- 20 hours ago
Category
📺
TVTranscript
00:00:09В эфире специальный аналитический выпуск «Большой игры».
00:00:14Я Дмитрий Саймс, и со мной в студии специальный корреспондент газеты «Коммерсант» Елена Черненко.
00:00:22Здравствуйте.
00:00:24В мире происходит много всего важного и интересного, ну и прямо скажу, в мире происходит довольно много пугающего, откровенно пугающего.
00:00:38Я, конечно, имею в первую очередь то, что происходит на Блюжнем Востоке, то, что началось как агрессия Соединенных Штатов и
00:00:48Израиля против Ирана, а сейчас превратилась в региональный конфликт, потрясают мировые энергетические рынки.
00:00:58И есть очень авторитетные люди, которые говорят, что этот конфликт может приобрести даже характер угрожающей стабильности всей международной системы.
00:01:13Одним из таких людей является профессор Джеффри Сакс, профессор Колумбийского университета, человек по-настоящему с международным авторитетом, как экономист, политолог,
00:01:28ну и я добавлю, как человек принципиальный и бесстрашный.
00:01:33Профессор Сакс, мы очень рады вас приветствовать и спасибо, что вы нашли время.
00:01:40Здравствуйте, Дмитрий.
00:01:41Я начну с того, что мы приведем цитату из вашей недавней статьи, которая говорит, с какой угрозой столкнулось человечество. Давайте
00:01:54послушаем.
00:01:57Конечная цель – великий Израиль, поглотивший всю историческую Палестину и послушные арабские и исламские правительства, лишенные подлинного суверенитета, вплоть до
00:02:05права решать, куда и как экспортировать свою нефть и газ.
00:02:08Война легко может перерасти в мировой пожар, фактически в третью мировую.
00:02:11Вы действительно считаете, что у этого пока регионального конфликта есть потенциал перерасти в третью мировую?
00:02:25Это искра, которая очень быстро разрастается и превращается в большой пожар.
00:02:36А ведь этот регион – это мировой центр в плане ископаемых видов топлива, углеводородов.
00:02:45Трамп ведь думал, что если он убьет руководителя Ирана, этого будет достаточно.
00:02:52Следующего лидера будет назначать уже лично Трамп.
00:02:54Вместо этого он получил страну, которая как один поднялась на борьбу с американо-израильской агрессией.
00:03:05Она нанесла удары по американским военным базам в районе Персидского залива, в Бахрейне, в Эмиратах, в Саудовской Аравии.
00:03:15Но потом, после этого, когда Израиль и США начали наносить удары по иранской нефтяной инфраструктуре,
00:03:28тогда Иран ответил тем же и в ответ нанес удары по инфраструктуре в портах и нефтедобивающих центрах в странах залива.
00:03:43Вчера Израиль пошел на беспрецедентную эскалацию и нанес удар по крупнейшему газовому месторождению Ирана по Южному Парсу.
00:03:54Иран отреагировал очень жестко и нанес удар по крупнейшему газовому месторождению в Катаре.
00:04:04Нефть взлетела до 112 долларов за баррель нефти марки Брент, и все катится к катастрофе.
00:04:14И все началось из-за чего? Из-за того, что США и Израиль пошли на неприкрытую агрессию.
00:04:21Вот самое главное.
00:04:28Нет никакого сомнения в том, чья это ответственность.
00:04:32Виноват не Иран.
00:04:33Иран подвергся нападению.
00:04:35Иран сейчас сражается за свое выживание.
00:04:39Это экзистенциальная угроза для Ирана.
00:04:45США и Израиль открыто говорят об этом.
00:04:49Открыто говорят о том, что хотят добиться от Ирана так называемой безоговорочной капитуляции.
00:04:54Они хотят уничтожить Иран как политическую единицу, как независимое государство.
00:05:03И это происходит на глазах у всего мира.
00:05:06Они говорят, мы будем и дальше убивать каждого новоиранского лидера.
00:05:13Это очень странное поведение со стороны Израиля.
00:05:17И Израиль совершенно не стесняется, открыто говорит.
00:05:20Мы убили, убиваем и будем убивать.
00:05:23Как все это остановить?
00:05:27А военными средствами остановить это невозможно.
00:05:31У Ирана есть возможность наносить очень большой ущерб.
00:05:35И Израилю, и странам залива.
00:05:38Иран просто так не сдастся и не остановится.
00:05:44Когда вам американцы и израильтяне говорят, мы хотим вас уничтожить, мы хотим вас убить,
00:05:50мы добиваемся безоговорочной капитуляции.
00:05:54Понимаете, это не какая-то ограниченная цель.
00:05:57Речь идет об уничтожении Ирана как государства.
00:06:01Соответственно, Иран в такой ситуации будет сражаться до последнего.
00:06:06И все это приближает нас к глобальной мировой катастрофе.
00:06:12И есть только один выход.
00:06:13Нужно, чтобы мировые лидеры собрались, пришли к Трампу и сказали,
00:06:17это должно прекратиться.
00:06:19Это вы все это устроили.
00:06:22Давайте сейчас забудем про пропаганду, про всю ложь, всю эту чушь.
00:06:28Это вы это начали, и вы должны это закончить.
00:06:33Пока что этого не происходит в силу ряда причин.
00:06:36В основном из-за того, что многие государства являются по отношению к США вассалами.
00:06:41Но только так можно остановить эту войну.
00:06:44Весь мир должен содрогнуться от негодования и сказать США, вы подвели нас к катастрофе.
00:06:51Мы стоим на грани катастрофы.
00:06:53Что касается оценки действий Соединенных Штатов и Израиля, я с вами абсолютно согласен.
00:07:00Это не спровоцированная агрессия.
00:07:03Это абсолютно возмутительно.
00:07:05Ну а заявление Нетаньяху и его министра обороны, я вам скажу, со времен Гитлера мы не слышали ничего подобного.
00:07:17Заявление, что можно прийти в чужую страну и убивать всех, кого вы сочтете нужным.
00:07:26И что касается министра обороны, он говорил, что они дали инструкцию среднего уровня командирам уничтожать иранских официальных лиц,
00:07:39если только они были соответствующим образом идентифицированы.
00:07:44И даже не надо ни с кем согласовывать.
00:07:46Я очень внимательно читал выражение, которое использовал израильский министр.
00:07:53Он не сказал, что можно уничтожать иранских военных, представителей Корпуса Стражи Исламской Революции.
00:08:03Нет. Любой иранский чиновник любого уровня, согласно этому министру,
00:08:10могут стать автоматическим мишенью для израильского уничтожения.
00:08:16Вот эта моральная оценка Соединенных Штатов и Израиля, я полностью с вами.
00:08:25Но вот когда встает вопрос о мировой войне, я всегда считал, большинство из нас считали,
00:08:32что мировая война предполагает конфронтацию великих держав, у которых есть ядерное оружие.
00:08:42Но в данном случае я пока не вижу ядерных держав, которые противостояли бы в этом вопросе Соединенным Штатам.
00:08:51Китай, Россия очень решительно осудили действия Вахингтона и Тель-Авива,
00:08:58но они так же четко сказали, что это не их война.
00:09:03Как вы представляете себе, могла бы мировая война начаться при этих условиях?
00:09:09Ну, прежде всего, нужно сказать, что в США стираются границы.
00:09:19Мы не видим никакой сдерживающей силы.
00:09:24То же самое мы верим в отношении Великобритании и Франции.
00:09:31И происходит очень большая эскалация, когда мы видим, что одновременно с этой войной продолжается война на Украине.
00:09:44Ситуация остается очень опасной в том смысле, что Великобритания и Франция продолжают наносить ракетные удары по российской территории.
00:09:54И это очень опасная эскалация.
00:09:59Мы видим, что Европа реагирует на энергетический кризис,
00:10:05говоря, что теперь они будут захватывать любые танкеры, которые перевозят на российскую нефть.
00:10:14Когда мы видим, что эти две войны, украинская и на Ближнем Востоке,
00:10:22привели к тому, что люди полностью потеряли рассудок.
00:10:26Я говорю сейчас про западных лидеров.
00:10:29Они хотят любой ценой продемонстрировать, что они в состоянии победить,
00:10:33они хотят добиться своего и готовы идти на эскалацию,
00:10:37готовы захватывать российские танкеры,
00:10:40отправлять на Украину ракеты Storm Shadow
00:10:43и наносить ими удары по российской территории.
00:10:47И на это последует ответ,
00:10:49ответ со стороны России, ответ со стороны Ирана,
00:10:51а дальше будет следующий раунд эскалации.
00:10:57Не может быть никакого сомнения в том,
00:11:00что, конечно, Россия и Китай не хотят поражения Ирана.
00:11:06Они не хотят, чтобы Израиль и США уничтожили Иран.
00:11:15Это было бы катастрофой,
00:11:17и это было бы абсолютно неприемлемо и для Ирана, и для Китая, и для России.
00:11:21И поэтому я вполне могу себе представить,
00:11:24что каким-то образом это действительно перерастет в новую,
00:11:27еще большую конфронтацию между США как агрессором с одной стороны
00:11:33и такими странами, как Россия и Китай,
00:11:35и некоторыми другими странами с другой.
00:11:38Странами, которым не нравится эта агрессия
00:11:41и не хотят, чтобы агрессор в данном случае победил,
00:11:45и Америка начала вести себя еще более нагло и неконтролируемо.
00:11:51Захватывая различные критически важные ресурсы по всему миру.
00:11:56Да и потом, у нас теперь абсолютно в любой момент США могут захватить Кубу.
00:12:03Они открыто об этом говорят.
00:12:06Поэтому главная проблема, как мне представляется,
00:12:09это то, что нет больше никаких сдерживающих факторов,
00:12:12нет никаких правил, нет никаких принципов,
00:12:15и уже даже не требуются никакие предлоги для нарушения международного права.
00:12:19Просто неприкрытая агрессия и все.
00:12:25И таким образом наносится огромный ущерб
00:12:29со стороны одних стран, другим странам.
00:12:34И представьте себе, если кто-то попытается нанести такой ущерб России,
00:12:40такая же ситуация сейчас происходит в Персидском заливе,
00:12:45все это затрагивает интересы стран по всему миру,
00:12:48это пороховая бочка, которая готова взорваться в любую секунду.
00:12:52Тут может быть много разных сценариев эскалации.
00:12:56Я просто вижу люди, которые потеряли все границы,
00:13:00которых ничего не сдерживает.
00:13:03Такое поведение чрезвычайно опасно.
00:13:07И сейчас, когда вся энергетическая система мира разваливается,
00:13:13ставки будут еще выше,
00:13:15потому что политики по всему миру сейчас уничтожают экономики собственных стран,
00:13:21и таким образом они оказываются в отчаянном положении
00:13:24и будут готовы на любые действия.
00:13:28А Трамп — это очень импульсивный и, мягко скажем, глупый человек,
00:13:34и он, конечно, может в такой ситуации отдать любой приказ.
00:13:40И люди, которые его окружают, не в состоянии его сдерживать,
00:13:44как-то его ограничивать.
00:13:48Пит Хексетт абсолютно не в состоянии.
00:13:51Он выполнит любой приказ Трампа.
00:13:53Это очень опасная парочка.
00:13:55— Ну, в отношении мистера Хексетта я скажу вам следующее.
00:14:00Я уже 8 лет, трудно самому поверить,
00:14:04уже 8 лет являюсь телевизионным ведущим.
00:14:07И могу вам сказать точно,
00:14:10что то, что требуется,
00:14:11качество, которое требуется от телевизионного ведущего
00:14:14и министра обороны,
00:14:16это очень и очень разные качества.
00:14:20И господин Хексетт, он же вел не просто международную программу,
00:14:25он вел развлекательную программу по утрам,
00:14:28которая как бы не предполагала
00:14:30очень углубленный анализ.
00:14:34И, конечно, вот такие люди находятся на ключевых постах.
00:14:38И это те люди, которые теоретически
00:14:42давны были бы сдержать Трампа,
00:14:44а у них инстинкты просто всегда,
00:14:47когда он что-то говорит и делает,
00:14:49кричать «Ура!»,
00:14:50это, конечно, очень и очень неприятно и беспокоит.
00:14:54Но вот вы сказали еще одну вещь,
00:14:57которая на меня произвела большое впечатление,
00:15:01что, может быть, этот кризис на Ближнем Востоке,
00:15:04каким бы серьезным он уже не выглядел,
00:15:07что это только начало,
00:15:10что может произойти что-то с Кубой,
00:15:14что показало бы Россию Китаю,
00:15:18что надеется, что Соединенные Штаты ограничатся Ираном,
00:15:23что Иран – это особый случай из-за интересов Израиля,
00:15:27и что на этом Соединенные Штаты остановятся.
00:15:31Если бы это было вот так наглядно продемонстрировано в случае Кубы,
00:15:35если бы, как вы сказали,
00:15:38одновременно бы начался мировой экономический кризис,
00:15:42и многие государства оказались бы в отчаянном положении,
00:15:47а в отчаянном положении государства не всегда ведут себя очень рационально,
00:15:52то мне кажется, что была бы очень серьезная, мягко говоря, ситуация.
00:15:57Но вот одну вещь вы сказали, которую бы мне хотелось видеть,
00:16:01но я пока не вижу.
00:16:03Вы видите шансы, что возникнет мощная коалиция государств,
00:16:08которые скажут Трампу остановиться?
00:16:15Я давно за это выступаю, и на открытых площадках, и за закрытыми дверьми
00:16:21очень много говорю о том, что страны БРИК смогли бы сыграть в этом деле ведущую роль.
00:16:30Это наиболее важная стабилизирующая сила в мире на сегодняшний день.
00:16:35Это группа стран, которые выступают за многополярный мир в рамках устава ООН.
00:16:44Они не хотят, чтобы США с помощью военной силы доминировали в мире.
00:16:48Они хотят, чтобы в мире царили законность и порядок.
00:16:55Бразилия, Россия, Китай, Индия, Южная Африка.
00:16:59Их голос сейчас очень важен.
00:17:04Если попытаться назвать еще ряд стран, там уже сложнее,
00:17:08но я бы назвал Египет, Эфиопию, Эмираты,
00:17:11Иран, Иран, как член БРИКС, и Индонезия.
00:17:18Все-таки огромное население у страны.
00:17:22Вот эти страны тоже очень важны, они внимательно следят за развитием ситуации.
00:17:26Вот эти 10 стран, если взять это 10 стран, это половина населения земного шара.
00:17:32Это 40% мирового ВВП.
00:17:35Эти страны имеют вес, имеют большую важность.
00:17:39Их голос мог бы сыграть серьезную роль.
00:17:44А есть еще Индия.
00:17:48Фактически, Индия.
00:17:55У Индии налажено военно-техническое сотрудничество с Израилем.
00:17:59И США манипулируют Индией.
00:18:05Они говорят, вы на нашей стране, мы вас обожаем,
00:18:08помогите нам справиться с Китаем.
00:18:10И Индия купилась на эту лесть, на эти манипуляции.
00:18:16Поэтому я бы, наверное, сказал так,
00:18:19что Индия сейчас не делает того, чего от нее требуется.
00:18:25При этом Индия председательствует в БРИКС,
00:18:29а председательство — это, конечно, особая ответственность.
00:18:34В принципе, было бы достаточно легко сделать то, что нужно сделать.
00:18:43Индия понимает, что для нее очень высокие экономические ставки,
00:18:47потому что она находится в очень уязвимом положении.
00:18:50Она очень зависит от поставок энергоресурсов.
00:18:55У самой Индии в этом плане запасы очень маленькие.
00:18:59Поэтому, конечно, ей придется заплатить очень высокую цену.
00:19:02Поэтому Индия должна отказаться от этой идеи,
00:19:06что Израиль является для нее другом.
00:19:10Весь мир должен понять, что тут на самом деле происходит.
00:19:15И я считаю, что страны БРИКС могли бы сыграть очень конструктивную роль.
00:19:20Это агрессивная война, которую развязали две страны.
00:19:25И тут не так, что непонятно, кто на кого сильнее влияет.
00:19:31То ли Израиль на Америку, то ли Америка на Израиль.
00:19:34Нет, это партнерство.
00:19:36Израиль хочет контролировать всю ситуацию на Ближнем Востоке,
00:19:39а США хотят контролировать ситуацию во всем мире.
00:19:43И обеими этими странами управляют абсолютно безумные лидеры,
00:19:49которые живут в мире собственных фантазий.
00:19:52А весь остальной мир во главе с БРИКС должны им твердо сказать,
00:19:58что мы катимся к катастрофе.
00:20:01И две страны, которые все это начали, должны немедленно остановиться.
00:20:06Немедленно.
00:20:10Вот тогда и государство вассалы в Европе, которые сейчас помалкивают
00:20:15и боятся что-то сказать Трампу, но за глаза говорят о нем с презрением,
00:20:23у которого сейчас антирейтинг где-то минус 70%,
00:20:26и которого поддерживает только верхушка, потому что они боятся ему возразить.
00:20:32Так вот, есть все-таки небольшая надежда, что мир прислушается голосу правды.
00:20:41Понятно, что Трамп — это империалист, живущий в эпоху постимпериализма.
00:20:46Израиль тоже самое абсолютно не понимает, что происходит и что они делают.
00:20:51Их нужно остановить, поэтому весь мир должен сказать им «нет».
00:20:56Мы этого терпеть не будем.
00:20:58Страны Залива и Иран должны вместе сказать «вам не удастся вбить между нами клин»,
00:21:04«вам не удастся нас расколоть».
00:21:08И если бы удалось таким образом остановить США и Израиль,
00:21:13это стало бы очень серьезным изменением в мире.
00:21:18И тогда этот голос услышали бы.
00:21:24Но проблема в том, что в США есть силы, выступающие против войны,
00:21:33и приближаются выборы.
00:21:36И если бы сейчас остальные страны не испугались, не попрятались по углам,
00:21:41если бы вместо этого они во весь голос заявили о том,
00:21:45что это агрессивная война, которую развязали две страны,
00:21:49и из-за них сейчас погибнет весь мир,
00:21:51я считаю, что этот голос был бы услышан и в Вашингтоне.
00:21:54Спасибо. И мы сейчас немножко изменим наше направление.
00:21:58Если вы не возражаете, вам следующий вопрос задаст Ирина Черненко,
00:22:03с которой вы уже, как я понимаю, заочно знакомы.
00:22:06Ирина?
00:22:07Спасибо большое, Дмитрий.
00:22:09Профессор Сакс, вы сами только что сказали,
00:22:12что война против Ирана остается крайне непопулярной в США.
00:22:17Между тем, ранее на эфирах у Дмитрия вы говорили об очень влиятельной группе,
00:22:23так называемых христианских сионистах,
00:22:26которые считают, что США должны во всем поддерживать Израиль.
00:22:30И представители этой группы занимают очень высокие должности в администрации Трампа,
00:22:34включая министра войны Пита Хексида, о котором мы только что говорили.
00:22:38Вот они в последние дни очень активно продвигают эту повестку.
00:22:43Они говорят, что это священная война, что Дональд Трамп — это помазанник Божий,
00:22:47а все, что делают США и Израиль в регионе,
00:22:50это соответствует пророчествам, которые есть в Священном Писании.
00:22:54Вот у меня вопрос.
00:22:56Это все политтехнологии?
00:22:57Это попытки как-то хотя бы в части электората закрепить уверенность в том,
00:23:02что администрация все делает правильно?
00:23:04Или это искренняя убежденность в том, что эти действия верны,
00:23:10и они должны приближать конец света?
00:23:13Потому что если это действительно так,
00:23:16то мы, возможно, в еще более сложной и опасной ситуации, чем мы это осознаем.
00:23:25На самом деле, понимаете, Америка — это очень странная страна и очень опасная.
00:23:33У нас есть протестанты, евангелическое сообщество.
00:23:39Они не являются крупнейшей силой, но в то же время это достаточно серьезная сила.
00:23:45По некоторым оценкам, это где-то 20% от населения США.
00:23:50И 20% — это, конечно, серьезно.
00:23:52Не каждый человек из этих 20% серьезно верит в эсхатологию, в конец времен,
00:24:00во все то, что написано в Библии буквально.
00:24:04Но среди этих 20% достаточно много людей, которые действительно во все это искренне верят.
00:24:09С точки зрения людей, которые голосуют за Трампа,
00:24:14где-то 35-40% его электората — это как раз люди-представители
00:24:22евангелического направления в христианстве.
00:24:29Некоторые из них, конечно, голосуют и за демократов, но большинство за Трампа.
00:24:33Поэтому для Трампа в плане электоральной политики это серьезный фактор.
00:24:38Не первый по важности, но важный и серьезный.
00:24:45И это на многое влияет.
00:24:46Например, когда США отправили Майка Хакоби послом в Израиль,
00:24:53он как раз такой евангельский христианин,
00:24:56и он как раз верит во все это.
00:25:00Есть такое учение, премиллениальный диспенсионализм.
00:25:06Это то, что описано в Откровении Иоанна Богослова.
00:25:10И эти люди действительно верят, что должны произойти
00:25:12перед вторым пришествием Христа определенные события.
00:25:16И вот Майк Хакоби давал интервью Такеру Карлсону,
00:25:21и он ему сказал, вы знаете, в Библии написано,
00:25:25что Израиль имеет право на все земли от Нила до Ефрата.
00:25:30Вот это такое странное заявление,
00:25:33что посол США, дипломат, заявляет такую вещь.
00:25:37В нормальной ситуации ему объявили бы выговор
00:25:40и, скорее всего, уволили бы, буквально через несколько минут
00:25:43после того, как он такую вещь заявил.
00:25:45Ничего подобного.
00:25:49Израильтяне, конечно, не стали открещиваться и говорить,
00:25:51нет-нет-нет, мы так не думаем.
00:25:53И в Вашингтоне в Белом доме никто не сказал,
00:25:56господин Хакоби, вы что?
00:25:58Вы, наверное, оговорились, да?
00:26:01Наоборот, все обрадовались и говорят,
00:26:03ох, молодец, Майк, хорошо сказал.
00:26:05Все его поддержали, все представители политического класса.
00:26:10Поэтому, да, конечно, такой фактор действительно имеется,
00:26:13и он оказывает серьезное влияние.
00:26:15А в Израиле тоже есть аналогичная группа фундаменталистов,
00:26:21религиозных фанатиков.
00:26:24Например, в правительстве Израиля
00:26:26есть два влиятельных человека, Бен Гвир и Смотрич.
00:26:32Это люди, которые открыто выступают за геноцид палестинцев.
00:26:37Они говорят, что израильтяне — это люди первого сорта.
00:26:42Смотрич, он даже не стесняется.
00:26:46Он говорит, можете называть меня фашистом?
00:26:48Пожалуйста.
00:26:48Да, я фашист.
00:26:52Они опираются на другую книгу Библии.
00:26:57Они опираются на то, что написано в книге Иисуса Навина.
00:27:00Это книга из Ветхого Завета.
00:27:03И там Бог дает
00:27:07израильтянам указание совершать геноцид,
00:27:10уничтожать другие народы.
00:27:12Вот они опираются на эту книгу.
00:27:16Так что да, есть такие очень странные учения.
00:27:22И у нас во главе этих стран стоят два мегаломаньяка.
00:27:30И Нетаньяху сам говорит,
00:27:33я просто в шоке был, когда это услышал.
00:27:34Он сказал, это война, война против Ирана.
00:27:40Это то, о чем я мечтал 40 лет.
00:27:44Я-то думал, что только 30 лет,
00:27:48потому что они в 96-м году опубликовали документ,
00:27:54Нетаньяху и его помощники.
00:27:55Там была написана стратегия
00:27:57по свержению правительства на Ближнем Востоке.
00:28:00Но он теперь говорит, что нет,
00:28:01он 40 лет уже вынашивал эту мечту.
00:28:03Так что два очень непредсказуемых человека
00:28:07стоят во главе этих двух стран.
00:28:12И там, и там, в обеих странах
00:28:15есть довольно крупные группы экстремистов.
00:28:19Так что то, о чем вы говорите,
00:28:20это не решающий фактор,
00:28:22но это серьезный фактор.
00:28:23А решающий фактор,
00:28:25это то, что глубинное государство США
00:28:28считает, что именно Америка
00:28:30должна управлять всем миром.
00:28:31Вот определяющий фактор,
00:28:33который определял внешнюю политику США
00:28:35на протяжении десятилетий.
00:28:37Но христианские сионисты, естественно,
00:28:39тоже влияют на все это.
00:28:41Профитер Сакс, большое спасибо.
00:28:44Это был очень интересный разговор.
00:28:46И я уверен, вы поверите в мою искренность,
00:28:50когда я скажу вам,
00:28:51что ни от кого мы не могли это услышать
00:28:55так интересно и так убедительно,
00:28:57как от вас.
00:28:59Спасибо огромное.
00:29:00И ждем вас снова на нашей программе.
00:29:03Спасибо.
00:29:04Уходим на рекламу.
00:29:06Вернемся через несколько минут.
00:29:23В эфире «Большая игра».
00:29:25В студии Елена Черненко,
00:29:27специальный корреспондент коммерсанта.
00:29:30И мы продолжим тот разговор,
00:29:32который мы только что вели
00:29:33с американским профессором Джеффри Саксом.
00:29:36Когда я слушал Сакса,
00:29:40у меня было ощущение,
00:29:42что он дает блестящий анализ ситуации,
00:29:45как она происходит сегодня.
00:29:48Но вот когда он говорил про то,
00:29:49что надо вдать,
00:29:52пока ведущие державы БРИКС договорятся
00:29:56и единодушно придут к Соединенным Штатам
00:30:00и скажут, что больше нельзя,
00:30:01я лично пока потенциала для этого не вижу.
00:30:06Я, в общем-то, могу эти страны понять.
00:30:09Для Южной Африки США крайне важный экономический партнер.
00:30:15И Соединенные Штаты и так уже наезжают на Южную Африку,
00:30:20потому что они обвиняют Южную Африку в том,
00:30:24что у них дискриминация против белых.
00:30:27Против черных вести дискриминацию
00:30:30с точки зрения администрации Трампа
00:30:33они тоже не рекомендуют,
00:30:35но я думаю, чтобы они это легко пропустили.
00:30:37А вот против белых
00:30:38это для Южной Африки проблема.
00:30:41Терриотношение Индии,
00:30:44ну, Индии очень трудно решиться,
00:30:48действовать совместно со своим соперником Китаем
00:30:51против Соединенных Штатов.
00:30:54Это противоречит всей
00:30:57геополитической стратегии Индии.
00:31:00Ну и потом, когда, конечно, Индия мешает
00:31:04Соединенным Штатам что-то делать,
00:31:07как, например, соглашается продолжать
00:31:12покупать нефть у России,
00:31:14то Трамп проявляет определенное понимание.
00:31:18Он не так давит на Индию,
00:31:20как на многие другие страны.
00:31:22А вот если Индия как бы
00:31:25решилась на конфронтации
00:31:26с Соединенными Штатами,
00:31:28я пока потенциала для этого не вижу.
00:31:31Но я вижу потенциал для чего-то другого.
00:31:34То, как на самом деле останавливали
00:31:36такого рода глобальных,
00:31:38не побоюсь сказать, авантюристов,
00:31:40как Наполеон и Гитлер.
00:31:43По мере того, как они шли от успеха к успеху,
00:31:47по мере того, как они слышали аплодисменты
00:31:50недавно еще независимых стран,
00:31:54которые превращались в вассалов
00:31:56и так боялись Гитлера, Наполеона,
00:32:01что готовы были сделать все, что их просили.
00:32:05Но потом они переходили
00:32:07какую-то невидимую грань.
00:32:10Наталкивались на сопротивление
00:32:12других великих держав,
00:32:15которые не искали конфронтации.
00:32:17Но на определенном этапе
00:32:19они просто решали,
00:32:21что у них нет другого выбора.
00:32:23И вот тут, когда у завоевателя
00:32:27начинало не получаться,
00:32:31когда завоеватель оказалось,
00:32:34что он не всемогущ,
00:32:36то тут всегда как раз и оказывалось,
00:32:38что другие страны готовы
00:32:40присоединиться к новой коалиции.
00:32:42Мне кажется, что это более вероятный сценарий,
00:32:45как мир сумеет избежать катастрофы.
00:32:49Дмитрий, те же самые мысли,
00:32:51когда я слушала сейчас профессора Сакса,
00:32:53то, что он говорит правильно и верно.
00:32:55И, конечно, хорошо бы мир,
00:32:57мировая общественность
00:32:58дали бы отпор Трампу, США, Израилю
00:33:02более резко, более четко
00:33:05и жестко высказывали бы свои позиции,
00:33:07как это делала, например,
00:33:08Россия на недавних заседаниях
00:33:12Совета безопасности ООН,
00:33:13на других площадках.
00:33:14Но надо признать, что большинство стран
00:33:17гораздо менее резко критикуют
00:33:19действия США и Израиля.
00:33:22Если называют их противоречащим
00:33:24международному праву,
00:33:25то всегда, как правило, но и так далее.
00:33:28Дальше следует критика в отношении Ирана.
00:33:30Что касается БРИКС,
00:33:32да, мы не видели каких-то четких заявлений,
00:33:35даже в целом, даже общих заявлений.
00:33:37Например, ШОС делала заявление
00:33:39по этой ситуации,
00:33:40хотя бы выразила обеспокоенность
00:33:42и так далее.
00:33:43Это, конечно, важно.
00:33:44То, что БРИКС этого не сделала,
00:33:46да, действительно этого стоило ожидать.
00:33:48Ведь эта организация,
00:33:49она во многом,
00:33:50даже не организация,
00:33:51это структура.
00:33:52Она не для этого предназначена.
00:33:54Она не против США,
00:33:55она без США.
00:33:56Вот здесь есть большая разница
00:33:58в том, что, как бы,
00:34:00это не антиамериканская структура,
00:34:02и страны, участвующие в этом объединении,
00:34:05неоднократно это подчеркивали.
00:34:07Об этом говорил и российский президент Путин,
00:34:10что это не организация
00:34:11против третьих стран.
00:34:12Конечно, не против США имелось в виду.
00:34:15Она просто, она без них.
00:34:16Здесь же от БРИКС потребовалось бы
00:34:18выступить против США.
00:34:20И действительно,
00:34:21те страны, о которых вы упомянули,
00:34:22к этому не готовы.
00:34:24Но я, честно говоря,
00:34:25сомневаюсь и в том,
00:34:26что даже если бы мы представили себе,
00:34:28что вдруг БРИКС выступила
00:34:30с жестким обвинением
00:34:32в отношении США,
00:34:33в отношении Израиля,
00:34:34выступила бы здесь единым фронтом,
00:34:36и другие страны к этому присоединились,
00:34:38что Трамп и к этому прислушался.
00:34:41Но ведь он неоднократно говорил
00:34:43конкретно про БРИКС,
00:34:44что эту организацию он ни во что не ставит,
00:34:47что она для него, по сути, раздражитель.
00:34:49И он говорил,
00:34:50он не скрывает,
00:34:51как он относится в целом
00:34:52к международному праву,
00:34:54к международным структурам,
00:34:55начиная от ООН и других.
00:34:57То есть мне кажется,
00:34:58что даже если бы мы увидели
00:35:00сплоченное международное сообщество
00:35:01на нынешнем этапе,
00:35:03я не уверена,
00:35:04что это бы повлияло на Трампа
00:35:05и заставило бы его
00:35:06развернуться на 180 градусов.
00:35:08И, как предлагает уважаемый профессор Сакс,
00:35:11отказаться от того,
00:35:13что он начал,
00:35:13вдруг все пересмотреть.
00:35:15Поэтому что может к этому привести?
00:35:17Мне кажется,
00:35:18здесь либо то,
00:35:19о чем вы говорите,
00:35:19либо события в самих США.
00:35:22Ведь здесь мы видим
00:35:24определенный таймлайн,
00:35:26определенные вехи,
00:35:27с которыми американцы
00:35:28так или иначе столкнутся.
00:35:30Американская администрация,
00:35:31прежде всего,
00:35:31это уже достаточно скоро,
00:35:33ему придется,
00:35:34Дональдон Трампу,
00:35:35вносить так или иначе
00:35:36этот вопрос
00:35:37на вновь утверждение
00:35:39обеих палат
00:35:40Американского конгресса,
00:35:42поскольку у него
00:35:42истекает срок,
00:35:43когда он может вести
00:35:44военные действия
00:35:45без согласования
00:35:45с законодателями.
00:35:47Посмотрим,
00:35:47как это пройдет.
00:35:48Дальше у него
00:35:494 июля,
00:35:51это празднование
00:35:52250-летия США,
00:35:54и я не уверена,
00:35:56что он захочет,
00:35:57он очень хотел
00:35:58помпезное празднование,
00:36:01большой праздник,
00:36:02очень торжественно.
00:36:04Не факт,
00:36:05что он, конечно,
00:36:06захочет проводить
00:36:07эти все торжества
00:36:08на фоне продолжающейся войны,
00:36:09но самое главное,
00:36:11это, конечно,
00:36:11промежуточные выборы
00:36:12в конгресс.
00:36:13Раньше многие эксперты
00:36:14предполагали и допускали,
00:36:16что как минимум
00:36:17одну палату конгресса
00:36:20республиканцы потеряют.
00:36:21Сейчас же большинство
00:36:22говорят,
00:36:22что скорее всего
00:36:23потеряют обе палаты.
00:36:24Это означает,
00:36:25что Трамп во многом
00:36:27станет хромой уткой.
00:36:28Его демократы
00:36:29просто так не отпустят.
00:36:30Они его будут
00:36:31выдвигать импичмент
00:36:32за импичментом.
00:36:33Ему придется,
00:36:34по сути,
00:36:34заниматься только этим.
00:36:37Вы сказали одну
00:36:38очень важную вещь,
00:36:39вы сказали много
00:36:40важных вещей,
00:36:41но вот одну
00:36:42вы упомянули,
00:36:43которая до сих пор
00:36:44у нас не прозвучала.
00:36:48Трамп не Гитлер,
00:36:49он не Наполеон,
00:36:51у него есть
00:36:52инстинкты
00:36:52совершенно,
00:36:54с моей точки зрения,
00:36:56потерявшего рассудок
00:36:57авантюриста,
00:36:59но он в Соединенных Штатах
00:37:01не является диктатором.
00:37:02У него есть
00:37:03инстинкты диктатора,
00:37:05но он еще
00:37:06диктатором не является.
00:37:07И он
00:37:08наталкивается
00:37:09на очень серьезную
00:37:10оппозицию
00:37:11внутри самой Америки.
00:37:13И то,
00:37:13что делали
00:37:14Гитлер и Наполеон,
00:37:17так как далеко
00:37:18они смогли
00:37:19зайти,
00:37:20это требовало,
00:37:21чтобы они
00:37:21подчинили себе
00:37:23свою нацию,
00:37:25чтобы они стали
00:37:25бесспорными
00:37:26вовлями.
00:37:27В Америке
00:37:28этого пока нет.
00:37:30Полагаться на то,
00:37:31что
00:37:32так и дело
00:37:34останется,
00:37:35и что
00:37:36Трампу
00:37:37не удастся
00:37:39осуществить
00:37:39свои геомонические
00:37:40планы,
00:37:41тут, конечно,
00:37:42возникает
00:37:42интересный вопрос.
00:37:43Мой инстинкт
00:37:44всегда в таких
00:37:45случаях
00:37:46сказать
00:37:47на
00:37:48Бога
00:37:49надейся,
00:37:50на американскую
00:37:51политическую
00:37:52систему
00:37:53надейся,
00:37:54но сам
00:37:54не плашай.
00:37:56И
00:37:57туда опять
00:37:58возникает
00:37:59вопрос,
00:38:00если мы
00:38:01не мы,
00:38:02то кто?
00:38:03То кто
00:38:03его может
00:38:04остановить?
00:38:05И если
00:38:06не сейчас,
00:38:07то когда?
00:38:09В ответ
00:38:09кто?
00:38:10И уверен
00:38:10никто,
00:38:11кроме нас.
00:38:11Это не значит,
00:38:13что не нужно
00:38:14стремиться,
00:38:14чтобы к нам
00:38:15присоединились,
00:38:16и я уверен,
00:38:17что если мы
00:38:17решимся
00:38:18дать отпор,
00:38:19то мы будем
00:38:20не одни.
00:38:21Когда?
00:38:22Я не уверен,
00:38:23что мы дошли
00:38:24до этой точки,
00:38:25потому что
00:38:26действительно,
00:38:26пока Трамп
00:38:27не дошел
00:38:29до той черты,
00:38:30когда он
00:38:30перешел бы
00:38:32на подрыв
00:38:34фундаментальных
00:38:34интересов
00:38:35Китая и
00:38:36России,
00:38:37мы еще
00:38:38не там.
00:38:39И, конечно,
00:38:39хочется надеяться,
00:38:41что мы
00:38:41там не
00:38:42окажемся.
00:38:43Но я уверен,
00:38:44что мы будем
00:38:45думать о такой
00:38:46ситуации
00:38:46и о различных
00:38:48событиях,
00:38:49которые могут
00:38:49к ней привести.
00:38:51И одно
00:38:51из таких
00:38:52событий,
00:38:53это то,
00:38:54что делают
00:38:55сейчас
00:38:55европейцы
00:38:56и американцы
00:38:57в какой-то
00:38:58мере
00:38:58против России,
00:39:01против
00:39:01российского
00:39:02судоходства,
00:39:03особенно
00:39:03против российского
00:39:04теневого флота.
00:39:05И у вас
00:39:06по этому поводу
00:39:07был очень
00:39:07интересный
00:39:08разговор
00:39:09с помощником
00:39:09президента
00:39:10и главой
00:39:11морской
00:39:11коллегии
00:39:12Николаем
00:39:13Патрушевым.
00:39:14Расскажите,
00:39:14пожалуйста.
00:39:15Да,
00:39:16действительно,
00:39:17у меня была
00:39:17возможность
00:39:17спросить
00:39:18Николая Платоныча
00:39:19о том,
00:39:19какие действия
00:39:20Россия может
00:39:21предпринять
00:39:21для защиты
00:39:22так называемого
00:39:24российского
00:39:24теневого флота,
00:39:25поскольку
00:39:26в последние
00:39:26недели и месяцы
00:39:27мы видим
00:39:28участившееся
00:39:29количество случаев,
00:39:30когда
00:39:31соответствующие
00:39:32танкеры
00:39:32перехватываются
00:39:33разными
00:39:35европейскими
00:39:35преимущественно
00:39:36государствами,
00:39:37причем
00:39:37не самыми
00:39:38мощными
00:39:39и могучими.
00:39:40И неоднократно
00:39:42российские власти
00:39:42говорили,
00:39:43что, конечно,
00:39:44предпочтут
00:39:44в этой ситуации
00:39:45политико-дипломатические
00:39:46меры,
00:39:46но мы видим,
00:39:47что это не работает.
00:39:49Соответственно,
00:39:49мой вопрос был,
00:39:50о какой план Б.
00:39:52Николай Платоныч
00:39:53был сдержан,
00:39:54как он всегда
00:39:55бывает сдержан,
00:39:56и он
00:39:59ответил так,
00:40:00что оставлял
00:40:02стратегическую
00:40:02неопределенность,
00:40:03то есть
00:40:03ответ был не слишком
00:40:05детальным,
00:40:05но я думаю,
00:40:06что это намеренно,
00:40:07для того,
00:40:08чтобы та сторона
00:40:09понимала,
00:40:09что у России
00:40:10есть множество
00:40:11опций,
00:40:11и не всегда знала,
00:40:12при каком сценарии
00:40:13они могут быть
00:40:14задействованы.
00:40:15То,
00:40:15о чем он сказал,
00:40:16что,
00:40:16например,
00:40:17что соответствующие
00:40:18суда могут
00:40:19сопровождаться
00:40:19с одной стороны
00:40:20патрульными катерами,
00:40:22с другой стороны...
00:40:23Даже не обязательно
00:40:23катерами,
00:40:24может быть,
00:40:24любыми военными
00:40:26судами,
00:40:26да.
00:40:26Это был уже,
00:40:27да,
00:40:27третий ответ,
00:40:28совершенно верно.
00:40:29На их,
00:40:30на самих судах
00:40:31могут размещаться
00:40:32ударные средства,
00:40:33средства,
00:40:34и действительно,
00:40:35они могут сопровождаться
00:40:36кораблями
00:40:37военно-морского
00:40:38флота России.
00:40:39То есть,
00:40:39несколько опций
00:40:40он достаточно четко
00:40:41обозначил.
00:40:42Но он сказал что-то еще,
00:40:42правда?
00:40:43Давайте я вам прочитал.
00:40:44Да.
00:40:44И прошу вашего
00:40:46объяснения,
00:40:47что имелось в виду.
00:40:49В случае,
00:40:50вот после того,
00:40:51как он упомянул
00:40:52все,
00:40:52что вы сказали,
00:40:53было сказано
00:40:54следующее.
00:40:55В случае появления
00:40:57новых угроз
00:40:58на море
00:40:58со стороны
00:40:59европейских стран,
00:41:01нами будут
00:41:02выработаны
00:41:02дополнительные меры.
00:41:04Я понимаю,
00:41:05как вы правильно
00:41:06сказали,
00:41:06что есть очень
00:41:07уважительные причины,
00:41:09почему он не стал
00:41:10разъяснять это
00:41:11в деталях.
00:41:12Но у вас есть
00:41:12какое-то общее
00:41:13представление,
00:41:14что могло бы
00:41:15иметься в виду?
00:41:16Конкретно,
00:41:17скорее нет.
00:41:18Я предполагаю,
00:41:18что это действительно
00:41:19комплекс мер,
00:41:19которые российские
00:41:20власти сейчас
00:41:21вырабатывают.
00:41:21Это может быть
00:41:22самый разный ответ.
00:41:24Прежде всего,
00:41:24конечно,
00:41:25могут быть
00:41:26затронуты
00:41:26интересы
00:41:27и непосредственные
00:41:28авуары,
00:41:29объекты тех стран,
00:41:30которые
00:41:31задерживают
00:41:32и перехватывают
00:41:33российские торговые
00:41:34суда.
00:41:35Я не думаю,
00:41:36что здесь речь идет
00:41:37о каком-то глобальном
00:41:38ответе,
00:41:38а конкретно пока
00:41:39на данном этапе
00:41:40прицельных мерах
00:41:41в отношениях
00:41:41тех государств,
00:41:42которые пытаются
00:41:44остановить
00:41:45и, по сути,
00:41:45заблокировать
00:41:46российскую морскую
00:41:47торговлю.
00:41:48На данном этапе
00:41:49это уже,
00:41:50наверное,
00:41:51был бы важный
00:41:52и действенный
00:41:53такой предупредительный
00:41:54сигнал,
00:41:55что смотрите,
00:41:56что мы не оставляем
00:41:57это без ответа,
00:41:58поскольку
00:41:58уже есть ощущение,
00:42:00что действительно
00:42:01в Москве
00:42:02пришли к выводу,
00:42:02что политико-дипломатическими
00:42:04мерами
00:42:04эту ситуацию
00:42:05не урегулировать.
00:42:06Она продолжается.
00:42:08Вы абсолютно правы,
00:42:10что вот на данном этапе
00:42:12Патрушев говорил,
00:42:14если хотите,
00:42:16в контексте
00:42:17своих обязанностей
00:42:18не просто помощника
00:42:20президента,
00:42:21а человека,
00:42:22который занимается
00:42:23морскими делами.
00:42:25Но,
00:42:26глядя на эту ситуацию
00:42:27более широко,
00:42:28в общем-то,
00:42:29ведь есть причина,
00:42:31по которой
00:42:32так пытаются
00:42:33останавливать,
00:42:35обыскивать,
00:42:36арестовывать
00:42:37эти суда.
00:42:38Хотят лишить
00:42:39Россию
00:42:41возможности
00:42:42экспортировать
00:42:43энергию.
00:42:44И даже еще
00:42:45более серьезно,
00:42:46ну, давайте
00:42:47смотреть в корень.
00:42:49Они хотят
00:42:50лишить нас
00:42:51возможности
00:42:52заниматься
00:42:53морской торговлей,
00:42:54чтобы душить
00:42:55нас экономически.
00:42:56и аппетиты
00:42:58приходят
00:42:59во время
00:42:59еды.
00:43:00Если бы
00:43:00это им
00:43:01удалось,
00:43:03то
00:43:03следующие
00:43:04шаги
00:43:04против России
00:43:05могли бы
00:43:06быть
00:43:06и
00:43:08более
00:43:08радикальными.
00:43:09Поэтому,
00:43:10мне лично
00:43:11кажется,
00:43:12что вот это
00:43:13одна из тех
00:43:14невидимых
00:43:14черт,
00:43:15которые
00:43:16я бы
00:43:17на месте
00:43:18наших противников
00:43:19я бы
00:43:19очень и
00:43:20очень
00:43:21подумал,
00:43:22чтобы заходить
00:43:23на эту территорию.
00:43:24Ваше последнее
00:43:25слово.
00:43:25Патрушев так и
00:43:26говорит,
00:43:26что ставка
00:43:27на удушение
00:43:27России,
00:43:28экономическое
00:43:28удушение
00:43:29России,
00:43:29поскольку
00:43:30другие
00:43:30методы
00:43:31не работают,
00:43:32не удается
00:43:33сломать
00:43:34российскую
00:43:34экономику,
00:43:36российскую
00:43:36торговлю
00:43:37с другими
00:43:37странами,
00:43:38в том числе
00:43:39морскую
00:43:40торговлю,
00:43:41вот делаются
00:43:41такие попытки
00:43:42остановить
00:43:44российский
00:43:44флот,
00:43:45не дать ему
00:43:45достигнуть
00:43:46своих
00:43:47клиентов.
00:43:48И,
00:43:49конечно,
00:43:49для России
00:43:50очень важно,
00:43:51чтобы она
00:43:51могла продолжать
00:43:52это делать
00:43:52в абсолютно
00:43:53свободной
00:43:54мере,
00:43:54и Россия
00:43:55не допустит,
00:43:56он это явно
00:43:56дал понять,
00:43:57какой-то
00:43:58блокады.
00:43:58И Патрушев,
00:44:00все,
00:44:01что мы о нем
00:44:01знаем,
00:44:02это не тот
00:44:03человек,
00:44:03который бросается
00:44:05словами.
00:44:05Совершенно верно.
00:44:06Я поэтому
00:44:07сказала,
00:44:07что его ответ
00:44:08был сдержанным,
00:44:08но он оставлял
00:44:09пространство
00:44:10для стратегической
00:44:10неопределенности
00:44:11с тем,
00:44:11чтобы та сторона
00:44:13поняла,
00:44:13что у России
00:44:14есть и план
00:44:15Б, и план
00:44:16В, и так далее.
00:44:18Лена Владимировна,
00:44:19огромное вам
00:44:19спасибо.
00:44:20Всегда очень
00:44:21интересно и полезно
00:44:22с вами поговорить.
00:44:23И, конечно,
00:44:24жду вас в нашем
00:44:25эфире буквально
00:44:26в ближайшие дни.
00:44:28Спасибо,
00:44:29а мы уходим
00:44:29на рекламу.
00:44:30Вернемся через
00:44:31несколько минут.
00:44:46В эфире
00:44:47«Большая игра».
00:44:48Очень рады
00:44:49приветствовать вас
00:44:50на программе.
00:44:51Вы уже были
00:44:51у нас не раз,
00:44:53и это всегда
00:44:54для нас
00:44:55и честь,
00:44:56и очень полезный
00:44:57разговор.
00:44:58Спасибо.
00:44:58Хотя не всегда
00:44:59разговор приятный,
00:45:00потому что
00:45:01когда мы говорим
00:45:03о военно-политических
00:45:04событиях,
00:45:05ну, прямо скажем,
00:45:07не все происходит
00:45:08так, как нам бы
00:45:09хотелось.
00:45:10И каждый раз,
00:45:11когда что-то
00:45:12происходит,
00:45:13начинает
00:45:13так, как нам
00:45:15бы хотелось,
00:45:16то наши
00:45:18противники,
00:45:18они что-то
00:45:19начинают делать,
00:45:21чтобы
00:45:22испортить
00:45:23нам жизнь,
00:45:25а может быть,
00:45:26и не просто
00:45:26испортить нам жизнь.
00:45:28И вот
00:45:29вроде мы
00:45:30слышим,
00:45:31что в Европе
00:45:32и даже
00:45:33в Киеве
00:45:34пришли
00:45:35к выводу,
00:45:36что не
00:45:37удастся
00:45:38одержать,
00:45:38как они
00:45:39рассчитывали,
00:45:40стратегическую
00:45:41победу
00:45:42над Россией
00:45:42и даже
00:45:43победить
00:45:44Россию
00:45:44на полях
00:45:45Украины.
00:45:46Но это
00:45:46как-то
00:45:47вот не
00:45:47ведет
00:45:48Украину
00:45:48и ее
00:45:49европейских
00:45:50сообщников
00:45:51к тому,
00:45:52чтобы они
00:45:53заняли
00:45:53более
00:45:54умеренные
00:45:55позиции
00:45:55на переговорах
00:45:56с Россией.
00:45:57И более
00:45:58того,
00:45:58они
00:45:59расширяют
00:46:01атаки
00:46:02по России
00:46:03не просто
00:46:04количество
00:46:05атак,
00:46:05наибольший
00:46:06атак
00:46:06на Москву
00:46:07и
00:46:08больше
00:46:09атак
00:46:10на
00:46:10российские
00:46:11энергетические
00:46:12объекты,
00:46:13включая
00:46:14в том числе
00:46:15те,
00:46:15которые
00:46:16важны
00:46:17для
00:46:17передачи
00:46:18энергии
00:46:19европейским
00:46:20странам.
00:46:21Вот
00:46:23давайте
00:46:23послушаем,
00:46:24что
00:46:24сказал
00:46:25по этому
00:46:25поводу
00:46:26недавно
00:46:26Дмитрий
00:46:26Песков.
00:46:28Киевский
00:46:29режим
00:46:30накануне
00:46:32продолжал
00:46:33и усиливал
00:46:34удары,
00:46:35попытки ударов
00:46:36беспилотниками
00:46:37по
00:46:37компрессорным
00:46:39станциям,
00:46:40которые
00:46:40обеспечивают
00:46:41на берегу
00:46:43работу
00:46:44трубопроводов
00:46:45Турецкий
00:46:46поток
00:46:46и Голубой
00:46:47поток.
00:46:48Эти
00:46:49удары
00:46:49имели
00:46:50место на
00:46:50прошлой
00:46:51неделе
00:46:51и вот
00:46:52накануне
00:46:52эти удары
00:46:54продолжились
00:46:55и более того
00:46:56количество
00:46:57беспилотников
00:46:58увеличилось.
00:47:00Наши
00:47:01военные
00:47:01делают
00:47:02все,
00:47:03что возможно
00:47:04для того,
00:47:04чтобы
00:47:04купировать
00:47:05эту угрозу,
00:47:06но это
00:47:07угроза
00:47:08для
00:47:08критической
00:47:09инфраструктуры,
00:47:11это угроза
00:47:11для международных
00:47:13энергетических
00:47:13маршрутов
00:47:14и
00:47:15в условиях,
00:47:17когда мировые
00:47:17энергетические
00:47:18рынки
00:47:18чувствуют
00:47:19себя
00:47:20мягко
00:47:21говоря
00:47:22дискомфортно,
00:47:24такие
00:47:24безответственные,
00:47:26бездумные
00:47:27действия
00:47:29киевского
00:47:29режима
00:47:30способны
00:47:31еще больше
00:47:32дестабилизировать
00:47:33обстановку
00:47:34не только
00:47:35в регионе,
00:47:36но и во всем
00:47:37мире.
00:47:37Вот что заявил
00:47:39по этому поводу
00:47:40Газпром.
00:47:43В период
00:47:44с 17 по
00:47:4519 марта
00:47:45происходит
00:47:46эскалация
00:47:46атак
00:47:47на объекты
00:47:47критически
00:47:48важной
00:47:48инфраструктуры,
00:47:49обеспечивающей
00:47:49экспортные
00:47:50поставки
00:47:50газа
00:47:51по газопроводам
00:47:51Турецкий поток
00:47:52и Голубой поток.
00:47:53По компрессорной
00:47:54станции
00:47:54Русская
00:47:55зафиксированы
00:47:55попытки удара
00:47:5622-мя
00:47:57беспилотными
00:47:57воздушными
00:47:58средствами.
00:47:59По компрессорной
00:48:00станции
00:48:00Казачья
00:48:00тремя
00:48:01БВС
00:48:01и компрессорной
00:48:02станции
00:48:02Береговая
00:48:03одним
00:48:03БВС.
00:48:04Совместными
00:48:04действиями сил
00:48:05Министерства
00:48:06обороны
00:48:06Российской
00:48:06Федерации
00:48:07и мобильных
00:48:07оперативных
00:48:08групп
00:48:08атаки
00:48:08отражены.
00:48:09Поражение
00:48:10объектов
00:48:10ПАО «Газпром»
00:48:11не допущено.
00:48:13Ситуация,
00:48:13во-первых,
00:48:14серьезная,
00:48:15во-вторых,
00:48:16не безнадежная,
00:48:17потому что
00:48:18атаки
00:48:19в основном
00:48:19были отражены
00:48:21и у России
00:48:22есть возможность
00:48:23в дальнейшем
00:48:25совершенствовать
00:48:26свою
00:48:26противовоздушную
00:48:27оборону
00:48:28подобного
00:48:28рода
00:48:29объектов.
00:48:30Но это ведь
00:48:30угроза
00:48:31не только
00:48:31России.
00:48:32Это угроза
00:48:33мировой
00:48:34энергетики.
00:48:35Вот те страны,
00:48:36которые получают
00:48:37нефть
00:48:38и газ
00:48:38от России,
00:48:40они как-то
00:48:40отвечают
00:48:41Украине
00:48:42на эти действия?
00:48:43Ну,
00:48:44не могут сегодня
00:48:45они адекватно
00:48:46отвечать
00:48:46на эти действия,
00:48:47потому что
00:48:48все-таки
00:48:48самостоятельность
00:48:49во внешней политике
00:48:51это
00:48:52вещь такая,
00:48:53что
00:48:54этим может
00:48:55заниматься
00:48:55только достаточно
00:48:56суверенные страны
00:48:57и достаточно
00:48:58достойные
00:48:59самостоятельные
00:49:00лидеры.
00:49:00Нет в Европе
00:49:02сегодня таковых.
00:49:03Даже если
00:49:04они понимают,
00:49:04что на самом деле
00:49:05Украина сейчас
00:49:06подрывает
00:49:07безопасность
00:49:08энергетики
00:49:09России,
00:49:10речь идет
00:49:10о международных
00:49:11энергетических
00:49:12маршрутах,
00:49:13о чем
00:49:13и было сказано.
00:49:15Дело в том,
00:49:16что
00:49:16в этом
00:49:18геополитическом
00:49:18раскладе
00:49:19сейчас,
00:49:19когда идут
00:49:20различные
00:49:22конфликты,
00:49:22войны,
00:49:23включая,
00:49:23конечно,
00:49:24Ближний Восток,
00:49:25быстро определиться
00:49:26с тем,
00:49:26что делает
00:49:27Украина,
00:49:27не способен
00:49:28ни один из
00:49:29лидеров Европы.
00:49:30Не способен
00:49:30не потому,
00:49:31что они
00:49:31не понимают
00:49:32суть,
00:49:32а потому,
00:49:33что они
00:49:33поддерживают
00:49:35Украину,
00:49:36соответственно,
00:49:37у них сейчас
00:49:38очень серьезное
00:49:39давление со стороны
00:49:39Соединенных Штатов,
00:49:41чтобы они поддержали
00:49:42Соединенные Штаты
00:49:43на Ближнем Востоке.
00:49:44И вот здесь
00:49:44потихонечку,
00:49:46естественно,
00:49:46киевский режим
00:49:47делает свое,
00:49:48то есть продолжает
00:49:49делать свое,
00:49:50бьет по
00:49:51аналитическим
00:49:51объектам.
00:49:52Поэтому вот
00:49:53в этой всей
00:49:53заварухе
00:49:54большой политической,
00:49:55еще раз повторюсь,
00:49:56разобраться может
00:49:57только,
00:49:57конечно,
00:49:58лидер
00:49:59с самостоятельным
00:50:01мышлением
00:50:01и с очень
00:50:02серьезной волей.
00:50:03Нет таковых
00:50:03сегодня в Европе.
00:50:04Поэтому
00:50:05Зеленский
00:50:06со своим режимом
00:50:07делает то,
00:50:08что он делает.
00:50:09Россия делает
00:50:10то,
00:50:10что он делает,
00:50:11укрепляя,
00:50:12как правильно
00:50:13было замечено,
00:50:13ПВО,
00:50:14что касается
00:50:15отражения
00:50:16атак.
00:50:16Мы это делаем
00:50:17достаточно удачно,
00:50:18но разговора нет,
00:50:19что на самом деле
00:50:20у них
00:50:21беспилотников
00:50:22хватает
00:50:22и они доставляют
00:50:23определенные проблемы.
00:50:25Но тем не менее,
00:50:25вы сказали
00:50:26и о Москве,
00:50:27о беспилотных
00:50:30атаках,
00:50:30но тем не менее,
00:50:31если бы в средствах
00:50:32массовой информации
00:50:33мы этого все не увидели,
00:50:34москвичи бы не почувствовали,
00:50:35что были какие-то
00:50:36атаки эти дни,
00:50:36потому что
00:50:37они были отражены
00:50:38достаточно эффективно.
00:50:40И в этой части
00:50:41Россия шагнула,
00:50:42конечно,
00:50:42очень серьезно.
00:50:43Мы знаем
00:50:44много информации
00:50:46секретных,
00:50:46полусекретных,
00:50:47о которых может быть
00:50:48и не нужно говорить,
00:50:49но ситуация
00:50:50говорит сама за себя.
00:50:51Таким образом,
00:50:52оборонный комплекс
00:50:54шагнул
00:50:55на несколько шагов
00:50:56вперед.
00:50:57Я не знаю,
00:50:58кто из экспертов
00:50:59это предвидел,
00:51:00но
00:51:00года 3-4 назад,
00:51:02собственно говоря,
00:51:03вот
00:51:04возможность
00:51:06обороны
00:51:07именно
00:51:07противоракет
00:51:09ожидать
00:51:10было не очень легко,
00:51:12если посмотреть
00:51:13на состояние
00:51:132022 года,
00:51:14например.
00:51:15Поэтому здесь,
00:51:16конечно,
00:51:16мы очень
00:51:17серьезно
00:51:19сделали
00:51:19достаточно
00:51:21хороший,
00:51:22положительный
00:51:22рывок.
00:51:23А что касается,
00:51:24еще раз повторюсь,
00:51:25тех стран,
00:51:26которые
00:51:27получают
00:51:28через эти
00:51:29международные
00:51:29маршруты
00:51:31нефть,
00:51:32газ,
00:51:32частично,
00:51:33и от нас,
00:51:33еще Европа,
00:51:34вы об этом
00:51:34знаете хорошо.
00:51:35Я должен вам сказать,
00:51:36что стратегически,
00:51:37чтобы остановить
00:51:38подобные вещи,
00:51:39подобные нападения,
00:51:40и чтобы голос звучал
00:51:41Европы,
00:51:42они как в конце концов
00:51:43один раз должны
00:51:44сказать,
00:51:45что мы
00:51:45приступаем
00:51:46к реальным
00:51:47разборкам,
00:51:48к реальным
00:51:49выяснениям
00:51:50обстоятельств,
00:51:51что произошло
00:51:51с Северным потоком.
00:51:52Если вот
00:51:53начнется
00:51:54какая-то
00:51:55реальная
00:51:58разбирательство
00:51:58в этом плане,
00:51:59а что значит
00:52:00реальная?
00:52:00Будут посадки,
00:52:01будут найдены
00:52:02заказчики,
00:52:03будут найдены
00:52:04исполнители.
00:52:05И в этой части,
00:52:06конечно,
00:52:06украинский режим
00:52:07рисковать и делать
00:52:08подобное дальше
00:52:10не будет.
00:52:10Вы понимаете,
00:52:11о чем я говорю?
00:52:12Потому что
00:52:12Северный поток
00:52:13до сих пор
00:52:13никто ничего
00:52:16не выяснял
00:52:17по-серьезному.
00:52:18И когда я говорю
00:52:18о суверенных
00:52:20странах,
00:52:21о волевых лидерах,
00:52:22конечно,
00:52:22в первую очередь
00:52:23имеется в виду
00:52:23и Германия.
00:52:25Конечно,
00:52:25имеется в виду
00:52:26большие потери,
00:52:27которые они понесли.
00:52:28И, соответственно,
00:52:30вот это все,
00:52:30если начнется,
00:52:31рано или поздно
00:52:32это начнется.
00:52:33И мы, конечно,
00:52:34себе вернем
00:52:34все,
00:52:35что мы вложили
00:52:36в этот поток,
00:52:36например,
00:52:37с нашей стороны.
00:52:38Что будет делать
00:52:39Европа?
00:52:39Мы не знаем.
00:52:40Поэтому будем
00:52:41ожидать
00:52:41подобных
00:52:43разбирательств
00:52:44в этом смысле.
00:52:48Россия говорит,
00:52:49что несмотря на
00:52:50американскую
00:52:51и израильскую
00:52:52агрессию
00:52:53против Ирана,
00:52:54которую мы в Москве
00:52:55полностью осуждаем
00:52:56на всех уровнях,
00:52:58естественно,
00:52:58государственном,
00:52:59но и подавляющее
00:53:00большинство россиян
00:53:01испытывают возмущение
00:53:03по поводу того,
00:53:04что происходит.
00:53:05Но, тем не менее,
00:53:06Россия готова
00:53:07вести переговоры
00:53:09с Украиной
00:53:09при американском
00:53:10посредничестве.
00:53:12Но, как мне кажется,
00:53:13Зеленский
00:53:13дает понять,
00:53:14что, да,
00:53:15он милостиво
00:53:16готов вести
00:53:17переговоры,
00:53:18чтобы окончательно
00:53:19не поссориться
00:53:19с Трампом,
00:53:21навести
00:53:21серьезные
00:53:23переговоры,
00:53:24проявить
00:53:24какую-то готовность
00:53:25на компромиссы
00:53:26в любой области.
00:53:28Он на это
00:53:29не пойдет.
00:53:31В ответ на это
00:53:32в Москве говорят,
00:53:34Дмитрий Песков
00:53:35говорит,
00:53:36что мы
00:53:37выполним задачи
00:53:38специальной операции
00:53:40так или иначе.
00:53:42Что значит
00:53:44задачи
00:53:44специальной
00:53:45операции?
00:53:46Понятно,
00:53:47что если
00:53:47будет мирное
00:53:49соглашение,
00:53:50то там будет
00:53:50какой-то компромисс.
00:53:52Иначе договоры
00:53:53не заключаются.
00:53:54Но если
00:53:55соглашения
00:53:56не будет,
00:53:57то у меня
00:53:58возникает вопрос.
00:54:01Обязаны ли мы
00:54:02ориентироваться
00:54:03на то,
00:54:04чтобы
00:54:05Украина
00:54:05сохранялась
00:54:07в своих
00:54:08примерно
00:54:10нынешних
00:54:11границах
00:54:11тех территорий,
00:54:12которые они
00:54:13сегодня контролируют,
00:54:14как суверенное
00:54:15государство?
00:54:16Я вот не могу
00:54:17представить,
00:54:18чтобы мы
00:54:18позволили им
00:54:19и дальше
00:54:20угнетать
00:54:21русскоязычных,
00:54:23и дальше
00:54:24издеваться
00:54:25над
00:54:25Российской
00:54:26Православной
00:54:27Церковью,
00:54:28и быть,
00:54:30ну, если
00:54:31хотите,
00:54:31центром,
00:54:32магнитом,
00:54:33катализатором
00:54:34русофобии
00:54:35в Европе?
00:54:36Я правильно
00:54:37понимаю,
00:54:38что если бы
00:54:39этот конфликт
00:54:40приходилось
00:54:40урегулировать
00:54:41военным
00:54:43способом,
00:54:44то Украине
00:54:45приходилось бы
00:54:46очень и очень
00:54:47нелегко,
00:54:47а у Дозеленского
00:54:48скорее всего
00:54:49вообще места
00:54:50бы не было?
00:54:51Конечно,
00:54:52Дмитрий,
00:54:52это очевидно
00:54:53так,
00:54:53и все,
00:54:54о чем вы говорите,
00:54:55что если мы
00:54:55пойдем дальше
00:54:56военным путем,
00:54:58что если
00:54:59мирного
00:54:59переговора,
00:55:00мирных процессов
00:55:01все-таки
00:55:02не будет
00:55:02в том виде,
00:55:03в котором
00:55:04это все
00:55:04начиналось,
00:55:05при последствии
00:55:06Соединенных Штатов
00:55:07Америки,
00:55:08то соответственно
00:55:08мы будем
00:55:09двигаться
00:55:09так,
00:55:10как движемся,
00:55:11и учитывая,
00:55:11что сегодня
00:55:12практически
00:55:13до 25%
00:55:15уже территории
00:55:15бывшей Украины
00:55:16отвоевано,
00:55:17и мы
00:55:18видим свой
00:55:20потенциал,
00:55:20который точно
00:55:21способен
00:55:21двигаться дальше,
00:55:22и мы
00:55:23двигаемся
00:55:23каждый день,
00:55:26я
00:55:26могу
00:55:27предположить,
00:55:28что
00:55:28на самом деле
00:55:30Украина
00:55:31просто здесь
00:55:32достаточно
00:55:33не самостоятельно,
00:55:34как страна
00:55:35в целом,
00:55:36потому что
00:55:36желание
00:55:37Украины,
00:55:38если провести
00:55:39сегодня
00:55:39социологический
00:55:40опрос,
00:55:40хотят они
00:55:41сейчас остановиться,
00:55:42хотят дальше
00:55:42двигаться или нет,
00:55:44это, конечно,
00:55:45убежденно могу
00:55:45сказать о том,
00:55:46что они готовы
00:55:47остановиться
00:55:47вот сейчас,
00:55:48я говорю о народе
00:55:49Украины,
00:55:50но дело в том,
00:55:51что
00:55:52украинский режим
00:55:53будет существовать
00:55:53ровно до тех пор,
00:55:54пока будет идти
00:55:55вот эта
00:55:56та самая
00:55:56война,
00:55:57и
00:55:58если
00:55:59предположить,
00:55:59что
00:56:00сейчас
00:56:00переговоров
00:56:01эффективных
00:56:02не будет,
00:56:04если продолжения
00:56:05этих процессов
00:56:06не будет
00:56:06при последствии
00:56:07Соединенных Штатов,
00:56:09при
00:56:09последствии
00:56:10непосредственно
00:56:11исполнителя
00:56:12этого
00:56:12последствия
00:56:13Уиткова,
00:56:13то
00:56:14можно
00:56:16не сомневаться
00:56:17в том,
00:56:17что задачи
00:56:18СВО,
00:56:18о которых
00:56:19вы сказали,
00:56:20они будут
00:56:20выполнены.
00:56:21Что значит
00:56:21задачи СВО?
00:56:22Вы говорите,
00:56:23что мы
00:56:23не допустим,
00:56:24чтобы
00:56:24в таких
00:56:26границах
00:56:27они существовали,
00:56:28чтобы дальше
00:56:28угнетали
00:56:29русский народ?
00:56:31Нет,
00:56:32потому что
00:56:32в целях
00:56:32и задачах
00:56:33СВО четко
00:56:34подписано
00:56:35и с самого
00:56:35начала,
00:56:36как эти
00:56:37задачи
00:56:37и цели
00:56:38ставились,
00:56:38ни на одну
00:56:39йоту,
00:56:39ни на одну
00:56:39секунду
00:56:40Российская
00:56:40Федерация
00:56:41не отступила.
00:56:42Это
00:56:43демилитаризация,
00:56:43напомню,
00:56:44так часто
00:56:45в последнее
00:56:45время об этом
00:56:46не говорят,
00:56:47ну,
00:56:47потому что
00:56:47это в папке
00:56:49у нас,
00:56:49эти условия
00:56:50никогда не
00:56:51менялись,
00:56:51и просто
00:56:53если
00:56:53заглянуть,
00:56:54очередной
00:56:55раз,
00:56:55демилитаризация,
00:56:56денационализация,
00:56:57эти задачи
00:56:58никуда не делись.
00:57:00Это вот
00:57:00в самом
00:57:00начале
00:57:00казалось,
00:57:01что
00:57:01специальная
00:57:02военная
00:57:02операция
00:57:02невозможна
00:57:03в том
00:57:04виде,
00:57:04и реализация
00:57:05этих задач
00:57:05тоже будет
00:57:06достаточно
00:57:06трудна,
00:57:07и Донецк,
00:57:09в Луганск
00:57:09вообще
00:57:09зайти будет
00:57:10тяжело,
00:57:10и в Херсонск,
00:57:11и в Запорожскую
00:57:12область,
00:57:12но посмотрите,
00:57:13на самом деле
00:57:13сегодня
00:57:14мы
00:57:16говорим
00:57:17о четырех
00:57:17областях,
00:57:18мы каждый
00:57:19день двигаемся,
00:57:20мы
00:57:21за прошлый
00:57:22год
00:57:24освободили
00:57:24более
00:57:25трехсот
00:57:26населенных
00:57:27пунктов,
00:57:28с начала
00:57:28года,
00:57:29это
00:57:29опять-таки
00:57:30мы движемся,
00:57:31каждую
00:57:31неделю
00:57:32два-три
00:57:33поселения
00:57:33освобождаются,
00:57:35поэтому
00:57:35если кто-то
00:57:37очень спешит,
00:57:37я должен сказать
00:57:38еще раз,
00:57:40что,
00:57:40например,
00:57:41вот
00:57:42если сейчас
00:57:43взять
00:57:43Длижний Восток,
00:57:44и сроки,
00:57:45о которых
00:57:45каждый раз
00:57:46говорит Трамп,
00:57:47его
00:57:48представителей
00:57:48администрации,
00:57:49что через
00:57:49три дня,
00:57:50через неделю,
00:57:51через две
00:57:52закончим
00:57:53операцию
00:57:53на Ближнем Востоке,
00:57:55я должен
00:57:55вам сказать,
00:57:56кто бы что
00:57:56ни говорил
00:57:57в самом начале,
00:57:58на экспертном
00:57:59уровне,
00:58:00никогда
00:58:01от нашего
00:58:01главнокомандующего,
00:58:03от представителей
00:58:04власти
00:58:04российской,
00:58:05никто не слышал
00:58:06никаких сроков,
00:58:07сколько времени
00:58:08будет продолжаться
00:58:09специальная
00:58:09военная операция,
00:58:10было сказано
00:58:11только одно,
00:58:12до тех пор,
00:58:13пока не будет
00:58:14выполненной
00:58:15цели и
00:58:15задачи,
00:58:16а вот компромиссы,
00:58:17о которых
00:58:17вы сказали,
00:58:18конечно,
00:58:19любые переговоры,
00:58:20это определенные
00:58:21компромиссы,
00:58:22так вот,
00:58:22Анкорич,
00:58:23о чем договорились
00:58:24два президента,
00:58:26кто бы как
00:58:27сейчас
00:58:27не относился
00:58:28к этим
00:58:29договоренностям,
00:58:30я просто
00:58:31убежден,
00:58:31что мы
00:58:32к этому
00:58:33будем все равно
00:58:34возвращаться,
00:58:35вот время
00:58:36проходит,
00:58:37люди говорят,
00:58:37эксперты говорят,
00:58:38да вот,
00:58:38поговорили,
00:58:39но не о чем же,
00:58:40продолжается,
00:58:41Украина не уступает,
00:58:43ничего
00:58:43последники
00:58:43не могут сделать,
00:58:45а что
00:58:45противного сделано,
00:58:47СВО-то
00:58:47продолжается,
00:58:48мы-то движемся,
00:58:50нас никто не
00:58:50обманывает,
00:58:51мы уже научились
00:58:52не обманываться,
00:58:53мы делаем свое дело,
00:58:55и соглашаются они,
00:58:58украинская сторона,
00:58:59или нет,
00:59:00Соединенные Штаты
00:59:01примут более
00:59:02такую
00:59:03серьезную,
00:59:04то есть,
00:59:05используют более
00:59:06серьезную волю,
00:59:08для того,
00:59:09чтобы останавливать
00:59:10киевский режим,
00:59:10начиная
00:59:11от разведывательных
00:59:12данных,
00:59:13которые они им
00:59:13дают сейчас,
00:59:14ну и все-таки
00:59:15финансированные
00:59:15через уже
00:59:16Европу и
00:59:17НАТО,
00:59:18это может
00:59:19ускорить процесс
00:59:19этих переговорных
00:59:21процессов,
00:59:21которые будут
00:59:22предполагать
00:59:22те же самые
00:59:23компромиссы,
00:59:23но до этого
00:59:24мы идем и идем,
00:59:26сегодня уже
00:59:2615%
00:59:28контролируют
00:59:28в Донецкой области,
00:59:30ВСУ,
00:59:31до начала
00:59:32этих всех
00:59:32переговорных
00:59:33процессов,
00:59:34замечу,
00:59:35что
00:59:35как только
00:59:35вступили
00:59:36в переговорный
00:59:37процесс,
00:59:38как посредники
00:59:38американская сторона,
00:59:39это было около
00:59:4020%,
00:59:41они уже
00:59:42потеряли 5%,
00:59:43пока идут
00:59:43эти переговоры,
00:59:45поэтому
00:59:45логику
00:59:46со стороны
00:59:47киевского режима
00:59:48нам понятно,
00:59:49настроение
00:59:50украинцев
00:59:51тоже нам
00:59:51понятно,
00:59:52что касается
00:59:53дальше уже
00:59:54перспективы,
00:59:55то судить
00:59:56нам с вами
00:59:57всем вместе,
00:59:58мы движемся,
00:59:59еще раз повторюсь,
01:00:00по достижению
01:00:01цели и задач,
01:00:02а посредничество
01:00:04все-таки
01:00:05если об этом
01:00:06говорить
01:00:08и не отвлекаться
01:00:09слишком серьезно
01:00:10Ближним Востоком,
01:00:11многое за
01:00:11Соединенными Штатами
01:00:12все хотят
01:00:14улучшить
01:00:15свои позиции.
01:00:16Ну,
01:00:17а дальше
01:00:17русский народ,
01:00:19народы России
01:00:20славятся
01:00:20своим терпением,
01:00:22про это
01:00:22очень четко
01:00:24говорил
01:00:24Сталин,
01:00:26когда он
01:00:26праздновал
01:00:28победу
01:00:29нашего оружия
01:00:30в Великой
01:00:31Отечественной войне,
01:00:32и вот тут
01:00:33надо
01:00:33понимать
01:00:34очень четко
01:00:35одну вещь,
01:00:37терпение
01:00:38это не значит
01:00:41вседозволенность,
01:00:43и мы
01:00:44терпеливы
01:00:46в достижении
01:00:46победы,
01:00:47и конечно
01:00:48предпочтительно
01:00:49достигать
01:00:50нувных результатов,
01:00:52а не военными
01:00:53способами,
01:00:54но если
01:00:55нас
01:00:55вынудят
01:00:56идти в этой
01:00:58войне до конца,
01:00:59то мне кажется
01:01:00нет никаких
01:01:00сомнений,
01:01:01что мы
01:01:02выстоим
01:01:02победит,
01:01:03и что
01:01:04русский народ
01:01:05будет с президентом
01:01:07Путиным.
01:01:08Конечно,
01:01:09и заметьте,
01:01:10мы же
01:01:1110 лет,
01:01:11с 2014 года,
01:01:13даже с 2012 года
01:01:14как раз таки
01:01:15не военным путем,
01:01:17дипломатическим путем
01:01:18старались
01:01:19эту агрессию
01:01:21со стороны
01:01:21киевского режима
01:01:22остановить,
01:01:23но не удалось,
01:01:24не удалось еще
01:01:25и по причине того,
01:01:26что
01:01:26не просто
01:01:27киевский режим,
01:01:28а
01:01:28Европейский Союз
01:01:29занял абсолютно
01:01:30дистрифтурную позицию,
01:01:31но коллективный
01:01:32Запад
01:01:32тогда еще,
01:01:33он уже не
01:01:34не совсем коллективный,
01:01:35как это было
01:01:36может быть
01:01:37лет 15-20 назад,
01:01:38но тем не менее,
01:01:39вот эта вся
01:01:40политика
01:01:41Европейского Союза,
01:01:43Соединенных Штатов,
01:01:44прежней администрации,
01:01:45особенно
01:01:46Соединенных Штатов,
01:01:47администрации
01:01:48Байдена,
01:01:49все-таки,
01:01:49конечно,
01:01:50вот
01:01:51их
01:01:54желание,
01:01:56бодрость,
01:01:56которую они
01:01:57придавали
01:01:57Зеленскому,
01:01:59заставило их
01:01:59пойти на
01:02:00вот этот
01:02:02серьезный
01:02:02конфликт.
01:02:03Они ожидали
01:02:04с одной стороны,
01:02:06что Россия
01:02:07это страна
01:02:08сильная,
01:02:08и что мы
01:02:08можем
01:02:09пойти на
01:02:10очень серьезные
01:02:11нестандартные
01:02:12шаги
01:02:12для того,
01:02:13чтобы отстаивать
01:02:14свои национальные
01:02:15интересы,
01:02:15а защита
01:02:17населения
01:02:18нашего
01:02:18это
01:02:19все-таки
01:02:20национальный
01:02:21интерес номер
01:02:22один,
01:02:22это очень
01:02:22серьезно.
01:02:23И этот
01:02:23интерес мы
01:02:24будем
01:02:24соблюдать.
01:02:25Все выпуски
01:02:26Большой
01:02:27игры смотрите
01:02:28на сайте
01:02:29Первого
01:02:29канала,
01:02:30а мы
01:02:30встретимся
01:02:31в эфире
01:02:32уже в воскресенье.
01:02:33Еще раз
01:02:34огромное
01:02:35вам спасибо
01:02:35и надеемся
01:02:36вас снова
01:02:37скоро
01:02:37увидит
01:02:38на программе.
01:02:39Спасибо
01:02:39за приглашение.
Comments