- 2 months ago
Category
📺
TVTranscript
00:00:00В эфире специальный аналитический выпуск «Большой игры».
00:00:13Мы поговорим сегодня о российско-американских отношениях,
00:00:18поговорим о только что состоявшихся в Соединенных Штатах выборах
00:00:22и поговорим о том, куда идёт система международной безопасности
00:00:29и есть ли у нас серьёзные основания для беспокойства.
00:00:34Наш первый гость – замечательный американский телеведущий,
00:00:39судья Наполитана Эндрю.
00:00:42Здравствуйте, очень рады вас видеть.
00:00:45И вы знаете, что происходит.
00:00:49Здравствуйте, Дмитрий, рад вас снова видеть.
00:00:51И происходят очень интересные вещи, значимые вещи, конечно, выборы в Америке.
00:00:56Ну, а в Москве сейчас много разговоров, правда много разговоров по большому счёту,
00:01:03о только что состоявшемся заседании Совета безопасности России,
00:01:09где говорилось о возможности возобновления испытаний ядерного оружия.
00:01:18Но главное, в общем-то, была дана оценка российско-американских отношений.
00:01:25Я не побоюсь сказать, что это была такая самая тревожная оценка,
00:01:31которую мы слышали со времен начала администрации Трампа.
00:01:36И мой первый вопрос к вам, судья, вот это заседание Совета безопасности,
00:01:44то, что там говорилось, то, что там обсуждалось,
00:01:47это вызвало какую-то реакцию в Америке или осталось более-менее незамеченным?
00:01:53Ну, в американских СМИ, в принципе, не очень много внимания уделяется заседаниям российского совбеза.
00:02:08Да и общественность в Америке особо не следит за тем,
00:02:16когда президент делает какие-то абсурдные изъявления,
00:02:19типа «немедленно начать ядерные испытания».
00:02:22Как-то так, «немедленно начать».
00:02:24Он не понимает, какая подготовка должна предшествовать испытаниям.
00:02:28Во-первых, США уже 30 лет не проводили ядерных испытаний.
00:02:33Во-вторых, на подготовку ядерных испытаний уйдёт 2, а может быть даже 3 года.
00:02:38Всё нужно тщательно подготовить и проработать.
00:02:41Так что это либо очередной пример некомпетентности президента,
00:02:48он просто, не подумав, высказывает на эмоциях какие-то идеи
00:02:56из-за того, что ему что-то не понравилось, он чем-то недоволен,
00:03:00ему не нравится, как развивается специальная военная операция на Украине.
00:03:05Может быть, конечно, ему не нравится то, что говорится на заседании российского совбеда,
00:03:13то, что говорит российский президент.
00:03:15Лично я не знаю, я не знаю, что обсуждалось на российском совбеде
00:03:22и какое решение там было принято.
00:03:25У нас в СМИ про это особо не писали, даже в альтернативных СМИ.
00:03:28Никто, кроме министра обороны, который у нас сейчас называет себя министром войны,
00:03:36всерьёз не воспринимает заявление президента о том, что США начинают ядерные испытания.
00:03:41Конечно, на заседании в Москве, на заседании Совета Безопасности,
00:03:47не было принято решение о возобновлении ядерных испытаний.
00:03:53Говорили более осторожно о том, что необходимо начать вести необходимую подготовку,
00:04:01я имею в виду техническую подготовку,
00:04:04необходимо, чтобы соответствующие министры, соответствующие ведомства
00:04:10начали это серьёзно обсуждать.
00:04:13Но вот что я вам скажу.
00:04:16В 1922 году президент Путин собрал тоже своих основных советников
00:04:23в области национальной безопасности
00:04:26и обсуждал с ними, что делать с ситуацией, которая сложилась в Донецке, в Луганске,
00:04:35с боевыми действиями, которые вела Украина против этих двух республик.
00:04:42И мало кто понял сразу значение этого разговора.
00:04:47А значение было, что президент Путин хотел получить реакцию своих ближайших советников,
00:04:57можно ли терпеть сложившуюся ситуацию, что с ней делать.
00:05:02И это был разговор явно накануне принятия России очень серьёзных решений.
00:05:09Этим решением стала специальная военная операция.
00:05:12Вот и сейчас у меня ощущение, что нет ещё окончательного решения,
00:05:19что ничего, соответственно, не могло быть объявлено,
00:05:23но что явно в Москве очень тоже президент Трамп употреблял выражение,
00:05:30что он разочарован своим общением с Путиным.
00:05:34Но вот я не побоюсь сказать, что в Москве разочарованы, встревожены
00:05:39тем, как ведётся диалог, как проходит диалог с администрацией Трампа.
00:05:44Это хоть в Вашингтоне понимают или нет?
00:05:46Я не знаю, что в Вашингтоне понимают, Дмитрий,
00:05:55но я слышу, что неоконсерваторы, которые окружают президента,
00:06:00отговаривают его.
00:06:03Вы много раз слышали, как он говорил, и я лично с ним общался,
00:06:08и я слышал от него лично, что он говорит,
00:06:11нужна большая перезагрузка между Пекином, Москвой и Вашингтоном.
00:06:15А неоконсерваторы, которые обосновались в Белом доме,
00:06:19пытаются его от этого отговорить сейчас,
00:06:22потому что они по своей глупости полагают,
00:06:25что специальная военная операция обескровит Россию,
00:06:29подорвёт её военную мощь и ослабит лично президента Путина.
00:06:34А неоконсерваторам только этого и нужно.
00:06:39И это разворот на 180 градусов.
00:06:43Президент говорил, я не буду ввязываться в эту войну,
00:06:48я в течение суток закончу эту войну,
00:06:53мне хочется, чтобы у нас были хорошие отношения с Россией,
00:06:58а не напряжённые.
00:06:59Вот это Трамп говорил в начале.
00:07:01Как только он переехал в Белый дом,
00:07:04всё изменилось на 180 градусов.
00:07:07И это, конечно, не может не беспокоить российский совбез.
00:07:14Трамп всё время делает такие заявления,
00:07:16ни с того ни с сего, с кондачка.
00:07:19Вот как сейчас он говорит.
00:07:22«Приказываю возобновить ядерные испытания».
00:07:25Так что есть определённые признаки,
00:07:29что неоконсерваторы действительно имеют на Трампа определённое влияние.
00:07:35Это очень сильно отличается от того,
00:07:42как действует мой друг Сергей Лавров
00:07:45и люди, которые с ним работают.
00:07:46Я понимаю, что их это, конечно, беспокоит,
00:07:50это их, конечно, тревожит,
00:07:52но по состоянию на сегодняшний день,
00:07:556 ноября 2025 года,
00:07:58я могу сказать, что президент не проявляет заинтересованности
00:08:01к большой перезагрузке,
00:08:03к возобновлению экономических, культурных,
00:08:06научных и прочих связей с Россией.
00:08:08Помогите понять,
00:08:10как нужно воспринимать
00:08:11многие весьма громкие заявления Трампа.
00:08:16Вот вчера, например,
00:08:18он заявил,
00:08:19что у Соединённых Штатов
00:08:21больше ядерного оружия,
00:08:24чем у кого бы то ни было.
00:08:26И по данным Организации Объединённых Наций,
00:08:29и Федерация Американских Учёных,
00:08:32больше всего ядерного оружия
00:08:35на самом деле у России.
00:08:37Дальше президент по другому поводу
00:08:40вчера заявил,
00:08:41что ничего нет удивительного,
00:08:44что демократы одержали победу
00:08:46там, где они одержали,
00:08:48потому что они одержали победу
00:08:51в тех штатах,
00:08:52которые они всегда контролируют.
00:08:54Но не мне вам рассказывать,
00:08:56что штат Вирджиния контролирует,
00:08:59или, по крайней мере,
00:09:00если говорить о исполнительной власти,
00:09:02контролировали республиканцы.
00:09:04И губернатор, и вице-губернатор,
00:09:08и генеральный прокурор,
00:09:11республиканцы.
00:09:13И сейчас их заменяют демократы.
00:09:15Но вот когда президент говорит такие вещи,
00:09:18вот какой у него мыслительный процесс,
00:09:22как он приходит к тем выводам?
00:09:25Он просто не знает,
00:09:26или просто говорит,
00:09:27потому что ему хочется сказать,
00:09:29как понимать это?
00:09:29Ну, вы знаете,
00:09:37я небольшой поклонник газеты
00:09:40Wall Street Journal,
00:09:41но, вы знаете,
00:09:42даже сломанные часы два раза в сутки
00:09:44показывают правильное время,
00:09:46как говорится.
00:09:48И вот сегодня в Wall Street Journal была статья,
00:09:50где говорилось,
00:09:53что одним из кандидатов на этих выборах
00:09:55был Дональд Трамп.
00:09:56Естественно, не физически.
00:09:58Но, если вы избиратель,
00:10:00допустим, в Вирджинии,
00:10:03или в Нью-Йорке,
00:10:04или в Нью-Джерси,
00:10:05и вот вы реагируете
00:10:06на эти антиконституционные действия
00:10:10со стороны администрации Трампа,
00:10:12на все эти безумные поступки,
00:10:15на полный провал этой администрации,
00:10:17на ее полную неспособность
00:10:19остановить потоки военной помощи Украине,
00:10:23остановить военную помощь,
00:10:25которая идет режиму Нетаньяху.
00:10:26Вот что интересует избирателей.
00:10:31И мне кажется,
00:10:32избиратели
00:10:32вот этим своим выбором
00:10:34продемонстрировали
00:10:35свое отношение
00:10:36к такой политике
00:10:37администрации Трампа.
00:10:41Тут ситуация
00:10:42и с инфляцией не очень хорошая,
00:10:44и с рабочими местами,
00:10:47и сотрудники
00:10:49миграционной службы
00:10:50просто озверели,
00:10:51творят полный беспредел,
00:10:53вламываются к людям в дома.
00:10:56Это люди, которые уже лет 30 живут в Америке,
00:10:59нормально живут,
00:11:00просто они 30 лет назад
00:11:02неправильно заполнили
00:11:03какие-то бумажки.
00:11:06И вот в штате Вирджинии,
00:11:07я знаю, что вы хорошо знаете этот штат,
00:11:09вы там жили.
00:11:10Это был консервативный штат,
00:11:14который контролировали республиканцы,
00:11:16но сейчас все изменилось.
00:11:20И новый губернатор,
00:11:22это бывший сотрудник ЦРУ,
00:11:25и там сейчас очень большой перевес.
00:11:27В штате Нью-Джерси,
00:11:28где я сейчас живу,
00:11:31там новый губернатор,
00:11:33это бывший пилот ВВС,
00:11:37так вот она победила с огромным перевесом.
00:11:41Ну а в Нью-Йорке
00:11:42сейчас к власти пришел новый мэр,
00:11:45социалист,
00:11:46и он с большим перевесом
00:11:48выиграл, набрал больше 50%,
00:11:51и все это посылает
00:11:53очень мощные сигналы
00:11:54республиканской партии о том,
00:11:55что республиканцам нужно остановить
00:11:57Трампа,
00:11:59и во внешней политике,
00:12:01и во внутренней.
00:12:02Я в этом абсолютно убежден.
00:12:03Спасибо, если вы не возражаете.
00:12:05Сейчас вам задаст вопрос
00:12:07моя коллега Елена Черненко.
00:12:09Елена специальный корреспондент коммерсанта,
00:12:12где она главный человек
00:12:14по международным вопросам,
00:12:17и особенно по вопросам
00:12:18стратегической безопасности.
00:12:20Елена.
00:12:21Спасибо огромное, Дмитрий.
00:12:23Уважаемые судья наполитаны,
00:12:25я бы задала вам два вопроса,
00:12:27если возможно,
00:12:28в рамках той большой сделки
00:12:29с Россией и Китаем,
00:12:32о которой вы говорите.
00:12:33Дональд Трамп
00:12:34несколько раз употреблял
00:12:35термин денуклеаризация,
00:12:38что он якобы хотел бы
00:12:39вступить в такую сделку
00:12:41по денуклеаризации
00:12:42с Москвой и Пекином.
00:12:44Однако раньше
00:12:45это слово употреблялось
00:12:46только по отношению
00:12:47к корейскому полуострову.
00:12:48Никто никогда не говорил
00:12:49о денуклеаризации
00:12:51ведущих ядерных держав.
00:12:53Вот вам понятно,
00:12:54чего он хочет?
00:12:55Он готов действительно
00:12:56уничтожать ядерное оружие
00:12:57или его значительно сокращать?
00:12:59Ну, прежде всего,
00:13:02я хочу сказать,
00:13:03Елена Владимировна,
00:13:06для меня огромное удовольствие
00:13:07беседовать с вами.
00:13:08Я читал ваши материалы,
00:13:10ваши статьи,
00:13:11и Дмитрий тоже мой дорогой друг.
00:13:13Я рассчитываю,
00:13:14что во время моего
00:13:16следующего визита в Москву
00:13:17нам удастся всем встретиться
00:13:18и пообщаться лично.
00:13:20Теперь, по поводу вашего вопроса.
00:13:22Мне кажется, президент
00:13:23не очень хорошо понимает,
00:13:24о чем он вообще говорит.
00:13:25В Америке существует
00:13:28так называемое
00:13:29глубинное государство.
00:13:30Вы знаете,
00:13:31о чем я говорю.
00:13:31Это спецслужбы,
00:13:33это банкиры,
00:13:34это те люди,
00:13:35которые имеют реальную власть
00:13:36и реально управляют страной,
00:13:39хотя делают это,
00:13:41так сказать,
00:13:42оставаясь за кулисами.
00:13:45Так вот, никаких разговоров
00:13:47по поводу какой-то
00:13:48денуклеаризации
00:13:49никогда не было.
00:13:50Последний раз
00:13:51такое слово
00:13:52всплывало во времена
00:13:53администрации Рейгана,
00:13:54насколько я помню.
00:13:55Вот Рейган реально
00:13:57хотел покончить
00:13:58с ядерным оружием.
00:13:59Трамп этого,
00:14:00естественно,
00:14:01не хочет.
00:14:02И даже если бы он захотел,
00:14:03то его окружение
00:14:05остановило бы его
00:14:06любой ценой
00:14:07и не дало бы ему
00:14:08это сделать.
00:14:10Потому что
00:14:10Трамп
00:14:11не может действовать
00:14:12самостоятельно.
00:14:14Трамп уже
00:14:14начинает демонстрировать
00:14:16какие-то признаки
00:14:17и физической,
00:14:18и
00:14:19интеллектуальной
00:14:20несостоятельности.
00:14:21Он не способен
00:14:22мыслить сам,
00:14:24он просто
00:14:24прислушивается
00:14:25к тому,
00:14:26что кто-то
00:14:26ему нашептывает.
00:14:27Вот кто последний
00:14:28получил доступ
00:14:29к его уху,
00:14:30кто последний
00:14:31ему что-то
00:14:32нашептал,
00:14:33того он и слушает.
00:14:34И я слушаю,
00:14:36что говорят
00:14:37в Москве,
00:14:38что говорит
00:14:39Мария Захарова,
00:14:40что говорит
00:14:40Сергей Лавров.
00:14:42И мне кажется,
00:14:43в Москве
00:14:44понимают,
00:14:45что президент
00:14:45часто делает
00:14:46необдуманные
00:14:47заявления.
00:14:47он не способен
00:14:51глубоко
00:14:52мыслить,
00:14:53он не любит
00:14:54читать,
00:14:54он просто
00:14:54слушает,
00:14:55кто ему что
00:14:56расскажет.
00:14:56Спасибо огромное,
00:14:56господин судья,
00:14:57за ваш ответ.
00:14:58У меня еще
00:14:58уточняющий вопрос
00:14:59по ядерным испытаниям.
00:15:02Законодатели
00:15:03от штата
00:15:03Невада,
00:15:04услышав о том,
00:15:05что президент
00:15:07Трамп уже дал
00:15:07указание Пентагону
00:15:09возобновить
00:15:09эти испытания,
00:15:11внесли
00:15:11в Конгресс,
00:15:12в том числе
00:15:13в Палату
00:15:13представителей,
00:15:14законопроект,
00:15:15запрещающий
00:15:16тратить бюджетные
00:15:17средства
00:15:18на возобновление
00:15:19этих ядерных
00:15:20испытаний.
00:15:20Прежде всего,
00:15:21это законодатели
00:15:22от штата
00:15:22Невада,
00:15:23где находится
00:15:23крупнейший
00:15:24в США
00:15:25полигон,
00:15:25они очень
00:15:26обеспокоены
00:15:27тем,
00:15:27что в их штате,
00:15:28на их территории
00:15:29вновь могут
00:15:30испытывать
00:15:30ядерное оружие.
00:15:32Вот вопрос,
00:15:32а они могут
00:15:33гипотетически
00:15:34остановить
00:15:35решение
00:15:36президента,
00:15:37не дать ему
00:15:38запустить
00:15:39этот процесс?
00:15:40Если отвечать
00:15:46на ваш вопрос
00:15:47коротко,
00:15:47то нет.
00:15:48Если отвечать
00:15:49более подробно,
00:15:51потребуется
00:15:51две трети
00:15:52голосов
00:15:53и в Палате
00:15:53представителей,
00:15:54и в Сенате
00:15:55США,
00:15:56чтобы заблокировать
00:15:57подобную
00:15:57инициативу.
00:15:59Требуется
00:15:59супербольшинство,
00:16:00так называемое,
00:16:01для того,
00:16:02чтобы преодолеть
00:16:04решение
00:16:05президента.
00:16:05Я знаю,
00:16:11что
00:16:11проведение
00:16:13подобных
00:16:13испытаний
00:16:14противоречит
00:16:15местным
00:16:15законам
00:16:16штата
00:16:16Невада,
00:16:17но не противоречит
00:16:18федеральному
00:16:18законодательству.
00:16:20И согласно
00:16:21нашей
00:16:22конституции,
00:16:23национальные
00:16:23федеральные
00:16:24законы
00:16:25имеют
00:16:25приоритет
00:16:26над местными
00:16:28законами
00:16:28законами
00:16:29штатов.
00:16:30И хотя
00:16:30я всей душой
00:16:31поддерживаю
00:16:32законодателей
00:16:33из Невадов,
00:16:33закон тут
00:16:34против них.
00:16:35Сейчас,
00:16:37когда
00:16:37снова
00:16:38стали
00:16:39говорить
00:16:39о
00:16:40ядерном
00:16:41оружии,
00:16:42как о
00:16:42факторе
00:16:43в российско-американских
00:16:45отношениях,
00:16:46невольно
00:16:47возникают
00:16:48сравнения
00:16:49с
00:16:50Карибским
00:16:51кризисом
00:16:521962 года.
00:16:54И
00:16:55я знаю,
00:16:56что вы
00:16:56хорошо
00:16:56знакомы
00:16:57с тем,
00:16:58что тогда
00:16:58произошло.
00:17:00Я тоже
00:17:00немного
00:17:01знаком,
00:17:02хотя,
00:17:02конечно,
00:17:03меня тогда
00:17:03не было
00:17:04в Соединенных
00:17:04Штатах,
00:17:05и,
00:17:06конечно,
00:17:07я знаю
00:17:08про то,
00:17:09что произошло
00:17:10только из
00:17:11литературы
00:17:12и из
00:17:13разговоров
00:17:14с некоторыми
00:17:15людьми,
00:17:16которые там
00:17:16были.
00:17:17Но вот
00:17:17среди людей,
00:17:18которые там
00:17:19были,
00:17:19я упомяну
00:17:20несколько
00:17:20человек.
00:17:22Полница,
00:17:24которого вы
00:17:24знали наверняка,
00:17:26который был
00:17:27очень
00:17:28жесткий
00:17:29человек
00:17:29в отношении
00:17:30Советского
00:17:31Союза,
00:17:31но он был
00:17:32кроме того
00:17:33человек
00:17:33компетентный
00:17:34и реалистичный.
00:17:36Там был
00:17:37бывший
00:17:37зангоссекретаря,
00:17:39первый
00:17:39зангоссекретаря
00:17:40Джордж Болл,
00:17:42который был
00:17:42либералом,
00:17:45и он был
00:17:46за разрядку
00:17:47Советским
00:17:49Союзом,
00:17:50но тоже был
00:17:50человек
00:17:51разумный
00:17:52и реалистичный.
00:17:54Ну и,
00:17:54наконец,
00:17:55там был
00:17:55Рейклайн,
00:17:57которого я
00:17:58потом хорошо
00:17:59знал
00:18:00по Вихингтону,
00:18:01он тогда
00:18:02был
00:18:02заместителем
00:18:03директора
00:18:03ЦРУ
00:18:04по анализу.
00:18:06И я
00:18:07потом
00:18:07разговаривал
00:18:08со всеми
00:18:08этими людьми
00:18:09о Карибском
00:18:10кризисе
00:18:10и о их
00:18:11роли.
00:18:13И они
00:18:13говорили,
00:18:14что да,
00:18:15конечно,
00:18:16советские
00:18:17ракеты
00:18:18на Кубе
00:18:18это было
00:18:20неприемлемо
00:18:21для президента
00:18:22Кеннеди,
00:18:23и с их точки
00:18:24зрения
00:18:25это было
00:18:25более широко
00:18:26неприемлемо
00:18:28для Соединенных
00:18:29Штатов.
00:18:30Но,
00:18:30кроме того,
00:18:32все трое
00:18:32мне говорили,
00:18:34что было ясно,
00:18:35что ни для
00:18:36Кеннеди,
00:18:37ни для его
00:18:37советников
00:18:38не было
00:18:40даже
00:18:40мысли,
00:18:42что можно
00:18:42взять
00:18:43и пойти
00:18:44по этому поводу
00:18:45на Третью
00:18:46мировую
00:18:46войну.
00:18:47И что
00:18:48их желание
00:18:49договариваться
00:18:50с Советским
00:18:50Союзом,
00:18:51с Никитой
00:18:52Хрущевым,
00:18:53что это
00:18:53желание
00:18:54было
00:18:55серьезным
00:18:56и искренним.
00:18:56Есть ли
00:18:58такое
00:18:58желание
00:18:59у президента
00:19:00Трампа
00:19:02и у
00:19:03его
00:19:03советников?
00:19:04Есть ли
00:19:04у них
00:19:05понимание
00:19:05всей
00:19:06серьезности
00:19:07ситуации,
00:19:08в которой
00:19:08мы находимся?
00:19:09Хотелось бы
00:19:17дать вам
00:19:17простой
00:19:18ответ
00:19:18на ваш
00:19:18вопрос,
00:19:19Дмитрий,
00:19:20но проблема
00:19:20вот в чем.
00:19:22Как
00:19:22мыслит
00:19:24президент
00:19:24Трамп?
00:19:25Иногда
00:19:25у него
00:19:26возникает
00:19:26желание
00:19:27что-то
00:19:27сделать,
00:19:28а иногда
00:19:28ему
00:19:29ничего
00:19:29не
00:19:29хочется
00:19:30делать.
00:19:32Иногда
00:19:32он
00:19:33верит,
00:19:34насколько
00:19:34это
00:19:34опасно
00:19:35возвращаться
00:19:36в эпоху
00:19:37Байдена
00:19:37к
00:19:38обострению
00:19:40между
00:19:41нашими
00:19:41странами.
00:19:42Иногда
00:19:42ему
00:19:42кажется,
00:19:43что ничего
00:19:43страшного
00:19:44в этом
00:19:44нет.
00:19:45Иногда
00:19:46ему
00:19:46кажется,
00:19:46что можно
00:19:47делать такие
00:19:47безответственные
00:19:48заявления,
00:19:49можно угрожать
00:19:49России,
00:19:54и тем
00:19:55самым
00:19:55он думает,
00:19:56он сможет
00:19:57повлиять
00:19:58на президента
00:19:59Путина и
00:20:00заставить его
00:20:01делать то,
00:20:01что Трампу
00:20:02хочется.
00:20:02мне кажется,
00:20:06даже
00:20:06госсекретарь
00:20:07вообще
00:20:09не понимает,
00:20:12как
00:20:12мыслит
00:20:13президент
00:20:13Путин,
00:20:14как мыслит
00:20:15Сергей
00:20:17Лавров,
00:20:18и как
00:20:19их подход,
00:20:20как их
00:20:20мышление
00:20:21отличается
00:20:21от мышления
00:20:22американцев.
00:20:23Я не могу
00:20:23дать четкого
00:20:24ответа на ваш
00:20:24вопрос,
00:20:25к сожалению,
00:20:27Трамп
00:20:28человек
00:20:29непредсказуемый,
00:20:30он сегодня
00:20:30говорит одно,
00:20:32а завтра
00:20:32говорит прямо
00:20:33противоположное,
00:20:34и его это
00:20:34абсолютно не
00:20:35смущает.
00:20:36А на третий
00:20:36день он скажет
00:20:37вам еще
00:20:38что-то новое,
00:20:39но,
00:20:40по крайней мере,
00:20:41хорошая новость
00:20:42состоит в том,
00:20:42что, по крайней мере,
00:20:43они общаются
00:20:44между собой.
00:20:45Как мы с вами
00:20:46знаем,
00:20:48при администрации
00:20:49Байдена
00:20:49не было вообще
00:20:50никаких контактов,
00:20:52ни на уровне
00:20:53госсекретаря,
00:20:54госсекретарь
00:20:54не общался
00:20:55с министром
00:20:56Лавровым,
00:20:58Байден
00:20:58не общался
00:20:59с Путиным.
00:21:00Вот уже
00:21:00то, что,
00:21:01по крайней мере,
00:21:02сейчас
00:21:03Рубио и Лавров
00:21:04общаются
00:21:04между собой,
00:21:06то, что
00:21:06президенты
00:21:07между собой
00:21:07периодически
00:21:08встречаются
00:21:09и разговаривают,
00:21:10уже это
00:21:10само по себе
00:21:11шаг в правильном
00:21:12направлении,
00:21:13Дмитрий.
00:21:14Очень маленький
00:21:14шаг,
00:21:15но все-таки
00:21:16шаг в правильном
00:21:17направлении.
00:21:19Я извиняюсь,
00:21:19но мне,
00:21:20наверное,
00:21:20сейчас уже
00:21:21придется бежать.
00:21:22Поражение,
00:21:27которое потерпели
00:21:27республиканцы
00:21:28на последних
00:21:29выборах.
00:21:30Насколько
00:21:31это серьезно
00:21:32для Трампа?
00:21:33Это предвещает
00:21:34какие-то для него
00:21:35большие
00:21:36трудности
00:21:37на предстоящих
00:21:38промежуточных
00:21:39выборах
00:21:3926-го года?
00:21:41То, что
00:21:47случилось
00:21:47сейчас,
00:21:48это барометр.
00:21:49Это сигнал.
00:21:50Это показывает,
00:21:52что происходит
00:21:52с общественным
00:21:53мнением,
00:21:54с общественными
00:21:54настроениями
00:21:55в США.
00:21:56Если бы
00:21:56выборы
00:21:57проходили
00:21:58завтра,
00:22:00то демократы
00:22:01убедительно
00:22:01победили бы
00:22:02на них
00:22:02и получили бы
00:22:03контроль
00:22:04над обеими
00:22:04палатами
00:22:05Конгресса.
00:22:06Поэтому президенту
00:22:07нужно срочно
00:22:08что-то менять.
00:22:09Нужно
00:22:10брать себя
00:22:10в руки,
00:22:10нужно отказываться
00:22:12от этих
00:22:12авторитарных
00:22:13подходов,
00:22:14иначе
00:22:15он потеряет
00:22:15контроль
00:22:16над Конгрессом.
00:22:17И Конгресс
00:22:18будет контролировать
00:22:19демократы.
00:22:20Судья,
00:22:20большое спасибо.
00:22:22Мы сейчас
00:22:23уходим на рекламу
00:22:24и очень ждем
00:22:25наши следующие
00:22:27встречи
00:22:27в эфире
00:22:28большой игры.
00:22:29В эфире
00:22:44большая игра
00:22:45и мы сейчас
00:22:47поговорим
00:22:48о международной
00:22:50безопасности,
00:22:52ядерных
00:22:53испытаниях
00:22:54и,
00:22:55конечно,
00:22:56российско-американских
00:22:57отношениях
00:22:57с Еленой
00:22:58Черненко,
00:22:59специальным
00:23:00корреспондентом
00:23:01коммерсанты
00:23:02и,
00:23:02счастлив сказать,
00:23:03регулярным
00:23:04участником
00:23:04нашей программы.
00:23:06Елена,
00:23:07вы только что
00:23:07принимали участие
00:23:09в нашем разговоре
00:23:10с судьей
00:23:10Наполитаны.
00:23:12И вы знаете,
00:23:12что меня
00:23:13заинтересовало
00:23:14особенно?
00:23:15Он, конечно,
00:23:15сказал целый ряд
00:23:16весьма интересных
00:23:17вещей,
00:23:19но, вы знаете,
00:23:20это человек,
00:23:20у которого
00:23:21в свое время
00:23:22Трамп регулярно
00:23:23появлялся
00:23:24на его шоу.
00:23:27Наполитаны
00:23:28считался
00:23:28таким очень
00:23:30активным,
00:23:31видным
00:23:32сторонником
00:23:34Трампа.
00:23:36И вот сейчас
00:23:37у меня такое
00:23:37ощущение,
00:23:38что не только
00:23:39он сторонником
00:23:40не является,
00:23:42но, в общем,
00:23:42у него,
00:23:43как мне кажется,
00:23:44у судьи
00:23:44Наполитана
00:23:45ощущение,
00:23:46что Трамп
00:23:47подвел,
00:23:48ввел заблуждение
00:23:49своих сторонников.
00:23:51Я смотрю
00:23:51программы
00:23:52Такера Карлсона,
00:23:54у которого
00:23:54Трамп тоже
00:23:56очень часто появлялся,
00:23:57и Такер Карлсон,
00:23:59в общем-то,
00:24:01как мне кажется,
00:24:02разочарован
00:24:03и озадачен.
00:24:04И я могу
00:24:04назвать еще
00:24:05целый ряд
00:24:06других имен
00:24:06в этой же
00:24:07категории.
00:24:09Есть ли у вас
00:24:09ощущение,
00:24:11что настоящие
00:24:12трамписты
00:24:13ощущают себя
00:24:14преданными
00:24:15Трампам?
00:24:16Да,
00:24:17и это очевидно,
00:24:18ведь мы видели,
00:24:18с какими
00:24:19лозунгами,
00:24:20предвыборными
00:24:21лозунгами,
00:24:21Трамп шел на свой
00:24:22второй президентский
00:24:23срок,
00:24:24и только что
00:24:24судья Наполитана
00:24:26напомнил нам
00:24:26о некоторых из них,
00:24:28и какую
00:24:28политику он
00:24:29проводит сейчас.
00:24:31Это действительно
00:24:32разные вещи.
00:24:33Не всегда
00:24:33это поворот
00:24:34на 180 градусов,
00:24:36но это
00:24:36значительно
00:24:37отличается
00:24:37от той повестки,
00:24:38с которой он
00:24:39шел.
00:24:40Ведь он не
00:24:40говорил,
00:24:41что он
00:24:41переименует
00:24:42Пентагон
00:24:43Министерства
00:24:44обороны
00:24:45в Министерство
00:24:45войны,
00:24:46что он будет
00:24:47готовиться к
00:24:48военной операции
00:24:49в отношении
00:24:50Венесуэлы,
00:24:51Нигерии.
00:24:52Он говорил,
00:24:53что ни одной
00:24:54войны при нем
00:24:55не будет начато,
00:24:56что он покончит
00:24:57со всеми войнами,
00:24:58в которых так
00:24:59или иначе
00:24:59косвенно
00:25:00или напрямую
00:25:01участвовали США,
00:25:03которые были
00:25:03начаты при Байдене,
00:25:04предыдущих администрациях
00:25:06и многие другие
00:25:07лозунги,
00:25:08которые в итоге
00:25:08на проверку
00:25:09оказались им
00:25:10нереализованы.
00:25:11Это касается
00:25:12в том числе
00:25:13и отношений
00:25:13с Россией.
00:25:14Он действительно
00:25:14говорил,
00:25:15что он хотел бы
00:25:15улучшить,
00:25:17нормализовать
00:25:18отношения с Москвой,
00:25:20но пока
00:25:20мы не видим
00:25:21тех конкретных
00:25:22шагов
00:25:22навстречу России,
00:25:24навстречу Москве,
00:25:25которые можно было бы
00:25:26ожидать даже
00:25:26в каких-то мелких
00:25:27деталях.
00:25:28Скажем,
00:25:29взять очень простые
00:25:30вопросы,
00:25:30которые у нас
00:25:31скопились в
00:25:32усторонней повестке,
00:25:33так называемые
00:25:33раздражители.
00:25:35Например,
00:25:35дипсовственность.
00:25:37Ведь российская
00:25:37дипломатическая
00:25:38собственность
00:25:39была арестована
00:25:40американцами,
00:25:42когда Обама
00:25:42уходил
00:25:43со своего поста
00:25:45и когда
00:25:46Дональд Трамп
00:25:47шел на свой
00:25:47первый срок.
00:25:49Но Дональд Трамп
00:25:50до сих пор
00:25:50не вернул
00:25:51ни один из этих
00:25:52объектов.
00:25:53Хотя, наверное,
00:25:53мог бы.
00:25:54Тем более,
00:25:54да, мы все знаем,
00:25:55что в первый срок
00:25:56у него были во многом
00:25:57связаны руки,
00:25:58у него была очень
00:25:58сложно сформированная
00:26:00команда,
00:26:00нелояльная ему,
00:26:01постоянно менялись
00:26:02ключевые лица
00:26:03в этой команде.
00:26:04Но многие
00:26:04эксперты ожидали,
00:26:06что сейчас,
00:26:07в ходе его второго
00:26:07срока,
00:26:08у него будет больше
00:26:09возможностей
00:26:10проводить ту политику,
00:26:11которую он придерживается
00:26:13и которую он обещал
00:26:14проводить.
00:26:15Пока мы этого
00:26:15не видим.
00:26:16когда мы говорим
00:26:21о дипломатическом
00:26:23диалоге,
00:26:25конечно,
00:26:26хорошо,
00:26:27как отметил
00:26:28Наполитана,
00:26:29что есть время
00:26:30от времени
00:26:31прямые переговоры
00:26:33между двумя президентами
00:26:34по телефону,
00:26:36ну и даже,
00:26:37как в случае
00:26:38Аляски,
00:26:39личная встреча.
00:26:41Но я не уверен,
00:26:42насколько хорошо
00:26:43идет этот диалог.
00:26:44Вы хорошо знакомы
00:26:46с российским МИДом.
00:26:48У меня ощущения,
00:26:50в пользу
00:26:50с выражением
00:26:51Трампа,
00:26:51там разочарованы,
00:26:53как дипломатический
00:26:54диалог
00:26:55происходит.
00:26:57У меня
00:26:57есть ощущение,
00:26:59что
00:26:59изменилась
00:27:00по этому поводу
00:27:02позиция
00:27:03министра
00:27:04Лаврова.
00:27:06Он никак
00:27:06не заинтересован
00:27:07меньше,
00:27:08чем раньше
00:27:08в нормализации
00:27:10Соединенными
00:27:10Штатами,
00:27:11но как бы
00:27:12надежды,
00:27:13что можно получить
00:27:14от Трампа,
00:27:16мне кажется,
00:27:16в МИДе
00:27:17сократились.
00:27:18Что касается
00:27:19контактов
00:27:20между администрацией
00:27:22президента
00:27:22и
00:27:24Белым Дома,
00:27:25это тоже
00:27:26очень важные
00:27:26контакты.
00:27:28А нет,
00:27:29помощника президента
00:27:30пациентальной
00:27:30безопасности.
00:27:32Эту должность
00:27:33занимает
00:27:34тот же
00:27:34Рубя,
00:27:35которого
00:27:36Наполитана
00:27:36называет
00:27:37открытым
00:27:38неоконсерватором.
00:27:40То есть
00:27:40вот
00:27:41даже вот
00:27:43тот канал
00:27:43очень важный,
00:27:44который имел
00:27:45место
00:27:45между помощниками
00:27:47президентов,
00:27:49этого канала
00:27:50сейчас,
00:27:51ну нет,
00:27:52то есть он
00:27:52выходит
00:27:52на Рубя,
00:27:54на каких-то
00:27:54более мелких
00:27:55людей
00:27:56в Совете
00:27:57национальной
00:27:57безопасности
00:27:58США,
00:27:59людей,
00:27:59которые сами
00:28:00прямого выхода
00:28:01на президента
00:28:02Трампа
00:28:02не имеют.
00:28:04Нет
00:28:04вот ощущения,
00:28:05что не только
00:28:06нормализация
00:28:07затормозилась,
00:28:08но и даже
00:28:08дипломатический
00:28:10диалог
00:28:10пробуксовывает.
00:28:12Я совершенно
00:28:13согласна
00:28:13судьей
00:28:13Наполитана,
00:28:14что важно,
00:28:15что контакты
00:28:16идут.
00:28:17Они
00:28:17гораздо более
00:28:18активны,
00:28:19чем при предыдущей
00:28:20администрации,
00:28:20при которой
00:28:21общались
00:28:22и то
00:28:22очень редко
00:28:23только
00:28:24руководители
00:28:25спецслужб
00:28:26по каким-то
00:28:26конкретным
00:28:27поводам,
00:28:27и это было,
00:28:28насколько я понимаю,
00:28:29нерегулярный
00:28:29такой
00:28:30спорадический
00:28:31диалог.
00:28:32Сейчас
00:28:32контакты
00:28:32регулярные,
00:28:33они идут
00:28:34на разных
00:28:34уровнях,
00:28:35на уровне
00:28:36администрации
00:28:37президента,
00:28:38МИДа,
00:28:38других
00:28:38ведомств.
00:28:40Да,
00:28:40они пока
00:28:40не столь,
00:28:42не приносят
00:28:43тех плодов,
00:28:43по крайней мере,
00:28:44мы их не видим,
00:28:45мы их не можем
00:28:45пощупать,
00:28:46как это
00:28:46многие на это
00:28:48рассчитывали,
00:28:49но такой
00:28:49контакт
00:28:50поддерживается.
00:28:51Но с другой
00:28:51стороны,
00:28:52конечно,
00:28:52вы совершенно
00:28:53правы,
00:28:53что
00:28:54собеседники
00:28:55с той стороны
00:28:56выпали России
00:28:57не самые
00:28:57простые.
00:28:58И если,
00:28:59например,
00:29:00тот человек,
00:29:01который совсем
00:29:02недавно
00:29:02отвечал в
00:29:03администрации
00:29:04президента
00:29:05Трампа за
00:29:06украинский
00:29:07трек,
00:29:07или один из
00:29:08них,
00:29:08который приезжал
00:29:09в Россию,
00:29:09я говорю о
00:29:11Стиве Уиткоффе,
00:29:12который встречался
00:29:12с российским
00:29:13президентом,
00:29:14с другими
00:29:14официальными
00:29:15лицами,
00:29:15и он,
00:29:16по крайней мере,
00:29:17публично
00:29:17демонстрировал
00:29:18готовность
00:29:18слушать и
00:29:19слышать Россию,
00:29:20по несколько
00:29:21часов беседовать
00:29:22со своими
00:29:23российскими
00:29:23собеседниками
00:29:24на самые
00:29:25острые
00:29:25темы,
00:29:25и потом
00:29:26это
00:29:26переносить
00:29:28в Вашингтон,
00:29:29объяснять
00:29:29это Дональду
00:29:30Трампу,
00:29:31сейчас его
00:29:31отодвинули
00:29:32от украинского
00:29:33трека,
00:29:34и,
00:29:35по сути,
00:29:35во многом
00:29:36это зациклено
00:29:37на Рубе,
00:29:38который
00:29:39очень непростой
00:29:40собеседник,
00:29:41насколько я понимаю,
00:29:42со своей
00:29:42собственной
00:29:43повесткой,
00:29:44со своим
00:29:44собственным
00:29:44багажом,
00:29:46весьма
00:29:46антироссийским,
00:29:48можно сказать,
00:29:49учитывая его
00:29:49прежние
00:29:50позиции,
00:29:51когда он еще
00:29:52был в
00:29:52Сенате,
00:29:52он очень
00:29:53много
00:29:53наговорил
00:29:54жесткого,
00:29:55критичного
00:29:56по отношению
00:29:56к России,
00:29:57российскому
00:29:57руководству,
00:29:58занимал такие
00:29:59прям ястребинные
00:29:59позиции,
00:30:01и если
00:30:01первое
00:30:02время,
00:30:03когда он
00:30:03вошел в
00:30:03администрацию
00:30:04Трампа,
00:30:04оказалось,
00:30:05что он такой
00:30:05лоялист,
00:30:06что он,
00:30:06по сути,
00:30:07продолжение
00:30:08Дональда Трампа,
00:30:09что он готов
00:30:09выполнять его
00:30:10линию,
00:30:11сейчас он как-то
00:30:11становится все
00:30:12более самостоятельным
00:30:14игроком,
00:30:14и да,
00:30:15он показывает
00:30:16именно те
00:30:16тенденции,
00:30:17которые он раньше
00:30:18проявил,
00:30:18такие неоконсервативные,
00:30:20жесткие,
00:30:21непримиримые,
00:30:22и в этом плане,
00:30:23конечно,
00:30:23Москве с ним
00:30:24не так просто.
00:30:25Меня заинтересовало
00:30:27и, прямо скажу,
00:30:28обеспокоило то,
00:30:29что произошло
00:30:30с поездкой
00:30:31в Соединенные Штаты
00:30:32Кирилла Дмитриева,
00:30:34человека,
00:30:35который очень много
00:30:36работал,
00:30:37именно
00:30:37с Вытковым,
00:30:39человеком,
00:30:40явно настроенным
00:30:42на позитивный
00:30:43диалог
00:30:44с Соединенными Штатами,
00:30:46учившимся
00:30:46в Соединенных Штатах,
00:30:48хорошо знающий
00:30:50американский
00:30:51деловой мир,
00:30:52и он вот
00:30:53четко приехал
00:30:54с очень
00:30:55позитивной повесткой.
00:30:57И знаете,
00:30:57что интересно?
00:30:58Ему не только
00:30:59не пошли
00:31:00навстречу
00:31:00в основном,
00:31:02но
00:31:03на него
00:31:03стали наезжать.
00:31:05А что это ты приехал,
00:31:06и у тебя
00:31:07человеческое лицо,
00:31:09и говоришь
00:31:10доброжелательно,
00:31:11на хорошем
00:31:12английском,
00:31:13ну,
00:31:13вот как будто
00:31:14они напрашивались
00:31:16на то,
00:31:17чтобы мы
00:31:17послали
00:31:18в Соединенные Штаты
00:31:19вести
00:31:20переговоры
00:31:21какого-то
00:31:21громила.
00:31:22Вот это вот
00:31:23как бы
00:31:23вписалось
00:31:24в их
00:31:25образ
00:31:26России,
00:31:27российской
00:31:27дипломатии.
00:31:28Не знаю,
00:31:29как вы считаете,
00:31:30мне кажется,
00:31:30в таких условиях
00:31:31диалог вести
00:31:32очень и очень трудно.
00:31:33Конечно,
00:31:34трудно.
00:31:34Я думаю,
00:31:35что вы наверняка
00:31:35видели,
00:31:36что сказал
00:31:36министр финансов
00:31:37Бессенд
00:31:39по поводу того,
00:31:40стоит ли прислушиваться
00:31:41к тем аргументам,
00:31:42которые
00:31:42высказывает
00:31:44Кирилл Дмитриев.
00:31:45Он назвал
00:31:46российским
00:31:46пропагандистом.
00:31:48По сути,
00:31:49это ведь
00:31:49очень
00:31:50такая жесткая
00:31:51позиция,
00:31:52действительно,
00:31:52как вести
00:31:53диалог в таких
00:31:54условиях,
00:31:54когда вот
00:31:55посланник
00:31:57приехал,
00:31:57да,
00:31:57с действительно
00:31:58позитивной
00:31:58повесткой,
00:31:59и позитивной,
00:32:00и важной
00:32:00в том ключе,
00:32:01которым
00:32:02к этим вопросам
00:32:03подходит
00:32:04Дональд Трамп,
00:32:04ведь он бывший
00:32:05бизнесмен,
00:32:06и он постоянно
00:32:06говорит о сделках,
00:32:07в том числе,
00:32:08в сфере экономики,
00:32:09и в том числе,
00:32:10о возможных
00:32:11сделках с Россией.
00:32:12Вот,
00:32:12пожалуйста,
00:32:13возможность
00:32:13вести диалог
00:32:15на самом высоком уровне
00:32:16с человеком,
00:32:16который готов
00:32:17об этом говорить,
00:32:18готов этот канал
00:32:20выстраивать,
00:32:21но да,
00:32:22с той стороны,
00:32:22как будто бы
00:32:23действительно
00:32:23ждали кого-то
00:32:24другого,
00:32:25совсем с
00:32:26другими
00:32:26позициями,
00:32:28и,
00:32:29возможно,
00:32:29мы увидим
00:32:30и перемену
00:32:31в этом настроении.
00:32:32Прошел год
00:32:35после
00:32:37предыдущих
00:32:38президентских
00:32:39выборов,
00:32:40но, конечно,
00:32:40администрация
00:32:41не сразу
00:32:42вступила в должность,
00:32:44но они
00:32:44сразу стали
00:32:45формировать
00:32:46свою команду
00:32:48и формулировать
00:32:49свои подходы
00:32:50в том числе
00:32:52и к России.
00:32:53Вот,
00:32:54когда вы смотрите
00:32:54на этот год,
00:32:56какие выводы,
00:32:57предварительные выводы
00:32:58вы сделали
00:32:59по поводу
00:33:00их повестки
00:33:01с Россией,
00:33:02и их подходы
00:33:03к внешней политике
00:33:04в целом.
00:33:05Я скажу,
00:33:06что, к сожалению,
00:33:07во многом
00:33:08повторяются
00:33:09сценарии,
00:33:10паттерны,
00:33:10которые мы видели
00:33:11в первый
00:33:11президентский срок
00:33:12Дональда Трампа.
00:33:14Если вы вспомните,
00:33:15например,
00:33:15его первую встречу
00:33:16с президентом Путиным
00:33:18в Гамбурге
00:33:19летом
00:33:202017 года,
00:33:22когда
00:33:22после двухчасовых
00:33:24переговоров
00:33:24министры
00:33:25иностранных дел,
00:33:26соответственно,
00:33:27у нас Сергей Лавров,
00:33:28США это тогда был
00:33:29Рекс Тиллерсон,
00:33:31вышли к прессе
00:33:32и заявили
00:33:33о достижении
00:33:34президентами
00:33:35прорывных договоренностей,
00:33:37одна из которых,
00:33:37например,
00:33:38касалась восстановления
00:33:39сотрудничества
00:33:39в сфере
00:33:40кибербезопасности.
00:33:41Было заявлено,
00:33:42что сейчас будет создана
00:33:43новая рабочая группа,
00:33:45будут договариваться
00:33:46о возможном
00:33:46новом
00:33:47большом
00:33:47рамочном
00:33:48соглашении
00:33:48между Россией и США
00:33:49в этой сфере.
00:33:50То есть все звучало
00:33:51многообещающе.
00:33:52Более того,
00:33:53Трамп,
00:33:53он тогда еще
00:33:53в Твиттере писал,
00:33:55а не в своей
00:33:55соцсети,
00:33:56тоже об этом написал,
00:33:57что сейчас будет
00:33:58сотрудничество
00:33:59России в этой сфере.
00:34:00И что же произошло?
00:34:01Он вернулся в Вашингтон
00:34:02из Гамбурга,
00:34:03буквально два дня
00:34:04прошло,
00:34:05и все,
00:34:05это все исчезло.
00:34:06Он вдруг заявил,
00:34:07что нет,
00:34:08я не то имел в виду,
00:34:10не будет никакой группы,
00:34:11никакой
00:34:11кибербезопасности,
00:34:13конечно же,
00:34:13его просто
00:34:14переубедили,
00:34:15его советники,
00:34:16его команда,
00:34:17то есть вот
00:34:17все лопнуло
00:34:18буквально как пузырь.
00:34:19И таких вот договоренностей,
00:34:21на которые вроде как
00:34:22уже выходили
00:34:23и даже уже частично
00:34:24анонсировали,
00:34:25было несколько.
00:34:26То есть стало тогда понятно,
00:34:28что Трампам
00:34:28очень непросто
00:34:30договариваться о чем-либо.
00:34:31И даже если уже
00:34:32договоренности есть,
00:34:33далеко не факт,
00:34:34что они будут реализованы.
00:34:36Сейчас как-то выглядела
00:34:38действительно администрация
00:34:39более многообещающей,
00:34:40был такой осторожный оптимизм,
00:34:42что сейчас удастся
00:34:43о чем-то договориться.
00:34:44Более того,
00:34:45были какие-то первые
00:34:46практические шаги.
00:34:47Например, в США,
00:34:48в ООН голосовали
00:34:50вместе с Россией
00:34:51по ряде резолюций,
00:34:52где они противоречили
00:34:53тому, как голосует Европа.
00:34:55И это было впервые
00:34:56за десятилетия.
00:34:57США настаивали на том,
00:34:59чтобы из некоторых документов,
00:35:01например,
00:35:01Большой Семерки,
00:35:03вырезали пассажи
00:35:04с очень жесткой критикой России.
00:35:06И казалось,
00:35:06действительно,
00:35:07вот он настроен
00:35:07на нормализацию.
00:35:09Но как-то это все
00:35:10постепенно-постепенно
00:35:11начало сдуваться.
00:35:12И сейчас мы в такой ситуации,
00:35:15что даже осторожный оптимист
00:35:17уже кажется чрезмерным.
00:35:18То есть было впечатление,
00:35:22что повеял из Вашингтона
00:35:24свежий ветер.
00:35:25Но оказалось,
00:35:26пока вроде складывается впечатление,
00:35:29это был не ветер,
00:35:31а ветерок.
00:35:32И даже этого ветерка
00:35:34мы больше не чувствуем.
00:35:35Так?
00:35:35Не в окно,
00:35:36а в форточку.
00:35:36Да.
00:35:39Ну что же.
00:35:40Тогда я позволю
00:35:41задать вам вопрос
00:35:43как человеку,
00:35:43который серьезно думает
00:35:45о проблемах внешней политики.
00:35:47Ну и Киев
00:35:49мы должны
00:35:49выводы делать.
00:35:51Но я не хочу звучать
00:35:52как Дональд Трамп,
00:35:54который говорит,
00:35:56что Россия
00:35:57понимает
00:35:58и уважает
00:35:58только силу.
00:36:00И я могу
00:36:01сказать обратное,
00:36:02что
00:36:02эта администрация
00:36:04и более широко
00:36:06Соединенные Штаты
00:36:07складывает
00:36:08впечатление,
00:36:09что они действительно
00:36:10реагируют
00:36:11только на силу.
00:36:12Что вот даже
00:36:14такое заседание
00:36:15Совета Безопасности
00:36:16России,
00:36:18которое
00:36:18не просто было
00:36:19громким,
00:36:20трудно его было
00:36:21не заметить.
00:36:23И видите,
00:36:23как справедливо
00:36:24сказал
00:36:25Наполитаны
00:36:25не заметили,
00:36:26потому что
00:36:27не хотят
00:36:27замечать.
00:36:29Вот если
00:36:29мы по ним
00:36:30бьем,
00:36:31это
00:36:31они замечают.
00:36:34А если
00:36:34мы им
00:36:35что-то
00:36:35говорим,
00:36:36если
00:36:37даже
00:36:37показываем
00:36:38новые
00:36:38виды
00:36:39оружия,
00:36:40ну как-то
00:36:41вот они
00:36:41предпочитают
00:36:42сказать,
00:36:43аааа,
00:36:44это они
00:36:44просто
00:36:45нас пугают.
00:36:46Они
00:36:47надеются
00:36:47взять нас
00:36:49вот
00:36:49на испуг,
00:36:51это
00:36:51бряться
00:36:52не оружием,
00:36:53но ничего
00:36:54серьезного
00:36:54нам не грозит.
00:36:55Как
00:36:56нам
00:36:56иметь дело
00:36:56с этой
00:36:57ситуацией?
00:36:58Действительно
00:36:59придется
00:36:59применять силу,
00:37:00потому что
00:37:00ничего
00:37:00другого
00:37:01не действует?
00:37:02Я думаю,
00:37:03что
00:37:03в Кремле
00:37:05в соответствующих
00:37:06других
00:37:06российских
00:37:06структурах
00:37:07анализируют
00:37:08именно
00:37:09те же
00:37:09самые
00:37:10процессы
00:37:11и тоже
00:37:12ищут
00:37:12способы
00:37:13доведения
00:37:14российского
00:37:16посыла,
00:37:16российских
00:37:17месседжей
00:37:17до США
00:37:18в таком
00:37:18виде,
00:37:19в котором
00:37:19для них
00:37:19это понятно.
00:37:21И не сомневаюсь,
00:37:21что тот
00:37:22самый
00:37:22совбез,
00:37:23который провел
00:37:24президент
00:37:24Путин
00:37:25вчера,
00:37:25он направлен
00:37:26именно на то,
00:37:27чтобы показать
00:37:28президенту
00:37:29Трампу,
00:37:29что
00:37:30вот эти
00:37:30высказывания
00:37:31по поводу
00:37:32возобновления
00:37:32ядерных
00:37:33испытаний,
00:37:34что их
00:37:35здесь
00:37:35услышали
00:37:36неоднократные
00:37:38высказывания
00:37:39и вполне
00:37:39готовы
00:37:40воспринимать
00:37:40всерьез.
00:37:41Ведь многие
00:37:42говорят,
00:37:43в том числе
00:37:43в США,
00:37:44в других
00:37:44странах,
00:37:45что нет,
00:37:45ну Трамп
00:37:45это ошибся,
00:37:46он просто
00:37:46не понял
00:37:47разницу
00:37:47между тем,
00:37:49что Россия
00:37:49испытывала
00:37:50только средства
00:37:50доставки
00:37:51ядерного
00:37:52оружия,
00:37:52а не само
00:37:53оружие,
00:37:54и он ошибочно
00:37:54говорит о том,
00:37:55что другие
00:37:55страны испытывают,
00:37:56а США нет,
00:37:57и поэтому
00:37:57США срочно
00:37:58надо возобновить
00:38:00эти испытания.
00:38:01российские
00:38:02власти
00:38:02показывают,
00:38:03что они
00:38:03вполне
00:38:04серьезно
00:38:05относятся
00:38:06к тем
00:38:06заявлениям,
00:38:07которые делает
00:38:07американский
00:38:08президент,
00:38:08и готовы
00:38:10предпринимать
00:38:11ответные
00:38:12меры,
00:38:12исходить
00:38:13из самого
00:38:13худшего
00:38:14сценария,
00:38:14по сути,
00:38:15самый худший
00:38:15сценарий,
00:38:16что США
00:38:16действительно
00:38:17пойдут
00:38:17по этому
00:38:18пути,
00:38:19и впервые
00:38:19за,
00:38:20получается,
00:38:21более чем
00:38:2130 лет
00:38:22проведут
00:38:23вновь
00:38:23ядерные
00:38:23испытания.
00:38:24Мне кажется,
00:38:25что вот это
00:38:25правильный
00:38:26месседж,
00:38:26и даже если
00:38:27сейчас мы не
00:38:27видим какого-то
00:38:28выхлопа в
00:38:29американских
00:38:29СМИ,
00:38:30в экспертной
00:38:30среде,
00:38:31я все-таки
00:38:32надеюсь,
00:38:32что есть люди
00:38:33в окружении
00:38:34Трампа,
00:38:35которые доведут
00:38:36этот посыл,
00:38:38этот сигнал
00:38:39о том,
00:38:40что здесь,
00:38:40конечно,
00:38:41настроены
00:38:41серьезно.
00:38:43Я буду
00:38:43адвокатом
00:38:44дьявола.
00:38:46Есть такие
00:38:47люди?
00:38:48У вас есть
00:38:49их имена
00:38:49и фамилии,
00:38:50и должности?
00:38:52Я скажу
00:38:53вам так.
00:38:54В США,
00:38:54к сожалению,
00:38:55есть люди,
00:38:56которые,
00:38:56например,
00:38:56в вопросе
00:38:57ядерных
00:38:57испытаний
00:38:58готовы
00:38:59были
00:39:00воспользоваться
00:39:02вот этой
00:39:02вот ошибкой,
00:39:03которая явно
00:39:03все-таки,
00:39:04как мне кажется,
00:39:05допустил Дональд Трамп,
00:39:06перепутав все
00:39:06на свете,
00:39:08вот это ошибочное
00:39:08его заявление,
00:39:10они восприняли
00:39:10как сигнал действия,
00:39:12что действительно
00:39:13там есть
00:39:14те,
00:39:14которые считают,
00:39:15что США
00:39:15необходимо
00:39:17испытывать
00:39:17ядерное
00:39:18оружие,
00:39:19поскольку
00:39:19они создают
00:39:20перспективные
00:39:21образцы,
00:39:22им нужно
00:39:23это возобновить,
00:39:23нужны вновь
00:39:24ядерные испытания.
00:39:25Мы видели
00:39:25такие заявления
00:39:26от его вице-президента,
00:39:28что, кстати,
00:39:28удивительно
00:39:28немного,
00:39:29от министра
00:39:31обороны
00:39:31или министра
00:39:32военных дел,
00:39:32как он теперь
00:39:33называется,
00:39:34от ряда
00:39:35консерваторов
00:39:36и ястребов
00:39:37в Сенате
00:39:38и Палате
00:39:39представителей.
00:39:41Так что
00:39:41пока
00:39:42скорее видны
00:39:43и слышны
00:39:44голоса
00:39:44наоборот
00:39:45тех,
00:39:45кто готов
00:39:46как бы
00:39:47действовать
00:39:48в духе
00:39:49эскалации.
00:39:50Меньше
00:39:50слышны голоса
00:39:51тех,
00:39:51которые наоборот
00:39:51готовы работать
00:39:52на деэскалацию,
00:39:54но все-таки
00:39:54хочется надеяться,
00:39:55что они есть.
00:39:57Ну,
00:39:57они есть.
00:40:00Есть
00:40:00Толстый Гебберт,
00:40:03который возглавляет
00:40:04ведомство,
00:40:06которое занимается
00:40:07координацией
00:40:08всех разведывательных
00:40:09структур,
00:40:10и она
00:40:10зарекомендовала
00:40:11себя
00:40:11как
00:40:12последовательный
00:40:14сторонник
00:40:15так называемого
00:40:16реализма
00:40:17во внешней
00:40:18политике.
00:40:19Но ее как-то
00:40:19сумели полностью
00:40:20отодвинуть.
00:40:21ее не видно,
00:40:23не слышно.
00:40:24До этого,
00:40:25в общем-то,
00:40:25она была довольно
00:40:26близка
00:40:27к кандидату
00:40:28Трампу.
00:40:29Есть
00:40:29Альбридж Колби.
00:40:32Он
00:40:33заместитель
00:40:34министра,
00:40:35военного
00:40:35министра,
00:40:36теперь
00:40:36по политическим
00:40:38вопросам
00:40:38эта позиция
00:40:39на уровне
00:40:40первого
00:40:41заместителя
00:40:41министра.
00:40:42но как-то
00:40:43что же
00:40:43его сумели
00:40:45не то,
00:40:45чтобы
00:40:45нейтрализовать,
00:40:48а
00:40:48перефокусировать
00:40:49на военно-технических
00:40:51вопросах.
00:40:52И
00:40:53как только
00:40:54он говорил
00:40:55и делал
00:40:56что-то,
00:40:57что могло
00:40:57иметь
00:40:58негативные
00:40:59последствия
00:41:00для
00:41:01американской
00:41:03помощи
00:41:04Украине,
00:41:05это
00:41:05немедленно
00:41:06сливалось
00:41:07в печать,
00:41:08и его
00:41:08немедленно
00:41:09начинали
00:41:10разоблачать.
00:41:12И
00:41:12вот
00:41:14когда
00:41:14ты думаешь,
00:41:15а что
00:41:16мы можем
00:41:16сделать,
00:41:17кроме
00:41:17как
00:41:18применять
00:41:18силу,
00:41:20тут
00:41:20конечно
00:41:20сразу
00:41:20возникает
00:41:21вопрос.
00:41:22Имя
00:41:23человека,
00:41:24номер
00:41:24телефона,
00:41:25вот какого-то,
00:41:26которому имело бы
00:41:27смысл позвонить
00:41:28и поговорить,
00:41:29с какой-то
00:41:30надеждой
00:41:30что услышат.
00:41:32Я
00:41:32такого
00:41:33человека
00:41:34и такого
00:41:34номера
00:41:34телефона
00:41:35не знаю.
00:41:36А в отношении
00:41:37министра,
00:41:39военного
00:41:39министра,
00:41:40как он
00:41:40сейчас
00:41:40называется,
00:41:41госсекретаря,
00:41:43у меня
00:41:44ощущение,
00:41:45что как только
00:41:46начинаешь с ним
00:41:47говорить
00:41:47по-хорошему,
00:41:50у них
00:41:50сразу
00:41:51ощущение,
00:41:52что это
00:41:52проявление
00:41:52нашей слабости.
00:41:54И у них
00:41:54возникает
00:41:55такая
00:41:55довольная
00:41:56ухмылочка,
00:41:57наша
00:41:58жесткая
00:41:59линия
00:41:59работает.
00:42:00Я
00:42:00не
00:42:00прав?
00:42:01Я думаю,
00:42:02что они
00:42:02во многом
00:42:03привыкли
00:42:03к тому,
00:42:04что они
00:42:04могут
00:42:04добиваться
00:42:05очень
00:42:05многого
00:42:06жестким
00:42:07давлением
00:42:07и постоянным
00:42:08усилением
00:42:08давления.
00:42:09Они
00:42:10видели
00:42:10это
00:42:10на примере
00:42:11целого
00:42:11ряда
00:42:11сейчас
00:42:12переговоров
00:42:13с латиноамериканскими
00:42:13странами
00:42:14в сфере
00:42:15торговли,
00:42:15например,
00:42:16с европейскими
00:42:17союзниками
00:42:18США по
00:42:20НАТО
00:42:20в сфере
00:42:21повышения
00:42:22расходов
00:42:23на оборону,
00:42:24где США,
00:42:25увеличивая
00:42:25давление
00:42:26постоянно,
00:42:27грозя
00:42:27теми или иными
00:42:28мерами,
00:42:29добивались
00:42:29своего результата
00:42:30весьма
00:42:31эффективно.
00:42:32Будь то
00:42:32в тарифной
00:42:33сфере,
00:42:34будь то
00:42:34в сфере
00:42:35военно-технического
00:42:36сотрудничества
00:42:37со странами
00:42:37НАТО
00:42:38и повышение
00:42:39расходов
00:42:39уже даже
00:42:40не до 2%,
00:42:41теперь уже
00:42:41речь идет
00:42:42о 5%
00:42:43от ВВП.
00:42:44То есть
00:42:44со многими
00:42:45странами
00:42:45такое давление
00:42:46работает.
00:42:48Проблема
00:42:48в том,
00:42:48что,
00:42:49как мне
00:42:50кажется,
00:42:50что в США
00:42:51на самом
00:42:52высоком
00:42:53уровне,
00:42:53включая,
00:42:54кстати,
00:42:54президента
00:42:54Трампа
00:42:55не понимают,
00:42:56что с Россией
00:42:57и другими,
00:42:58некоторыми
00:42:58другими
00:42:59странами
00:42:59вот эта
00:43:00история с давлением
00:43:01и получением
00:43:02нужного
00:43:03результата
00:43:03не работает.
00:43:05Поэтому,
00:43:05возможно,
00:43:07действительно,
00:43:08вот такие
00:43:09сигналы,
00:43:09как сейчас
00:43:09это был
00:43:10Совет
00:43:10Безопасности,
00:43:11это более
00:43:11действенная
00:43:12история,
00:43:14чем
00:43:14предложение,
00:43:16чем
00:43:16диалог.
00:43:18Это
00:43:18такой
00:43:18красный
00:43:19как
00:43:20флаг.
00:43:21заявка
00:43:23на то,
00:43:24что Россия
00:43:24готова
00:43:25воспринимать
00:43:26всерьез
00:43:26то,
00:43:26что говорят
00:43:27американские
00:43:27президенты
00:43:28его окружения
00:43:28и готова
00:43:29реагировать
00:43:30на это,
00:43:31принимать
00:43:32ответные
00:43:32меры,
00:43:32исходя
00:43:33из того,
00:43:33что он
00:43:34совершенно
00:43:34всерьез.
00:43:35спасибо.
00:43:38Уходим
00:43:39на рекламу,
00:43:40вернемся
00:43:40через несколько
00:43:41минут
00:43:41и поговорим
00:43:43о том,
00:43:44насколько
00:43:44эффективна
00:43:45внешняя
00:43:46политика
00:43:47Соединенных
00:43:48Штатов.
00:43:49Мы только
00:43:49что видели,
00:43:50что внутри
00:43:51страны
00:43:51Трамп
00:43:52натолкнулся
00:43:53на серьезные
00:43:54препятствия
00:43:55и оказался
00:43:56не таким
00:43:56всемогущим,
00:43:58как он
00:43:58самому
00:43:59себе
00:43:59любимому
00:44:00кажется.
00:44:01А вот
00:44:02как
00:44:02он
00:44:03видит
00:44:04ситуацию
00:44:05на мировой
00:44:05арене
00:44:06и главное,
00:44:07как
00:44:07мировое
00:44:08большинство
00:44:09реагирует
00:44:10на Трампа.
00:44:11Поговорим
00:44:12об этом
00:44:12с Еленой
00:44:13буквально
00:44:13через несколько
00:44:14минут.
00:44:29Трамп
00:44:30ведет
00:44:31себя
00:44:31как будто
00:44:32он
00:44:32хозяин
00:44:34мира.
00:44:35Трудно
00:44:36сказать,
00:44:36верит ли
00:44:37он сам,
00:44:38что у
00:44:38него есть
00:44:38подобная
00:44:39роль,
00:44:40или это
00:44:40просто
00:44:40бравада,
00:44:41но по крайней
00:44:42мере он
00:44:42так себя
00:44:42ведет.
00:44:44И
00:44:44до
00:44:44определенного
00:44:45предела
00:44:46его
00:44:48многие
00:44:48воспринимают
00:44:49серьезно.
00:44:50По крайней
00:44:51мере
00:44:51в Соединенных
00:44:52Штатах
00:44:52им удалось
00:44:53добиться
00:44:54больших
00:44:54политических
00:44:55побед,
00:44:57заставить
00:44:57Конгресс
00:44:58пойти
00:44:58на уступки,
00:45:00в общем
00:45:00быть в целом
00:45:01успешном
00:45:02своей борьбе
00:45:03с судьями,
00:45:04которые пытались
00:45:05ограничить его
00:45:05полномочия.
00:45:08Но и вот
00:45:08сейчас на
00:45:09прошедших
00:45:09выборах
00:45:10произошло
00:45:11очевидное.
00:45:14Выяснилось,
00:45:14что
00:45:15избиратель
00:45:17совершенно
00:45:18не видит
00:45:18Трампа
00:45:20как героя
00:45:21победителя
00:45:22и тем более
00:45:22не видит
00:45:23его
00:45:23как человека,
00:45:26который выражает
00:45:26интересы
00:45:27нормального
00:45:28среднего
00:45:29избирателя.
00:45:30Это,
00:45:31конечно,
00:45:31еще
00:45:32очень
00:45:32предварительные
00:45:33выборы.
00:45:35У Трампа
00:45:35есть все
00:45:36возможности
00:45:37оправиться,
00:45:38если он
00:45:39сделает
00:45:39правильные
00:45:40выводы,
00:45:41но также
00:45:42очевидно,
00:45:42что он далеко
00:45:43не всемогущ
00:45:44и что он
00:45:45весьма
00:45:45уязвим.
00:45:46Как
00:45:47насчет
00:45:47международной
00:45:48арены?
00:45:49Я бы
00:45:50сказала так,
00:45:51что
00:45:51непростая
00:45:52ситуация
00:45:53внутри США
00:45:54во многом
00:45:55влияет
00:45:56на действия
00:45:56США
00:45:57на международной
00:45:58арене.
00:45:59Ведь мы
00:45:59сейчас
00:46:00наблюдаем
00:46:00за
00:46:01продолжительным
00:46:02шатдауном,
00:46:03пролечем
00:46:04по сути
00:46:04финансирования
00:46:06государственных
00:46:06структур
00:46:07в США,
00:46:08которое
00:46:08сказывается
00:46:09в том числе
00:46:09на внешнеполитических
00:46:11приоритетах.
00:46:12Скажем,
00:46:13вот мы говорили
00:46:13о ядерных
00:46:14испытаниях,
00:46:15кто их должен
00:46:16проводить в США?
00:46:17Хоть Дональд Трамп
00:46:18поручил это
00:46:19Министерству
00:46:20военных дел
00:46:21или военному
00:46:21министерству,
00:46:22на самом-то
00:46:22деле,
00:46:23я надеюсь,
00:46:23ему уже сказали
00:46:24об этом,
00:46:25ответственно
00:46:25за это в США
00:46:26другая структура,
00:46:28это национальная
00:46:28администрация
00:46:29по ядерной
00:46:30безопасности.
00:46:31И вот
00:46:31руководство
00:46:32этой структуры
00:46:33уже несколько раз
00:46:34давало в последние
00:46:36недели понять,
00:46:36что у них
00:46:37кризисная ситуация,
00:46:38у них люди
00:46:39разбегаются,
00:46:40поскольку они
00:46:40не получают уже
00:46:41некоторое время
00:46:42зарплату.
00:46:43Почему?
00:46:43Потому что
00:46:44шатдаун
00:46:45продолжается,
00:46:46то есть
00:46:46нет государственного,
00:46:47нет финансирования.
00:46:49Это по сути
00:46:49блокировка
00:46:51финансирования
00:46:52госаппарата.
00:46:54Произошло это,
00:46:55потому что
00:46:55две партии
00:46:56не смогли договориться
00:46:57о бюджете,
00:46:58республиканцы
00:46:59и демократы.
00:47:00Сейчас
00:47:00скорее
00:47:01это блокируют
00:47:01демократы,
00:47:02не давая
00:47:03ход
00:47:04республиканскому
00:47:05бюджету,
00:47:06но
00:47:06шатдаун,
00:47:07так называемый,
00:47:08продолжается
00:47:08уже 37 дней.
00:47:10И сейчас
00:47:11некоторые структуры,
00:47:13вот как
00:47:13Национальная администрация
00:47:15по ядерной безопасности,
00:47:16а также Пентагон,
00:47:18они уже подходят
00:47:19к черте,
00:47:19когда это становится
00:47:20очень серьезным
00:47:22фактором.
00:47:23Вот что касается
00:47:24обеспечения
00:47:25сохранности
00:47:26ядерного арсенала,
00:47:27что касается
00:47:28зарубежных
00:47:28операций США,
00:47:30проводенных
00:47:31Пентагоном,
00:47:32мы видим,
00:47:33что если сейчас
00:47:34не будет
00:47:34возобновлено
00:47:36финансирование
00:47:36в полной мере,
00:47:38то США, возможно,
00:47:38должны будут
00:47:39отказаться
00:47:40от ряда
00:47:40планов
00:47:41и операций
00:47:41или поставить
00:47:42их на паузу.
00:47:43То есть это
00:47:44один из факторов,
00:47:44который необходимо
00:47:45обязательно учитывать.
00:47:47Некоторые
00:47:48эксперты
00:47:48говорят о том,
00:47:49что такая
00:47:50возросшая
00:47:51активность
00:47:51Дольда Трампа
00:47:53на международной
00:47:53арене,
00:47:54его планы
00:47:55в отношении
00:47:56Венесуэлы
00:47:56провести там
00:47:57достаточно масштабную
00:47:59военную операцию,
00:48:00по сути,
00:48:00по смещению
00:48:01руководства
00:48:02этой страны,
00:48:03вдруг
00:48:04возникший
00:48:05интерес
00:48:05к защите
00:48:06крестьян
00:48:07в Африке,
00:48:09что все это
00:48:10так или иначе
00:48:11связано
00:48:11с попыткой
00:48:12отвлечь
00:48:12внимание
00:48:14его избирателей,
00:48:16разочаровавшихся
00:48:17во многом
00:48:17в нем,
00:48:18от сложной
00:48:19ситуации
00:48:19внутри страны.
00:48:20То есть
00:48:20необходимость
00:48:21сплотить
00:48:21хотя бы
00:48:22вокруг
00:48:23внешнеполитических
00:48:24целей
00:48:24сомневающихся
00:48:26избирателей.
00:48:27А Трамп
00:48:28по-прежнему
00:48:28позиционирует
00:48:29себя,
00:48:30пытается
00:48:30позиционировать
00:48:31себя как
00:48:31миротворец.
00:48:32Он же даже
00:48:33сказал,
00:48:33что это
00:48:33фактически
00:48:34его хобби.
00:48:35Странное,
00:48:36конечно,
00:48:36хобби
00:48:37в том плане,
00:48:38что
00:48:38те результаты,
00:48:39которых он якобы
00:48:40добился,
00:48:41те,
00:48:41которые он
00:48:41приписывает
00:48:42себе,
00:48:42они
00:48:42очень
00:48:44зыбки
00:48:44и сомнительны.
00:48:46И уж
00:48:47вряд ли
00:48:48ему сейчас
00:48:48не дали
00:48:49премию мира,
00:48:50но если он
00:48:50будет сейчас
00:48:50продолжать
00:48:51ту политику,
00:48:52которую он
00:48:52проводит,
00:48:54я думаю,
00:48:54что и через год
00:48:55ему ее не видать.
00:48:57Вы
00:48:58согласитесь
00:48:59с утверждениями
00:49:01Трампа,
00:49:02что ему
00:49:03удалось,
00:49:05но если не
00:49:05подчинить
00:49:06Европу,
00:49:07то заставить
00:49:09Европу
00:49:10очень серьезно
00:49:11относиться
00:49:12к требованиям
00:49:13нынешнего
00:49:14хозяина
00:49:14Белого дома
00:49:15и что
00:49:16значительное
00:49:17повышение
00:49:17военных
00:49:18расходов
00:49:19стран НАТО,
00:49:20их согласие
00:49:21покупать
00:49:22американское
00:49:23оружие
00:49:24и потом
00:49:24передавать
00:49:25Украине,
00:49:26что это
00:49:26бесспорные
00:49:27с точки
00:49:28зрения
00:49:28Трампа
00:49:29весьма
00:49:30позитивные
00:49:31для Америки
00:49:31результаты.
00:49:32Да,
00:49:33я думаю,
00:49:33что ему
00:49:33действительно
00:49:34удалось
00:49:34подмять
00:49:35под себя,
00:49:36подчинить
00:49:36себе
00:49:37Европу,
00:49:37ведь изначально,
00:49:38когда Дональд
00:49:39Трамп
00:49:39победил
00:49:39на этих
00:49:40выборах
00:49:40год назад,
00:49:42многие
00:49:42европейцы,
00:49:43европейские
00:49:44лидеры
00:49:44были
00:49:44абсолютно
00:49:45шокированы,
00:49:46они даже
00:49:46этого не
00:49:46скрывали,
00:49:47не понимали,
00:49:48что дальше
00:49:49делать с этой
00:49:49администрацией,
00:49:50как с ней
00:49:50работать.
00:49:51Постепенно
00:49:52мы увидели,
00:49:53что в Европе
00:49:54научились
00:49:55говорить с Дональдом
00:49:56Трампом
00:49:56на том языке,
00:49:57который ему
00:49:58приятен
00:49:59и который ему
00:49:59понятен.
00:50:00И выбрали
00:50:01нескольких
00:50:01эмиссаров,
00:50:03как,
00:50:03например,
00:50:03генсек НАТО
00:50:04Марк Рют,
00:50:06финский
00:50:07лидер
00:50:07президента
00:50:09Ступ,
00:50:10это
00:50:11лесть,
00:50:12постоянная
00:50:13похвала,
00:50:14уместно,
00:50:14неуместно,
00:50:16согласие,
00:50:17по крайней мере,
00:50:17публичное
00:50:18согласие
00:50:19во всем,
00:50:20обещание
00:50:21выполнять
00:50:21те требования,
00:50:23которые предъявляет
00:50:23Трамп,
00:50:24в том числе
00:50:24в плане
00:50:26повышения
00:50:27расходов
00:50:27европейских
00:50:28стран на оборону.
00:50:30А там,
00:50:30на самом деле,
00:50:31как кажется,
00:50:32скорее европейская
00:50:33стратегия состоит
00:50:34в том,
00:50:34чтобы переждать
00:50:35Дональда Трампа
00:50:36в надежде на то,
00:50:37что вот те самые
00:50:38сигналы,
00:50:39которые сейчас он
00:50:39получил от
00:50:40недовольных
00:50:40избирателей,
00:50:41что в следующем
00:50:42предвыборном цикле
00:50:44они все-таки
00:50:45вернут
00:50:45обратно в Белый
00:50:47дом президента
00:50:48демократа,
00:50:48и все в
00:50:49евроатлантических
00:50:50отношениях будет
00:50:51как было,
00:50:51как надо,
00:50:52как это было
00:50:53при Байдене,
00:50:53например.
00:50:55И во многом
00:50:55действия Европы,
00:50:57как мне кажется,
00:50:57объясняются именно
00:50:58вот такой
00:50:59позицией сейчас
00:51:01говорить во всем
00:51:02да,
00:51:02ни в чем не перечи
00:51:03Дональду Трампу
00:51:04и просто надеяться,
00:51:05что вернется
00:51:06демократ
00:51:07в Белый дом.
00:51:08Ведь мы сейчас
00:51:09много говорим
00:51:10о ядерной тематике.
00:51:12Заметьте,
00:51:12что в Европе
00:51:13фактически
00:51:14никто из лидеров
00:51:15не выступил
00:51:17с критикой
00:51:17заявлений
00:51:18президента США
00:51:19о намерении
00:51:20возобновить
00:51:20ядерные испытания.
00:51:22А ведь все
00:51:22европейские страны
00:51:24являются
00:51:25не просто
00:51:26подписантами
00:51:27договора
00:51:27о всеобъемлющем
00:51:28запрещении
00:51:29ядерных испытаний,
00:51:30они его
00:51:30ратифицировали.
00:51:32То есть они
00:51:32как бы горой
00:51:33стоят за этот документ.
00:51:35И если бы
00:51:36Россия
00:51:36первой заявила
00:51:37о том,
00:51:38что мы сейчас
00:51:38возобновляем
00:51:39эти испытания,
00:51:40я просто
00:51:41даже не представляю,
00:51:42какой гул
00:51:43поднялся бы
00:51:44в Европе,
00:51:45если бы
00:51:46Москва
00:51:47первая
00:51:47об этом
00:51:47заявила.
00:51:48Но сейчас
00:51:49фактически
00:51:49все молчат,
00:51:52не желая
00:51:53портить настроение
00:51:54Дональду Трампу,
00:51:55критиковать его
00:51:56открыто
00:51:57и как-то
00:51:58ступать с ним
00:51:58в конфликт.
00:52:01Я попробую
00:52:02на вас
00:52:03свою концепцию,
00:52:05что происходит
00:52:06с Европой,
00:52:07как с ними
00:52:07дело,
00:52:08и надеюсь
00:52:08на вашу
00:52:09беспощадную
00:52:10критику.
00:52:10Для меня
00:52:13европейская
00:52:15политика
00:52:15выродилась
00:52:17до уровня
00:52:18безобразной
00:52:19толпы.
00:52:21И как они
00:52:22имеют дело
00:52:23с Трампом,
00:52:24и как они
00:52:24готовы,
00:52:25их лидеры,
00:52:25сидеть
00:52:26в его
00:52:26прихожей,
00:52:27и как они
00:52:28идут на самую
00:52:29беззастенчивую
00:52:30лесть
00:52:30и одновременно
00:52:32его
00:52:32тихо
00:52:34ненавидят.
00:52:36Китинджер
00:52:37всегда говорил,
00:52:38что нельзя
00:52:39требовать
00:52:39от союзников,
00:52:40соблюдения
00:52:42тех же
00:52:43норм,
00:52:44что ты
00:52:44ждешь
00:52:44от противников.
00:52:46Союзник
00:52:46на то
00:52:47и союзник.
00:52:48Как
00:52:48говорил
00:52:49Винни
00:52:49Пух,
00:52:50к самому
00:52:51себе
00:52:51нужно
00:52:51относиться
00:52:52снисходительно.
00:52:54Но
00:52:55у меня
00:52:56ощущение,
00:52:56что мы
00:52:56сейчас уже
00:52:57говорим
00:52:57не о
00:52:57двойных
00:52:58стандартах,
00:52:59мы говорим
00:53:00о полном
00:53:00отсутствии
00:53:01стандартов,
00:53:02когда
00:53:02свои
00:53:03можно
00:53:03все
00:53:03что
00:53:04угодно,
00:53:05когда
00:53:05Украина
00:53:06преподносится
00:53:07как
00:53:07образец
00:53:08демократии,
00:53:09терпимости,
00:53:11экономической
00:53:14честности,
00:53:15свободы,
00:53:15словно
00:53:16я не знаю,
00:53:16что сказать.
00:53:19И это даже
00:53:20ни у кого не вызывает
00:53:20возмущения.
00:53:21Вот я не вижу,
00:53:23чтобы,
00:53:23допустим,
00:53:24в средствах
00:53:24массовой информации
00:53:25кто-то
00:53:27сказал,
00:53:27друзья,
00:53:28с ума
00:53:28сошли,
00:53:30ну как
00:53:30мы можем
00:53:31все это
00:53:32поддерживать
00:53:33и говорить,
00:53:34что вот
00:53:34когда мы
00:53:35это защищаем,
00:53:36мы боремся
00:53:37за свободу
00:53:37и демократию
00:53:38и за наши
00:53:39священные
00:53:40ценности.
00:53:40Ничего
00:53:41это не происходит.
00:53:43Это
00:53:43злобная
00:53:43толпа.
00:53:45Злобная
00:53:45толпа
00:53:46это
00:53:47не коллектив.
00:53:50И
00:53:50это
00:53:50не
00:53:51демократическая
00:53:52модель
00:53:52принятия
00:53:53решений.
00:53:53Толпа
00:53:55она
00:53:55отличается
00:53:56тем,
00:53:57что она
00:53:57очень быстро
00:53:58возбуждается,
00:54:00что ей
00:54:00очень легко
00:54:01захотеть
00:54:02с кем-то
00:54:03расправиться
00:54:04и что
00:54:05обращаться
00:54:06к толпе
00:54:07с рациональными
00:54:09аргументами
00:54:10это
00:54:11потеря
00:54:12времени.
00:54:13Им только
00:54:14кажется,
00:54:15что
00:54:15ты слаб
00:54:17и появляется
00:54:19желание
00:54:19тебя растерзать.
00:54:21Но
00:54:22есть и другое
00:54:22качество
00:54:22толпы.
00:54:23толпа
00:54:27труслива.
00:54:29Она
00:54:30неорганизована.
00:54:32Она
00:54:32идет
00:54:33за какими-то
00:54:33своими
00:54:34вождями,
00:54:36но там
00:54:36нет никаких
00:54:37ясных,
00:54:38четких
00:54:38и эффективных
00:54:39структур.
00:54:41И
00:54:41там
00:54:42это
00:54:43не военная
00:54:43часть.
00:54:45Она
00:54:45не поддается
00:54:47дисциплине.
00:54:49Она
00:54:49идет
00:54:49и готова
00:54:50рвать
00:54:50метать
00:54:51и метать,
00:54:52пока
00:54:52это
00:54:53в удовольствие.
00:54:55Пока
00:54:55это
00:54:56безопасно.
00:54:57Но
00:54:57если
00:54:58толпа
00:54:58наталкивается
00:55:00на
00:55:01мощную
00:55:02и решительную
00:55:04силу,
00:55:06если
00:55:06эта сила
00:55:07готова
00:55:08и в состоянии
00:55:09дать
00:55:09решительный
00:55:10отпор,
00:55:10то
00:55:12толпа
00:55:12ужасается
00:55:13и разбегается
00:55:14так же
00:55:16легко,
00:55:16как она
00:55:17возбуждается.
00:55:19И
00:55:19вот у меня
00:55:19такое
00:55:20ощущение,
00:55:21что мы
00:55:21имеем
00:55:22дело
00:55:22с европейской
00:55:23политической
00:55:24элитой,
00:55:27с которой
00:55:27очень трудно
00:55:29говорить,
00:55:31но
00:55:32которую
00:55:32вполне
00:55:33возможно
00:55:34напугать.
00:55:36И
00:55:36никакой
00:55:36объединенной
00:55:37Европы
00:55:38против нас
00:55:38не будет.
00:55:39и
00:55:40это
00:55:40европейское
00:55:41единство
00:55:42окажется
00:55:42таким же
00:55:43хрупким,
00:55:44как оно
00:55:44оказалось
00:55:45во времена
00:55:45Гитлера
00:55:46и Наполеона.
00:55:48И в том
00:55:49и в другом
00:55:50случае
00:55:50это
00:55:51единство
00:55:51не продержалось
00:55:52после
00:55:53первого
00:55:54ввода
00:55:55российских
00:55:56советских
00:55:56войск
00:55:57на территорию
00:55:58Европы
00:55:58и успешных
00:55:59ударов
00:56:00российской
00:56:01армии.
00:56:02Мне кажется,
00:56:03что мы
00:56:03видим в какой-то
00:56:04мере
00:56:04повторение
00:56:05истории.
00:56:07И
00:56:07это
00:56:08повторение
00:56:09истории,
00:56:10если
00:56:10она действительно
00:56:11история
00:56:12повторяется,
00:56:13говорит о том,
00:56:14что сила
00:56:15опять
00:56:15является
00:56:17для России
00:56:18наиболее
00:56:19эффективным
00:56:20элементом,
00:56:21чтобы защитить
00:56:22свои интересы.
00:56:24Я бы не стала
00:56:25недооценивать
00:56:26европейское
00:56:27единство.
00:56:28Помните,
00:56:28еще несколько лет
00:56:29назад многие
00:56:29смеялись
00:56:30над
00:56:30Евросоюзом,
00:56:32члены которого
00:56:33не могут договориться
00:56:34о правильной
00:56:35форме
00:56:35огурца,
00:56:37что любой
00:56:37вопрос
00:56:38вызывает
00:56:38бурные
00:56:39споры,
00:56:40вета
00:56:40тех или иных
00:56:41стран,
00:56:42вот такая
00:56:42рыхлая
00:56:43структура,
00:56:44в рамках
00:56:44которой
00:56:44никаких
00:56:45общих
00:56:46решений
00:56:46невозможно.
00:56:47А вот
00:56:47посмотрите,
00:56:48как они
00:56:48санкции
00:56:49продвигают,
00:56:50сколько
00:56:50уже
00:56:50пакетов
00:56:51принято
00:56:52против
00:56:52России,
00:56:53несмотря
00:56:54на то,
00:56:54что некоторые
00:56:55страны
00:56:55вроде как
00:56:56выступают
00:56:57с протестом
00:56:59то Венгрия,
00:57:00то Словакия,
00:57:01в какое-то
00:57:01время это
00:57:02была Италия,
00:57:02но тем не менее
00:57:03в итоге
00:57:04их небольшие
00:57:05требования
00:57:05где-то
00:57:06учитываются,
00:57:07а где-то
00:57:07игнорируются
00:57:07и тем не менее
00:57:08они принимают
00:57:10консолидированные
00:57:10решения.
00:57:12Поэтому я бы
00:57:12не стала
00:57:13недооценивать
00:57:14Евросоюз
00:57:15в плане
00:57:15возможных
00:57:16каких-то
00:57:17совместных
00:57:17действий
00:57:18и в целом
00:57:18НАТО.
00:57:20Другое дело,
00:57:21где
00:57:21предел
00:57:22этих
00:57:22совместных
00:57:23действий,
00:57:24где
00:57:25рассчитано,
00:57:27оправдан
00:57:27ли расчет
00:57:28ряда
00:57:29стран,
00:57:29например,
00:57:30Прибалтики,
00:57:30Польши,
00:57:32на то,
00:57:33что США
00:57:33в любом
00:57:34случае
00:57:34за них
00:57:34впишутся.
00:57:35Ведь
00:57:36многие
00:57:36заявления
00:57:37лидеры
00:57:37этих
00:57:38государств
00:57:38явно
00:57:39делают
00:57:39в расчете
00:57:41на то,
00:57:41что США
00:57:42обязательно
00:57:43придут
00:57:43им на помощь
00:57:45в любой
00:57:45ситуации,
00:57:47будут на их
00:57:47стороне,
00:57:48причем
00:57:48активно.
00:57:49Мы видели
00:57:49заявление,
00:57:50что они
00:57:51заставляют
00:57:51за собой
00:57:52право
00:57:52сбивать
00:57:52не просто
00:57:54российские
00:57:54беспилотники,
00:57:55а чуть ли не
00:57:55самолеты,
00:57:57предпринимать
00:57:58иные действия.
00:57:59они
00:58:00рассчитывают
00:58:00на то,
00:58:01что США
00:58:01всерьез
00:58:02воспринимают
00:58:02НАТО
00:58:03и свои
00:58:03обязательства
00:58:04в рамках
00:58:04НАТО.
00:58:05Вот здесь,
00:58:06конечно,
00:58:07это такой
00:58:07деликатный
00:58:08момент,
00:58:08поскольку
00:58:09как раз
00:58:09при нынешней
00:58:10администрации
00:58:12Дональда
00:58:14Трампа
00:58:14это далеко
00:58:15не очевидный
00:58:16вопрос.
00:58:16Сейчас стало,
00:58:17например,
00:58:17известно,
00:58:18что США
00:58:19выводит
00:58:20часть своих
00:58:21воинских
00:58:22контингентов
00:58:22из некоторых
00:58:23восточноевропейских
00:58:24стран.
00:58:25То есть
00:58:25как раз
00:58:25того региона,
00:58:26который
00:58:27настаивает
00:58:28на том,
00:58:29что ему
00:58:29необходима
00:58:30дополнительная
00:58:31защита
00:58:31от российской
00:58:33угрозы,
00:58:34якобы имеющейся.
00:58:35А США
00:58:35наоборот
00:58:36выводят
00:58:36контингенты
00:58:37из Румынии,
00:58:38Словакии,
00:58:39Венгрии,
00:58:40Болгарии,
00:58:41поскольку
00:58:42у американской
00:58:42администрации
00:58:43иной приоритет.
00:58:44Они хотят
00:58:45сконцентрировать
00:58:46больше своих сил
00:58:47в азиатском
00:58:49регионе,
00:58:50считая
00:58:50основным
00:58:51своим
00:58:51противником
00:58:52на
00:58:53долгосрочную
00:58:54перспективу
00:58:54все же
00:58:55не Россию,
00:58:55а Китай.
00:58:57И здесь
00:58:58США
00:58:58рассчитывают
00:58:59на то,
00:59:00что и требуют
00:59:00от Европы,
00:59:01чтобы Европа
00:59:02предпринимала
00:59:02больше действий
00:59:03для собственной
00:59:04обороны.
00:59:06Поэтому
00:59:06сложный вопрос,
00:59:08как
00:59:08могли бы
00:59:10развиваться
00:59:10события
00:59:11при том
00:59:11или ином
00:59:11сценарии.
00:59:13Но да,
00:59:13я согласна
00:59:14в том,
00:59:14что Европа
00:59:14сейчас
00:59:15не совсем
00:59:16понятно с кем
00:59:17и о чем
00:59:17там говорить.
00:59:19Как я
00:59:19однократно
00:59:20говорил
00:59:20президент Путин,
00:59:23Россия
00:59:24точно не ищет
00:59:25конфликта с НАТО.
00:59:27Россия
00:59:28искать
00:59:28конфликта с НАТО,
00:59:30ну,
00:59:30прямо скажем,
00:59:31было бы
00:59:32не просто
00:59:32не мудро,
00:59:33а даже
00:59:34очень и очень
00:59:35странно.
00:59:36Ну,
00:59:37а дальше
00:59:37ты имеешь
00:59:38дело с чем
00:59:39ты имеешь.
00:59:40И
00:59:40твои
00:59:41предпочтения
00:59:42опираться
00:59:43на дипломатию,
00:59:44на торговые
00:59:45связи,
00:59:47на рациональные
00:59:47аргументы.
00:59:49Это все вещи,
00:59:50которые нужно
00:59:50пробовать
00:59:51перед тем,
00:59:53как применять силу.
00:59:54Ну,
00:59:54и всегда
00:59:54тоже
00:59:55хочешь
00:59:55надеяться,
00:59:56что
00:59:56применение
00:59:57силы
00:59:58можно свести
00:59:58к меню,
01:00:00что
01:00:00бывшие
01:00:02партнеры,
01:00:03ныне
01:00:03противники
01:00:04поймут
01:00:05твои возможности
01:00:06и твои намерения.
01:00:07Но
01:00:08это все
01:00:08как бы
01:00:09все-таки
01:00:10зависит
01:00:10от того,
01:00:11как
01:00:12рационально
01:00:13другая
01:00:14страна.
01:00:15И тут
01:00:15лучшее,
01:00:16что я могу
01:00:16сказать,
01:00:17поживем
01:00:18увидим.
01:00:19Это была
01:00:19большая
01:00:20игра.
01:00:21Встретимся
01:00:21в эфире
01:00:22уже на
01:00:22следующей
01:00:23неделе.
01:00:23Редактор субтитров
01:00:29Корректор А.Егорова
Be the first to comment