- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:07В эфире «Большая игра». Я Дмитрий Саймс.
00:11Министр иностранных дел Сергей Лавров сообщил,
00:14что несмотря на продолжающиеся российско-американские контакты,
00:20со времен президентства Джо Байдена на деле ничего не происходит.
00:25Более того, Соединенные Штаты ввели новые санкции
00:29и используют жесткое давление на другие страны,
00:33чтобы они не покупали российские энергоносители.
00:36А в Европе стали уже привычными угрозы против России.
00:41Правда, европейские руководители начали признавать необходимость переговоров.
00:47Но если их внимательно послушать,
00:49очевидно, что они имеют в виду неравноправный диалог с учетом взаимных интересов,
00:56а диктат и шантаж.
00:57На Блювнем Востоке Трамп снова перешел от оптимистических прогнозов
01:03к угрозам против Ирана развязать еще более жестокие военные действия.
01:09Не готовый сдаваться Иран, ответил своими пяти условиями,
01:14которые немедленно были отвергнуты Дональдом Трампом.
01:17А сегодня Трамп прибыл в Пекин для, как ожидается, серьезных переговоров с китайским руководством.
01:24Обе великие державы хотели бы избежать конфронтации,
01:29но их позиции далеко не совпадают.
01:32А тенденция Вашингтона идти напролом не способствует поискам компромисса.
01:38Владимир Петрович, я смотрю на всю эту ситуацию, и, конечно, очень хочется быть оптимистом.
01:46Я не вижу много оснований для оптимизма.
01:51На Западе, особенно в Европе, они придумали, что переговоры могут принести результаты,
01:59потому что Россия слабая, потому что Россия уступила Зеленскому,
02:06потому что Россия нерешительна, и потому что российское общественное мнение
02:11вроде бы будет требовать быстрого заключения мира.
02:16Но вот еще в чем дело.
02:17Я, когда смотрю на ситуацию с парадом,
02:23я вижу, что президент Путин предложил перемирие во время праздников.
02:30Я вижу, что Зеленский это категорически отверг.
02:34Я вижу, что Россия предупредила,
02:36что удары по Москве в этот период могут иметь катастрофические последствия для Украины,
02:43и сделали это очень конкретно.
02:45И Зеленский уступил.
02:47То есть я вижу, наоборот, что Россия проявила силу и уступила Украина.
02:55Но вот в одном аспекте,
02:58мне кажется, что на Западе что-то важное подметили,
03:02только не сумели это понять.
03:04Они заметили определенный элемент озабоченности в российском обществе,
03:13что военные действия пока не принесли окончательного результата,
03:19несмотря на многочисленные российские тактические победы против всей коалиции Запада.
03:26Но вот что они, как мне кажется, не поняли.
03:29Они не поняли, что озабоченность,
03:33не что Россия не проявляет достаточной гибкости,
03:37а наоборот, что Россия могла бы пойти дальше
03:41и занять более жесткие позиции.
03:44Между прочим, про это говорил и президент Путин,
03:47про это говорил Сергей Лавров.
03:50Это не является оппозицией.
03:52Это отражает действительное положение вещей.
03:56И хочу повторить, что это новая тенденция в российском общественном мнении.
04:04И мне кажется, что эта тенденция серьезная и в основном конструктивная.
04:09Такое уже неоднократно, между прочим, бывало в истории России.
04:14Давайте послушаем одно замечательное стихотворение.
04:17Ворчали старики.
04:19Что ж мы, на зимние квартиры?
04:20Не смеют, что ли, командиры чужие,
04:23изорвать мундиры, а русские штыки?
04:25И вот нашли большое поле.
04:26И есть разгуляться где на воле.
04:28Построили редут.
04:29У наших ушки на макушке.
04:31Чуть утро осветило пушки,
04:32и леса синей верхушки.
04:34Французы тут как тут.
04:35Забил заряд я в пушку туго,
04:37и думал, угощу я друга.
04:39Постой-ка, брат Мусью,
04:40что тут хитрить?
04:41Пожалуй, к бою.
04:42Уж мы пойдем ломить стеною,
04:44уж постоим мы головою за родину свою.
04:47Я так ощущаю эволюцию
04:50российского общественного мнения.
04:52А вы?
04:53Ну, прежде всего, начну с того,
04:55что вы сказали.
04:56Вы сказали, что вы не оптимист
04:59в том, что касается нынешнего этапа
05:03военных действий и переговоров,
05:07прежде всего, переговоров,
05:08переговоров,
05:10мирного урегулирования.
05:12Напомню известное выражение,
05:15на самом деле,
05:17пессимист – это информированный оптимист.
05:19То есть приходится предполагать,
05:22что вы информированный оптимист
05:24и поэтому пессимист.
05:26Но это так к слову.
05:28Но вы?
05:28Ну, так к слову.
05:30Прежде всего, я считаю,
05:32что было бы странным заблуждением
05:34ума считать Россию нерешительной.
05:37После того, как мы в 2014 году…
05:40Начнем с того, что после того,
05:41как мы в 2008 году…
05:43А до этого на Минской конференции
05:46в 2007 году предупредили Запад,
05:48в 2008 году вмешались в попытку
05:51Саакашвили захватить контроль
05:52над Южной Осетией,
05:53вопреки мнению Запада.
05:56Отразили эту агрессию,
05:58признали Абхазию и Южную Осетию.
05:59В 2014 году бескровно, без потерь
06:04вернули Севастополь и Крым в родную гавань.
06:08Кстати, хочу поздравить всех бывших
06:11и нынешних моряков.
06:12Сегодня годовщина создания
06:14Черноморского флота,
06:15200 с лишним лет назад.
06:17Того самого флота, который позволил
06:19России укрепиться на берегах Черного моря,
06:21а в наше время позволил Крыму и Севастополю
06:24вернуться в Россию.
06:26Так вот, после этого, после того,
06:29как мы в 2022 году,
06:31вопреки всем страшилкам,
06:35тому, что Запад откровенно
06:37не доверял решимости России
06:41силовым путем решить вопрос
06:46на Донбассе,
06:48начали специальную военную операцию.
06:49После этого считать, что Россия
06:51нерешительна, что она не способна
06:53на такие решения.
06:54Но это было бы, мне кажется,
06:57полным заблуждением.
06:58Они сами себя в этом смысле уговаривают.
07:01На самом деле, речь идет
07:02исключительно о том,
07:04способна ли Россия в ответ на действия
07:06Запада употребить ядерное оружие,
07:09атомное оружие, то есть оружие судного дня.
07:11Я лично не считаю,
07:12я думаю, президент тоже не считает,
07:14что наступил этот самый судный день
07:16для того, чтобы рисковать
07:19всеобщим апокалипсисом.
07:20Но то, что касается военной операции,
07:22она продолжается.
07:23И мне кажется, что никто в политическом
07:25классе России, желая мира,
07:28я вот, например, желаю мира,
07:30но я совершенно не согласен на мир
07:32любой ценой.
07:33На то, чтобы ценой,
07:35недостойной для России,
07:37ценой отказа от наших принципиальных требований,
07:39мы шли на мирное соглашение,
07:42на перемирие,
07:43на отказ от военных действий и так далее.
07:45До тех пор, пока это на Западе не поймут,
07:47до тех пор это будет продолжаться.
07:49Что касается Европы, последнее.
07:52Европа, мне кажется,
07:54находится в самом деле на распутии,
07:56потому что, с одной стороны,
07:58бесконечное обсуждение новых пакетов
08:00антироссийских санкций,
08:02а с другой стороны, голоса о том,
08:03что пора вступать напрямую в контакт с Россией.
08:07На самом деле, Европа в этом смысле
08:09начинает раскалываться на тех,
08:10кто понимает, что дальнейшее
08:12ничего хорошего в Европе не принесет,
08:14и тех, кто по-прежнему приглашает перейти гирю,
08:18потому что надо ее допилить,
08:19она обязательно золотая.
08:20Надо допилить, надо добиться,
08:22надо добиться того,
08:24чтобы Россия сама запросила пардон.
08:27Этого не будет.
08:28И зря на это надеются.
08:30Поэтому те политики,
08:31которые связали себя,
08:33вот как Макрон, например,
08:35досиживающий последний год
08:36своего президентства,
08:38или Стармер,
08:39которого, по-моему,
08:40лебористы собираются выпихнуть
08:42из премьерского кресла
08:44из руководства лебористской партии,
08:46вот эти лица уже
08:48до столько далеко взорвались,
08:49что им другого ничего не остается.
08:51Но кавалергардов век измерен.
08:54И мы уверены,
08:55как и президент об этом говорил,
08:58что рано или поздно,
08:59лучше рано, чем поздно,
09:01более вменяемые политики
09:03придут к руководству,
09:04в том числе и этими странами.
09:05Это не значит,
09:06что у нас совпадут точки зрения,
09:08но это значит, по крайней мере,
09:09что они перестанут вредить
09:11своим собственным национальным интересам.
09:13Чем они сегодня занимаются
09:14в такой абсолютно зряшной попытке,
09:17попытке убедить не только себя,
09:19но и свое население в том,
09:21что этот курс правильный.
09:22Он абсолютно сегодня
09:24их собственным интересам не отвечает.
09:26Они все дальше расходятся с реальностью.
09:29И мы поговорим об этом
09:30сегодня более обстоятельно,
09:33но перед тем,
09:34как мы перейдем
09:35к разговору с китайским профессором
09:38Нелсен Вонгом,
09:39я скажу вам одну вещь,
09:41которая, мне кажется,
09:42тут существенная.
09:44Во-первых, я почти никого
09:46не знаю в Москве,
09:48кто хотел бы,
09:49чтобы Россия сейчас
09:50переходила к оружию
09:51судного дня.
09:53И я абсолютно с вами согласен,
09:55что время для этого
09:57не настало.
09:59А вот является ли
10:01любое ядерное оружие
10:02оружием судного дня,
10:04и можно ли использовать
10:06тактическое ядерное оружие,
10:08не развязав мировую войну,
10:10это более сложный вопрос.
10:12Я знаю, что генерал Бужинский,
10:13он лучше выскакает свое мнение,
10:16чем я за него.
10:18Я знаю, что генерал Бужинский,
10:20в общем, где-то с вами,
10:21скептически относится
10:23к возможности использования
10:25тактического ядерного оружия
10:26без катастрофы.
10:28У меня по этому поводу
10:29несколько другая позиция.
10:31Но самое главное,
10:32самое главное,
10:33что кроме вопроса
10:36о ядерном оружии
10:37есть еще вопрос
10:39о направлении ударов.
10:41Российское министерство обороны
10:44показало очень конкретно,
10:47где находится производство
10:49беспилотников в Европе,
10:51где находятся соответствующие
10:53исследовательские центры.
10:56Если вы послушаете
10:57европейских лидеров,
10:58они прямо говорят,
10:59что они наши враги.
11:01Не противники,
11:03не соперники,
11:04враги.
11:05И в этих условиях
11:06это, конечно,
11:07будет решение
11:07Верховного Главнокомандующего,
11:10какие методы,
11:11чтобы иметь с ними дело,
11:13являются оптимальными.
11:14А сейчас мы поговорим
11:15с профессором Вонгом.
11:16Профессор,
11:17мы очень рады
11:18вас приветствовать.
11:19Спасибо,
11:19что вы нашли время.
11:21Я знаю,
11:21что в Китае поздно.
11:23Особенно ценим
11:24вашу гибкость.
11:32Президент Соединенных Штатов
11:34только что прибыл в Китай.
11:37Все согласны,
11:38что это очень важная поездка.
11:41По-моему,
11:41все согласны,
11:42что переговоры,
11:43скорее всего,
11:44будут нелегкими.
11:45Но как вам кажется,
11:48где они могут быть
11:50результативными?
11:51Вы знаете,
11:56мне кажется,
11:57было очень много спекуляций.
11:59Очень высокие ожидания есть.
12:02Очень многого ждут
12:03от этого визита Трампа.
12:05Естественно,
12:07это первый раз,
12:10когда он приезжает в Китай,
12:11во время второго срока.
12:15Визит пройдет непросто.
12:18Темы, которые будут обсуждаться,
12:20это торговые конфликты.
12:23США требуют от Китая,
12:26чтобы Китай снял ограничения
12:28на экспорт
12:29редкоземельных металлов
12:31и стал более активно
12:32закупать сельхозпродукцию у США.
12:35Но Китай так просто
12:37на уступки не пойдет.
12:39Китай ждет чего-то взамен.
12:42Бизнес – это бизнес,
12:42в конце концов.
12:44Китай хочет,
12:45чтобы и США,
12:45в свою очередь,
12:46открыли свой рынок
12:47для китайских компаний,
12:50для китайских товаров,
12:52и чтобы
12:55китайским инвесторам
12:56и китайским бизнесменам
12:58относились нормально,
13:00без политических пристрастий,
13:02как это было до сих пор.
13:03Так что переговоры
13:04будут непростыми,
13:07и я думаю,
13:08что также будут обсуждать
13:09и тему Ирана,
13:11скорее всего.
13:14США хотят,
13:17чтобы Китай
13:19как-то надавил на Иран,
13:21повлиял на Иран,
13:23использовал имеющиеся у него
13:25рычаги,
13:26как американцы это называют.
13:29Ну и естественно,
13:30так или иначе,
13:31всплывет тема Тайваня.
13:33Но что касается Ирана,
13:36то тут, я думаю,
13:37Китай ничего делать не будет
13:39для того,
13:39чтобы как-то угодить
13:40американцам.
13:42Нет.
13:42Времена изменились.
13:46Естественно,
13:46Китай не хочет,
13:47чтобы война продолжалась,
13:49потому что Китай
13:50не получает от этого
13:51никакой выгоды,
13:53а Китай во многом
13:55завязан на
13:56Персидский залив,
13:58вы знаете,
13:59что в Китае
14:01идут очень большие
14:02поставки нефти,
14:03поэтому Китай,
14:04конечно,
14:05кровно заинтересована
14:06в том,
14:06чтобы эта война
14:07поскорее закончилась,
14:08но не так,
14:10чтобы при этом
14:10угождать американцам.
14:12Китай
14:13все будет делать,
14:15исходя из собственных
14:16интересов.
14:16Ну а что касается
14:17Тайваня,
14:19тут скорее Китай
14:21будет чего-то ждать
14:22от США,
14:24определенных
14:24шагов.
14:26И
14:27я не знаю,
14:28готов ли
14:28Трамп
14:29сделать
14:30дополнительный
14:31шаг навстречу.
14:32Не знаю,
14:33поживем-увидим.
14:38Но
14:38нам всем
14:39нужно кое-что
14:39понять.
14:41Китай
14:42не сможет
14:42переделать США,
14:43и США
14:44не смогут
14:45переделать Китай.
14:48Что
14:48остается делать
14:49в такой
14:49ситуации?
14:51Китай
14:52надеется,
14:53что может быть
14:53США
14:54все-таки
14:55наконец
14:56осознают,
14:58что конкуренция
14:59между двумя
15:00ведущими
15:01экономиками мира
15:02это не ситуация
15:04конфронтации,
15:05это не игра
15:06с нулевой суммой,
15:07тут не нужно
15:08пытаться как-то
15:09навредить друг другу.
15:11Есть две
15:12мощные страны,
15:13и им нужно
15:13научиться
15:14сосуществовать,
15:16сотрудничать
15:16между собой
15:17на благо
15:19всего остального
15:20мира.
15:22и это
15:23поможет
15:23не только
15:23нашим
15:24странам,
15:24но и
15:25многим
15:25другим
15:25странам,
15:26поможет им
15:27развиваться
15:27и процветать
15:28для блага
15:29всего человечества.
15:30Так что
15:33лично
15:34я думаю
15:34это все
15:35будет
15:35непросто,
15:39но
15:40в США
15:41есть
15:42очень
15:43много
15:43политиков,
15:44которые
15:44настроены
15:44по отношению
15:45к Китаю
15:46негативно,
15:46но
15:47поэтому
15:48так важны
15:49дипломатия
15:50и диалог,
15:51а еще важнее
15:52это
15:54терпение,
15:55терпение
15:55с обеих сторон.
15:58Ничто
15:58не дается
15:59просто.
16:00По большому
16:01счету
16:02именно
16:03быстрый
16:04экономический
16:05рост
16:05и именно
16:06технологическое
16:07развитие
16:08Китая
16:08и именно
16:09терпение
16:10со стороны
16:10Китая
16:11именно
16:14это
16:15в конечном
16:15итоге
16:16поможет нам
16:17убедить
16:17американское
16:18руководство
16:19показать ему,
16:20что реальность
16:21меняется
16:22необратимо.
16:23Вот что я думаю
16:24по поводу этого
16:24визита.
16:25Я с вами согласен,
16:25что важно
16:25проявлять терпение
16:27и Китай
16:28известен
16:29своим терпением.
16:30В общем-то
16:31и Россия
16:31в значительной
16:32мере
16:32известна
16:34своим терпением
16:34не в такой
16:35степени
16:36может быть
16:36как Китай
16:37но известна
16:37своим терпением
16:38а вот
16:39Трамп
16:40своим терпением
16:41неизвестен
16:42и
16:44к чести
16:45администрация
16:46Трампа
16:47они больше
16:48не заявляют
16:49что их цель
16:50изменить
16:51политическую
16:53систему
16:53в Китае
16:54но они
16:55четко
16:55хотят
16:55изменить
16:56китайское
16:58поведение
16:58на международной
16:59арене
17:00и конкретно
17:01они хотят
17:02мешать Китаю
17:03получать
17:04российские
17:05энергоносители
17:06и при этом
17:07применяют
17:08неприкрытое
17:08давление
17:09как это
17:10рассматривается
17:10в Пекине
17:13нет я не думаю
17:15что кто-то
17:16может
17:16заставить
17:17Китай
17:18от чего-то
17:19отказаться
17:22Китай
17:22не собирается
17:23ни перед кем
17:24присмыкаться
17:25мы не будем
17:26выполнять
17:26никаких указаний
17:27из Вашингтона
17:28Россия
17:29является для Китая
17:30важнейшим
17:31партнером
17:34и наши страны
17:35прошли
17:36очень долгий
17:37путь вместе
17:37за последние
17:39годы
17:41и лидеры
17:43наших стран
17:44очень хорошо
17:45понимают
17:46друг друга
17:46и в целом
17:48правительства
17:49наших стран
17:49тоже
17:50четко понимают
17:52как нужно
17:52двигаться
17:53вместе дальше
17:54и
17:55я как
17:57человек
17:58который давно
17:58следит за
17:59Вашей страной
18:00я прекрасно
18:01понимаю
18:01что на Россию
18:02оказывается
18:03очень сильное
18:04давление
18:04и Россия
18:05действительно
18:06сталкивается
18:07с экзистенциальными
18:08угрозами
18:09в лице
18:10западных стран
18:11в лице
18:12Европы
18:13они
18:13не оставляют
18:15своих попыток
18:16ослабить
18:17Россию
18:19но я не думаю
18:21что им
18:22удастся
18:22реализовать
18:23свои планы
18:24потому что
18:24Россия
18:26уже
18:26убедительно
18:27продемонстрировала
18:28свою стойкость
18:32это война
18:33где
18:34с одной стороны
18:35сражается
18:35одно государство
18:37а против него
18:37выступают
18:3850 государств
18:43понятно
18:44что
18:45уже идет
18:46пятый год
18:47специальной
18:47военной операции
18:49и это
18:49действительно
18:51война
18:51война против Европы
18:53война против Запада
18:54но
18:56что касается
18:57Китая
18:59то я не думаю
19:00что Китай
19:04хотел бы
19:05поражение
19:06России
19:06Китай к этому
19:07не готов
19:08мы не верим
19:09в то что Россия
19:10может потерпеть
19:11поражение
19:11мы не можем
19:12себе такого
19:12представить
19:15Китай не
19:16заинтересован
19:17в ослаблении
19:18России
19:18абсолютно
19:19не заинтересован
19:21поэтому
19:22что может сделать
19:23в этой ситуации
19:24Китай
19:25Китай
19:25продолжит
19:26покупать
19:26у России
19:27нефть
19:28и газ
19:29и более того
19:30я думаю
19:31что экономики
19:32наших двух стран
19:33будут
19:34все более и более
19:35тесно
19:36взаимодействовать
19:37друг с другом
19:37я думаю
19:38будет рост инвестиций
19:40будет
19:43более тесное
19:44сотрудничество
19:44между нашими странами
19:45всегда узнаем
19:46важные
19:47и ценные вещи
19:48от вас
19:49и надеемся
19:50снова увидеть вас
19:51в нашем эфире
19:52в недалеком будущем
19:53давайте генерал
19:55мы вернемся
19:56к теме
19:58нашей борьбы
20:00с
20:00как сказал
20:01президент Путин
20:03с западными
20:04элитами
20:04чтобы была ясность
20:06где
20:07с точки зрения
20:08российского руководства
20:09мы находимся
20:11в переговорах
20:12по Украине
20:12давайте послушаем
20:13что сказал Сергей Лавров
20:15с каждым днем
20:17все больше
20:18проблем
20:19пытаются создать
20:21те
20:21кто
20:21сделал
20:22из Зеленского
20:24прямой инструмент
20:25наконечник
20:27той агрессии
20:28которую запад
20:28вынашивает
20:29против нашей страны
20:30которую он
20:31по сути дела
20:31уже начал
20:32вооружая
20:33этот нацистский режим
20:34в Киеве
20:35и предоставляя ему
20:37самые смертоносные
20:38вооружения
20:39только
20:40дескать
20:42давайте вот
20:43бейте
20:43побольнее
20:44по Российской Федерации
20:45если то
20:46что делают
20:47сейчас
20:47через Украину
20:49возрождающиеся
20:51на западе
20:53нацисты
20:54пощады им
20:55не будет
20:55знаете вот
20:57я знаю
20:59Сергея Лаврова
21:01и лично
21:02но главное
21:03я знаю его
21:04по его
21:05публичным выступлениям
21:07и по его
21:08главным действиям
21:10но вот
21:11то что он говорит
21:12сейчас
21:12это
21:14существенно
21:15конкретнее
21:15и существенно
21:17жестче
21:17чем говорилось
21:18раньше
21:19мне кажется
21:20что это
21:21не
21:22пустые угрозы
21:23а это
21:24отражает
21:25настроение
21:26в российских
21:27правящих
21:28кругах
21:28и с моей точки
21:29зрения
21:30в российском
21:31обществе
21:32ваше мнение
21:33да
21:34Дмитрий
21:34то что мы
21:35воюем
21:36с объединенным
21:38западом
21:38это уже
21:39непреложный
21:40факт
21:40это
21:41даже
21:42тут ничего
21:43доказывать
21:43не надо
21:44даже
21:45тот факт
21:46что
21:47Трамп
21:47чуть-чуть
21:48отошел
21:49от
21:49прямой
21:50поддержки
21:51Украины
21:51я говорю
21:51чуть-чуть
21:52все разговоры
21:54о том
21:54что
21:54Трамп
21:55прекратил
21:56помогать
21:56Украине
21:57что
21:57Соединенные
21:58Штаты
21:59так сказать
21:59хотят
22:00самоустраниться
22:01это все
22:01неправда
22:02это
22:03да
22:04механизмы
22:05помощи
22:05несколько
22:06видов
22:07изменились
22:07да
22:08Трамп
22:08как бизнесмен
22:09он просто
22:10хочет получить
22:10отбить
22:12как говорится
22:13те деньги
22:15которые
22:16отдал
22:17Украине
22:19предыдущий
22:20президент
22:21Байден
22:21а в остальном
22:23Старлинг
22:24работает
22:25обвинять
22:26в этом
22:26только Маска
22:27я думаю
22:27не стоит
22:29потому что
22:29кто не могли
22:30легко
22:31остановить
22:31конечно
22:31его могли
22:32остановить
22:33а во вторых
22:33оплачивается
22:34это Пентагон
22:35это не деньги
22:35Маска
22:36это
22:36деньги
22:38американцев
22:38деньги
22:40американского
22:41военного
22:42ведомства
22:43поставки
22:44да
22:45они сократились
22:46но сократились
22:47не потому что
22:47американцы
22:49не хотят
22:49поставлять
22:50просто у них
22:50сейчас объективные
22:51трудности
22:52особенно
22:52со средствами
22:54противоракетной
22:55и противовоздушной
22:56обороны
22:56да им самим
22:57просто нужно
22:57а в остальном
22:59запчасти
22:59идут
23:00обслуживание
23:00идет
23:01все
23:03продолжается
23:04да
23:05основной
23:07центр
23:07оказания
23:07финансовой
23:08помощи
23:09сместился
23:09в Европу
23:10Европа
23:11несмотря на
23:11все свои
23:12трудности
23:12щедро
23:13так сказать
23:14даже не понимая
23:15откуда она
23:16возьмет
23:16те же
23:1690 миллиардов
23:18которые они
23:19уже
23:20якобы
23:22выделили
23:23Украине
23:23но
23:24тем не менее
23:25а Зеленский
23:26требует
23:26все больше
23:27и больше
23:27ему уже
23:2890 мало
23:29ему надо
23:29больше
23:30теперь
23:31про
23:31Зеленский
23:32очень важный
23:34и точный
23:35выражение
23:35требует
23:36он требует
23:37он последнее время
23:38он просто
23:38стал требовать
23:39он считает
23:40что он
23:40так сказать
23:41светоч демократии
23:42он защищает
23:43весь западный мир
23:44и поэтому
23:45ему все должны
23:46несмотря на все
23:47эти коррупционные
23:48скандалы
23:49все равно
23:50он
23:52будет требовать
23:53деньги
23:54теперь по поводу
23:55перспектив
23:56урегулирования
23:57да
23:57в Европе
23:58некоторые
24:00начали осознавать
24:01что
24:01стратегического
24:03поражения
24:03России
24:03не будет
24:04есть правда
24:05упертые там
24:06типа
24:06премьер-министр
24:08Дании
24:08Фридриксен
24:09который
24:09как заклинание
24:10повторяет
24:11что
24:11победа России
24:13в этом конфликте
24:14для Европы
24:15неприемлема
24:16и
24:17Европа
24:18никогда ее
24:19не примет
24:19ну это дело
24:20так сказать
24:21Европа
24:22не потерпит
24:23Европа
24:24не потерпит
24:24да
24:25но это дело
24:25Фридриксен
24:26есть еще
24:27забавный
24:28там
24:28персонаж
24:29такой
24:29как
24:30Кая Калос
24:31который
24:32одержим
24:32мыслью
24:33вот сейчас
24:33она
24:33в конце
24:34мая
24:34собирает
24:35министров
24:36иностранных
24:36дел
24:37которые будут
24:38думать
24:39над тем
24:40какие уступки
24:41Европа
24:42будет требовать
24:43от России
24:43но мы уже
24:44приблизительно
24:44какие уступки
24:45сделают
24:45Россия
24:46да
24:46какие уступки
24:47сделает
24:48Россия
24:48и что будет
24:49Запад требовать
24:50ну в частности
24:51вот
24:51одна из
24:53одно из требований
24:54вернее
24:55несколько требований
24:56которые
24:57Кая Калос
24:58уже придумала
24:59и которые
24:59будет обсуждать
25:00это сокращение
25:01ядерного потенциала
25:03Российской Федерации
25:04не знаю
25:05насколько
25:05но сокращение
25:06сокращение
25:08вооруженных сил
25:08Российской Федерации
25:09ну естественно
25:10так сказать
25:11освобождение
25:11всех
25:12так сказать
25:12занятых
25:13территорий
25:15на Украине
25:17то есть
25:17совершенно
25:18ну
25:18не просто
25:19какие-то
25:20завиральные
25:21а фантастические
25:22предложения
25:23которые
25:23мне кажется
25:24даже обсуждать
25:25не стоит
25:26ну
25:27как встречное
25:28предложение
25:29можно выдвинуть
25:30мы хотя
25:31не очень
25:31конкретизировали
25:32когда
25:33в декабре
25:3421 года
25:36сформулировали
25:37свои предложения
25:38к США
25:38и НАТО
25:39по поводу
25:40так сказать
25:43возвращение
25:44к границам
25:4492 года
25:46в плане НАТО
25:46но там
25:47речь
25:47шла
25:48скорее всего
25:49о
25:51неразмещении
25:52вооруженных сил
25:53и средств
25:54поражения
25:54на территории
25:55новых членов
25:57и
25:57в частности
25:58восточной Германии
25:59по договору
26:002 плюс 4
26:01а сейчас
26:02можно вообще
26:02потребовать
26:03так сказать
26:03вернуться
26:04к
26:0492 году
26:06и все
26:07вот эти
26:07страны
26:07которые были
26:08приняты
26:09в НАТО
26:09должны
26:10так сказать
26:10из НАТО
26:11срочно выйти
26:12но это
26:12предложение
26:13по своей
26:14реализуемости
26:15то же самое
26:16что придумывает
26:16та же
26:17Каякалос
26:17поэтому
26:18я думаю
26:19что
26:20все равно
26:21достигать нужно
26:22своих целей
26:23на поле боя
26:24я согласен
26:25с Константином Федоровичем
26:26что вот это
26:27лето будет
26:28решающим
26:29летняя кампания
26:31уже есть
26:32все признаки
26:33того что
26:33наши вооруженные
26:35силы
26:36наращивают
26:36усилия
26:37и в плане
26:38нанесения ударов
26:39и в плане
26:39продвижения
26:40поэтому
26:41единственное
26:42когда
26:43Россия
26:43достигнет
26:44своих целей
26:45на Донбассе
26:45в Запорожье
26:46и Керсоне
26:46просто надо
26:47идти дальше
26:47надо на Одессу
26:48идти
26:49это мое
26:49личное мнение
26:50я считаю
26:51что у вас
26:52ваше личное
26:53мнение
26:54удивительно
26:55прозорливо
26:56учитывая
26:57что мой
26:57отец
26:58родился
26:59в Одессе
26:59и потом
27:02погиб
27:03защищая
27:04Одессу
27:05между прочим
27:06защищая
27:07тогда
27:07от большевиков
27:09и петлеровцев
27:10когда
27:11белых офицеров
27:12там
27:12бросили
27:13французы
27:14сначала
27:14разоружили
27:15а потом
27:16бросили
27:17мне вот
27:18очень трудно
27:18признать
27:19что
27:20Одесса
27:21это
27:21украинский
27:22город
27:22это русский
27:23город
27:23но какой
27:23это украинский
27:24там вообще
27:25это
27:25Украина
27:26и не пахло
27:26никогда
27:27уходим на рекламу
27:29вернемся
27:30через несколько минут
27:31и
27:32Михаил Михайлович
27:34нам как военный
27:35эксперт
27:35расскажет
27:37насколько
27:38серьезно
27:39то что
27:40против нас
27:41делается
27:41потому что
27:42мы неоднократно
27:43слышали
27:44и от меня
27:45в том числе
27:46какие
27:47вравдебные
27:48действия
27:48проявляют
27:49наши
27:49европейские
27:50противники
27:50но с другой стороны
27:52это очевидно
27:53что там
27:53риторика
27:54одно
27:54действие
27:56другое
27:56и многое
27:57не получается
27:58мой вопрос
27:59вам будет
28:00насколько серьезно
28:01мы должны
28:02принимать
28:03то что сейчас
28:04делает
28:05планирует
28:05Европа
28:06против России
28:06уходим на рекламу
28:22Микол Михайлович
28:23мы слышим
28:25из Европы
28:26много обвинений
28:27много оскорблений
28:29много угроз
28:31и много сообщений
28:33о планах
28:34кто-то против нас
28:34сделать
28:36сами европейцы
28:37сделают
28:38или вместе
28:39с Соединенными Штатами
28:41ну вот
28:42очень важно
28:43понять
28:44насколько
28:45всерьез
28:46мы все это
28:46должны воспринимать
28:47потому что
28:48их
28:49замах
28:50это одно
28:50их
28:51способность
28:53нанести
28:53эффективный удар
28:54это другое
28:55куда мы идем
28:56в этом направлении
28:58если попробовать
29:00разделить это
29:01со стороны
29:02европейских государств
29:04участников
29:04НАТО
29:05на скажем так
29:06ближайшую и дальнейшую задачу
29:08то ближайшая задача
29:09видимо все-таки
29:09выглядит таким образом
29:13устойчивость
29:14в оперативно-стратегическом плане
29:16обороны
29:17вооруженных сил
29:18Украины
29:18на данный момент
29:19не нарушена
29:20и никаких признаков
29:22готовности
29:23со стороны Украины
29:24идти на переговоры
29:25но тоже пока не отмечается
29:26поскольку
29:28военно-политическое
29:29руководство
29:29в Киеве
29:30еще не потерпело
29:31таких катастрофических
29:32поражений
29:32которые заставили бы
29:34их безоговорочно
29:34и главное
29:35на них не давят
29:36по-настоящему
29:37их покровители
29:38ну не то что
29:40по-настоящему
29:41и никак не давят
29:43это один момент
29:44теперь что касается
29:46европейских государств
29:47и расширяющихся
29:49масштабов
29:49военно-технического
29:50сотрудничества
29:51с Украиной
29:51оно действительно
29:52расширяется
29:53по некоторым позициям
29:55поставки вооружения
29:56и военной техники
29:57счет идет
29:58на десятки
29:59и сотни тысяч
30:00и
30:02наверное все-таки
30:03главная цель
30:05на данном этапе
30:06заключается в том
30:07чтобы вот
30:08сравнительно
30:09небольшими усилиями
30:10все-таки
30:10нанести
30:10России
30:11значительный ущерб
30:13и об этом
30:14свидетельствует
30:14все-таки
30:15резко усилившаяся
30:16активность
30:17беспилотной авиации
30:18практически на всем направлении
30:20теперь что касается
30:21как нам реагировать
30:22на все вот эти
30:23европейские угрозы
30:26о их готовности
30:27к войне
30:27с нами
30:28в 2030
30:2929-30
30:31году
30:31ну
30:32что бы они там
30:33не делали
30:34все-таки
30:34для нас важнейшая задача
30:36заниматься
30:37усилением
30:39обороноспособности
30:39нашей страны
30:40вне зависимости
30:41от того
30:41что там
30:43какой бы там
30:44звон шашек
30:44не раздавался
30:45я имею ввиду
30:46в плане например
30:47и усиление нашей
30:48воздушной мощи
30:49и усиление нашей
30:50космической группировки
30:51и по
30:52получениям
30:54нашими вооруженными силами
30:55новых образцов
30:56вооружения
30:56и военной техники
30:57эта задача
30:58она будет стоять
30:59перед нами
30:59во все времена
31:00и она не должна
31:01зависеть от каких-то
31:02вот взмахов
31:03шашек
31:04в европейских государствах
31:06но тем не менее
31:07относиться к тому
31:07что там происходит
31:08надо серьезно
31:09и мы неоднократно
31:10об этом говорили
31:11потому что
31:12векторы развития
31:14там военных
31:14организаций
31:15европейских государств
31:16они очевидны
31:17отказа
31:18от контрактного
31:19принципа
31:19комплектования
31:20резкое увеличение
31:21боевого численного
31:22состава
31:23создание
31:24группировок
31:25на важнейших
31:26направлениях
31:26для возможного
31:28вооруженного
31:29противоборства
31:30с Россией
31:31перевооружение
31:32армии
31:33учет
31:34опыта
31:34специальной военной
31:35операции
31:36но все это очевидно
31:37все тут
31:37не надо даже никаких
31:38каких-то технических
31:40средств наблюдения
31:41чтобы увидеть все эти
31:42тенденции
31:42но
31:43как бы они не были
31:44сформулированы
31:45наша задача
31:46это увеличение
31:47экономической
31:48и военной мощи
31:49нашего государства
31:51генерал
31:52вархответ
31:52я
31:53я тоже считаю
31:55что
31:55вот вы затронули
31:57вопрос
31:58применения
31:59ядерного оружия
32:00вы знаете
32:01может настать
32:03такой момент
32:03когда
32:06придется
32:07это сделать
32:07я
32:07вы знаете
32:08я всегда
32:09выступал
32:10очень осторожно
32:12в плане применения
32:12ядерного оружия
32:13считая
32:14что стоит
32:14только начать
32:15а потом
32:16все это дело
32:17перерастет
32:18в
32:20неконтролируемое
32:21применение
32:22ядерного оружия
32:22и взаимное уничтожение
32:24но при одном условии
32:25если
32:26в конфликте
32:27задействованы
32:28вооруженные силы
32:28России
32:29и Соединенных Штатов
32:30но
32:31последнее
32:32развитие
32:33событий
32:34в общем-то
32:34и у европейцев
32:35сомнение
32:36в том
32:37что Соединенные Штаты
32:38готовы вступить
32:39в ядерное
32:40противостояние
32:41с Российской Федерацией
32:43да и у нас
32:45в общем-то
32:46многие
32:47эксперты
32:47считают
32:48что если не будет
32:49так сказать
32:50нанесение
32:50прямых ударов
32:51по таким объектам
32:52как например
32:53Рамштайн
32:53там
32:54Висбаден
32:54Штутгарт
32:55там где
32:56эти удары
32:57совершенно не обязательно
32:58должны быть
32:59с применением
32:59ядерного оружия
33:00правильно
33:00правильно
33:01но
33:01тогда
33:02другое дело
33:03но
33:04например
33:05если вдруг
33:06возникнет
33:07такая идея
33:08блокировать
33:09например
33:10Калининградскую область
33:11наглухо
33:11с суши
33:12с воздуха
33:13с моря
33:14ну что надо
33:15надо тогда пробивать
33:16этот Сувалский коридор
33:18они считают
33:19всеми средствами
33:19которые потребуются
33:20да не надо
33:21всеми даже средствами
33:22которые потребуются
33:24пара тактических
33:25ядерных боеприпасов
33:26для того
33:26чтобы просто
33:27показать решимость
33:28российского руководства
33:30я думаю
33:31этого будет
33:31совершенно достаточно
33:32потому что
33:33еще раз повторяю
33:34вот вчера
33:35министр обороны
33:35Бельгии заявил
33:36что Россия
33:37никогда не решится
33:38на применение
33:39ядерного оружия
33:39потому что
33:40в противном случае
33:41НАТО сотрет
33:43с лица земли
33:43Москву
33:44сильное заявление
33:45но
33:47понимаете
33:48если посчитать
33:49количество
33:49ядерных боезарядов
33:51у Франции
33:51и Великобритании
33:52600
33:52650
33:53причем
33:54не факт
33:55что все они
33:56так сказать
33:57готовы к применению
33:58и их средства доставки
33:59и средства
34:00естественно
34:01я более того скажу
34:03да
34:03они нам могут
34:04нанести ущерб
34:04может быть
34:05иногда даже
34:06неприемлемый ущерб
34:07но мы их просто
34:07уничтожим
34:08их просто
34:09не будет
34:10на этой
34:10с учетом
34:11плотности
34:11населения
34:12плотности
34:14вообще всего
34:15в Европе
34:17в том числе
34:18и объектов
34:19ядерной энергетики
34:21их просто
34:21можно уничтожить
34:22в чистую
34:23с нашим потенциалом
34:24потому что
34:25у нас
34:25например
34:25порядка 6 тысяч
34:27боезарядов
34:27а у них
34:28600
34:29и
34:30мощность
34:31совершенно другая
34:32знаете
34:33для меня
34:35лучший способ
34:37снять вообще
34:38с повестки
34:39использование
34:40ядерного оружия
34:42по крайней мере
34:43с повестки
34:43в данном
34:44конкретном конфликте
34:45это
34:46использовать
34:47наши другие
34:48имеющиеся ресурсы
34:50и
34:51показать
34:52что в использовании
34:53ядерного оружия
34:54нет необходимости
34:56я абсолютно уверен
34:57что никому
34:58в нашем руководстве
34:59начиная с президента
35:00Путина
35:01не придет
35:02в голову
35:03легкомысленно
35:04использовать
35:05такие
35:06средства
35:06нет
35:06я считаю
35:09что мы прежде всего
35:10должны быть
35:10адекватными
35:11в своих оценках
35:12и на оскорбления
35:14мы вправе
35:15отвечать
35:15оскорблениями
35:16на предупреждения
35:17мы вправе
35:19отвечать
35:19предупреждениями
35:20что мне кажется
35:22не следует делать
35:23это
35:25путать
35:26оскорбления
35:27с
35:27прямым
35:28ударом
35:29и отвечать
35:30на оскорбления
35:31ну скажем
35:32применяя для этого стратегические ядерные силы или даже тактические.
35:37А кто-то в России предлагает такой ответ?
35:39Минуточку. Ну, начинают рассуждать, и вы в том числе начинаете рассуждать о том,
35:43что есть разница между тактическим оружием и стратегическим.
35:47Я считаю, что разницы на самом деле с точки зрения сползания к ядерной войне нет,
35:52потому что мы уже не первый раз говорили, тактическим с точки зрения сегодняшнего дня
35:57были бомбы, сброшенные на Нагасаки и Хиросиму.
35:59Катен Федорович, то, что вы сказали, это ваше точка зрения, на которое вы имеете право.
36:06А другие, включая меня, имеют право на другую точку зрения.
36:09Абсолютно.
36:10И среди военных специалистов поэтому нет однозначного мнения.
36:14Но главное, я считаю, что мы должны договориться о том,
36:18что мы совершенно не собираемся на данном этапе использовать стратегическое ядерное оружие,
36:24что мы стремимся к тому, чтобы не нужно было использовать никакое ядерное оружие.
36:29Конечно, мы можем использовать ядерное оружие, если для этого, как сказал генерал, есть прямой повод.
36:34А предлагать ответить ядерным оружием, в том числе и тактическим, на западные оскорбления и угрозы,
36:42я вот таких ответственных людей вообще в Москве не знаю.
36:45У нас есть люди, которые считают, что на каждый финский нож надо бросаться с криком за Родину.
36:49Это не обязательно.
36:50Нет, это не обязательно.
36:51И более того, я хотел бы сказать, да, безусловно, население России в большинстве своем,
37:00безусловно, ждет победы и ждет окончания этих военных действий на достойных для России условиях.
37:07А достойные для России условия победы.
37:10Я не считаю, что у нас все требуют в России перехода в какую-то грань, немедленного нанесения ударов,
37:18вовлечения в войну с Европой или Соединенными Штатами.
37:21Я задаюсь другими вопросами, которые сегодня тоже у вас прозвучали.
37:26Мне кажется, это гораздо важнее.
37:27Вот сейчас президент Соединенных Штатов прибыл в Китай.
37:30И мы слышали от участника нашей передачи, профессора из Китая, о том, что Китай, конечно, не будет ни в коем
37:38случае рисковать отношениями с Россией и так далее.
37:40Я хотел бы в этом уверить.
37:42Но, с другой стороны, я усматриваю существенную разницу между поведением Европы, которая тратит деньги на поддержку Украины,
37:51и поведением Китая, которая зарабатывает деньги на поддержке Российской Федерации.
37:55Все-таки это немножко разная история.
37:58Не желать победы Запада и помогать России.
38:01Это разная история.
38:02Я надеюсь, что эта тема прозвучит не столько в ходе визита Трампа в Китай, сколько в ходе визита Путина в
38:08Китай.
38:08Которая состоится в ближайшие дни.
38:10Которая состоится буквально через неделю.
38:12Знаете, у Китая своя политическая культура и свои интересы.
38:17И Китай не является ненавистником Европы.
38:21А Европа является на данном этапе ненавистником России.
38:25И я уже спрашивал вас про это, Мария Феликсовна.
38:30Вот европейские элиты, о которых только что говорил Сергей Лавров.
38:34Они же знают, что Украина может быть не полностью зависеть от Соединенных Штатов,
38:42но однозначно полностью зависеть от коллективного Запада.
38:46И они несут ответственность за продолжение этой войны.
38:50Что совместное производство беспилотников, с моей точки зрения, это непосредственное участие в войне.
38:58Особенно, когда эти беспилотники начинают летать на территориями стран НАТО.
39:03Дальше.
39:04Они все знают, или по крайней мере должны знать,
39:07что Зеленский коррупционер, вор, наркоман.
39:13На том, что выступал его пресс-секретарь с большим интервью Такеру Карлсену по этому поводу,
39:19где она очень конкретно, как очевидец, демонстрировала неадекватность, во-первых, Зеленского,
39:27а вообще всего украинского режима.
39:33Россия неоднократно заявляла, в первую очередь устами президента Путина,
39:38что мы совершенно не стремимся к войне с НАТО,
39:42что у нас нет к НАТО, несмотря на любые разногласия, никаких территориальных требований,
39:48что мы не собираемся про них ничего делать,
39:50и несмотря на все, что они проделали в отношении России,
39:53мы готовы с ними договариваться и развивать экономическое сотрудничество.
40:00И вот все это абсолютно игнорируется.
40:03И они, как мне кажется, идут на страшный риск,
40:08на нечто, что разрушительно для их экономик, что ими двигает.
40:12Я думаю, что на текущий момент нет ни одной рациональной причины,
40:16которая могла бы, в принципе, объяснить такое поведение.
40:18Потому что мы видим действительно трансформацию и военной инфраструктуры,
40:24о чем уже говорили на передаче,
40:26и определенные политико-символические сигналы.
40:30Вот если, например, мы возьмем Германию,
40:33они же четко объявили о том, что они больше не будут гражданской державой.
40:39И они долгое время после войны придерживались такой концепции стратегической.
40:43Цивильмахт, она называется гражданская держава или цивилизованная держава,
40:47которая себя сдерживает в военном плане,
40:50которая не идет по пути милитаризации.
40:54И поэтому сейчас они говорят, что наступила эпоха перемен.
40:58И тому виной является специальная военная операция на Украине.
41:02То есть они себя рассматривают, свое будущее,
41:06свою стратегическую культуру опосредованно через конфликт на Украине.
41:10Что мне кажется очень странным.
41:12И теперь они говорят о том, что они имеют право и на все виды вооружений,
41:17и теперь они имеют право на то, чтобы действительно фактически угрожать России,
41:22перестраивать всю систему безопасности Европы.
41:25Но действительно, как они это артикулируют, как они это обозначают,
41:30они говорят о том, что они не хотят допустить гегемона в Европе.
41:34Хорошо. Они это так артикулируют.
41:36И это понятно. И вы это очень хорошо описали.
41:40Но вот чего я не понимаю, искренне понимаю, что ими движет.
41:47Почему они идут на такой риск?
41:49И почему они отказываются от очевидных преимуществ сотрудничества с Россией?
41:56Я думаю, что Украина это хороший плацдарм для противостояния с Россией.
42:03Я думаю, что Украина является лакомым кусочком с точки зрения ресурсов
42:07для достаточно уже такой стагнирующей европейской экономики.
42:12Нужно откуда-то выкачивать ресурсы.
42:14Мы знаем, что Европа славится неоколониализмом
42:18и пытается даже с африканских своих бывших колоний до сих пор какие-то ресурсы поиметь,
42:23чему, конечно, сопротивляются африканские государства.
42:27Поэтому здесь вопрос, конечно же, заключается и в том,
42:30что они ищут для себя новые ресурсы,
42:33и также с точки зрения какой-то своей, наверное, как им кажется, безопасности.
42:38Но мы, опять же, это вызывает удивление,
42:40потому что неоднократно представители Российской Федерации,
42:44президент наш говорил о том, что Россия не будет воевать с НАТО,
42:47что мы не ставим такой цели для себя.
42:50Спасибо.
42:51Я просто хочу сказать, что я не вижу признаков нерациональности в их поведении.
42:56Объясните.
42:57Они убедили себя на протяжении лет после распада Советского Союза,
43:01что они сформировали такие правила и условия международных дел,
43:05при которых они реализуют свои планы,
43:07и никто этому, собственно говоря, со стороны России не вправе и не может противостоять.
43:12Когда они столкнулись с тем, что Россия вышла из этих планов,
43:17что она продемонстрировала свою решимость,
43:19они теперь хотят ее наказать, чтобы ни России никому не было повадно впредь нарушать то,
43:26что они запланировали.
43:27Вот и вся их рациональность.
43:28Вопрос заключается в другом.
43:30В состоянии ли они своего добиться?
43:32Вот я надеюсь, что нет.
43:33И наши усилия к этому направлены.
43:35Но подозревать их в том, что они логичны в этом плане,
43:37они вполне логичны.
43:38Они сегодня добиваются своих целей, желая наказать Россию и веря, что это удастся.
43:45В виде ущерба российской экономики, понижения благосостояния наших граждан.
43:49Ну, в самом лучшем варианте развала Российской Федерации.
43:52Или во время войны, или после войны в условиях мира.
43:56Вот на это они работают.
43:58Надо это понимать и не считать, что они как-то в этом смысле непоследовательны.
44:02Другое дело, что не все на Западе разделяют цену за вот эту всю политику.
44:07Как мы видим, в том числе в тех странах, где нарастает, ну, я не знаю, нарастет ли,
44:13но нарастает абсолютно точно критика этих действий.
44:17Знаете, когда были наполеоновские войны, там тоже Европа под руководством Наполеона
44:27готовилась к торжению в Россию.
44:28Но, в общем-то, ненависти к России не было.
44:33Было желание сокрушить Россию, что-то у России отнять.
44:38Но вот патологической ненависти к России не было.
44:41Знаете, за исключением кого?
44:43Знаете.
44:44Конечно, поляков.
44:46И вот сейчас я вижу, вы упомянули Каю Кало за этим столом,
44:50я вижу, как люди из Восточной Европы,
44:54так называемые лидеры из Восточной Европы,
44:57у которых, Константин Федорович, личная ненависть к России,
45:02что они начинают во многом играть доминирующую роль в европейских дискуссиях по поводу внешней политики.
45:09Я хотел бы вам процитировать Рейдерда Киплинга, а это начало 20 века.
45:13Он сказал, что если русские носят рубахи на выпуск и являются самым западным из восточных народов,
45:22это наши друзья.
45:23Но если они заправят рубашку в брюки,
45:26и если они будут считать самым восточным из западных районов,
45:29это западных народов, это наши враги.
45:32Это, между прочим, было сказано в начале 20 века.
45:34Вы знаете, когда пытаются объяснить это какими-то рациональными причинами,
45:41то есть противоречиями, экономическими, религиозными, территориальными, идеологическими,
45:48но ничего не получается.
45:49Это все-таки по большей части находится,
45:51особенно что касается иногда возникновения вон,
45:54ведения вооруженной борьбы,
45:55но исключительно в иррациональной сфере.
45:57И вот причины войн иногда, ну ведь отнюдь не заключаются в том,
46:02что вот как-то было все разложено по полочкам с точки зрения экономики.
46:06Обычно в эту сферу включают ресурсы различные, борьба за обладание, за первенство.
46:13Это чаще всего находится вот исключительно в области иногда расовой ненависти, иногда психологии.
46:20Мне так кажется.
46:21Да, поэтому вот в данном плане вот никакими рациональными причинами повредения европейских...
46:27Рациональные причины тоже есть, но одними рациональными причинами
46:31эту ситуацию объяснить невозможно.
46:33Просто я хотела бы, наверное, продолжение сказать о том,
46:36что ведь Россия в 90-е пыталась выступать, скажем так, в лоне Европы,
46:41пыталась, даже были предложения о том, чтобы Россия вступила в НАТО,
46:44но они сами нам отказали, они сами не захотели,
46:47чтобы мы стали частью их нормальности, частью их норм.
46:51И теперь, когда мы решили идти своим особенным путем,
46:55своим действительно уникальным путем,
46:57это вызвало еще большее отторжение у европейцев.
47:00Поэтому я и говорю о том, что действительно здесь есть много иррационального,
47:04и иррационального в таком подходе.
47:06И то, что так что привел Константин Федорович, когда цитировал Киплинга,
47:11им кажется, что мы с одной стороны на них несколько похожи,
47:15а с другой стороны не слушаемся.
47:17Мы не свои. Мы не свои.
47:19А это значит, что если мы не свои, значит, нам не позволено то, что им позволено.
47:25Вот и все.
47:26Мы Европа, но мы не Запад.
47:27Поэтому здесь у них немножко не укладывается такая парадигма.
47:31Очень точно.
47:32Уходим на рекламу, вернемся через несколько минут.
47:49Когда мы говорим о ненависти к России,
47:52то кроме Германии и, конечно, Польши,
47:57в Европе особенно все-таки в роли такого ненавистника видит Англия.
48:03Есть на это исторические причины,
48:05но есть, конечно, и особенности нынешней британской политики.
48:09И в Британии только что прошли местные выборы,
48:13где либористы потерпели сокрушительное поражение.
48:17Подчеркиваю, местные выборы,
48:18так что юридически, по крайней мере,
48:21это не обязывает Британию поменять правительство.
48:25Что произошло и что это значит?
48:27Лейбористская партия потерпела просто сокрушительное поражение на местных выборах.
48:32Партия реформ набрала больше всех голосов.
48:35Но здесь есть и такие очень уникальные исторические моменты.
48:39Например, партия Уэльса впервые за 100 лет одержала победу на региональных выборах
48:44и сместила лейбористов, которые Уэльсом правили 100 лет.
48:47Хочу отметить, конечно же, также и успехи партии.
48:51Это то же самое, если бы Белоруссия проголосовала за партию полного разрыва с Россией, да?
49:00Есть, да, ее называют национальной партией.
49:03Все-таки там есть моменты, которые подчеркивают стремление Уэльса к независимости.
49:08Хотя сейчас это не ярко выражено, в отличие от Шотландии,
49:11где победу, кстати, тоже удержали шотландские националисты.
49:15Зеленая партия оттянула очень большую часть прогрессивного электората от лейбористской партии.
49:20Но я хочу здесь сразу же оговориться.
49:22Местные выборы, на которых лейбористская партия потерпела сокрушительное поражение,
49:27не означают, что такой же результат, такой же разгром будет в 29-м году на уже всеобщих выборах.
49:35Нет, не обязательно.
49:36В 29-м году неизвестно, что будет.
49:38Да, скорее это просто способ такого протестного голосования,
49:42когда общество выражает свое недовольство как раз-таки британской политической элитой,
49:49лидерами лейбористской партии, в частности Стармером.
49:52Более того, недовольны им уже и его сторонники из лейбористской партии,
49:57которые, как считается, уже затеяли заговор и хотят его сместить.
50:01Уже подбирают кандидатуры альтернативные Стармеру.
50:04Но Стармер пока что это все отрицает.
50:06То есть на Даунинг-стрит отметили, что никакого заговора нет.
50:10Стармер продолжает работу, и уходить он, конечно же, не собирается и будет продолжать работу.
50:16Но действительно здесь что важно?
50:19Важна вообще трансформация британской политической системы.
50:22Как мы знаем, в Британии всегда были две доминирующие партии.
50:25Это консерваторы Тори и лейбористы.
50:27Сейчас на авансцену выходят уже и националисты, это партия реформ,
50:33это ультралевая партия, партия зеленых, это регионалистские партии,
50:38HNP или партия Уэльса.
50:40О чем это говорит?
50:41Это говорит о том, что общество Британии живет в каких-то очень разных плоскостях и парадигмах.
50:46Каждый живет своими какими-то проблемами, и уже оно становится очень поляризованным, фрагментированным.
50:53Потому что вот этот традиционный клеваж или раздел на собственников, соответственно, и производителей,
51:01то есть рабочий класс и собственников, он уже не совсем актуален.
51:07На первый план выходят вопросы миграции, идентичности.
51:11Кто такой сейчас британец?
51:13Это очень интересный портрет, я думаю, сейчас мы можем увидеть, когда зададим себе этот вопрос.
51:18Поэтому, естественно, все это недовольство вылилось на местных выборах.
51:22Стармер никак не комментирует эти результаты.
51:25Более того, мы видим, что сегодня король Великобритании, Карл Третий, выступал в парламенте.
51:31И его выступление, да, он зачитывает традиционную речь, но ее пишет правительство, ее пишет кабинет Стармера.
51:38И фактически Карл Третий говорит о том, что сейчас мы живем в очень волатильную, нестабильную эпоху,
51:44и нам нужно всем объединиться против общего врага.
51:48Они действительно неоднократно это слово употребляют, слово враг, это очень такое сильное эмоциональное слово.
51:54Фактически он выражает поддержку Стармеру, поддержку текущему кабинету министров.
52:00Поэтому Карл Третий уже за эти полмесяца дважды задействовали, как такую тяжелую артиллерию, и в Америку отправляли.
52:07И уже сейчас он выражает поддержку правительству.
52:11Сложные ситуации складываются, но это не значит, что лейбористы сразу же потерпят автоматическое какое-то поражение на всеобщих выборах.
52:20Здесь, скорее всего, это просто такая лакмусовая бумажка, то есть отражение общего недовольства населения политикой лейбористов.
52:28В Европе силится недовольство Соединенными Штатами.
52:32Они провозглашают все больше планов, как можно организовать европейскую безопасность против России и без Соединенных Штатов.
52:43Это серьезные ли мечты-мечты?
52:45Вы знаете, ну, пока это, конечно, мечты-мечты.
52:49Не надо недооценивать потенциал Европы и в плане населения, экономики.
52:54По всем параметрам Европа, конечно, не так слова, как это может показаться.
52:59Но, естественно, если брать вот эти идеи о создании европейской армии, от создания какой-то, так сказать, НАТО без Соединенных
53:09Штатов,
53:10это пока мечты-мечты.
53:11Потому что по многим компонентам, ПВО, стратегические переброски, космическая разведка, без Соединенных Штатов Европа просто...
53:22У них нет таких возможностей.
53:24Более того, даже по авиации еще более-менее, а там по бронетанковой технике нет, за исключением нескольких стран, которые, так
53:36сказать, обладают каким-то парком.
53:38То есть, если брать совокупные потенциалы России и Объединенной Европы, то, я имею даже силу общего назначения, то они отнюдь
53:47нас не превосходят.
53:48Спасибо.
53:51Да в одно предложение, если сформулировать все, то, в принципе, можно, наверное, сказать и так.
53:56Касаясь специальной военной операции, наше общество ждет от Вооруженных Сил Российской Федерации убедительных побед, решительного разгрома противника и победоносного завершения
54:09кампании в этом году.
54:11И можно, я хочу быть уверенным, что я понимаю правильно, и общество готово поддержать усилия правительства Верховного Главнокомандующего, чтобы таких
54:22результатов добиться, даже если будет трудно.
54:26Безусловно. В полном объеме, единодушно и решительно по всем пунктам и позициям российское общество поддерживает линию государства, линию Верховного Главнокомандующего.
54:38Спасибо, Ксения Федорович.
55:08Я уверен, что Китай не собирается подчиняться диктату, но искать свою выгоду он продолжает.
55:15И надо сосредоточиться на том, что уже было сказано, что Китай ни в коей мере не заинтересован в унижении или
55:23поражении, тем более России.
55:24А значит, надо принимать очень серьезные со стороны Китая шаги.
55:29Президент Путин их уже анонсировал.
55:31Накануне визита он сказал о том, что мы практически подошли к очень серьезным решениям нефтегазовой сферы.
55:37То, в чем заинтересован Китай.
55:39Заметьте, в это же время наш министр иностранных дел отправился в Индию и там перед этим дал интервью, в котором
55:46сказал, что американцы пытаются нас ограничить в том, что касается наших продаж нефти и газа.
55:52То есть вот выбор, который стоит перед Китаем.
55:55Они пытаются нас вытеснить и не случайно в тот момент, когда Трамп находится в Пекине, Лавров находится в Дели.
56:04Спасибо. Все выпуски большой игры смотрите на сайте Первого канала, а мы будем в эфире уже завтра.
Comments