00:58:44к этому следующее.
00:58:45Россия
00:58:46невыгодна
00:58:47двоицентре
00:58:48на бывшем
00:58:49советском пространстве.
00:58:50Такое
00:58:50Дейвицентре
00:58:51все время
00:58:51Запад
00:58:52пытался
00:58:52создать.
00:58:53Создавал
00:58:54в 90-е годы,
00:58:55например,
00:58:56все уже забыли,
00:58:57Союз Гуам,
00:58:58где была
00:58:59по названию
00:59:00Грузия,
00:59:00Украина,
00:59:01Узбекистан,
00:59:02Азербайджан
00:59:03и Молдова.
00:59:04Якобы
00:59:05этот Союз
00:59:05имеет право
00:59:06на жизнь,
00:59:07хотя
00:59:07оказалось,
00:59:08что он
00:59:08почил в Бозе
00:59:09и даже никто
00:59:10не знает,
00:59:11когда это
00:59:12произошло.
00:59:13Конечно,
00:59:14Украину
00:59:14всегда рассматривали
00:59:16с легкой руки
00:59:17того же
00:59:17Бжезинского
00:59:18расхожая фраза,
00:59:20что без
00:59:20Украины
00:59:21Россия не
00:59:23империя,
00:59:23и все наши
00:59:24американские
00:59:25усилия должны
00:59:26быть направлены
00:59:26к тому,
00:59:26чтобы разорвать
00:59:28их.
00:59:28И действительно,
00:59:29им многое
00:59:30в этом смысле
00:59:31удалось.
00:59:31В том числе
00:59:32и благодаря тому,
00:59:33что на Украине
00:59:34во главе
00:59:35оказались
00:59:35нерационально
00:59:36мыслящие люди,
00:59:37которые на самом
00:59:39деле рискнули
00:59:40Украину
00:59:41и ее народом
00:59:42ради того,
00:59:43чтобы потрафить
00:59:44своим друзьям
00:59:44на Западе.
00:59:45вступили
00:59:46в конфронтацию
00:59:46с Россией,
00:59:47обманывали Россию
00:59:48на каждом
00:59:49повороте
00:59:50новейшей истории.
00:59:51Но это
00:59:51долго терпеть
00:59:52было нельзя.
00:59:53Что касается
00:59:54Прибалтики,
00:59:55это последнее,
00:59:56что я хотел сказать,
00:59:56вы с этого
00:59:57начали.
00:59:58Еще сказать,
00:59:58что Прибалтика
00:59:59все время играет
01:00:00одну и ту же роль.
01:00:01Ведь как
01:00:01определял,
01:00:02зачем ему
01:00:03Курляндия,
01:00:04Сыцляндия
01:00:05фельмаршал
01:00:05Гинденбург?
01:00:06Когда его спросили,
01:00:07зачем вам это,
01:00:08в 18-м году,
01:00:09он сказал,
01:00:10«Они мне
01:00:10нужны
01:00:11для маневра
01:00:12левым флангом
01:00:13во время
01:00:14будущей войны
01:00:15с Россией».
01:00:15Вот и вся роль
01:00:16Прибалтики
01:00:17для Европы.
01:00:19Спасибо.
01:00:20Это был
01:00:20очень интересный
01:00:21разговор.
01:00:22Я не уверен,
01:00:23что мы как-то
01:00:24пришли
01:00:25к каким-то
01:00:25определенным
01:00:26выводам,
01:00:27кроме одного.
01:00:29История
01:00:29продолжается,
01:00:31и тот факт,
01:00:32что что-то
01:00:33существует
01:00:33сегодня,
01:00:34совершенно
01:00:35не означает,
01:00:36что это
01:00:37начало
01:00:38новой
01:00:39нормальности,
01:00:40которую мы
01:00:40должны
01:00:41безропотно
01:00:42принимать.
01:00:43Это была
01:00:44«Большая игра».
01:00:45Встретимся
01:00:46в эфире
01:00:46уже в воскресенье.
01:00:47Редактор субтитров
01:00:47Корректор А.Егорова
01:00:52Корректор А.Егорова
01:00:53Корректор А.Егорова
Comments