- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:08В эфире специальный аналитический выпуск «Большой игры».
00:13Со мной в студии, как обычно, специальный корреспондент коммерсанта Елена Черненко.
00:20Добрый вечер.
00:21И мы поговорим с очень известным американским телевизионным комментатором,
00:28судьей Эндрю Наполитана.
00:30Судья, очень рады вас приветствовать.
00:32Спасибо, что вы начали время.
00:38Да, Дмитрий, я всегда с огромным удовольствием прихожу к вам.
00:42Судья, мы накануне военного парада в Москве, посвященного победе в Великой Отечественной войне.
00:51Но в Москве много разговоров не только про победу, не только даже про специальную военную операцию,
01:02но про то, что украинский лидер Зеленский прямо угрожает России нанести удары по Москве во время военного парада.
01:15И по этому поводу было сделано заявление министерствами обороны, министерствами иностранных дел,
01:24что если бы нечто подобное произошло, то ответ России был бы немедленным, крайне жестким,
01:31и включал бы, пользуясь выражением министерства обороны,
01:36массированный ракетный удар по центру Киеву, по центрам принятия решений в украинской столице.
01:45Вот я смотрю на американские средства массовой информации,
01:50и у меня ощущение, что серьезность этой ситуации, что серьезность этого предупреждения,
01:57в общем-то, не были по-настоящему поняты.
02:00Ну, мне кажется, американские СМИ недостаточно серьезно воспринимают угрозы Зеленского,
02:14и они не думают, что Россия будет всерьез отвечать.
02:21А здесь в США присутствует, можно назвать это терпением,
02:26среди людей, которые работают в журналистике, в том числе и в альтернативной журналистике, как я.
02:32Когда кто-то что-то говорит про президента Путина,
02:36часто говорят про терпение и предел его терпения,
02:39потому что Зеленский бросается абсолютно дикими угрозами,
02:44и мы знаем, что уже были удары и по Москве.
02:49Москва один из самых укрепленных городов на планете,
02:52и, тем не менее, беспилотники каким-то образом все равно долетают.
02:57Вы знаете, это ощущение, что настал момент принимать какие-то очень серьезные решения,
03:08это, если можно так выразиться, в России в воздухе.
03:12Про это очень много говорят, про это говорят эксперты,
03:16про это говорят обычные люди,
03:21и Сергей Лавров, министр иностранных дел,
03:25которого вы знаете, еще несколько месяцев назад сказал,
03:30что у него руки чешутся ответить на постоянные провокации, нападки на Россию.
03:38Вопрос, конечно, состоит в том,
03:41при каких условиях такой ответ наиболее рационален.
03:45И я не должен вам говорить,
03:49что есть разница между эмоциями и анализом.
03:56И уровень ответственности Верховного Главнокомандующего
04:00совсем другой, чем у таких телеведущих, как я.
04:04Мне совершенно однозначно не терпится,
04:08чтобы очень жесткий, не побоюсь сказать,
04:11жесточайший ответ был дан в самое ближайшее время.
04:16Я не являюсь представителем Кремля,
04:19и меня никто не выполновачивал делать заявление о том,
04:23когда и какой ответ может дать Россия.
04:26Могу вам только сказать,
04:28что если судить по разговору в Москве,
04:33по настроению в Москве,
04:34по ощущениям, причем не только обычных людей,
04:40но и людей, которые профессионально такими вопросами занимаются,
04:45по ощущениям наших военных экспертов,
04:48российских военных экспертов,
04:50мне кажется,
04:52что Россия подошла к черте.
04:55И подошла к черте очень близко,
04:58когда ответ России может быть очень быстрым и сокрушительным.
05:06Я не знаю, есть ли такое понимание в Соединенных Штатах,
05:11но этот ответ действительно, скорее всего,
05:14был бы быстрым и сокрушительным,
05:16и не ограничивался полумерами.
05:19Ну, вы знаете, я не специалист по военным делам,
05:26поэтому я вряд ли могу что-то посоветовать президенту Путину
05:31или министру обороны.
05:33Не мне говорить им, что им делать.
05:36Соответственно, у меня встает вопрос,
05:38как будет действовать российское министерство обороны.
05:41Они сначала будут дожидаться,
05:43пока украинцы не нанесут удар по Москве,
05:46или они сейчас нанесут упреждающий удар такой силы,
05:50чтобы Украина уже никогда больше не угрожала Москве.
05:55Мне кажется, это было бы оправданное решение.
05:59Я не знаю, что президенту Путину советуют специалисты,
06:02спецслужбы, военные и так далее,
06:05но, учитывая важность 9 мая,
06:11важность военного парада,
06:13который будет проходить в Москве,
06:16в ближайшие дни,
06:17учитывая все историческое значение этого события,
06:22учитывая, как изменилась история в ходе Второй мировой войны,
06:26не из-за американцев,
06:28а из-за русских,
06:31учитывая все те жертвы, которые принес русский народ,
06:36учитывая всю значимость этого праздника,
06:41организовывать налет на таку, на этот военный парад,
06:45я считаю, Россия не должна подобного терпеть ни при каких обстоятельствах.
06:49Нужен быстрый сокрушительный ответ.
06:51Ну, мне тут абсолютно нечего прибавить к тому, что вы сказали,
06:57и я думаю, вы увидите,
07:00что если такая атака Зеленского будет иметь место,
07:04я до сих пор хочу надеяться,
07:06что у него хватит здравого смысла на это не идти.
07:10Но если бы здравого смысла,
07:12даже инстинкта самосохранения бы не хватило,
07:15я уверен, что российское руководство дало бы быстрый и очень серьезный,
07:23более чем серьезный сокрушительный ответ.
07:27Но давайте сейчас поговорим о другой войне,
07:31войне в Персидском заливе.
07:33Я должен признаться, судья,
07:35что я, в общем-то, не очень понимаю,
07:38где это все находится.
07:40Особенно мне это трудно понимать,
07:42потому что президент Трамп часто в одном и том же выступлении,
07:47в одном и том же комментарии
07:51занимает противоположные позиции.
07:53Он начинает с того,
07:54что уверяет, что все очень хорошо,
07:57и в самое ближайшее время конфликт закончится,
08:00а потом он заявляет,
08:03что он готов полностью разбомбить,
08:07полностью разбомбить Иран.
08:09Он в один день объявляет о начале операции «Свобода»
08:15и говорит, что эта операция является центральной
08:19для достижения американских целей,
08:22по крайней мере, чтобы помешать Ирану блокировать Армудский пролив.
08:28А потом буквально через день он говорит,
08:30в этой операции больше нет необходимости.
08:33Где мы находимся в плане американской политики
08:37в Тверсидском заливе?
08:42Дмитрий, я качаю головой,
08:45потому что вы говорите,
08:47что вы ничего не понимаете.
08:49Вы не понимаете,
08:51почему президент говорит одно,
08:53потом что-то совершенно другое.
08:54В Америке все чувствуют
08:57абсолютно то же самое.
08:59Такое ощущение, что президент
09:01сошел с ума и ведет себя непредсказуемо.
09:04Или он просто действует бездумно,
09:07ничего не читает, ни с кем не советуется,
09:09не слушает своих советников,
09:12говорит первое, что приходит ему в голову,
09:15и иногда сам противоречит себе,
09:18противоречит тому, что он только что сказал.
09:21США и Израиль были унижены Ираном,
09:28не достигли никаких из своих целей,
09:31не сумели сменить режим,
09:35не сумели выкрасть или уничтожить
09:39обогащенный уран,
09:40который Иран использовал
09:42для внутренних нужд.
09:43И это все делалось в свое время
09:47под контролем МАГАТЭ.
09:49Не смогли уничтожить
09:53баллистические ракеты Иран.
09:55И теперь Иран контролирует
09:57Армузский пролив.
10:00Вот буквально только что
10:01в Вашингтон-Пост был такой материал.
10:04Причем, когда я говорю,
10:05Вашингтон-Пост был материал,
10:07это значит, что это слив из ЦРУ.
10:09Вашингтон-Пост всегда публикует
10:11сливы из ЦРУ.
10:12Так вот, там было написано,
10:16что президенту доложили,
10:18что иранцы контролируют
10:20Армузский пролив
10:21и будут контролировать
10:23еще много месяцев,
10:24и США ничего не могут
10:25с этим поделать.
10:27Если действительно президенту
10:29такое доложили,
10:31но встает вопрос,
10:33Трамп это осознал или нет,
10:36или он пропустил это мимо ушей.
10:39Но суть в том, что
10:40все цели, которые Трамп
10:42перед собой ставил,
10:43он ни одной из этих целей
10:44не достиг.
10:47Если он сейчас начнет
10:49снова бомбить Иран,
10:51Си Цзиньпин ему скажет,
10:52слушайте, можете не приезжать,
10:53вы собирались к нам
10:54приехать в Пекин,
10:55можете даже не приезжать.
10:58У Трампа не осталось
11:00никаких козырей.
11:02С чем он поедет в Пекин?
11:05Китайцы говорят,
11:07слушайте, забудьте
11:08про эти санкции,
11:09мы не будем ничего соблюдать,
11:10мы и без вас можем
11:11прекрасно жить,
11:13никакие санкции нам не нужны.
11:15В общем, Трамп загнал себя
11:17в угол,
11:18сам вырыл себе яму,
11:19и в том, что касается Ирана,
11:22и в том, что касается Кремля,
11:23и в том, что касается Пекина,
11:24и как он выберется из этой ямы,
11:26я не знаю.
11:27Но то, что он делает сейчас,
11:30вот эти абсурдные заявления,
11:32так он из этой ямы,
11:33конечно, не выберется.
11:34Что касается конфликта на Украине,
11:40то вообще-то в Москве
11:43достаточно позитивный подход
11:45к позиции Трампа
11:47по украинскому конфликту.
11:50И, конечно, есть разочарование,
11:52что были взаимопонимания,
11:55достигнутые на Аляске,
11:56были хорошие разговоры
11:58между двумя президентами,
12:00между министрами иностранных дел,
12:03между помощниками президента.
12:05Но, в общем-то, на практике
12:06ничего не происходит.
12:08Но вот только сейчас
12:08Юрий Учаков,
12:10помощник президента Путина
12:12к международным делам,
12:14сделал заявление,
12:16где он говорит,
12:17что да, действительно,
12:20Соединенные Штаты сейчас
12:22не имеют возможности
12:25активно работать
12:26над разрешением
12:28украинского конфликта.
12:31Но дальше он говорит,
12:32что, в общем-то, в Москве
12:33это понимают,
12:34что когда Соединенные Штаты
12:36находятся в войне,
12:38вполне понятно,
12:39что у Учингтона
12:40свои приоритеты.
12:42И это говорит о том,
12:45с моей точки зрения,
12:47что в Москве
12:49сохраняют заинтересованность
12:51в диалоге с Соединенными Штатами,
12:54более того,
12:55в нормализации с Соединенными Штатами,
12:58хотя, конечно,
12:59разочарованы тем,
13:00что как бы
13:01поезд стоит
13:03в мирного регулирования
13:04на путях
13:05и вперед не движется.
13:07Как вы думаете,
13:08есть шансы,
13:10что президент Трамп
13:11в ближайшее время
13:12сможет снова заняться Украиной?
13:17Ну, я, конечно, надеюсь на это.
13:21Мы с вами много раз
13:22об этом говорили,
13:24у вас в передаче.
13:26Я считаю,
13:27что президент,
13:29даже при всем том,
13:30что он делает какие-то
13:33непонятные заявления,
13:34угрожает всем подряд,
13:37при всем при этом,
13:39президент,
13:39по большому счету,
13:40все-таки хочет
13:41большой перезагрузки
13:42в отношениях
13:43между Москвой
13:44и Вашингтоном.
13:46Он все-таки надеется,
13:47что можно вернуться
13:48к нормальным отношениям
13:50на всех уровнях.
13:52Торговля,
13:53поездки,
13:54туризм,
13:55экономические связи,
13:56культурные связи,
13:58научные связи
13:59и так далее.
14:00То есть нормализация отношений
14:01по всем фронтам.
14:03Но для этого
14:04он должен сделать
14:05конкретные шаги.
14:06А его окружают
14:07неоконсерваторы.
14:10Это люди,
14:11которые поддерживали
14:13путь,
14:15когда в 2014 году
14:16свергли Януковича.
14:18Они готовили
14:19этот путь.
14:21Это люди,
14:21которые считают,
14:22что войну
14:23на Украине
14:24можно использовать
14:25против России.
14:26И они каждый день
14:28об этом
14:29Трампу говорят.
14:30Трамп постоянно
14:32слышат что-то
14:33негативное
14:34про Путина.
14:35Поэтому,
14:36несмотря на это
14:37желание устроить
14:38большую
14:38перезагрузку,
14:39которая обсуждалась
14:40в Анкоридже,
14:42но пока что
14:43никаких конкретных
14:44шагов в эту сторону
14:44мы не видим.
14:46Советники Трампа
14:47постоянно ему
14:48продолжают
14:50что-то
14:51нашептывать.
14:54Госсекретарь
14:55Рубио,
14:57он же
14:58советник
14:59по нацбезопасности.
15:00Это абсолютно
15:01не тот человек,
15:02который должен
15:03заниматься этим делом.
15:05И прямо сейчас
15:10главный украинский
15:11переговорщик
15:12знаете,
15:12где находится?
15:13В Майами.
15:14Во Флориде.
15:16Для чего он туда
15:16полетел?
15:17Видимо,
15:18он полетел туда
15:18встречаться с Кушнером
15:20и Стивом Вытковом,
15:21бывшим бизнес-партнером
15:23Трампа.
15:26А этих двух
15:27переговорщиков
15:28международное
15:28сообщество
15:29абсолютно не уважает.
15:30Но если хочешь
15:31достучаться до Трампа,
15:32нужно действовать
15:33через Кушнера
15:34и Выткова.
15:36Что будет
15:37этот украинский
15:37переговорщик
15:38им говорить,
15:39я, конечно,
15:39не знаю.
15:44Может быть,
15:45это шаг
15:46в сторону
15:46большой перезагрузки
15:48между
15:48Россией и США.
15:50Не знаю.
15:52Как бы
15:52в Москве
15:53у господина
15:54Умерова
15:55прямо скажем
15:57не самая
15:58лучшая
15:58репутация,
15:59что с одной стороны
16:01естественно,
16:01потому что
16:02Россия и Украина
16:04находятся
16:05фактически
16:06в состоянии
16:07войны,
16:07но кроме того
16:08Умеров
16:09славится,
16:11в том числе
16:12на Украине,
16:13своей
16:13чрезвычайной
16:15коррумпированностью.
16:17Ну вот
16:17какой у меня
16:18к вам вопрос.
16:19Вы только что
16:20сказали,
16:21что
16:22когда речь
16:23заходит
16:24о конфликте
16:25с Ираном,
16:26у Трампа
16:27явно
16:28не получилось.
16:29И Трамп
16:30может говорить
16:30сколько угодно,
16:31что он
16:32одержал победу,
16:33но вот я
16:34читаю комментарии
16:35не только
16:36уже
16:37в
16:38New York Times,
16:39но в
16:39Wall Street Journal,
16:40которые более
16:41дружественные
16:42издания
16:42Трампу,
16:44чем
16:44New York Times,
16:44и они все
16:45говорят,
16:46что нет.
16:46Победы
16:47над Ираном
16:48Трампу
16:49одержать
16:49не удалось.
16:50С европейцами
16:52у него
16:53конфликт,
16:55они не
16:55последовали
16:56за президентом
16:57в случае
16:58Ирана
16:58и вообще
16:59всячески
17:00показывают
17:01ему
17:01свое
17:02неуважение.
17:03Кстати,
17:03это включает
17:04и президента
17:05Зеленского.
17:06Не кажется
17:07ли вам,
17:08что в этих
17:09условиях,
17:10если Трамп
17:11нужен,
17:11но если
17:12хотите,
17:13новый
17:13какой-то
17:14импульс,
17:15новый
17:15динамизм
17:16в его
17:16собственных
17:17интересах,
17:18то место,
17:19где он бы
17:19мог этого
17:20добиться,
17:21это именно
17:22Москва,
17:22не так?
17:28Я думаю,
17:29именно это
17:30ему и
17:31предлагал
17:31президент
17:32Путин,
17:33когда они
17:34общались
17:35по телефону
17:35полтора
17:37часа
17:3729 апреля,
17:40то есть
17:40буквально
17:40где-то
17:41неделю назад
17:42получается.
17:44но
17:45Трампа
17:45окружают
17:46люди,
17:47которые
17:47действуют
17:48не в его
17:49интересах.
17:51Понимаете,
17:52внешняя
17:52политика,
17:54Трамп
17:55не из-за
17:55этого
17:56стал
17:56президентом,
17:58но
17:58в частности
17:59он стал
17:59президентом,
18:00потому что
18:01он обещал,
18:02что
18:02американская
18:03экономика
18:04снова
18:04заработает,
18:05и это
18:05можно было бы
18:06сделать
18:07очень хорошо,
18:08если бы
18:09у американцев
18:09появилась
18:10возможность
18:11инвестировать
18:12в Москве
18:13и так далее.
18:14Как
18:14бизнесмен
18:15Трамп
18:15это
18:15прекрасно
18:16понимает.
18:17Как
18:17бизнесмен
18:18он
18:18понимает,
18:18как работают
18:19инвестиции,
18:20но,
18:20я повторяю,
18:21его окружают
18:22все эти люди,
18:23Линдси Грэм,
18:24Пит Хексет,
18:25Марко Рубио,
18:27потом
18:27есть
18:28еще
18:29там
18:30безумный
18:30человек
18:31Себастьян Корко,
18:33и они
18:34все ему
18:34постоянно
18:35внушают,
18:35Путин
18:35опасный
18:36человек,
18:36Россия
18:37ужасная
18:37страна,
18:38никаких
18:38разговоров с
18:39ними вести
18:39нельзя.
18:42Вот
18:42если послушать
18:43президента
18:44Путина
18:44и нашего
18:44общего друга
18:45Сергея
18:46Лаврова,
18:47в принципе,
18:47я думаю,
18:48они могли бы
18:49Трампу
18:49предложить
18:50какой-то
18:51путь,
18:52какую-то
18:52возможность
18:53для того,
18:53чтобы регулировать
18:54все эти конфликты.
18:56Я
18:56хотел бы
18:57дать вам
18:57какой-то
18:58более полный
18:58ответ,
18:59Дмитрий,
18:59но,
19:00понимаете,
19:01президент
19:01в последнее
19:01время ведет
19:02себя как
19:02сфинкс.
19:03Я думаю,
19:04что вы
19:04дали
19:05очень
19:05хороший
19:06ответ,
19:08и я
19:08особенно
19:09понимаю
19:09его
19:09сегодня,
19:11потому что,
19:11как вы
19:12знаете,
19:13мои адвокаты
19:14подали петицию
19:16о том,
19:16чтобы с меня
19:16сняли
19:17обвинение,
19:19и вы
19:20не поверите,
19:21кто подписал
19:22им ответ.
19:24Байденовский
19:25прокурор,
19:26тот самый
19:27прокурор,
19:28который
19:28организовывал
19:29эти обвинения,
19:30тот самый
19:31прокурор,
19:33который
19:33преследовал
19:34сторонников
19:34Трампа,
19:35и он
19:36по-прежнему
19:38занимает
19:38свою должность,
19:40и по-прежнему
19:41может
19:41делать
19:42то,
19:42что он
19:43делает,
19:44то есть
19:44преследовать
19:45тех,
19:46кто выступает
19:47за нормализацию
19:48российско-американских
19:50отношений.
19:55Дело,
19:56которое
19:56против вас
19:57начали,
19:58это
19:58полная
19:59чепуха.
20:00Там нет
20:01никакого
20:01основания,
20:02давно
20:03было
20:03пора
20:03закрыть
20:04это
20:04дело,
20:05правильно
20:05про это
20:06в газетах
20:06писали,
20:07в Нью-Йорк Таймс,
20:08кстати,
20:08там очень хорошая
20:09фотография была,
20:11там сначала
20:12черно-белую фотографию,
20:13а потом цветную
20:14напечатали,
20:15а я не знал,
20:16то, что вы сейчас
20:17сказали,
20:17что этим делом
20:18занимается
20:19по-прежнему
20:20старый
20:21прокурор,
20:21но я
20:22всегда выступал
20:23за свободу
20:24слова,
20:24вы знаете,
20:25я специалист
20:26по свободе
20:26слова,
20:27поэтому я
20:28убежден,
20:28что это дело
20:29обязательно закроют,
20:30и мы с вами
20:31как-нибудь
20:31в Нью-Йорке
20:32обязательно
20:32это празднуем
20:33вместе.
20:34Спасибо,
20:35но я
20:36рассчитываю
20:37с большей
20:38уверенностью,
20:39что скоро
20:40мы с вами
20:40будем
20:41праздновать
20:42ваш приезд
20:42в Москве
20:43в июне,
20:44а пока,
20:45если вы не
20:46возражаете,
20:47Елена Черненко
20:48задаст вам
20:48вопрос.
20:49Большое
20:50спасибо,
20:50Дмитрий.
20:51Уважаемый
20:51судья
20:51Наполитана,
20:52вы сказали,
20:53что сейчас
20:53президенту
20:55Трампу
20:56не дают
20:58неоконсерваторам
20:58его окружения
20:59реализовать
21:00те замыслы
21:01по улучшению
21:02отношений
21:02с Россией,
21:04с которыми
21:04он шел
21:05на свой
21:05второй
21:06президентский
21:07срок.
21:07Но правильно ли
21:08я понимаю,
21:09что через
21:09шесть месяцев,
21:10если
21:11республиканская
21:12партия
21:12потеряет
21:13обе
21:13палаты
21:14американского
21:15Конгресса,
21:15у него
21:16тем более
21:17не будет
21:17никаких
21:17шансов
21:18добиться
21:19какого-то
21:19продвижения
21:20на этом пути,
21:21поскольку
21:21тогда уже
21:22ему мешать
21:22будут
21:23более активно
21:24демократы,
21:25у которых
21:25будут
21:26серо-чаги
21:26в руках.
21:34Ну да,
21:35Елена Владимировна,
21:35вы абсолютно
21:36правильно все
21:37сказали.
21:38Если он
21:39хочет устроить
21:40большую
21:40перезагрузку,
21:43а для этого
21:43потребуется
21:44принятие
21:44новых законов,
21:45потому что
21:46некоторые
21:47санкции
21:49Байден
21:50вводил
21:50своими
21:51президентскими
21:52указами,
21:53но
21:57потом
21:58администрация
21:59Трампа
21:59продолжала,
22:01оставила
22:01все эти
22:01санкции
22:02в силе,
22:02но
22:03если
22:03Трамп
22:04хочет
22:04большую
22:05реальную
22:05перезагрузку,
22:06это нужно
22:06делать сейчас,
22:07в ближайшие
22:08шесть месяцев,
22:09потому что
22:09потом,
22:10когда демократы
22:11придут к власти,
22:12они уже
22:13точно не будут
22:14отменять
22:14никакие
22:15санкции.
22:18все то,
22:19что
22:19Джо Байден
22:20в свое время
22:21ввел,
22:22демократы
22:22это точно
22:23не отменит.
22:23Я не знаю,
22:24понимает это
22:25Трамп или нет,
22:26понимает ли он,
22:26как мало
22:27времени у него
22:27осталось.
22:30Мне кажется,
22:30он боится
22:31себе признаться
22:32в том,
22:32что он совершил
22:34колоссальную ошибку,
22:35когда напал
22:35на Иран.
22:36Я думаю,
22:37что он боится
22:38себе в этом
22:38признаться,
22:40признаться в том,
22:41что он
22:41совершил
22:42колоссальную ошибку,
22:43когда продолжил
22:44поставлять
22:45Зеленскому
22:45оружие,
22:48и теперь ему
22:49приходится
22:50как-то
22:50со всем этим
22:51жить.
22:52Можно это все
22:53как-то
22:53исправить?
22:54Можно все-таки
22:54дать до ноября
22:55перезагрузку?
22:57Не знаю,
22:58это будет
22:58подвиг
22:59Геракла.
22:59Судья,
23:01огромное
23:01вам спасибо.
23:03Мы всегда
23:03в долгу,
23:05потому что
23:05вы нам очень
23:05помогаете
23:06понять весьма
23:07сложную
23:08и противоречивую
23:09ситуацию.
23:10И надеюсь
23:11увидеть вас
23:11в эфире
23:12в ближайшее время.
23:13И поздравляю
23:14вас с наступающим
23:15праздником
23:16нашей общей победы.
23:18Спасибо.
23:19Уходим на рекламу.
23:33В эфире
23:35«Большая игра».
23:37Вы знаете,
23:38вот когда я
23:39слушаю
23:39Наполитана,
23:41я действительно
23:42думаю,
23:44что
23:44очень много
23:45зависит
23:46во-первых,
23:48от качеств
23:49лидера
23:50и, во-вторых,
23:51от его окружения.
23:53И для меня
23:54один момент,
23:56когда я
23:56начал по-настоящему
23:58уважать
23:59Рональда Рейгана,
24:00я подчеркиваю,
24:01не соглашаться
24:02во всем
24:02с Рональдом Рейганом,
24:04а уважать,
24:05это была
24:06осень
24:071983 года,
24:10после того,
24:10как был
24:12неприятнейший
24:13иницидент
24:14с корейским
24:14самолетом
24:15и в Вашингтоне
24:17была
24:18истерия.
24:19антироссийская
24:20истерия
24:21в Москве,
24:22в том числе
24:23и у Юрия Андропова,
24:24мы сейчас
24:24это знаем,
24:26была серьезная
24:27озабоченность,
24:28что истерика
24:29в Вашингтоне
24:30была
24:31постановочная
24:32и что,
24:32возможно,
24:33готовится
24:34превентивная
24:35атака
24:36на Советский
24:36Союз,
24:37причем,
24:38возможно,
24:38с использованием
24:39ядерного оружия.
24:42И,
24:42знаете,
24:44у Рейгана
24:45было очень
24:45большое давление
24:46и в Конгрессе,
24:48и в средствах
24:49массовой информации,
24:51и со стороны
24:52многих членов
24:52его собственного
24:53кабинета
24:54не прислухиваться
24:57к озабоченностям
24:58Москвы
24:58и идти напролом.
25:01А он
25:02пошел
25:02другим путем.
25:04Он изменил
25:05характер
25:05военных маневров,
25:07предстоявших
25:08военных маневров,
25:09которые очень
25:10беспокоили
25:11генеральный штаб
25:13в Москве,
25:14и он
25:14нашел
25:15способ
25:16послать
25:18информацию
25:18Юрию Владимировичу
25:20Андропову,
25:21лично ему,
25:22что Соединенные
25:23Штаты
25:23не имеют
25:25агрессивных
25:25намерений,
25:26и вот он
25:27показал,
25:28это делают
25:29Соединенные
25:30Штаты,
25:30чтобы в Москве
25:31не было
25:32никаких сомнений
25:33по этому поводу.
25:34Почему
25:35Рейган
25:36это сделал?
25:37Ну,
25:38наверное,
25:38потому что он был
25:39серьезный
25:39государственный
25:40деятель,
25:41и, наверное,
25:41потому что он был
25:42из другого поколения,
25:43когда еще
25:44помнили
25:45мировую войну,
25:46и он понимал,
25:47что с такими вещами
25:48не играют.
25:49Но, кроме того,
25:51посмотрите,
25:52кто были его
25:52ближайшие
25:54советники
25:55по Советскому
25:57Союзу.
25:58По национальной
26:00безопасности
26:00тогда
26:01ключевую роль
26:03играл заместитель
26:05советника
26:06по национальной
26:06безопасности
26:07бывший
26:08морской
26:08пехотинец
26:09Бад Макфоровин.
26:10в Прохлом
26:12активно
26:13работал
26:13с Киссинджером,
26:15а, между прочим,
26:16в 90-е годы
26:17активно
26:17выступал
26:18против
26:19расширения
26:20НАТО
26:20и пытался
26:21продвигать
26:22свои деловые
26:23интересы
26:23в России.
26:24А одним уровнем
26:26ниже,
26:27как говорят,
26:27на рабочем уровне
26:28был
26:29главный
26:30помощник
26:32Рейгана
26:32по Советскому
26:34Союзу
26:34и Восточной
26:35Европе
26:35Джек
26:37Мэтлок,
26:38которого
26:38потом в Москве
26:39будущий посол.
26:40Тогда он еще
26:41не был послом,
26:42он потом
26:42стал послом,
26:43но это был
26:44очень впечатляющий
26:45разумный
26:45человек.
26:47А в
26:48ЦРУ,
26:49в разведке,
26:50главный
26:51аналитик
26:52по России
26:52был
26:54Фрид Сэммерс,
26:55который потом
26:55сменил
26:56Джека Мэтлока
26:57в качестве
26:58помощника
26:59Рейгана,
26:59а потом
27:00возглавлял
27:01всю аналитику
27:01ЦРУ.
27:04Были
27:04очень разные
27:05люди.
27:05Мэтлок
27:06на самом деле,
27:07хотя он
27:08это не рекламировал,
27:09был не республиканец,
27:10а демократ.
27:12Я не знаю.
27:13А Эрмрос
27:14был
27:14такой очень
27:15гестребиный
27:17республиканец.
27:19Но они
27:19оба понимали,
27:20что мы
27:21не можем
27:22допустить
27:23конфликта
27:24между
27:24двумя
27:25ядерными
27:26державами.
27:27И они
27:27тоже
27:28пытались
27:29понимать,
27:30чем
27:30руководствовалось
27:31советское
27:32руководство
27:32и каковы
27:33советские
27:35озабоченности.
27:36И они,
27:37с моей точки
27:37зрения,
27:39действительно
27:39внесли
27:40вклад,
27:41что тогда
27:41у нас
27:42не возник
27:43более
27:44драматический
27:44кризис.
27:45Когда вы
27:46смотрите на
27:47Соединенные
27:47Штаты
27:48сейчас,
27:50какая
27:51ваша
27:52оценка
27:52американской
27:53внешнеполитической
27:55элиты?
27:55Способны
27:56они
27:56на реалистическое
27:58восприятие
27:59действительности?
28:00Я бы сказала
28:01так,
28:01те люди,
28:02которые
28:02сегодня
28:02входят
28:03в команду
28:04Дональда
28:04Трампа,
28:05те люди,
28:06которые
28:06дают ему
28:06ключевые
28:07советы,
28:07имеют
28:08постоянный
28:08доступ
28:08к нему,
28:10среди
28:10них
28:10фактически
28:11нет
28:11людей
28:12такого
28:13калибра
28:14людей
28:14с военным
28:15опытом,
28:16людей
28:16с большим
28:16дипломатическим
28:17опытом.
28:18В ходе
28:19своего
28:19второго
28:19срока
28:20он в основном
28:20окружил
28:21себя
28:22лоялистами,
28:23поскольку
28:24у него был
28:24крайне
28:24негативный
28:25опыт в ходе
28:26его первого
28:26срока,
28:26когда
28:27в его команде
28:28были опытные,
28:29в том числе
28:29и военные,
28:30в том числе
28:30и дипломаты,
28:31но все
28:31они считали
28:32себя
28:33умнее,
28:34опытнее
28:35и важнее
28:36его
28:36президента
28:37и старались
28:38навязывать
28:39ему
28:40свое
28:40видение
28:40ситуации,
28:42не давать
28:42ему
28:42воплощать
28:43какие-то
28:43свои
28:44решения,
28:45идеи
28:45и так далее.
28:47Я уже
28:47неоднократно
28:48говорила,
28:48они сформировали
28:49вокруг него
28:51такую
28:51ось,
28:52которую
28:52называли
28:53осью
28:53взрослых
28:54и считали,
28:55что
28:55они
28:56по сути
28:56должны
28:57управлять
28:57государством,
28:58в то время
28:58как Дональд Трамп
28:59некомпетентен,
29:00не способен
29:00это делать.
29:01И он,
29:02конечно,
29:02тогда понимал,
29:03многих он
29:04менял,
29:05они постоянно
29:05менялись,
29:06ключевые люди
29:06в его команде
29:07в ходе
29:07его президентского
29:08срока,
29:08буквально
29:09каждые полгода.
29:10Сейчас
29:10в ходе
29:11его второго
29:11срока
29:12мы видим,
29:12что эта кадровая
29:13уже чехарда,
29:14она по сути
29:15прекратилась.
29:16Несколько
29:16человек
29:16были лишены
29:17своих постов
29:18за минувший
29:19год,
29:19но это совсем
29:20не сравнимо
29:21с его первым
29:21президентским
29:22сроком.
29:22Сейчас
29:23он окружает
29:23себя в основном
29:24лоялистами,
29:25теми,
29:25кто готов
29:27полностью
29:29соответствовать
29:30тем требованиям,
29:31которые он
29:31предъявляет,
29:32полностью воплощать
29:33его политику
29:34и либо,
29:35по крайней мере,
29:36говорить ему
29:37то,
29:37что он хочет
29:37слышать,
29:40проводить ту линию
29:41внутри страны
29:42и за ее пределами,
29:43которые он
29:43считает
29:45как бы
29:45приоритетной,
29:46хотя,
29:47конечно же,
29:47мы видим,
29:47что они
29:48все равно
29:48стараются
29:49так или иначе
29:50убеждать его
29:50в иных
29:51каких-то
29:53направлениях,
29:54как,
29:54например,
29:54по российскому,
29:55мы это видим
29:56с Марко Рубио,
29:57но среди них
29:58опытных людей
29:59из Пентагона,
30:01из Госдепа
30:01фактически нет.
30:02Вот сейчас,
30:03например,
30:03Марко Рубио,
30:05он выполняет
30:06две функции
30:07и Советника
30:08по национальной
30:09безопасности
30:09и Госэркетариат
30:10США,
30:11но основное
30:12время он
30:12проводит
30:13в Белом доме,
30:13он практически
30:14не занимается
30:15дипломатическими
30:15делами,
30:16и мы видим,
30:18что около,
30:18по-моему,
30:19около ста позиций
30:20сейчас американских
30:21послов за рубежом
30:22до сих пор
30:22не заполнены,
30:23то есть вот эта
30:24дипломатическая работа
30:25даже не считается
30:26приоритетной.
30:28Своих постов
30:28за минувший год
30:29лишилось несколько
30:30высокопоставленных
30:31американских военных,
30:32которые не сработали
30:33с Питом,
30:34Хекситом,
30:34буквально на днях
30:35произошла очередная
30:36отставка,
30:38то есть людей,
30:39которые могут
30:39сказать президенту,
30:40что тот или иной
30:42сценарий
30:42чреват эскалацией
30:44и какими-то
30:44очень серьезными
30:45рисками,
30:46в нынешней команде
30:47не так много,
30:48здесь остается
30:49уповать только
30:49на инстинкт
30:50самосохранения
30:51самого американского
30:52лидера,
30:53который,
30:53как мне кажется,
30:54у него все-таки есть.
30:55Он неоднократно
30:56на протяжении
30:57всей своей карьеры
30:58говорил о рисках
30:59столкновения
31:00ядерных держав,
31:01о недопустимости
31:02ядерной войны,
31:03и есть ощущение,
31:04что лично он
31:05понимает,
31:06что эскалация,
31:08прямое военное
31:09боестолкновение
31:10с Россией,
31:11это то,
31:12чего у США
31:13нужно любой ценой
31:14избегать.
31:15Вы знаете,
31:16что и на нашей
31:19программе,
31:20и на многих
31:21других форумах,
31:22в общем-то,
31:23высказываются
31:23экспертами
31:24две разные
31:26оценки,
31:27почему и
31:28как
31:28Трамп принял
31:29решение
31:30нанести
31:30удар по Ирану.
31:32И одна версия,
31:34что, в общем-то,
31:35это вопрос
31:36американской
31:36гегемонии
31:37в мире,
31:38что это
31:39нетерпение
31:40Трампа,
31:41который думал,
31:42что он получит
31:43быстрые
31:44драматические
31:44результаты,
31:46ну а другая
31:46точка зрения,
31:47что все-таки
31:47особую роль
31:48играл
31:48Ниттаньяху,
31:50израильское
31:50лобби в Америке,
31:51и что Трамп
31:52не мог
31:53им отказать.
31:55Вот какая
31:56из этих версий
31:57вам кажется
31:58более убедительной?
31:59А мне кажется,
32:00что эти версии
32:01не противоречат
32:02друг другу,
32:02они взаимодополняемы,
32:04и более того,
32:04судя по всем
32:06утечкам,
32:06по всем сообщениям
32:07и заявлениям,
32:08которые мы видели
32:09и из Вашингтона,
32:11и из Тель-Авива,
32:12о том,
32:13как принимались
32:14эти решения,
32:15что именно
32:16симбиоз
32:17этих двух версий
32:18и составляет
32:19в собой то,
32:20как события
32:21развивались
32:22в феврале
32:23этого года,
32:24что действительно
32:25Трамп надеялся
32:27воодушевленный
32:27тем,
32:28как ему удалось
32:29сместить власть
32:30Венесуэли,
32:31что будет
32:31вторая такая
32:32операция,
32:33быстрая,
32:34легкая,
32:35без потерь,
32:36с быстрым достижением
32:37необходимых результатов,
32:39он ведь надеялся
32:40явно на то,
32:40что удастся
32:41устранить
32:42иранское руководство,
32:44иранская оппозиция,
32:45которая выступала
32:46до этого
32:46с протестами,
32:47выйдет на улицу,
32:48далее поможет
32:49полностью свергнуть
32:50власть
32:50и приведет
32:51к власти
32:52в Тегеране
32:52кого-то,
32:53кто будет
32:53более
32:54лоялен
32:55к Америке,
32:57будет по сути
32:58проводником
32:58ее интересов
32:59в стране
33:00и в регионе,
33:01как это было,
33:02как это сейчас
33:02мы наблюдаем
33:03в Венесуэле,
33:04и с одной стороны
33:06это один из факторов,
33:06с другой стороны
33:07это, конечно,
33:08влияние
33:08Бенниамина Нетаньяху,
33:10который ведь заявил,
33:10что он 40 лет
33:11ждал того,
33:13чтобы американский
33:14президент
33:15наконец согласился
33:16на такую
33:17полномасштабную
33:18кампанию
33:19против Ирана
33:20вместе с Израилем,
33:21и он неоднократно
33:22посещал Вашингтон,
33:23его советники,
33:24люди из его
33:25ближайшего окружения
33:25жили фактически
33:26в Белом доме
33:27в те недели,
33:29которые предшествовали
33:30началу войны,
33:31и вот эти два фактора,
33:32они сошлись,
33:34с одной стороны
33:34желание достичь
33:35быстрых результатов,
33:38победить оппонента,
33:40противника,
33:40с которым
33:41США протестоят
33:42уже несколько десятилетий,
33:43а с другой стороны
33:44вот такой вот советник
33:45в виде Израиля,
33:46который, конечно,
33:47судя по всем утечкам,
33:49обещал,
33:49что это получится,
33:50что все пойдет по плану,
33:52и здесь будет
33:52очередная победа.
33:54Да, конечно,
33:55не просто советник,
33:56но и одновременно
33:57влиятельный лоббист.
33:59Очень влиятельный.
33:59Спасибо Вам огромное,
34:01и я надеюсь
34:03с Вами снова говорить
34:04в воскресенье
34:05в нашей итоговой программе.
34:07Спасибо,
34:08уходим на рекламу.
34:22В эфире «Большая игра».
34:25Мы поговорим сейчас
34:26с Сергеем Александровичем Карагановым.
34:29Сергей – научный руководитель
34:31факультета мировой экономики
34:33и мировой политики
34:35высшей школы экономики.
34:37Возглавляет
34:38несколько влиятельных организаций,
34:41включая Совет по внешней
34:43оборонной политике.
34:45Ну, а главное,
34:46он один из тех людей,
34:48у которых их
34:49занимаемые должности
34:51менее важны,
34:53чем масштаб их личности,
34:55и их реальный
34:56человеческий
34:57политический авторитет.
34:58Очень рад Вас приветствовать.
35:00Спасибо, что
35:01пригласили.
35:02Рад Вас видеть.
35:04Знаете, у меня вот ощущение,
35:06что очень многие,
35:08не только в России,
35:09но и в мире,
35:10не очень понимают,
35:13что такое
35:14западная демократия.
35:17И Европейский Союз,
35:19они как-то сумели
35:21занять позицию,
35:24пытаются залезть
35:25на большого белого коня
35:27и говорят,
35:29какой у нас выбор?
35:31У нас такие
35:32высокие ценности.
35:34У нас демократия.
35:36И мы обязаны
35:37эту демократию
35:38защищать в своих странах.
35:40Ну, и поскольку
35:41она такая замечательная
35:43и прекрасная,
35:44то мы, конечно,
35:45должны распространять ее
35:46и во всем остальном мире.
35:49Потому что, во-первых,
35:50мы не можем
35:51ощущать тебя в безопасности,
35:54если есть страны,
35:55у которых нет демократии.
35:56Потому что,
35:57раз у них нет демократии,
35:58то они злые и плохие.
36:00И от них надо ожидать
36:02всякого коварства.
36:04Ну и кроме того,
36:05мы же любим все человечество,
36:07говорят европейцы.
36:08И просто наш моральный долг.
36:10У нас такая
36:11замечательная цивилизация.
36:13Начиная с регистрации
36:15мы вот сколько всего
36:17сумели сделать.
36:19И сейчас наш новый подарок
36:20человечеству.
36:22Нашу демократическую модель.
36:24Расскажите нам
36:25про демократическую модель,
36:27как она возникла
36:28и как она сегодня работает.
36:29Дмитрий,
36:30мы с вами
36:31люди одного поколения
36:33и выходцы
36:35из одной страны.
36:36И разделяем,
36:38естественно,
36:39очень многие люди,
36:40которые мы испытывали.
36:41Одна из иллюзий
36:43заключается в том,
36:45что Европа является
36:46самой передовой цивилизацией,
36:49самой гуманной цивилизацией.
36:51Все не так.
36:53Все ровно наоборот.
36:54Европа – это
36:55создано
36:55истечение
36:56всех главных
36:58зол
36:58человечества.
37:00Оттуда
37:00пришли
37:01мировые войны,
37:02оттуда пришли
37:03самые
37:04чудовищные
37:06геноциды,
37:06и оттуда пришел
37:07расизм,
37:08колониализм,
37:09а оттуда
37:12пришли
37:14человеконеновидические
37:17идеологии.
37:19Мы этого,
37:21получив,
37:23этого хребнули.
37:24Вторая история
37:24заключается в том,
37:26что мы,
37:27опять же,
37:28по своей
37:29старой советской
37:31дурости
37:31верили,
37:33что представительская
37:34демократия,
37:35то есть выборная
37:35представительская
37:36демократия –
37:37это лучший
37:38способ управления.
37:39Я внимательно
37:40читал Черчилля,
37:41и кроме
37:42вот той знаменитой
37:42фразы,
37:43которую
37:43всем употребляют,
37:45он так не считал.
37:47Хотя
37:47вынужден был,
37:48естественно,
37:49поскольку он был
37:49плоть от
37:50плоти той системы,
37:52это говорит.
37:53Так вот,
37:54представительская
37:54демократия –
37:55один из самых
37:56неэффективных
37:57способов управления,
37:59первое.
38:00А второе –
38:01и она всегда
38:02погибала.
38:02Напомню вам,
38:03что
38:04греческие
38:05республики
38:05заканчивались
38:06деспотиями,
38:07римская
38:08империи,
38:10итальянские
38:11республики
38:13кончались
38:14монархиями,
38:15французская
38:16наполеоном
38:17империи
38:18и так далее.
38:20Соответственно,
38:21до того,
38:21псковские
38:22и новгородские
38:23республики
38:23пали,
38:24поскольку они
38:24были неэффективны,
38:26ну а уже
38:26вермежская
38:27республика
38:28принесла
38:29Гитлера.
38:30А мы до сих пор
38:32болтаем о том,
38:33что демократия –
38:34самый эффективный
38:35способ
38:35управления.
38:36Я утверждаю,
38:37что демократия –
38:38представительская
38:39демократия –
38:40самый эффективный
38:41способ
38:42управления
38:42для
38:43плутократии,
38:45которые
38:45хотят
38:46навязывать
38:46большим
38:49обществам
38:49людей
38:50свои
38:51интересы.
38:52Это
38:52самая
38:53коррумпированная
38:54система
38:54управления.
38:56Но мы
38:56находимся
38:58в том еще
38:59облаке
39:00представлений,
39:02в котором
39:02мы
39:03рождены
39:03были с вами.
39:04Поэтому
39:05нужно просто
39:06спокойно
39:06относиться к ним
39:08с нашим
39:09европейским
39:09коллегам.
39:10Впрочем,
39:11будем
39:11и
39:12с насмешкой,
39:15с
39:16предрением,
39:17которого они
39:18достойны.
39:19Что касается
39:19самой
39:20демократии,
39:20то в ней
39:21есть,
39:21естественно,
39:22позитивные
39:23элементы.
39:24Это
39:24связь с народом,
39:25это,
39:26в конце
39:26концов,
39:32наконец,
39:33возможность
39:33народа
39:34влиять
39:35на общество.
39:36Но
39:36демократия
39:37была
39:37эффективна
39:38только на
39:38самом
39:39начальном
39:39уровне,
39:40на уровне
39:41аристотической
39:42демократии,
39:42когда
39:43все
39:44знали,
39:44кого они
39:45выбирают,
39:46и это
39:46была прямая
39:47демократия.
39:48С
39:48тех пор
39:49это,
39:49повторяю,
39:50это один
39:50из самых
39:51эффективных
39:52способов,
39:53которым
39:54прожженные
39:54плодократии
39:55управляют
39:56обществами.
39:57Мы это
39:57получили по полной
39:59программе в 90-е годы,
40:00и то, что до сих пор
40:01мы болтаем
40:02о демократии,
40:03у меня вызывает
40:06некоторую
40:07насмешку.
40:08Другое дело,
40:09что некоторые
40:09демократические
40:10институты полезны.
40:11я уверен,
40:13я уверен,
40:13что,
40:13что,
40:13когда мы
40:14говорим
40:14о Аристотеле,
40:15вы помните,
40:16что у Аристотеля
40:18было отношение
40:19к демократии
40:20еще больше,
40:21больше смешанное,
40:23чем у Черчилля.
40:24И Аристотель
40:26давал
40:26свою версию
40:28разных
40:28политических
40:29устройств
40:30и сказал,
40:31что ни одно
40:32из них
40:34само по себе
40:35не является
40:36совершенным,
40:37что нужна
40:38комбинация.
40:39и он говорил
40:41о каких-то
40:41демократических
40:42процедурах,
40:43которые в Афинах
40:44в тогдашнем времени
40:45действительно могли
40:47существовать.
40:47Это был один город,
40:49где они собирались
40:50на одной площади
40:51принимать решения.
40:52Но даже тогда
40:53Аристотель сказал,
40:55что, конечно,
40:56на практике
40:56нужен и элемент
40:58авторитаризма,
41:00сильной власти,
41:02потому что без этого
41:03особенно большое
41:04государство
41:05просто становится
41:07неуправляемым.
41:11Аристотель
41:12был прав.
41:13Он действительно
41:14был
41:15на той заре
41:16человечества,
41:17когда он
41:17был гением.
41:19Но то,
41:20что мы видим
41:21при распространении
41:23демократии,
41:23для чего распространяется
41:24демократия?
41:25Для того,
41:25чтобы
41:27конкурентные
41:29общества
41:29сделать более
41:30слабыми.
41:31Помните,
41:32как нам
41:32навязывали демократию
41:34и что из этого
41:34получилось?
41:35Потом
41:36навязывали демократию
41:37Китая.
41:38Можно себе
41:38представить,
41:40что
41:40Китая
41:41получилось бы,
41:42если бы
41:42там
41:43восторжевала бы
41:45в кавычках
41:46демократия.
41:47Эта страна
41:48развалилась бы
41:49и развалилась бы
41:50весь мир.
41:51Поэтому
41:51просто нам
41:52нужно
41:52переосмысливать
41:55все,
41:56о чем
41:56мы думали
41:57и в чем
41:58мы были
41:58рождены
42:00в прошлое
42:01десятилетия,
42:03может быть,
42:03даже века,
42:04и
42:05приходить
42:06к своему
42:07собственному
42:07венюю мира.
42:08Это
42:08относится
42:09не только
42:09к демократии,
42:10это относится
42:11и к
42:11огромному
42:12кругу
42:14других
42:14проблем
42:15и теорий.
42:16Мы
42:17находимся
42:17сейчас
42:18на закате
42:19или
42:20за закатом
42:21западной
42:23цивилизации,
42:24но,
42:24тем не менее,
42:24находимся
42:25еще
42:25в русле
42:27ее представления,
42:28что очень смешно
42:29и глупо.
42:30Вот
42:32мне
42:33иногда
42:33становится
42:34за европейцев
42:35слегка
42:36неудобно.
42:38Целая
42:39ватага
42:40отправилась
42:40только что
42:41в Ереван
42:41поддерживать
42:43Пашиняна.
42:45В
42:46Армении
42:47преследуют
42:48церковь,
42:50в Армении
42:51сажают
42:52политических
42:53оппонентов,
42:54а в Армении
42:56процветает
42:57коррупция.
42:58Но,
43:00тем не менее,
43:01Пашиняна
43:01что называется
43:02шубка
43:03любимой.
43:04Теперь
43:05вы
43:05посмотрите
43:06на соседнюю
43:07страду,
43:08Грузия.
43:10И
43:11там
43:12с церковью
43:12очень хорошее
43:13отношение.
43:14Там
43:15разрешены
43:16политические
43:17партии.
43:18Если
43:18там
43:19сажают
43:19оппонентов,
43:20то,
43:21как правило,
43:21их сажают,
43:22когда они
43:22идут на
43:23какие-то
43:23насильственные
43:25действия
43:26в Армении
43:28сажают
43:28просто
43:29за критику
43:30Пашиняна.
43:31И
43:32против
43:32этой
43:32Грузии
43:33Евросоюз
43:34хочет
43:34вводить
43:35санкции.
43:36Но
43:36вот как
43:37это
43:37рационально,
43:38без
43:38возмущения
43:39можно
43:39объяснить?
43:41Дмитрий,
43:42это
43:42наша
43:43с вами
43:44проблема.
43:45Мы
43:45просто
43:46считаем,
43:46что
43:46демократия
43:47это
43:47эффективный
43:48способ
43:48управления.
43:49Повторяю,
43:51самый
43:51неэффективный,
43:54самый
43:54вредный
43:55способ
43:55управления,
43:56кроме
43:56одной
43:58фашистской
43:58кровавой
43:59диктатуры,
44:00которая
44:00уничтожает
44:01миллионы
44:02людей.
44:03Нацизм
44:03хуже
44:04демократии,
44:05все остальное
44:06лучше.
44:07Вы
44:08говорили
44:08о
44:09иллюзиях
44:10нашего
44:11поколения.
44:12И
44:12одна из
44:13этих
44:13иллюзий,
44:14которые
44:14я тоже
44:14в какой-то
44:15мере
44:15разделял,
44:17состояла
44:17в том,
44:18что
44:19экономические
44:20отношения,
44:21особенно
44:21в западном
44:22мире,
44:23в так
44:24называемых
44:25капиталистических
44:26странах,
44:26играют
44:27определяющую
44:28роль.
44:29И если
44:30у России
44:30будут
44:31взаимовыгодные
44:32отношения
44:33с европейскими
44:34странами,
44:35если мы
44:36будем
44:36поставлять
44:37им
44:37энергию,
44:39если мы
44:39будем
44:39поощрять
44:40их
44:40инвестиции,
44:45как-то
44:45мне казалось,
44:46что
44:47они будут
44:48осторожно
44:49относиться
44:49к тому,
44:50чтобы
44:51объявлять
44:51против России
44:52крестовые
44:53походы.
44:54Это
44:55оказалось
44:55иллюзией.
44:56В нашей
44:57юности
44:57мы с вами
44:59не общались,
44:59но даже
45:00в моей
45:00юности
45:01я говорил,
45:01что как только
45:02мы станем
45:02более-менее
45:04капиталистическими
45:05и встанем
45:06на ноги,
45:07мы станем
45:08гораздо более
45:08жестким,
45:10вернее,
45:11к нам
45:11будут
45:11относиться
45:12как гораздо
45:13более жестким
45:13противником,
45:15чем даже
45:15когда мы
45:16были
45:18коммунистическим
45:19режимом.
45:21Это
45:22совершенно
45:23очевидно.
45:24Что же
45:24касается
45:25сути
45:27вашего
45:29вопроса,
45:30то
45:31опять же
45:32мы живем
45:33в облаке
45:34навязанных
45:35в последние
45:36несколько
45:37столетий
45:37представлений.
45:41Ну,
45:42давайте
45:43скажем,
45:45что жизнь
45:46человека,
45:47жизнь
45:47общества
45:48определяется
45:49тремя
45:50составляющими
45:51главными.
45:52Это
45:53сила
45:53духа,
45:54идеология,
45:55это
45:55сила
45:56оружия,
45:57война,
45:58это
45:59экономические
46:00интересы.
46:01Значит,
46:01в какой-то
46:02момент
46:02капиталистическое
46:05мир
46:06навязал
46:06нам всем
46:07идею,
46:08что экономика
46:09это главное.
46:10Вы помните,
46:11что
46:11президент
46:12вашей страны,
46:14в которой вы
46:14еще тогда
46:14жили,
46:15называл,
46:16что
46:18экономика
46:19дурачок.
46:19Вы говорите
46:21о Берли-Клинтоне.
46:22Да,
46:22о Берли-Клинтоне.
46:23Так вот,
46:23я
46:25эту историю,
46:28фразу
46:28переворачиваю.
46:30Это
46:30не экономика,
46:31дурачок.
46:33Человечество
46:34движется
46:35гораздо более
46:36сложными
46:38сочетанием,
46:39сочетанием
46:40духовных,
46:41политических,
46:42силовых,
46:43культурных
46:44мотивов.
46:45А экономика
46:46это
46:46служанка
46:47всего этого.
46:48А мы
46:49до сих пор,
46:49даже в нашей
46:50стране,
46:52считаем,
46:52что экономика
46:53это главное.
46:54Я
46:54за то,
46:55чтобы у нас
46:56было хорошее,
46:57эффективное
46:57экономическое
46:58правительство.
46:59Но
47:00совершенно очевидно,
47:01что в нынешнем
47:03мире,
47:04в который мы
47:04вступили,
47:05уже слава Богу,
47:06или не слава Богу,
47:08побеждать будут
47:09те страны,
47:10в которых будет
47:11сильнее дух,
47:12и в которых будет
47:13сильнее военная сила.
47:14И вот это
47:15нам нужно понять.
47:16Ну,
47:17вот к вопросу
47:18о духе.
47:19Вы
47:20хорошо
47:21помните
47:2190-е годы,
47:23вы тогда уже были
47:24и активны,
47:26и авторитетны.
47:28Вы
47:28хорошо знали
47:29европейские элиты
47:30много лет,
47:31вы были одним из
47:31руководителей
47:32Академического
47:33института
47:34Европы.
47:35И вот
47:37как
47:38произошло,
47:39что эти
47:40европейские
47:41элиты
47:41в 90-е
47:43годы
47:44Россия
47:45добровольно
47:47распустила
47:48свою империю.
47:50Иногда
47:50даже помогала
47:51кого-то из этой
47:52империи
47:52слегка
47:53как бы
47:54выпихнуть.
47:56Не поднимала
47:57всерьез
47:57никакие
47:58вопросы
47:58тогда о правах
47:59русских,
48:01вообще
48:01каких-то
48:02российских
48:02правах.
48:05Никак,
48:06не пыталась
48:08никому
48:08угрожать.
48:10Был
48:11элемент
48:12несогласия
48:13по
48:13конфликтам
48:14на Балканах.
48:16Ну,
48:16в общем-то,
48:17Россия
48:18не соглашалась,
48:19но
48:20активно
48:21была
48:22не в состоянии
48:23противостоять.
48:25Что
48:26мы
48:27такое
48:28сделали,
48:28что
48:29вызывает
48:30невероятные
48:31негативные
48:32эмоции
48:32в Европе?
48:33Это
48:34мы
48:37просто
48:38не
48:38отдали
48:39все
48:40свои ресурсы
48:42как
48:43нашим
48:44соседям
48:45по западу,
48:47на что
48:47они надеялись.
48:48До
48:49самого
48:49последнего
48:50времени,
48:50ну,
48:50в последнее
48:51время они
48:51хотели
48:51захватить
48:52еще 30-40
48:53миллионов
48:54христианских,
48:55ну,
48:56относительно
48:58рабов
48:59украинских,
48:59а до того
49:00они надеялись
49:01прихватить
49:02всех нас.
49:04Как только
49:04мы стали
49:05идти по
49:06своему
49:06собственному
49:07пути,
49:08ненависть
49:08начала возрастать.
49:09Это началось,
49:10поэтому сейчас я говорю
49:11о мировой войне,
49:12которая
49:13корнями
49:14где-то в начале
49:152000-х годов,
49:16когда мы
49:16начали
49:17восстанавливать
49:18свою военную
49:18мощь и
49:19начали говорить,
49:20что мы
49:20будем
49:21защищать
49:21свои
49:23интересы
49:24экономические,
49:25политические
49:25и все остальные.
49:26Это была
49:28геостратегическая
49:29борьба.
49:30Но мы
49:30сами просто
49:31тогда этого не
49:32хотели
49:33принять.
49:34Ненависть
49:36европейцев
49:36к нам
49:36абсолютно
49:38понятна,
49:38условных
49:39европейцев
49:40там
49:40есть
49:41прекрасные
49:41люди,
49:42умные,
49:45мыслящие
49:46о будущем.
49:47Их
49:47все
49:47становится,
49:48к сожалению,
49:48все меньше.
49:51Нынешнее
49:52наше
49:52противостояние
49:54с Европой
49:54коренится,
49:55ну и
49:56с Западом
49:57в целом,
49:57Соединенных
49:58Штатах
49:58Америки
49:58соединится
49:59в том,
50:01зижется
50:02на том,
50:02что
50:03огромными
50:04жертвами
50:06нашего народа
50:07в 40-е
50:09и 50-е
50:09годы
50:10мы создали
50:10ядерное оружие
50:11и выбили
50:12из-под
50:13500-летнего
50:15доминирования
50:16Европы
50:17и Запада
50:19его фундамент.
50:20На этом фундаменте
50:22была основана
50:23культурная,
50:24политическая
50:25и на гельмоне,
50:27а главное,
50:27этот фундамент
50:28давал возможность
50:29грабить весь остальной
50:30мир.
50:31Мы выбили
50:31этот фундамент.
50:32Поэтому ненависть
50:33к нам
50:34совершенно рациональна.
50:36Я ее
50:37в какой-то мере
50:38даже понимаю,
50:39хотя абсолютно
50:40не принимаю.
50:42Поэтому
50:45нам нужно
50:46просто понять,
50:47что сейчас
50:47развертывается
50:48мировая война,
50:49где
50:50старый мир
50:51пытается
50:52взять реванш
50:54за поражение
50:56последних
50:5770-80
50:58лет,
51:01которые он
51:01потерпел
51:02благодаря тому,
51:04что мы
51:04выбили из-под него
51:08фундамент
51:09его благополучия.
51:11А таким образом
51:12освободили мир.
51:14Тогда
51:14остался
51:15третий мир.
51:17Без нас
51:17никогда бы не поднялся
51:19Китай
51:20и так далее.
51:21Так что
51:21это
51:23историческая,
51:24огромная
51:26война,
51:27которая сейчас
51:28идет,
51:28нам нужно
51:29просто
51:29понять ее
51:30суть
51:31и понять,
51:32что в ней
51:33можно только
51:33побеждать.
51:34И договоренностей
51:36никаких быть
51:37не может
51:37и не должно.
51:38Другое дело,
51:39что мы не должны
51:41по дороге,
51:42как могут
51:43это сделать
51:43наши западные
51:44коллеги,
51:45уничтожить весь мир.
51:46Давайте поговорим
51:47про суть
51:47этой борьбы.
51:49Вообще-то
51:50история
51:51человечества
51:52это история
51:52войн.
51:53И в России
51:54как бы
51:55войн
51:55хватало.
51:56И бывали
51:57войны
51:57победоносные,
51:59все большие
52:00войны
52:00оказывались
52:01победоносными,
52:02но были
52:03весьма
52:04серьезные
52:05поражения
52:06в локальных
52:07войнах.
52:07И пример,
52:08конечно,
52:09это русско-японская
52:10война.
52:11Ну,
52:12и вот
52:12раньше,
52:13в недобрые
52:13старые
52:14времена
52:16повоевали,
52:18поубивали,
52:20устали,
52:22появились
52:23другие
52:23приоритеты,
52:26сели,
52:27договорились,
52:28и через
52:29несколько лет,
52:30как Япония
52:30и Россия,
52:31после войны
52:32русско-японской,
52:34становились
52:35союзниками,
52:36союзниками
52:37становились.
52:38Вот почему-то
52:39у меня ощущение,
52:40что мы сейчас
52:41так легко
52:41не отделаемся.
52:42Тогда
52:43это были
52:44довольно простые
52:48геостратегические
52:50войны
52:50на микроуровне.
52:52сейчас
52:52то,
52:53что мы
52:53часто
52:54проживаем,
52:56это
52:56война
52:57за то,
52:59кто будет
53:00определять
53:00правила
53:01мироустройства.
53:03Это
53:03никакого
53:03отношения
53:04не имеет
53:05ни к
53:06российско-японской
53:09условной
53:09российско-японской
53:11европейской
53:12и крымской
53:12войне.
53:13Сейчас
53:14идет
53:15настоящая,
53:17может быть,
53:17самая
53:17главная
53:18в истории
53:19человечества
53:20мировая война.
53:20хотя
53:25Великой Отечественной,
53:26она же
53:27Вторая
53:27мировая,
53:28тоже шла
53:28об этом же.
53:29Первая
53:30война
53:31все-таки
53:31была за то,
53:33кто там
53:33внутри,
53:34чего
53:35прихватит.
53:36А сейчас
53:38мы
53:39ведем
53:39войну
53:40за то,
53:41кто будет
53:41определять
53:42и как
53:42будет
53:43определяться
53:44судьба
53:45человечества.
53:46Поэтому,
53:46когда мы
53:48прячем
53:48голову
53:49в песок
53:49и надеемся
53:50отсидеться,
53:52у меня
53:52эти люди
53:54вызывают
53:55горечь
53:56и насмешку.
53:58Они
53:58могут
53:59привести
54:00нас к поражению,
54:01ну и
54:01привести
54:01поражение
54:02заодно
54:02и весь
54:03остальной
54:03мир.
54:04Потому
54:04что
54:08против
54:09нас
54:09ведется
54:10отчаянная
54:11борьба
54:11на уничтожение.
54:13И
54:13первая
54:14цель
54:15в этой
54:15войне
54:15уничтожить
54:16Россию.
54:17Следующая
54:18цель
54:18Китай.
54:20Но
54:20Китай
54:21вырос
54:22за нашими
54:22свинами.
54:24Мы
54:25являемся
54:26главной
54:26целью
54:27этой борьбы.
54:28Именно
54:28поэтому
54:29мы
54:29вызываем
54:30столь
54:31ослепительную
54:32ненависть.
54:33которую
54:34в принципе
54:35даже
54:36трудно
54:37понять.
54:39Вот
54:39ослепительная
54:40ненависть
54:40это очень
54:41точное
54:41определение.
54:43И
54:43не мне
54:44вам
54:44говорить,
54:45в Москве
54:45было немало
54:46людей,
54:46когда началась
54:47специальная
54:48военная
54:48операция,
54:49которым
54:50казалось,
54:51что
54:52пускай
54:53Россия
54:53права,
54:54что
54:55пускай
54:55президент
54:56заслуживает
54:56всякой
54:57поддержки,
54:58но все
54:58таки
54:58это скоро
54:59закончится
55:00и мы
55:01как-то
55:01снова
55:01вернемся
55:02к нормальным
55:03отношениям,
55:04путешествиям,
55:05но для
55:06некоторых
55:06категориях
55:07грантах
55:07и так
55:08далее.
55:08Мне
55:09кажется,
55:09что сейчас
55:10в Москве
55:11все люди
55:12интересующиеся
55:13политикой
55:14и
55:15лояльно
55:15относящиеся
55:16к власти,
55:17что
55:18мы
55:19пришли
55:19к выводу,
55:20что
55:21нет,
55:22нас на
55:22Западе
55:23никто
55:23не ждет.
55:24Вы
55:25знаете,
55:25я
55:26хотел бы
55:29согласиться
55:29с вами,
55:30но
55:30не соглашусь
55:32пока.
55:34В
55:34обществе
55:35достаточно
55:37глубоко
55:38сидит
55:39болезнь
55:40западничества
55:43еврофилии,
55:43она
55:45исторически
55:47обоснована
55:48и нам
55:49нужно с ней
55:49еще
55:49долго
55:50продолжать
55:52бороться.
55:53Конечно,
55:54вы
55:56согласны
55:56со мной,
55:57что
55:57нас там
55:59никто не ждет,
56:00но вы
56:00не согласны,
56:02что иллюзий
56:02больше нет?
56:03Я
56:04не согласен,
56:05что иллюзий
56:05больше нет,
56:06поэтому я
56:07всегда пишу
56:08в своих
56:08статьях
56:09и
56:10публично
56:10говорю о том,
56:12что западничество
56:13еврофилии
56:14есть
56:15в нынешних
56:16обстоятельствах
56:17признак
56:19интеллектуального
56:20скудоумия
56:21и моральной
56:22нечистоплотности,
56:23идиотизма.
56:25Впрочем,
56:27другое дело,
56:28что
56:28в принципе
56:29нормальные
56:31торговые отношения
56:31с Европой
56:32и вообще
56:33если
56:33когда-нибудь
56:34мы закончим
56:35эту войну
56:35без разрушения
56:37Европы,
56:38то
56:38почему бы
56:39нам туда
56:39не съездить
56:40и не путешествовать.
56:42в конце концов
56:43там
56:43за
56:44последние
56:45500 лет
56:46там
56:46были накоплены
56:48довольно значительные
56:49культурные ценности.
56:50Но хочу вам
56:51напомнить,
56:52что
56:52500 лет
56:54тому назад
56:55Европа была
56:56самой
56:57или одной
56:57из самых
56:58отсталок
56:58цивилизации мира.
57:00Гораздо
57:01менее
57:01развитой,
57:03чем
57:03персидская,
57:04чем
57:04китайская,
57:06чем
57:06индуйская
57:06и чем
57:07арабская.
57:09и
57:10подъем
57:11Европы
57:13случился
57:13в силу
57:14целого
57:15ряда
57:15обстоятельств.
57:16А главным
57:16образом,
57:16потому что
57:17в Европе
57:19лучше
57:19владели
57:20пушечным
57:21боем,
57:21хотя
57:21не только
57:22пороха,
57:23но и пушки
57:23были изобретены
57:24в Китае.
57:25Так она
57:25завоевала мир.
57:26Вот сейчас
57:26это все
57:27заканчивается.
57:29Эта история.
57:30Поэтому нам
57:30нужно просто
57:31понимать,
57:31что
57:32нам нужно
57:33быть сильными,
57:35нужно быть
57:35как можно
57:36более далекими
57:37от этой
57:37Европы
57:38и
57:39развиваться
57:41так,
57:41как
57:42нам
57:43предназначена
57:44история.
57:45И вообще
57:45говоря,
57:46вспомните
57:47о том
57:48обстоятельстве,
57:48что
57:50европейское
57:50путешествие,
57:51которое было
57:51засеяно
57:52Петром,
57:53во-первых,
57:53должно было
57:53закончиться
57:54лет 150
57:55тому назад,
57:56это было
57:56лучше для нашей
57:57страны.
57:58Во-вторых,
57:59оно
57:59было
58:01таким
58:01небольшим
58:02зигзагом,
58:03ведь
58:04наши
58:05внешние
58:05духовные
58:06корни
58:06пришли
58:08из
58:08Палестины,
58:09из
58:10Византии,
58:12из
58:13мусульманского
58:13мира,
58:14из
58:15буддистского
58:15мира,
58:16а политические
58:16корни
58:17пришли
58:18из
58:18Великой
58:18Монгольской
58:19империи.
58:19Потом
58:20мы
58:20получили
58:21европейскую
58:22прививку,
58:23которая
58:23дала нам
58:24немало
58:25хорошего,
58:25в том числе
58:26великую
58:26литературу
58:27и прекрасную
58:27музыку.
58:28Мы должны
58:28быть за это
58:29благодарны,
58:29но мы
58:30не
58:30европейская
58:31страна,
58:31тем более
58:33сейчас,
58:33когда Европа
58:34вступила
58:36в эпоху
58:37не то,
58:37что заката,
58:38а крушение,
58:40гниение
58:41и распространяет
58:43миазмы
58:45своего
58:46ничтожества
58:47вокруг.
58:48И
58:49из-за этого
58:50ведет войну
58:52против России.
58:52Сергей
58:53Александрович,
58:54огромное
58:54вам
58:55спасибо.
58:55У вас
58:56большой
58:56талант
58:57говорить
58:58понятно
58:59о самых
59:00сложных
59:00и самых
59:01важных
59:01проблемах.
59:02И
59:02надеемся
59:03скоро
59:03увидеть вас
59:04снова
59:04в нашем
59:05эфире.
59:05Все
59:06выпуски
59:06Большой
59:07игры
59:07смотрите
59:08на сайте
59:08Первого
59:09канала,
59:09а мы
59:10будем
59:10в эфире
59:11уже
59:11воскресенье.
59:16Редактор субтитров
Comments