- 5/7/2025
Category
📺
TVTranscript
00:00В эфире Большая Игра.
00:11Мы начали программу Большая Игра в 2018 году.
00:18И должен признаться честно, мне тогда не приходило в голову,
00:23до какой степени Большая Игра станет актуальной,
00:28и до какой степени международная жизнь будет отражать реальность на нашей программе.
00:37Конечно, с одной стороны, я благодарен Первому каналу за их видение,
00:44с другой стороны, конечно, не очень удачно, мягко говоря,
00:48что мы находимся в подобной ситуации.
00:50Удачно то, что Россия знает, как с подобной ситуацией иметь дело,
00:57и имеет ресурсы, имеет решимость, имеет понимание того, что происходит,
01:05которые необходимы, чтобы иметь дело с современным миром.
01:09Вот что сказал по этому поводу министр иностранных дел России Сергей Лавров.
01:15Сейчас против нас тоже сплотились под знаменем нацизма,
01:22причем в буквальном смысле этого слова,
01:24поддерживая откровенно российский, антироссийский режим Зеленского,
01:30который проводит факельные шествия,
01:33который бросает в мясорубку бойцов с шевронами нацистских дивизий на рукавах,
01:42и так же, как и вот в рамках операции «Немыслимое» нам объявляют
01:48угрозу нанесения стратегического поражения на поле боя.
01:53Очень важно не только хоронить память о героях
01:57Великой Отечественной Второй Мировой войны,
02:02которые обеспечили нам будущее и нынешнее развитие,
02:08и я уверен, развитие на долгие десятилетия, столетия вперед,
02:12но и помнить о дипломатическом опыте, о дипломатических уроках тех событий.
02:21И эти уроки бесценны, в том числе и особенно в нынешней ситуации,
02:27когда против нас ведет войну опять практически вся Европа,
02:32поставленная под ружье и, как я уже сказал, под нацистские знамена.
02:40Андрей Иванович, ну, во-первых, круче не скажешь,
02:45но я пытался отметить, что, в общем-то, мы к этой ситуации не стремились.
02:51Это та ситуация, которая нам была навязана,
02:57и которую, как мне кажется, мы встречаем неохотно,
03:01но с полным пониманием своей ответственности.
03:05Какие уроки, вы думаете, имел в виду министр иностранных дел?
03:10Ну, знаете, мы встречаем нынешнюю ситуацию не то чтобы неохотно,
03:15мы категорически против того, что она сложилась именно этим образом,
03:19но, к сожалению, к сожалению, это произошло, и приходится этому противостоять.
03:26Я услышал новость о том, что со второй попытки
03:29все-таки утвердили господина Мерца на посту канцлера Федеративной Республики Германии.
03:37И знаете, я о чем подумал?
03:39О том, что Германия в ее нынешнем виде существует благодаря нашей стране,
03:47причем дважды, первый раз это 1945 год, вспомним,
03:51и Черчилль как глава Великобритании, и новое американское руководство,
03:56они, в общем-то, склонялись к мысли о том, что Германии не должно существовать
04:01в том виде, в каком она была даже после Первой мировой войны.
04:04И это ведь Советский Союз, и это Сталин в конечном счете склонили союзников
04:11к тому положению, которое существовало после 1949 года.
04:18Что касается второго раза, это воссоединение Германии.
04:23Опять-таки вспомним, ведь и Маргарет Тэтчер, которая в то время была премьер-министром,
04:28и руководство Франции тоже, в общем, испытывали сильные сомнения,
04:33нужно ли вести дело к объединению Германии.
04:36Мы не будем сейчас давать оценку этому событию.
04:39Оно чрезвычайно противоречиво, прежде всего, с точки зрения интереса
04:42самого немецкого народа, двух частей Германии.
04:45Это отдельная история.
04:47Но то, что Германия воссоединилась и в нынешнем виде существует,
04:50это тоже во многом заслуга нашей страны.
04:52И вот здесь как раз вспоминается мысль, в какой-то мере продолжающая то,
04:57что сказал министр иностранных дел.
04:59Вспомним слова Сталина о том, что Гитлеры приходят и уходят,
05:04а немецкий народ остается.
05:06То, что немецкий народ остается и останется,
05:09это не вызывает никаких сомнений.
05:11А вот что Гитлеры приходят-то приходят,
05:14но вот что они уходят, вот здесь, к сожалению,
05:17сегодняшняя действительность заставляют в некотором роде сомневаться.
05:24И вот это, наверное, самое плохое, что в принципе может быть,
05:27что в состоянии отравить и атмосферу на европейском континенте,
05:32не говоря уж о Евразии, о наших отношениях с Европой,
05:37в частности, с той же Германией.
05:38Меня особенно возмутило,
05:43хоть, наверное, уже мы должны привыкнуть к возмутительным вещам,
05:48меня особенно возмутило проведение парада в Лондоне
05:53с участием украинского контингента.
05:57Парадик был небольшой,
05:59и украинский контингент состоял, как я понимаю,
06:03из десяти военнослужащих, которые проходили обучение в Германии.
06:09И английская пресса посмеивалась,
06:12что их ноги утопали в навозе,
06:14потому что до этого проехало кавалерийское подразделение.
06:19Но мне хотелось сказать,
06:21что то, что вот там конский навоз, это понятно,
06:25но вот то, что английскую политику превратили в навоз,
06:29это серьезно и грустно.
06:30Но, тем не менее, вот я пытаюсь представить себе,
06:35в день 80-летия Победы
06:37бендеровцы, бендеровцы,
06:41которые были тесно связаны с гитлеровцами,
06:45принимают участие в военном параде в Лондоне,
06:48посвященном годовщине Победы.
06:51Как насчет этого, генерал?
06:52Дмитрий, ну это вызов, конечно,
06:54но удивляться здесь не приходится.
06:56Ну, конечно, воспринимать всерьез слова президента Соединенных Штатов,
07:02господина Трампа, когда он говорит,
07:05что, ну, Первая мировая война, бог с ней,
07:08они там вступили за месяц до ее окончания,
07:11но они ее выиграли.
07:12А вот Вторую мировую войну, то, что они выиграли,
07:15при совершенно несопоставимых потерях,
07:18если у нас там 27 миллионов,
07:20то у них там 100 с небольшим тысяч,
07:22135 тысяч, по-моему, погибших.
07:26И то, что они вступили только в конце 44-го года,
07:31открыли второй фронт.
07:35Я уверен, что он знает,
07:37потому что он говорил,
07:38что вот русские победили и Наполеона,
07:40русские победили Гитлера,
07:42но тем не менее,
07:44наверное, дань,
07:46наверное, такой внутриполитической конъюнктуре,
07:49он говорит о том, что войну выиграли американцы.
07:54А со стороны англичан это просто такая демонстрация
07:57со стороны Стармера и Зеленского, кстати,
08:00который отряд вот этот отряд бандерцев,
08:04которые обучались в Англии.
08:06Это, конечно, такой вызов, прежде всего вызов нам,
08:10потому что Зеленский
08:12нести вот всю эту чушь
08:15насчет Украинского фронта,
08:17там, 1-го, 2-го, 3-го Украинского фронта,
08:21зная историю,
08:22зная историю переименований этих фронтов,
08:25настаивать на том,
08:27что в Англии вообще, по-моему,
08:29написали, что войну выиграли Соединенные Штаты,
08:32Великобритания и Украина,
08:34а СССР вообще там не упоминается.
08:38Я думаю, что это просто,
08:39еще раз повторяю,
08:40вызов общественному мнению нашей страны,
08:43это просто плевок такой.
08:46Ну что ж, бог им судья, как говорится,
08:48потому что все-таки я думаю,
08:50что на Украине есть,
08:52несмотря на все те события,
08:55которые происходили последние,
08:57я бы так сказал, не 3 года, а 10 лет,
08:59все-таки там остался, так сказать, народ,
09:02который помнит,
09:03который не воспринимает русских
09:06как заклятых врагов
09:07и не призывает там
09:09москаляку на геляку и так далее.
09:13Ну, мы, конечно, люди гордые,
09:16но не страдаем от чувства неполноценности
09:19и подобные возмутительные жесты.
09:24Они нас, мы их замечаем,
09:27мы их учитываем,
09:29но они нас эмоционально не задевают.
09:32Но вот интеллектуально, аналитически,
09:35для меня вот такое мероприятие
09:39по поводу годовщины Великой войны
09:42и с участием людей,
09:46которые открыто,
09:47они никак не скрывают,
09:48что они бендеровцы, так?
09:49Да, конечно.
09:51Это не то, что мы их обвиняем...
09:53Нет, нет, нет.
09:54Это национальный герой,
09:55Бендера, Шухевич,
09:56это все вот эти,
09:57все нацистские преступники,
09:58они сейчас им ставят памятники,
10:01называют их именами улицы,
10:03так что это...
10:04И до сих пор это делается?
10:06Конечно, конечно.
10:07Это все делается абсолютно сознательно.
10:10Они могли найти каких-то своих
10:12национальных героев,
10:13их не так много,
10:14но они были каких-то нейтральных фигур,
10:19а они именно гордятся
10:21своей связи с Бендерой.
10:23Да, именно так.
10:28Ну, а в Америке,
10:29в Америке президент Трамп заявил,
10:34что, как только что сказал генерал,
10:37Соединенные Штаты выиграли
10:39Вторую мировую войну,
10:41и вы абсолютно правы, Евгений Петрович,
10:47что потери несопоставимы,
10:50но ведь несопоставимы и другое.
10:52Кто сколько перемолол немецких дивидий?
10:56Конечно, естественно.
10:57И вот вы будете задать себе
11:00простой вопрос с простым ответом.
11:03Вот если бы Советский Союз
11:07не принимал участие в этой войне,
11:10я думаю, что можно с уверенностью сказать,
11:14что Англия бы с Америкой не победили.
11:17Конечно.
11:18Нет, ну, во-первых, я думаю, что Гитлер,
11:22если бы он не изменил свои планы
11:25и не напал на Советский Союз,
11:27а продолжал бы, так сказать,
11:29пытаться оккупировать Англию,
11:31он бы ее оккупировал, в конце концов.
11:33И я не очень уверен,
11:34что американцы полезли бы в Европу
11:37защищать своего британского союзника.
11:39Я тоже не уверен, потому что возможности
11:43помочь Англии у них были бы гораздо более ограничены.
11:47И вот вы представьте Монгомери,
11:50английский маршал,
11:53знаменитый американский генерал,
11:56их действительно подвиги в Африке.
11:58Но когда вы посмотрите,
12:00сколько было против них немецких дивизий,
12:03основные-то были, шли на Сталинград.
12:06Вы теперь представьте, что немцы бы могли
12:09использовать всю свою силу
12:11против этих двух генералов,
12:13их войск в Африке.
12:14Конечно.
12:15Но там только корпус Роммеля был,
12:17и все, вот сражался с ними в Африке.
12:21Так что, ну потом пришли американцы.
12:24Ну...
12:25Нет, но главное другое.
12:30Идея, что англичане и американцы
12:33могли бы победить в Африке,
12:35могли бы высадиться на Сицилии.
12:37Что все бы это было,
12:39если бы Советский Союз
12:40не принял на себя основной удар,
12:42такое даже представить не было.
12:44Да, конечно, Дану, Дмитрий, несопоставимы.
12:46В Америке будет военный парад
12:50в июне.
12:53Будут праздновать
12:54250 лет создания
12:57американской армии.
12:58Раньше никогда не праздновали.
13:01Теперь будут праздновать.
13:03И Андрей Андреевич,
13:04такое интересное совпадение.
13:07Это танк и генералов,
13:08генерал Трампа.
13:10И Трамп еще в свое первое президентство
13:14хотел отмечать вот этот день,
13:17этот день.
13:18Но тогда он исключительно говорил,
13:20он исключительно говорил
13:21про юбилей американских вооруженных сил.
13:24А вот сейчас он сам открыто
13:27связывает это своим добровнением.
13:30Не слабо?
13:32У президента Трампа богатый
13:33внутренний мир.
13:34Он щедро им делится.
13:36Делает его предметом
13:37внутренней политики Соединенных Штатов,
13:40внешней политики.
13:41И надо сказать, что пока
13:43соперников в этом своем творчестве,
13:47историческом вполне,
13:48он не встречает.
13:51То есть мы не собираемся с ним
13:53препираться?
13:54Мне кажется, по вопросам
13:56американской истории
13:56бессмысленно препираться с американцами.
13:58Пусть они ее пишут, как хотят.
14:01Важное другое,
14:02что президент Трамп
14:02продукт своего поколения,
14:04который воспитывался
14:05на американских учебниках
14:06Второй мировой войны,
14:08которые были доступны в тот момент,
14:09и на американской популярной культуре,
14:12документальных фильмах,
14:13которые о Второй мировой войне
14:15рассказывали, разумеется,
14:17с перспективы
14:17американской, британской,
14:19трансатлантической.
14:20В этой вселенной
14:23главный театр военных действий
14:26был на Тихом океане,
14:28в Африке был важный театр,
14:30ну и рубежный момент истории
14:32наступил с высадкой
14:33союзников в Нормандии
14:34в 44-м году.
14:36При том, что мы понимаем,
14:38что речь идет уже о 60-х, 70-х годах,
14:41в то время, как американские
14:43современники событий,
14:44американский президент,
14:45госсекретарь, военный министр,
14:48люди, которые вели
14:50боевые действия,
14:51они очень твердо осознавали
14:53реальный вклад Советского Союза
14:54в победу над фашистами.
14:57Для всех было очевидно,
14:58что советские вооруженные силы,
15:00Красная Армия,
15:01наносила поражение
15:03наибольшему числу
15:04немецких дивизий.
15:05В совокупности
15:06около 607 немецких дивизий
15:08были поражены,
15:09тогда как на Западном фронте
15:11их было не больше 60.
15:12И для всех было очевидно,
15:16что сама возможность
15:18открытия Второго фронта
15:19была связана с тем,
15:20что Советский Союз удерживал...
15:23С тем, что был Первый фронт.
15:24Разумеется.
15:25Удерживал три четверти,
15:27две трети всех немецких сил
15:29и оттягивал на себя удар
15:31немецких сил.
15:33И в документах британского
15:36и американского планирования
15:37подчеркивается,
15:38что Советский Союз
15:39и Иосиф Сталин
15:41очень ответственно
15:42исполняют пункты договоренности,
15:45которые касались
15:45больших вопросов войны.
15:47И методично подчеркивается,
15:49что в этой части
15:50советские руководители
15:51всегда очень четко следовали
15:54принятым на себя обязательствам.
15:56В тот момент, конечно,
16:00историческая справедливость
16:01торжествовала,
16:02потому что она совпадала
16:04с геополитической необходимостью.
16:06Победа над общим врагом,
16:08закрепление итогов мира.
16:10Трещины в этом консенсусе
16:12стали очевидны уже в 1945 году.
16:15После Потсдамской,
16:17Сан-Францисской конференции
16:18стало понятно,
16:19что есть вопросы,
16:21по которым
16:21трем державам
16:22не удастся договариваться
16:23бесконечно.
16:24Фултонская речь Черчилля,
16:25в которой он представил
16:27идею о железном занавесе,
16:29о разъединении бывших союзников,
16:32о двух разных совершенно цивилизациях,
16:34о двух траекториях мирового развития.
16:36И это было в присутствии
16:37президента Трумэна.
16:38В присутствии президента Трумэна,
16:40который отдал приказ
16:41об использовании ядерного оружия
16:43против Японии,
16:44что было с сигналом
16:45в адрес Советского Союза.
16:47И в совокупности
16:49это ознаменовало
16:51начало Холодной войны,
16:52а значит,
16:53начало двух разных
16:54исторических нарративов.
16:57Западный нарратив,
16:58в котором преуменьшался
16:59вклад Советского Союза
17:00в победу намеренно
17:04это делалось.
17:05И жертвой была
17:06главным образом
17:07исторической справедливости
17:08в сознании будущих поколений
17:09западных студентов
17:11и историков.
17:13И сейчас это приводит
17:14к таким аберрациям,
17:16историческим аберрациям,
17:17как их готовность
17:19размышлять о том,
17:20что, может быть,
17:22Бандера и Шухевич
17:23не были такими уж
17:24кровожадными преступниками.
17:26А вот, к сожалению,
17:28меня сейчас покинула
17:30фамилия этого британского
17:30историка,
17:31но недавно там
17:32была опубликована
17:33книга,
17:35вполне научная,
17:35как они полагают,
17:36о том, что, наверное,
17:37Британия совершила ошибку,
17:39сделав Советский Союз
17:40своим союзником
17:41в годы Второй мировой войны,
17:43надо было блокироваться
17:44с Германией.
17:45Мол, коммунизм был
17:46более опасной угрозой,
17:48чем фашизм.
17:50И такие идеи
17:51тоже там сейчас,
17:52хотя они пока
17:53в меньшинстве,
17:54но нельзя исключать,
17:55что из этого дерева
17:55вырастет какой-то
17:56куст идей.
17:58Как вы знаете,
17:59есть одна очень
18:00интересная история
18:02Второй мировой войны
18:03с английской позицией
18:06и основанной
18:08на огромном количестве
18:09документов.
18:10Это история
18:11Второй мировой войны,
18:13написанная
18:13Винстон Черчиллем.
18:15И вот, что
18:16очень интересно.
18:18Когда он писал
18:20о 1939 годе
18:22и о вводе
18:24советских войск
18:26на восточные
18:27территории
18:28Польши,
18:29вы знаете,
18:30что это решение
18:30подвергалось
18:32и продолжает
18:34подвергаться
18:34сегодня
18:35большой критике
18:36на Западе.
18:37А вот,
18:38что тогда
18:38писал Черчилль,
18:40что это было
18:41необходимое
18:42и разумное решение.
18:44Что с точки зрения
18:45Советского Союза
18:47позволить,
18:48чтобы немецкие
18:50войска
18:50дошли
18:51до тогдашних
18:53границ
18:54Советского Союза,
18:55было бы
18:56верхом
18:56безответственности.
18:58Он также,
18:59он Черчилль,
19:01поддерживает
19:02решение
19:02Советского Союза
19:03вести войска
19:05на территорию
19:05Балтийских государств.
19:07Потому что
19:08он исходил
19:09из того,
19:10что если бы
19:10советские войска
19:11туда не вошли,
19:13то вошли бы
19:14германские.
19:15И что,
19:16отвлекаясь
19:17от всех моральных
19:17соображений,
19:19для Советского Союза
19:20это давно
19:20было быть
19:21нетерпимо.
19:23Казалось бы,
19:24что для Черчилля...
19:25Да,
19:25и он открыто
19:26критиковал
19:26Черчилль Польшу
19:28за непонимание
19:30советской позиции.
19:31И он говорит,
19:32что он может понять,
19:33зная польскую историю,
19:35почему они
19:35не хотели
19:36допускать
19:37советские войска
19:37на свою территорию.
19:39Но раз так,
19:40они должны были
19:41понимать,
19:42что Советский Союз
19:43будет не в состоянии
19:46их защищать,
19:47и ему придется
19:48искать другие способы
19:50обеспечивать
19:51свою безопасность.
19:53Разумно
19:54и, с моей точки зрения,
19:56мужественно.
19:58Но вот,
20:00когда заходит речь
20:01о том,
20:01что произошло
20:02после войны,
20:05Черчилль
20:06абсолютно
20:06зациклился
20:07на том,
20:09что Советский Союз
20:10должен был позволить
20:12создать в Польше
20:13правительство,
20:15непонятно,
20:15каким образом,
20:17непонятно,
20:18на основе
20:19каких
20:20соображений
20:22надо было
20:23этих людей назначать,
20:25некоторые из них
20:25были в Польше
20:26и сражались,
20:28и сражались
20:29к тому моменту,
20:30не против немцев,
20:32а против
20:32советских войск,
20:34привести
20:35остатки
20:35лондонского
20:36польского
20:36правительства,
20:38к чему я
20:39все это говорю?
20:40а к тому,
20:42что вот мне
20:42представляется,
20:45что в отношении
20:46к Советскому Союзу,
20:47а сейчас к России,
20:48что очень многое
20:49зависит
20:50не от того,
20:51что мы объективно
20:52делали
20:53и делаем,
20:55а от того,
20:56как это
20:56вписывается
20:57в нужный момент
20:59с точки зрения
21:01западных государств,
21:03что это
21:04не,
21:05если хотите,
21:05построено
21:06на высокой морали,
21:08на международном
21:10праве,
21:11а на том,
21:11что для них
21:12целесообразно,
21:13ваше мнение.
21:15Вы знаете,
21:16есть очень важный
21:16принцип
21:17в науке
21:18исторической,
21:18называется
21:18принцип историзма,
21:20когда ты
21:21работаешь
21:22с фактами,
21:23обстоятельствами
21:24и событиями
21:26так,
21:27как они имели
21:28место
21:28в виде
21:29фактов.
21:30Каждый из нас
21:31имеет право
21:31на свое мнение,
21:32но никто не имеет
21:33права на свои
21:33факты.
21:34И
21:35если ты
21:36слеп
21:36к фактам,
21:37если ты
21:38выбираешь
21:39воспринимать
21:40реальность
21:41в зависимости
21:41от того,
21:42как ты к ней
21:42относишься,
21:43то ты,
21:44конечно,
21:44себя ограничиваешь.
21:46И ты
21:46не можешь
21:47выстроить
21:48единую
21:49причинно-следственную
21:50связь
21:50сквозь разные
21:50эпохи.
21:52А в глазах
21:53элит,
21:53в глазах
21:54обывателя
21:55это просто
21:55калейдоскоп
21:56каких-то
21:56не связанных
21:57друг с другом
21:57событий.
21:59Я думаю,
21:59трудно объяснить
22:00кому-нибудь
22:01в британской
22:01глубинке,
22:02что именно
22:02делали эти
22:0310 украинских
22:04военнослужащих
22:05на параде.
22:06Почему
22:07именно в этот раз?
22:08А в следующем году
22:09какие-нибудь другие?
22:10А почему они?
22:11А что связывает
22:12их?
22:13И вот эта
22:13лоскутность
22:13понимания
22:14реальности,
22:15исторической реальности
22:16и политической реальности,
22:17она губит,
22:19она не позволяет
22:21стратегически
22:22понимать
22:23происходящее.
22:25И она,
22:25конечно,
22:26запутывает
22:26это поле зрения,
22:29его замутняет.
22:31И мы,
22:32я думаю,
22:33во многом
22:33этим обязаны
22:34такой непоследовательной
22:36и часто
22:36мечущейся линии
22:38западных
22:39политиков,
22:40которые находят
22:41себя часто
22:41жертвами обстоятельств.
22:43Вот они сейчас
22:43столкнулись
22:44с американской
22:44администрацией,
22:45которая резко
22:46изменила курс
22:47и вынуждены
22:49глотать воздух,
22:51пытаясь разобраться,
22:52как себя повести
22:52в этой ситуации.
22:54Я думаю,
22:54они бы не оказались
22:55в положении
22:57подобном этому,
22:58если бы у них
22:58было более
22:59четкое понимание
23:01картины,
23:02события.
23:03Они бы не
23:03относились так
23:04легковесно
23:04к нашей стране,
23:06они бы осознали,
23:07что Россия
23:08это константа
23:08стратегическая,
23:09она никуда
23:10не денется.
23:11Нынешний
23:11кризис крупный,
23:12но он исторически
23:13не самый крупный
23:14для нашей страны.
23:15И не задевает
23:16фундаментальные
23:17интересы
23:17западных государств.
23:19В этом тоже
23:20у них большая проблема
23:21в реализме
23:22оценок этих интересов.
23:23Вдруг
23:23государство
23:24Дании ощутило,
23:25что без того,
23:26чтобы отдать
23:27половину своего
23:27арсенала Украине,
23:28ее жизненные интересы
23:29защищены не будут.
23:30И тут же столкнулась
23:32с угрозой
23:33территориальной
23:34целостности
23:34со стороны
23:35главного союзника
23:35американского.
23:37Тут вопрос
23:38о способности
23:40правильно воспринимать
23:41реальность.
23:41Если ты плохо
23:42учишь историю,
23:43ты, конечно,
23:44реальность воспринимать
23:45не сможешь.
23:46Вы знаете,
23:47я из того поколения
23:48в Советском Союзе,
23:50для которого
23:51роль
23:52Великобритании
23:54и Соединенных
23:54Штатов
23:55в Великой
23:56Отечественной войне,
23:57как они говорили,
23:58и Второй мировой
23:58действительно
23:59была очень-очень
24:00актуальна.
24:01И когда я жил
24:02в Соединенных Штатах,
24:04Великобритания
24:05воспринималась
24:06как надежный
24:07союзник
24:08и не только
24:09стратегический,
24:11но и на основе
24:11каких-то
24:12высоких принципов.
24:13И когда я смотрю,
24:15что
24:15премьер-министр
24:16Великобритании
24:17Кир Стармар
24:18использовал
24:20эту возможность
24:22организовать
24:24какой-то парадик,
24:25там сколько-то,
24:26не помню,
24:26было 1600 человек,
24:27по-моему,
24:28этот парадик,
24:30и притащил
24:31на нее короля.
24:33И они
24:34организовали,
24:35чтобы король
24:36лично
24:37приветствовал
24:38этих блендеровцев.
24:39Знаете,
24:40ну вот
24:40за английскую
24:42и дружаву
24:43обидно.
24:44Уходим на рекламу,
24:45вернемся буквально
24:46через несколько минут.
24:47Историки считают,
25:05что
25:06роковой ошибкой
25:08и Наполеона,
25:10и Гитлера
25:11было то,
25:12что они бросили
25:13одновременно
25:14вызов
25:15ведущим
25:17державам.
25:19И это их
25:20погубило.
25:21Наполеон
25:22одновременно
25:23бросил
25:24вызов,
25:25соответственно,
25:26Великобритании
25:27и России,
25:29а Гитлер
25:29бросил вызов
25:30Советскому
25:31Союзу,
25:32Великобритании,
25:33ну и потом
25:34косвенно
25:36Соединенным
25:36Штатам.
25:37И
25:39Трамп
25:40неоднократно
25:41говорил о том,
25:42что он понимает,
25:44повторение
25:45чего-то
25:46подобного
25:47было бы
25:48губительно
25:48для Америки.
25:50Но вот
25:50когда я смотрю,
25:51что происходит
25:51сейчас,
25:52да,
25:53конечно,
25:53Трамп хочет
25:54проводить,
25:55или по крайней мере
25:56говорит,
25:56что хочет проводить
25:57другую,
25:58более разумную
25:59политику
25:59в отношении России,
26:00и мы об этом
26:01еще поговорим
26:01с вами,
26:02Андрей Андреевич.
26:04Ну,
26:04в общем-то,
26:04пока,
26:05пока.
26:05Соединенные Штаты
26:08находятся
26:08в режиме
26:09конфронтации
26:10с нашей страной.
26:12И одновременно
26:13сам Трамп
26:14начинает
26:15конфронтацию
26:16с Китаем.
26:18И
26:18Трамп
26:19все время
26:19говорит,
26:20что
26:21Китай
26:23не такая
26:23значительная
26:24страна,
26:26что у нее
26:26хрупкая
26:27экономика,
26:28что им
26:28придется
26:29стать на колени,
26:30и тогда
26:31он смилостивится
26:32и тоже
26:33сократит
26:33тарифы.
26:35Как вы думаете,
26:36события пойдут
26:36по этому
26:37сценарию?
26:38Нет,
26:39на этот вопрос
26:40даже
26:40не обязательно
26:41отвечать,
26:42потому что
26:42он совершенно
26:43очевиден.
26:44Конечно же,
26:44не пойдут
26:45и не могут
26:46пойти.
26:47Это действительно
26:47очень серьезная
26:49история.
26:49Я бы даже
26:50сказал
26:50драматическая,
26:52которую ни в коем
26:53случае не следует
26:54недооценивать.
26:55Я имею в виду
26:55вот ту трещину,
26:56которая на нашей
26:58картине пролегла
26:59между
26:59Соединенными
27:01Штатами
27:01и Китаем.
27:03Это вызов
27:03со стороны
27:04Трампа
27:04всей мировой
27:05экономики.
27:06Собственно говоря,
27:07он этого и не скрывает.
27:08Просто на Китай
27:09тратят больше
27:10разного рода
27:10слов,
27:11там,
27:11и нечижительных
27:12эпитетов,
27:12потому что Китай
27:13как бы главный
27:14игрок.
27:15Более того,
27:15мы же знаем о том,
27:16что Трамп
27:17на 90 дней
27:18отложил
27:19введение
27:20более высоких
27:20тарифов
27:21фактически
27:21для всех
27:22остальных
27:22стран,
27:23кроме
27:23Китая.
27:24Для Китая
27:24пока находится
27:25все в силе.
27:26И,
27:27в общем,
27:27ситуация
27:27действительно тяжелая.
27:29Это угроза
27:29для мировой
27:30экономики,
27:31угроза для нас
27:31не надо
27:32недооценивать.
27:33Некоторые наши
27:33специалисты
27:34какой-то такой
27:35маленький
27:35дешевт
27:36ищут.
27:36Вот мы можем
27:37выиграть
27:38вот здесь
27:39или там,
27:40или от того,
27:41что товары
27:41к нам пойдут,
27:42или от того,
27:42что мы
27:42свои
27:43энергоресурсы
27:45будем продавать
27:45Китаю
27:47в большем
27:48объеме.
27:49Это все,
27:49знаете,
27:50ни в какое сравнение
27:51по своему значению
27:52не идет
27:52с теми
27:52издержками
27:53и с теми
27:54потерями,
27:55которые,
27:56в принципе,
27:57были бы
27:57чреваты,
27:58если бы этот
27:59конфликт
28:01углублялся,
28:02если бы
28:02история пошла
28:04по сценарию
28:05Трампа.
28:06Спасает дело,
28:07на мой взгляд,
28:08в какой-то мере
28:08спасает,
28:09по крайней мере,
28:10обозначена
28:11возможность
28:13спасения
28:14благодаря
28:15двум обстоятельствам.
28:17Первое,
28:17это, конечно,
28:18хладнокровие
28:19руководства Китая,
28:21правительства Китая,
28:22тех,
28:23кто определяет
28:23экономическую
28:24и внешнеэкономическую
28:25политику
28:26этой страны.
28:27Потому что
28:28мы не слышим
28:28оттуда
28:29каких-то
28:29залихватских
28:30заявлений,
28:31не слышим
28:32брецания
28:34оружием,
28:36хотя
28:36пропаганда
28:37там работает,
28:38работает очень
28:38серьезно,
28:39вспоминают
28:40даже
28:40старые
28:41лозунги.
28:43Мне,
28:43как китаисту,
28:44это, знаете,
28:45даже как-то
28:45особенно интересно,
28:47потому что
28:47был такой
28:47в свое время
28:49лозунг
28:49лично
28:50Мао Цзэдуна
28:51о том,
28:51что все
28:52реакционеры,
28:53именно
28:54реакционеры,
28:56Фань Дунг Пай,
28:57все они
28:58бумажные
28:58тигры,
29:00Джи Лао Ху,
29:01вот эти самые
29:01бумажные тигры,
29:02по-моему,
29:03знают все,
29:03потому что
29:04это одна из
29:04наиболее таких
29:05известных
29:05цитат Мао Цзэдуна.
29:07Вот сейчас
29:07она опять
29:08всплыла
29:09в китайских
29:09пропагандистских
29:10материалах,
29:11правда,
29:12иероглифами-то,
29:13когда вот надпись
29:13дается,
29:14там фигурируют
29:16эти самые
29:17реакционеры,
29:18Фань Дунг Пай,
29:18потому что,
29:19ну,
29:19нельзя
29:19искажать,
29:21как говорится,
29:22святое,
29:23а вот в английском
29:24там написано
29:25bullies
29:26are paper tigers,
29:28да,
29:28just paper tigers,
29:29вот так вот
29:30английский перевод,
29:31то есть bullies
29:32это задиры,
29:32хулиганы,
29:33громилы,
29:34да,
29:35много переводов
29:35у этого слова,
29:36и все это
29:37достаточно жестко,
29:38но все это
29:38скорее нацелено
29:39на местную аудиторию,
29:41на собственный бизнес,
29:43что касается
29:44чисто-чисто торговых дел,
29:48то здесь,
29:50как мне кажется,
29:51это видно
29:52по некоторым материалам,
29:53в Китае выстраивают
29:54определенные линии обороны,
29:56ищут противоядие,
29:57уже находят,
29:58уже какие-то рецепты дают,
30:02уже начинают страны
30:03говорить о том,
30:05что,
30:05как Южная Корея,
30:07а что нас используют
30:08для отмывания,
30:11это называется
30:12origin wash,
30:13то есть
30:14отмывание
30:15происхождения товара,
30:16да,
30:17вот так вот.
30:20Дело дошло до того,
30:21что некоторые
30:22отрасли китайской экономики
30:23и те,
30:24кто занят
30:25в этих отраслях,
30:26говорят о переносе
30:27производства в США,
30:28буквально как
30:29Европа.
30:30Совсем недавно
30:31это было бы немыслимо,
30:32но так или иначе,
30:33это поиск каких-то,
30:34так сказать,
30:34экономических мер компенсации.
30:36Можно дальше перечислять.
30:38В Китае понимают,
30:39что главное,
30:39наверное,
30:40это все-таки
30:40вот не вот эти вот
30:41какие-то, знаете,
30:42примочки,
30:42а научно-технический
30:46прогресс.
30:47Китай по-прежнему
30:47нацелен на то,
30:48чтобы лидировать
30:49в этом вопросе.
30:50И совершенно точно
30:52в этом плане
30:52у Америки
30:53вряд ли что-то удастся.
30:54Уже многие
30:55производства
30:56освоены в Китае,
30:57уже появляются
30:57сообщения,
30:58особенно в области
30:59искусственного интеллекта,
31:00чипов там и так далее.
31:02Уже
31:02ситуация
31:03с запретом
31:05на продукцию
31:06NVIDIA,
31:07это вот
31:08компания по производству
31:09таких
31:09чиповых блоков,
31:11от которых во многом
31:12зависела
31:12китайская экономика.
31:13Уже это компенсировано.
31:16Меня очень порадовала
31:17статья в одной,
31:18по-моему,
31:18Financial Times
31:19о водородном
31:20автомобильном
31:21транспорте.
31:22Просто колокол
31:23бьет такой
31:24некий
31:24Ямагата,
31:25руководитель
31:26соответствующего
31:26подразделения
31:27Toyota,
31:28о том,
31:28что как с
31:29электромобилями,
31:30так и с
31:31водородным
31:31транспортом
31:32Китай уже
31:33ушел
31:34вперед.
31:35Мы уже
31:35его не догоняем,
31:36потому что у него
31:37эта технология
31:38составляет
31:39лишь треть
31:40от японской
31:41и уже создана
31:42сеть заправочных
31:43станций
31:43для того,
31:44чтобы снабжать
31:45эти
31:45двигатели.
31:48Что же
31:48касается
31:48Соединенных Штатов
31:49Америки,
31:50то здесь тоже
31:51в какой-то мере
31:52спасает дело.
31:52Знаете что?
31:54То,
31:54что
31:54президент
31:55Трамп,
31:55как в той
31:56известной
31:56присказке,
31:57хозяин
31:57своему слову.
31:58Истинный
31:59хозяин
31:59хочет,
32:00дает,
32:01хочет,
32:01берет обратно.
32:02Потому что
32:03семь пятниц
32:04на неделе.
32:05То он говорит
32:05о том,
32:07что ждет
32:08звонка,
32:09как я уже
32:10как-то говорил,
32:10как Наполеон
32:11на Поклонной
32:12горе,
32:12что ему
32:13ключи принесут.
32:13Как Наполеон
32:14это хорошее сравнение.
32:16Вот,
32:16что ему ключи
32:17принесут.
32:17Так что ему
32:18председатель
32:19Си Цзиньпин
32:19позвонит.
32:20То,
32:22и по-моему
32:22продолжает
32:23об этом говорить.
32:24Но вот уже
32:24только что,
32:25буквально
32:26судя по публикациям
32:28в экономической
32:29прессе,
32:31Китай
32:32категорически
32:33отвергает
32:34любые
32:35значит
32:35заходы
32:36о том,
32:37что он должен
32:38каким-то образом
32:39кланяться.
32:39Давайте послушаем,
32:40что говорит
32:41по этому поводу
32:41китайский МИД.
32:43Давайте,
32:43он именно это и говорит.
32:44Давайте.
32:48Голоса слабых
32:49должны быть услышаны.
32:50Одни
32:50не должны
32:51запугивать других.
32:52А справедливость
32:53должна восторжествовать.
32:54Все задиры
32:55всего лишь бумажные
32:56тигры.
32:56США далеко
32:57не весь мир.
32:58Их доля
32:58в мировой торговле
32:59менее одной пятой.
33:00Стоит остальному миру
33:01сплотиться,
33:02и США окажутся
33:03всего лишь маленькой,
33:04севшей на мель
33:05лодкой.
33:06Империалисты
33:06всегда высокомерны.
33:07Если они проявляют
33:08крупицы здравого смысла,
33:10то только потому,
33:11что их вынуждают.
33:12Не заблуждайтесь.
33:13США будут продолжать
33:14изворачиваться
33:15и играть жестко.
33:16Но Китай
33:16будет стоять
33:17твердо.
33:18Не важно,
33:18как сильно дует ветер.
33:19Не важно,
33:20как быстро
33:20сгущаются тучи.
33:22Чем темнее ночь,
33:26факелом в руке,
33:27чтобы разогнать туман
33:28и осветить путь вперед.
33:29Когда все страны
33:30города встанут
33:30плечом к плечу,
33:32мир вырвется
33:32из клетки геймонии.
33:34Ради Китая,
33:34ради мира
33:35мы должны подняться
33:36и продолжать сражаться.
33:39Но это вот звучит,
33:40как голос
33:41спокойной уверенности,
33:42а не отчаяния.
33:44Абсолютно.
33:45Абсолютно.
33:45И хотя,
33:46и вот здесь,
33:47может быть,
33:47последнее,
33:48что я хотел бы сказать,
33:49значимое.
33:50То, что на самом деле,
33:51на самом деле,
33:52конечно,
33:52какая-то готовность
33:53к контактам обозначена.
33:54На самом деле,
33:56Трамп,
33:57который,
33:57как я уже сказал,
33:58хозяин своему слову,
34:00ищет пути к тому,
34:01чтобы как-то,
34:01так сказать,
34:02отойти назад,
34:03немножечко вот этот вот
34:04наезд прекратить,
34:05как-то повежливее быть
34:06относительно Китая.
34:08А Китай,
34:08в свою очередь,
34:09буквально где-то вчера
34:11или позавчера,
34:13нет, скорее вчера,
34:14был опубликован
34:15комментарий,
34:15где говорилось о том,
34:16что мы, конечно,
34:17никому кланяться
34:19не пойдем
34:20и никаких переговоров
34:21начинать,
34:22сами предлагать
34:23не собираемся,
34:25но если
34:26кто-то нам
34:27предложит,
34:27и мы будем
34:28engaged,
34:29то есть нас
34:30в эти переговоры,
34:30значит,
34:31пригласят,
34:33то это
34:34no harm,
34:35в этом не будет
34:36вреда.
34:36Вот она китайская
34:37позиция,
34:38вот она китайская
34:39дипломатия,
34:40осторожная,
34:41но определенная.
34:42Поэтому,
34:43наверное,
34:43что-то все-таки
34:44будет.
34:44Ведь и Китай пошел
34:45на какие-то
34:46определенные шаги,
34:47снизив,
34:47скажем,
34:48пошлины на ряд
34:49американских товаров.
34:50Потом произошла
34:51просто,
34:52знаете,
34:52какая-то
34:53абсурдная ситуация.
34:54Ну,
34:55например,
34:55нефтехимия.
34:56Смотрите,
34:57Китай импортировал
34:59из Соединенных Штатов
35:00сырую нефть,
35:01производил нефтепродукты
35:03и отправлял
35:04обратно
35:04в США.
35:06Это,
35:06кстати,
35:07такая вот
35:07экспортная модель
35:08китайская.
35:09Это,
35:10как они говорят,
35:10лянтоо цайвай,
35:11две головы вовне.
35:12То есть покупает сырье,
35:14перерабатывает
35:14и обратно возвращает
35:16готовый продукт.
35:17Так вот,
35:17стоимость этих
35:18нефтепродуктов
35:19сырая нефть
35:20составляет
35:21где-то 80,
35:22чуть ли не до 90 процентов.
35:24Но получается,
35:25что повышенный тариф
35:26это надо платить
35:27дважды.
35:27Сначала
35:28повышенный
35:29китайский тариф
35:30на ввоз
35:31американской нефти,
35:32а потом повышенный
35:33американский тариф
35:34на ввоз
35:35нефтепродуктов
35:36из Китая,
35:37произведенных
35:37из американской нефти.
35:39Ну,
35:39просто абсурд
35:40экономический.
35:41Поэтому даже
35:41нефтехимию
35:42китайский бизнес
35:43пытается,
35:44или,
35:44по крайней мере,
35:45говорит о переносе
35:46в США.
35:47В общем,
35:48я всегда говорю о том,
35:49что каковы бы ни были
35:50санкции,
35:50каковы бы ни были
35:51ограничения,
35:52каковы бы ни были
35:53всякого рода
35:54вот эти тарифные
35:54ухищрения.
35:56Бизнес
35:56это как вода
35:58и торговля.
35:59Она все равно
35:59дырочку найдет,
36:01все равно будут
36:01созданы какие-то
36:03схемы,
36:04модели,
36:04которые позволят
36:05продолжать торговлю.
36:07И вот в этом,
36:07собственно говоря,
36:08вся надежда
36:08на спасение
36:09мировой экономики.
36:11Мы, конечно,
36:12беспокоимся
36:13о спасении
36:14мировой экономики.
36:15Я это говорю
36:15всерьез.
36:16Было бы странно,
36:17если бы мы не беспокоились,
36:18мы являемся
36:19ее частью.
36:20Но
36:21немедленный вопрос
36:22это как
36:23конфликт
36:24между Вашингтоном
36:26и Пекином
36:26может отразиться
36:28на России.
36:29Давайте я пробую
36:30на вас гипотезу,
36:32что
36:33и у России,
36:34и у Китая
36:35есть свои интересы
36:36и отношения
36:37достаточно
36:38вовлеченные
36:39независимо
36:40от линии
36:41Вашингтона.
36:42Но вот то,
36:43что делает
36:43сейчас администрация
36:44Трампа,
36:46скорее всего,
36:47напомнит
36:48Пекину,
36:50насколько важен
36:51для них
36:51стратегический
36:53союз
36:54с Россией.
36:55Совершенно
36:56справедливо.
36:57И вот это,
36:58наверное,
36:58я тут в данном случае
37:00выражаю
37:00исключительно
37:01свои собственные
37:02оценки,
37:03наверное,
37:03будет в центре
37:04тех дискуссий,
37:05которые предстоят
37:06буквально
37:07послезавтра,
37:08потому что
37:08завтра вечером
37:09прибывает к нам
37:10с официальным визитом
37:11председатель КНР
37:12Си Цзиньпин.
37:13Уже планируются
37:14его беседы
37:15с Владимиром Владимировичем,
37:16то есть,
37:17конечно,
37:18мероприятия,
37:18связанные с 80-летием
37:20Победы,
37:20это обязательно,
37:21на них он и приезжает,
37:22но это еще
37:23официальный визит
37:24с полноценной
37:25повесткой дня.
37:26И вот здесь
37:27я хотел бы
37:27обратить внимание
37:28на одну,
37:29в общем-то,
37:30внешне
37:30парадоксальную
37:31ситуацию,
37:32которую я,
37:33ну, что называется,
37:34наблюдал
37:34с собственными глазами,
37:35вот,
37:36март,
37:36апрель,
37:37вот теперь уже
37:37даже май.
37:39После первого
37:39телефонного разговора
37:40нашего президента
37:41с Дональдом Трампом
37:42среди китайских
37:43экспертов,
37:44Андрей Ильич,
37:45возможно,
37:45вы это тоже
37:46заметили,
37:47поскольку вы,
37:47я знаю,
37:48общались с нашими
37:49китайскими коллегами,
37:50начали высказываться
37:51такие какие-то
37:52элементы озабоченности.
37:54Вот сейчас
37:54вы с американцами
37:55опять друг друга
37:56полюбите
37:56и,
37:57как говорится,
37:58от нас отойдете,
37:59наши интересы
38:00оставить и по боку
38:01ради того,
38:02чтобы замириться
38:02с американцами.
38:03Было это.
38:04Это не было
38:05на политическом уровне.
38:06Речь идет
38:06об экспертах,
38:07о политологах,
38:08об университетской
38:09профессуре
38:10и не более того,
38:11по крайней мере,
38:12вот,
38:13на моем уровне.
38:15А сейчас
38:15ситуация просто
38:16перевернулась
38:17в совершенно
38:17обратную сторону,
38:18вверх ногами.
38:20Уже некоторые
38:20эксперты говорят
38:21о том,
38:22что вот сейчас
38:23ситуация,
38:24связанная с романом
38:25России и Трампа,
38:27вошла в такую
38:29весьма
38:29зыбкую ситуацию,
38:31да,
38:32ну,
38:32это в связи с Украиной
38:33известные
38:34вот эти повороты,
38:35не буду сейчас
38:36о них говорить,
38:37тут все более-менее
38:38понятно.
38:39А в то же время
38:40с Китаем
38:40вот намечаются
38:42какие-то такие
38:43легкие шаги
38:43навстречу друг другу.
38:45И не получится ли так,
38:46что Трамп сейчас
38:47будет что-то
38:48сулить Китаю
38:50за то,
38:50чтобы Китай
38:51жестче вел себя
38:53в отношении России
38:54в контексте
38:56украинского
38:56кризиса.
38:58Вот она,
38:59вот вы сказали
38:59семь лет
39:00большой игре.
39:02Вот,
39:02во-первых,
39:02она стала
39:03действительно большой
39:04за эти семь лет,
39:05а во-вторых,
39:06это все-таки
39:07осталось игрой,
39:08потому что
39:09ситуация меняется,
39:10потому что
39:11как в футболе мяч,
39:12что в одни ворота,
39:13то в другие ворота,
39:14и где выход
39:15из этой ситуации,
39:16пока непонятно.
39:18Уходим на рекламу,
39:19вернемся буквально
39:20через несколько минут
39:21и поговорим
39:23с Андреем Андреевичем
39:24о президенте Трампе,
39:27а потом
39:28с генералом Бужинским
39:29о том,
39:30как мы будем
39:31праздновать
39:31великую годовщину победы.
39:33Уходим на рекламу.
39:34В эфире
39:47большая игра.
39:49Андрей Андреевич,
39:50вот только что
39:51сенатор
39:52упомянул,
39:53что на уровне
39:54экспертов
39:55был какой-то момент
39:56очарования
39:57Трампом,
39:59теперь какой-то момент
40:01легкого разочарования,
40:02отчасти потому,
40:04что людям становится
40:04неудобно
40:06перед самими собой,
40:08и они как бы
40:08превентивно
40:10хотят доказать,
40:11что они не были
40:12близоруки
40:13и проявляют
40:14необходимую бдительность.
40:16Мне кажется,
40:17что с таким человеком,
40:18как Трампом,
40:20очень опасно
40:21реагировать
40:22на его
40:22конкретные заявления,
40:24потому что,
40:25как вы сказали,
40:27он хозяин
40:27своего слова.
40:29Сегодня он
40:29его дал,
40:30завтра
40:31его забирает.
40:33И вот
40:33последнее
40:34заявление
40:35Трампа
40:35по поводу
40:36России
40:36меня приятно
40:39поразило.
40:40Давайте послушаем.
40:43Как вам известно,
40:44президент Путин
40:45только что объявил
40:46о трехдневном
40:47прекращении огня.
40:48На первый взгляд,
40:48это кажется
40:49не таким уж
40:50значительным сроком,
40:51но на самом деле
40:52это большое достижение,
40:53если вспомнить,
40:54с чего все начиналось,
40:55ведь раньше
40:56ситуация была
40:57совсем иной.
40:57У нас был президент,
40:58который три года
40:59даже не разговаривал
41:00с Путиным,
41:01и всего этого
41:02можно было бы
41:03избежать.
41:04Не мне вам
41:05говорить,
41:05Зеленский
41:06заявляет,
41:07что трехдневные
41:08перемирия
41:09это циничный
41:10обман.
41:11В европейских
41:11столицах
41:12они полностью
41:13ценность
41:14этой
41:14московской
41:15идеи
41:15отвергают.
41:17А вот
41:17Трамп
41:17говорит
41:18прямо наоборот.
41:20Как вы
41:20оцениваете
41:21наши шансы
41:22чего-то
41:23добиться
41:24с Трампом?
41:25Дмитрий,
41:26ну,
41:26известна
41:27русская
41:27поговорка,
41:28чтобы не
41:29разочаровываться,
41:30не нужно
41:30очаровываться
41:31вначале.
41:32И я полагаю,
41:33что мало
41:34гостей в вашей
41:35студии были
41:36под впечатлением
41:37от президента
41:38Трампа,
41:38так, чтобы
41:38закрыть глаза
41:39на то обстоятельство,
41:40что, во-первых,
41:41Соединенные Штаты
41:42были ключевым
41:43оппонентом
41:44нашей страны
41:45в ходе развития
41:46этого украинского
41:46кризиса.
41:48Именно они
41:48стимулировали...
41:49В том числе
41:50во время
41:50первой администрации
41:52Трампа.
41:52В том числе
41:53во время
41:53первой администрации
41:54Трампа,
41:55который первый
41:55согласовал
41:56поставку
41:57так называемых
41:58летальных вооружений
41:59Украине.
42:01И этим,
42:01в общем-то,
42:01гордится,
42:02и в других
42:02своих заявлениях
42:03этим даже
42:03бы охвалится.
42:05И
42:05благодаря
42:07тому,
42:09что российская
42:09стратегия
42:10в этом кризисе
42:10оказалась более
42:11результативна,
42:12не мы,
42:12а Соединенные Штаты
42:13сейчас меняют
42:14вектор
42:14своего курса
42:16и ищут
42:17способ,
42:17в котором
42:17они могли бы,
42:18сохраняя лицо,
42:19из этой ситуации
42:20выйти.
42:21Опирается
42:22это не исключительно
42:23на богатый
42:23внутренний мир
42:24Трампа
42:24и на его
42:25симпатию
42:26к нашей стране.
42:27Он
42:27по разным
42:28поводам
42:29ее демонстрировал,
42:30но симпатия
42:31зыбкая,
42:31почва для того,
42:32чтобы принимать
42:33стратегические
42:33решения.
42:34Опирается
42:35этот вывод
42:35на заключение
42:36всего американского
42:37разведывательного
42:38и военного
42:38сообщества,
42:39который в
42:40недавнем документе,
42:41докладе,
42:41ежегодном обзоре
42:42угроз безопасности
42:44США,
42:44подготовленный
42:45директором
42:45национальной
42:45разведки,
42:47изложил видение,
42:48что вне зависимости
42:49от объемов помощи,
42:50которые США
42:51и союзники
42:51Украины
42:52готовы ей передать,
42:53она эту войну
42:54не выиграет.
42:55Эти
42:56выводы
42:57разведки
42:58в 25-м году
42:59вполне синхронны
43:01с выводами
43:01аналитиков
43:02RAND Corporation,
43:03которые
43:03их предложили
43:04еще в январе
43:0523-го года,
43:06за два года
43:07до этих событий,
43:08где
43:08говорилось
43:10о недостатках
43:11для Соединенных Штатов
43:12затяжной войны
43:13на Украине.
43:15Доклад так и назывался
43:16«Avoiding a long war»,
43:17избегая затяжной войны.
43:19Главный вывод
43:20того документа
43:21говорил о том,
43:22что США
43:22главные свои преимущества
43:24из этого кризиса
43:25уже извлекли,
43:26а его затягивание
43:28повлечет
43:28крупные
43:29американские
43:30расходы
43:30без очевидных
43:32стратегических
43:32достижений
43:33и будет приближать
43:34вероятность
43:35крупной войны,
43:36ядерной в том числе.
43:38Я полагаю,
43:39что президент
43:39Трамп
43:39оказался восприимчив
43:41к этим
43:41аргументам
43:43и совершает
43:44свои шаги
43:45сейчас
43:45не из
43:46симпатии,
43:47не из эмоционального
43:47своего какого-то
43:49аффекта,
43:50а полагаясь
43:50на,
43:51во-первых,
43:52свое некое
43:52предвидение,
43:53мы знаем,
43:54он им гордится,
43:55полагает,
43:55что его Господь
43:56направляет,
43:58и,
43:59во-вторых,
43:59на трезвый расчет,
44:01который ему предлагают
44:01его аппарат,
44:03не исключительно
44:04республиканский
44:05аппарат
44:06правый,
44:07который пришел
44:07вместе с ним,
44:08а все сообщество
44:09американское.
44:10сейчас
44:11одно за другим
44:12выходит
44:12интервью
44:13бывших
44:14действующих
44:14лиц
44:15этой
44:15американской
44:16компании
44:16по поддержке
44:17Украины
44:17на этой неделе
44:18в Вашингтон-Пост,
44:19кажется,
44:19опубликовал
44:20интервью
44:21одного из
44:21руководителей
44:23американской
44:23разведки,
44:24ЦРУ,
44:24который сейчас
44:25в отставке,
44:26и он прямо
44:26без обиняков
44:27говорит,
44:28что мы
44:28украинцам
44:29поставляли оружие
44:30не для того,
44:31чтобы они
44:32побеждали,
44:33а для того,
44:33чтобы они
44:34bleeding out,
44:37чтобы они
44:37истекали кровью
44:38не так быстро,
44:40но для них
44:41было очевидно,
44:42что это не имеет
44:42другого решения.
44:45И Трамп
44:45сейчас,
44:46видимо,
44:47рассчитывал
44:48в считанные дни
44:49или недели,
44:51значит,
44:51угрожал,
44:51что, значит,
44:52мир уже
44:52на десятиярдовой
44:54отметке,
44:55то есть совсем
44:55в нескольких метрах
44:56находится.
44:59Молниеносный
44:59хотел
45:00принудить,
45:01вероятно,
45:02нас к тому,
45:02чтобы мы
45:03приняли его
45:04великодушие,
45:06как в известной
45:07песне
45:07про бременских
45:08музыкантов
45:09мы к вам
45:10приехали
45:10на час,
45:12оно скорее
45:12любите нас.
45:14Но я полагаю,
45:15что здесь
45:16ведь ситуация
45:18далеко
45:18не такая
45:20простая,
45:21чтобы ее
45:21по щелчку пальца
45:22разрешить.
45:24И,
45:24к сожалению,
45:26симптоматично
45:26то,
45:26что после трех
45:27бесед с президентом
45:29Путиным
45:29советника
45:30Выткова,
45:31он после
45:32вот третьей,
45:32кажется,
45:33многочасовой беседы
45:34вышел
45:34к прессе
45:35и сказал,
45:35я теперь
45:36наконец понял,
45:38в чем
45:38состоят
45:39российские
45:39интересы,
45:40в чем
45:40состоит
45:41сложность
45:41этого
45:41кризиса.
45:43То есть,
45:43для того,
45:43чтобы разобраться
45:44в структуре
45:45российских
45:46интересов
45:47и российской
45:47позиции,
45:48потребовалось
45:48личное
45:50собеседование
45:51с президентом
45:52Путиным.
45:53Я,
45:53тем не менее,
45:53полагаю,
45:54что наш
45:55процесс
45:55с Соединенными
45:56Штатами
45:56далек от
45:58завершения.
45:58они взяли
45:59курс
46:00на свой
46:01выход
46:02крупными
46:03мазками,
46:04выход из
46:05украинского
46:05кризиса,
46:06переносят
46:07центр внимания
46:07в Азию,
46:08в Восточную
46:08Азию,
46:09и будут
46:10искать
46:10способ
46:11сделать это
46:12так,
46:12чтобы не
46:12потерять
46:13лицо
46:13по возможности
46:14путем
46:15достижения
46:15соглашения,
46:16которое устроит
46:17Россию
46:17и других
46:18действующих
46:19лиц,
46:20но они
46:21не раз
46:22уже говорили
46:23о том,
46:23что президент
46:23открыт,
46:24президент
46:24Трамп
46:24открыт к тому,
46:25чтобы умыть
46:26руки и
46:26оставить ситуацию
46:27такой,
46:28какая она
46:28есть,
46:29и что бы
46:30там ни
46:30происходило.
46:31Спасибо.
46:34Будем
46:34праздновать
46:359 числа
46:37исторический
46:39юбилей.
46:41Приезжает
46:4129
46:43глав и
46:44правительств.
46:45В чем
46:46значение
46:46не юбилея,
46:48мы про это
46:49уже много
46:49говорили,
46:50в чем
46:51значение
46:51того,
46:52как мы
46:52его празднуем?
46:54Ну,
46:54я должен
46:55сказать,
46:55что
46:569 мая,
46:57День Победы
46:58это главный
46:59праздник
46:59российского
47:01народа,
47:02перед этим
47:02был советского
47:03народа,
47:05и поэтому
47:05даже
47:07не юбилейные
47:08года,
47:09особенно
47:09юбилейные
47:10года,
47:11конечно,
47:12отмечаются
47:12максимально
47:13широко,
47:14и дело
47:15не только
47:15в одном
47:17параде
47:189 мая,
47:18хотя это
47:19тоже
47:19событие,
47:21всегда,
47:22в отличие,
47:23есть разные
47:24концепции
47:25проведения
47:25парадов,
47:26но
47:26мы
47:27идем,
47:29ну,
47:29вот,
47:29показывали
47:30на экране
47:32вот этот
47:32какое-то
47:33совершенно
47:34непонятное
47:35хождение
47:36в Лондоне,
47:38я не называю
47:39это парадом,
47:39не знаю,
47:40что там придумал
47:41Трамп,
47:41но наш парад,
47:42это действительно
47:42парад,
47:43это с прохождением,
47:45торжественным
47:46маршем
47:46минимум,
47:49там,
47:4920 парадных
47:51расчетов,
47:52парадных
47:52коробок,
47:53учебных
47:54заведений,
47:55соединений,
47:56частей,
47:56различных
47:56видов войск,
47:58плюс
47:58демонстрации
47:59техники,
48:00а последние
48:00годы еще
48:01прибавилась
48:02воздушная
48:03часть,
48:04этого не было
48:05во времена
48:06Советского
48:07Союза,
48:08когда я
48:08принимал
48:08участие
48:09в парадах
48:10на Красной
48:11площади,
48:12сейчас
48:12это
48:13неотъемлемая
48:15часть,
48:16и я думаю,
48:169 мая,
48:17по прогнозу,
48:18погода
48:19будет летная,
48:20и мы
48:20опять
48:21увидим
48:21пролет
48:23всех типов
48:24наших
48:24самолетов,
48:25в том числе
48:25тех,
48:26которые
48:27принимают
48:27участие
48:28в специальной
48:28военной
48:29операции,
48:30практически
48:30все типы
48:31самолетов,
48:31начиная
48:32с стратегической
48:33авиации,
48:33кончая
48:34армейской
48:35авиации,
48:36все принимают
48:36участие
48:37очень эффективно
48:38в специальной
48:39военной
48:40операции,
48:41поэтому
48:41празднование
48:43и
48:44то значение,
48:45которое
48:46придает
48:46руководство,
48:47потому что
48:48мероприятия
48:49начались уже
48:49практически
48:50вот
48:51сначала мы
48:52вчера,
48:53позавчера уже
48:53проходили
48:54в различных
48:55городах
48:56и
48:57культурные
49:00мероприятия
49:01и
49:01мероприятия
49:03с участием
49:04глав регионов,
49:06то есть
49:06День Победы
49:08празднуется
49:09максимально
49:09широко,
49:11и это
49:11отражение
49:13того значения,
49:14которое
49:14придает
49:14фактически,
49:16с моей точки
49:16зрения,
49:17это
49:17наше
49:18уже стало
49:18такой
49:19национальной
49:20идеей,
49:20мы победили,
49:22мы
49:22гордимся
49:23этим,
49:23и мы
49:24помним
49:24всех тех,
49:25кто
49:27принимал
49:27участие,
49:28я не говорю
49:28уже о шести
49:29бессмертного
49:30полка,
49:31тоже традиция,
49:32которая
49:32зародилась
49:34буквально
49:35несколько
49:35лет
49:36десять
49:37тому назад,
49:38до этого
49:38тоже этого
49:39не было,
49:40это
49:40стало
49:41уже
49:42таким
49:42символом
49:44нашей
49:44национальной
49:45гордости,
49:45ну,
49:46я думаю,
49:47что
49:47помимо
49:47главной
49:49победы
49:49во второй
49:50мировой
49:50войне,
49:51мы
49:51ждем
49:52еще
49:52одну
49:52победу
49:53в специальной
49:53военной
49:54операции,
49:54которую,
49:55я уверен,
49:55мы тоже
49:56будем
49:57отмечать
49:58и отпразднуем
49:59достойно.
50:02Много лет
50:03назад,
50:03опять-таки,
50:04когда я
50:05еще был
50:05совсем
50:05молодой
50:06в Советском
50:06Союзе,
50:07мы
50:08организовывали
50:09поход
50:10по местам
50:11боевой
50:11славы,
50:12и
50:13хотели
50:16поместить
50:16на автобусах
50:17лозунг
50:18«Если надо,
50:19повторим
50:20подвиг
50:20отцов».
50:21Ну,
50:22старые
50:22товарищи
50:23решили
50:24нас немедленно
50:25поправить,
50:26что это
50:26слишком
50:27провокационно,
50:29не в стиле
50:29Брегневского
50:30руководства
50:31и сказали,
50:33что нельзя,
50:35но не
50:36сказали,
50:36что можно.
50:38И мы
50:38оставили
50:39на автобусах
50:40такой
50:40лозунг
50:41«Если
50:42надо,
50:43повторим».
50:45Так вот,
50:45я хочу
50:46сказать,
50:47мы не
50:48хотим
50:48ничего
50:48повторять.
50:50Мы
50:50хотим
50:51мирного
50:51регулирования,
50:52мы
50:52хотим
50:53партнерства
50:53с Соединенными
50:54Штатами,
50:55но пусть
50:56ни у кого
50:56не будет
50:57иллюзий.
50:58Если
50:58надо,
50:59повторим.
51:00Это
51:01была
51:01Большая
51:01Игра.
51:02Встретимся
51:03завтра
51:03в эфире.
51:04Редактор субтитров
51:06Корректор
51:07Редактор субтитров
51:10Корректор
Recommended
57:58
|
Up next
40:17
50:07