- 1 day ago
Category
📺
TVTranscript
00:06В эфире «Большая игра». Я Дмитрий Александрович.
00:10В Москве ведется подготовка к параду 9 мая.
00:14А Зеленский довольно прозрачно намекает, что его дроны могут создать проблемы над Красной площадью.
00:23Если так, то это могут стать последним днем киевского режима.
00:28В Соединенных Штатах Трамп говорит, что новое предложение Ирана неприемлемо.
00:34И одновременно объявляет о начале так называемой «Операции свободы» с целью помочь освободить корабли, заблокированные в Армузском проливе.
00:46В Тагеране предупреждают, что американские действия будут рассматриваться как нарушение перемирия.
00:53А в Европе продолжают не просто говорить, но и готовиться к войне.
00:59Все якобы для того, чтобы, как говорят в Берлине, предотвратить российскую агрессию.
01:05Мы уже слышали подобные заявления из Берлина 80 лет назад.
01:10И хорошо знаем их цели.
01:14Мы поговорим об этом в ходе передачи.
01:18Ну а сейчас я хотел бы начать наш разговор за круглым столом с вопроса.
01:25Ван, генерал, президент Трамп только что сделал короткое заявление о своем отношении к очередным иранским мирным предложениям.
01:36Давайте послушаем.
01:45И американский президент на этом не остановился и объявил начало так называемой операции «Свобода».
01:54Давайте опять послушаем.
02:22Ну, реакция.
02:26Ирана предсказуема.
02:28Давайте послушаем, что сказал господин Абдуллахи, командующий центральным штабом одной из иранских военных служб.
03:07Мы продолжим обеспечивать безопасность в Армудском проливе.
03:09Действия США лишь еще больше усложняют положение дел и ставят под угрозу безопасность судов в этом районе.
03:15Ну, сказано ясно и четко.
03:18Но какие последуют действия, с вашей точки зрения, сначала с американской стороны и как Иран на это может ответить?
03:26Дмитрий, я начну с вашего первого вопроса по поводу вот этого предложения Ирана из 14 пунктов.
03:34Но, с моей точки зрения, это даже не запросная позиция.
03:37Это какой-то, знаете, это акт о капитуляции.
03:40И репарации, и снятие санкций.
03:44А взамен практически ничего.
03:47То есть даже ни слова про ядерные вопросы там не говорится.
03:52Ну, как я понял, суть очередных предложений Ирана состоит в том, что они предлагают решить немедленные проблемы и только потом
04:02заняться ядерным вопросом.
04:03Нет, ядерным вопросом они вообще предлагают заняться уже после трехэтапной.
04:08Сначала открытие.
04:10В общем, с моей точки зрения, это просто несерьезно.
04:16А теперь по поводу операции «Свобода».
04:19Вы понимаете, цель, заявленная Трампом, вывести все вот эти сухогрузы и танкеры, супертанкеры, которые зависли в Персидском заливе и Армузском
04:35проливе.
04:37Число, ну вот то, что я последний раз, это где-то 400.
04:41Где 400, где 600.
04:43В общем, огромное количество этих танкеров там застряло.
04:49Выводить их в сопровождение американских военных кораблей – вариант возможный.
04:55Но американцы, центральное командование заявило, что осуществлять эту операцию будут два эсминца.
05:03Что могут сделать два эсминца с такой армадой кораблей?
05:08Причем, то, что заявляют американцы, американцы сегодня заявили, что два корабля, два танкера или сухогруза под американским флагом благополучно прошли
05:20Армузский пролив и вышли в Аравийское море.
05:25Иранцы говорят, что ни одно судно из залива не вышло и Армузский пролив не проходило через Армузский пролив.
05:38Кому верить, совершенно непонятно.
05:41Но факт тот, что с учетом того, вот этот вот так называемый москитный флот, сотни быстроходных катеров, которые, ну, во
05:52-первых, со скоростью там до 100 км в час или там в узлах 60-80 узлов морских,
06:00большие скорости, беспилотники, противокорабельные ракеты, мины действуют, как правило, из укрытий, вырубленных в скалах, ночью, часто невидимые для радаров.
06:16Конечно, угроза для американских кораблей и тем более для судов, которые будут попытаться выйти без разрешения Ирана, она очень большая.
06:26Поэтому, с моей точки зрения, пока что это какой-то, знаете, пропагандистский шум.
06:33В Иран Трамп объявляет об очередном, так сказать, какой-то победной операции.
06:39Что будет на самом деле, надо просто посмотреть.
06:41Но мне кажется, что ни один судовладелец в здравом уме не пойдет, несмотря ни на какие гарантии Соединенных Штатов,
06:51тем более, что в данном случае гарантии они дать не могут, что это судно не будет атаковано.
06:58Вы сказали, что иранские предложения несерьезные.
07:02Я не до конца с этим согласен.
07:05То есть, если критерии серьезного предложения, это что оно будет принято,
07:12тогда, конечно, вы абсолютно правы.
07:15И я уверен, что Иран не мог рассчитывать на то, что эти предложения будут приняты.
07:19Но хочу напомнить, вы знаете, не хуже меня, Соединенные Штаты пошли на неспровоцированную агрессию.
07:27Соединенные Штаты убили их верховного правителя, который также был ведущей религиозной фигурой.
07:35Они прибили значительную часть их военного и гражданского руководства.
07:40И так далее, и так далее, и так далее.
07:42И сейчас Соединенные Штаты требуют, чтобы им отдали весь обогащенный уран,
07:49что не основывается ни на каком международном законе.
07:55И Трамп действует по принципу «как хочу, так и ворочу».
08:01Я спрошу вас, а нельзя сказать, каков американский подход, таковы и ответы на него?
08:10Нет, Дмитрий, когда я говорю несерьезно, все-таки есть предложения, на основе которых можно работать.
08:17Это называется запросная позиция, как правило.
08:20Она действительно очень часто бывает очень запросная.
08:23Но все равно, если это предложение серьезное, то там должны содержаться элементы каких-то компромиссов.
08:34Если вы посмотрите на американские предложения Ирану, это требование капитуляции.
08:40Нет, нет, Дмитрий, смотрите, вот последний.
08:42Трамп уже сдал по очень многим позициям.
08:46Он уже заявил, что все уничтожено, поэтому вот эти вот требования по ракетной программе,
08:52они уже исчезли из американских, так сказать, требований.
08:55У них осталось практически одно, это ядерная программа, это вывести за пределы Ирана вот эти несчастные 440 или 460 килограмм
09:07обогащенного урана.
09:09Причем американцы, у меня сложилось такое впечатление, они уже не настаивают на том, что это должно быть вывезено в Соединенные
09:16Штаты.
09:16Я думаю, еще немного, и думаю, наш президент об этом говорил с Трампом во время последнего разговора.
09:23Мы же предложили вывести этот уран к себе, там, тот же Ангарск.
09:28Я думаю, что если бы переговоры пошли в конструктивном ключе, то это предложение хорошее, и Иран мог бы на него
09:38пойти.
09:38А сейчас, ну, понятно, что это принципиальный вопрос, и, естественно, уже никакая операция Соединенных Штатов не поможет,
09:47потому что я уверен, что эти 460 килограммов они уже рассредоточили по, там, официально заявлено, что у них 17 объектов
09:56ядерных в МАГАТЭ.
09:57Но на самом деле их в два раза больше, как говорят оранцы, поэтому доставать там по 10, 15, 20 килограмм,
10:04это устанешь, устанешь.
10:06Я не хочу, чтобы мы спорили по семантическому вопросу, потому что, с моей точки зрения, предложение Ирана не рассчитано на
10:15то, чтобы оно было принято.
10:17Совершенно справедливо.
10:17Но, с моей точки зрения, американские требования, это требования капитуляции.
10:22Я смотрю каждый день, что заявляет Трамп по Ирану, и, как бы, о какой-то умеренности, о какой-то гибкости
10:29мне, по крайней мере, с американской стороны пока судить очень трудно.
10:37И серьезно это предложение или нет, для меня генерал строится на одном очень простом вопросе.
10:44А что Иран будет делать, если Соединенные Штаты пойдут на применение силы?
10:51Есть у Ирана возможность сопротивляться?
10:53Вы знаете, ограниченные, но есть.
10:58Иран может сопротивляться, тем более, что и ракеты у него остались, и беспилотники остались, и население в плане живой силы,
11:07они уже там миллион добровольцев у них.
11:09Поэтому огромная территория, очень сложный рельеф, поэтому проводить какие-то сухопутные операции или десантные, плюс это морской десант, воздушный десант,
11:21это очень затруднительно с военной точки зрения.
11:25Спасибо, Андрей Иванович.
11:29Вы слышали, что сказал генерал.
11:31Я правда с ним согласен, что иранские предложения не могли быть рассчитаны на то, что их примут.
11:39Я не знаю, на что рассчитывает Трамп, выдвигая одно за другим весьма противоречивые требования и иногда говоря взаимно исключающие вещи
11:50в ходе одного интервью.
11:55Что это значит все для международных рынков, для мировой экономики, для цен на нефть?
12:02Понятно, что ничего хорошего это не значит.
12:06Все это, не знаю, то ли танец с саблями, то ли половецкие пляски, если такими образами из классических музыкальных произведений
12:19прибегать.
12:20Но, наверное, лучше, более адекватной была бы метафора, связанная с профессиональным боксом.
12:28Знаете, когда стоят боксеры, и вот это называется дуэль глазами, да, и вот они пожирают друг друга глазами, пока там
12:35кто-то не моргнет.
12:36Это часть поединка.
12:40Вот это сейчас и происходит.
12:41Ведь что такое эти 14 пунктов?
12:43Это те же самые, что 15 пунктов, которые были раньше, это просто Иран лишний раз напомнил о том, что есть
12:49некая самая верхняя планка его подходов.
12:53Это не значит, что он предъявил что-то вроде там ультиматума или что предлагается обсуждать.
12:58Ничего подобного.
12:59Ответ Трампа был, опять-таки, вполне ожидаемый, другого просто быть не могло.
13:04Но если Иран придерживается более или менее одной позиции, ну, в каких-то модификациях, то американская сторона, давайте не будем
13:13все это так уж персонифицировать, потому что дело же не только в Трампе.
13:18За Трампом огромная военная мощь, за Трампом возможность принятия очень крутых решений, но эта возможность пока не реализуется, потому что
13:29просто не знают, какие решения принимать.
13:30И вот здесь я бы на что обратил внимание? Помните, мы как-то говорили о том, что все эти там
13:3510, 15 или сколько-то пунктов в конечном счете свелись к расстановке на шахматной доске такого очень малофигурного эншпиля, да?
13:44Вот всего три пункта со стороны Ирана. Первый – это прекращение огня, ну, или перемирие, правда, оговаривается, что это на
13:53долгий срок, а не то, что вот только вот сейчас.
13:55Вот. Второе – это разблокирование Армундского пролива. И вот при условии выполнения этих, значит, пунктов, третий пункт – это переговоры
14:05как раз по ядерным делам, но которые последуют после.
14:09Так, судя по комментарию Аль-Джазиры, а это такой, в общем-то, информированный источник, примерно в этой, как говорят ученые
14:18люди, парадигме Ирана предполагает действовать, то есть он от нее не отходит.
14:23Это о чем говорит? О том, что у него более или менее какая-то такая вот позиция, ну, сбитая, сконструированная.
14:33Хотя мы постоянно слышим о том, что в Тегеране разные мнения, раскол, там, духовный лидер, корпус стражи исламской революции.
14:43Вы знаете, может быть так, потому что для Ирана в любом случае это время очень серьезных дискуссий в руководстве.
14:50Не обязательно разборок, а именно дискуссий, что делать дальше.
14:54А вот американская сторона, она предлагает действительно какие-то не очень вразумительные вещи, о чем Евгений Петрович и сказал.
15:00В конечном счете, все, что предлагается, это просто не работает.
15:04Ну, вот как с этой самой пресловутой свободой.
15:06А названия присваиваются довольно серьезные.
15:09А Соединенные Штаты в известной мере и в цейтноте, и загнаны вот в так называемый цукцванг, да, если говорить о
15:16шахматах.
15:18Какой ход не сделай, все, в общем, получается неудачно.
15:21Плюс чисто внешние обстоятельства, обструкция в Конгрессе, да, необходимость принятия какой-то конституционной, условно говоря, формулы, которая внутри Соединенных Штатов
15:32оправдала бы любое продолжение.
15:34Вот 60 дней кончились.
15:36Да, что это было и что это будет?
15:38Это все не ясно.
15:39В отличие от, скажем, Ирана.
15:41Здесь-то как раз никаких сомнений нет.
15:43Плюс, и вот, наверное, на этом я закончу, плюс, конечно же, конечно же, общественно-мировое общественное мнение.
15:51Ну, посмотрите, кто сейчас призывает американскую, ну, и отчасти и израильскую сторону, ну, что называется, добить.
16:00Добить вот в логове зверя.
16:02Да вот объединенные Аравские Эмираты, по сути дела, которые, напомню, на начальном этапе конфликта, как раз наоборот, призывали к тому,
16:12чтобы не действовать, не доводить до греха.
16:14В отличие от Саудовской Аравии, которая предлагала действовать решительно и Соединенным Штатам, и Израилю.
16:20А сейчас буквально делает все возможное, чтобы удержать американцев за руку и хватает, потому что дальше ехать некуда, иначе просто
16:28полная разбалансированность.
16:30А где-то там, вот и Пакистан, через которого идет коммуникация, а за Пакистаном Китай, который, вроде бы, как говорится,
16:38отсиживается, но свои сигналы посылает, принимая у себя разного рода интересные законодательные акты.
16:44Ну, это уже немножко другой вопрос.
16:46Речь идет о подготовке возможной, подготовке к возможному, ну, пока еще не отмененному, скажем так, предстоящему визиту Трампа в Китай.
16:57Это, кстати, отдельная история, но все, что происходит сейчас, все как-то повисло в воздухе, причем на очень тонких ниточках,
17:06и может обвалиться в любой момент, любой из этих элементов.
17:09Что дальше будет, никто не знает, и вот это хуже всего.
17:13Ну, для того, чтобы понять, с чем имеет дело Иран, и мы, конечно, знаем, как происходил этот конфликт и что
17:22делали Соединенные Штаты.
17:24Ну, я вот хочу сейчас, когда, как бы, Трамп пытается создавать впечатление американской разумности, дать послушаем угрозы Ирану со стороны
17:34министра финансов США Скотта Бессента.
17:37Он министр финансов.
17:38Я его называю министром по разрушению финансов, потому что его основное достижение, что он в спекулятивных целях для своих инвесторов,
17:50в первую очередь Джорджа Сороса, разрушал финансовые системы других стран, в том числе американских союзников.
18:00Давайте послушаем, что он только что заявил.
18:04Я могу вам сказать, что мы буквально душим режим, они уже не в состоянии платить своим солдатам.
18:09Это настоящая экономическая блокада, в которой участвуют все правительственные структуры, все силы в действии.
18:15Эту блокаду обеспечивает наш великий флот.
18:17Ни одно судно не проходит.
18:18К тому же мы усилили давление на всех, кто пытается перевести деньги в Иран, чтобы помочь корпусу стражей исламской революции.
18:24Ну вот такая, мягко говоря, не до конца мирная риторика из Вашингтона, которая тоже вызывает соответствующую реакцию в Иране.
18:35Мы за этим столом слышали несколько разных оценок, куда идет мировая экономика.
18:43У нас был Джеффри Сакс, известный американский экономист, политолог.
18:48Он говорит, что надвигается ни много ни мало мировая экономическая катастрофа.
18:55И когда я его просил объяснить, что он имел в виду, он это разобрал по полочкам.
19:01С другой стороны, президент Трамп говорит, что трудности кратковременные, и что как только будет заключено соглашение,
19:09а он либо сумеет договориться, либо додавить Иран, и все как бы снова будет мило и спокойно.
19:18А вы что думаете?
19:19Боюсь, что я скорее соглашусь с Джеффри Саксом, чем с президентом Трампом.
19:24К сожалению, в мировой истории не было примеров принципиального изменения мироустройства,
19:30перехода власти от одного гегемона к другому, раздробления власти на несколько гегемонов,
19:36не военным путем, без военных конфликтов.
19:38Очень хотелось бы, чтобы мы наконец-то изобрели способ это проводить более цивилизованно,
19:45но пока не научились.
19:46И все последние события показывают, что, видимо, наш переход к другому мироустройству,
19:51многополярному и массой других эпитетов, другим не станет.
19:56Если говорить про структурные проблемы мировой экономики, они есть, они накапливаются, их никто не решает.
20:02Это и проблема долга, не только американского.
20:05То есть, с одной стороны, долг достиг очередных рекордов, больше 115 триллионов, по-моему,
20:11а с другой стороны, нет денег на развитие.
20:14А развитие остро необходимо, ну, как минимум, 3-4 миллиардам людей.
20:19Вот им прям очень нужно, они молодые, им без развития никак.
20:22Или бунтовать, или уезжать.
20:25Поэтому эта проблема нерешаемая, мировое неравенство нарастает, проблема тоже нерешаемая, и так далее, и так далее.
20:32Если говорить про кризисы производительности, то дальше мы уйдем в тоже весьма пессимистичные диалоги.
20:39Надежда на искусственный интеллект пока носит ограниченный характер.
20:43Особенно в густонаселенных странах с большой долей молодого населения.
20:47Я не до конца пока понимаю, как им поможет революция в сфере искусственного интеллекта,
20:52заменяющая большое количество людей и повышающая их производительность.
20:56Поэтому то, что происходит сейчас, по-моему, выглядит как вполне в исторических терминах логичная схватка
21:03за контроль ключевых артерий мировой экономики.
21:07Это финансовые артерии, о чем Бессонт говорил, и это не сегодня началось.
21:11Это физические артерии, это проливы, Панамский канал, сейчас это вопрос Армуза, потом Бап-Аль-Мадеп, потом Малаки.
21:18Без этого вряд ли мы обойдемся, к сожалению.
21:22И это, следующий этап, это контроль за новыми решениями для новой мировой экономики.
21:30Платежными, страховыми, логистическими и так далее.
21:34Но пока мы к этому этапу еще не перешли.
21:36Пока идет борьба за то, что есть.
21:40Ну вот Джефф Рисах все-таки, он говорил не о трудностях, не о кризисе даже.
21:47Он говорил о катастрофе.
21:50Вы видите признаки катастрофы, мировой экономической катастрофы?
21:54Ну, мне кажется, все-таки экономисты склонны использовать более спокойные термины.
22:00У катастрофы все-таки есть оттенок либо природный, либо религиозный.
22:07А в данном случае мы говорим о рукотворных безобразиях, которые случились с мировой экономикой.
22:12И вполне людьми они же и усугубляются.
22:15То, что большого мирового кризиса не было почти 20 лет, для мировой экономики это долго по любому сроку.
22:23А с учетом того, как изменился баланс сил в мире за эти десятилетия,
22:27ну, вероятно, мы попадем на кризис, где наложится несколько циклов.
22:31Спасибо.
22:33Александр Геевич должен обратиться к вам, как не только к политологу, но и к философу.
22:38Потому что мы имеем действительно дело сейчас не только с экономическими,
22:42не только с военными, но и с фундаментальными философскими проблемами.
22:48А проблема, она, в общем-то, по-моему, ее не так трудно сформулировать.
22:52Ее сформулировала Анастасия Борисовна, что переход к новому, к другому мировому порядку,
23:01устранение прежних гегемонов очень редко обходилось без войн.
23:08И давайте смотреть в правде в глаза.
23:13Мы вместе с Китаем, в какой-то мере Индией и некими другими государствами,
23:18мы хотели фундаментально изменить мировой порядок.
23:22Мы, конечно, хотели изменить его плавно.
23:26Конечно.
23:26Без потрясений.
23:28Так, чтобы всем было хорошо, включая и нынешних гегемонов.
23:33Но, тем не менее, мы хотели фундаментальное перераспределение
23:38международной власти и международного богатства.
23:43Ну, то, как нам на это ответили, это отдельная тема, мы поговорим во втором сегменте,
23:49потому что мне кажется, что ответы были совсем безответственные и неадекватные.
23:55Но то, что какой-то очень серьезный ответ будет, наверное, было предсказуемо.
24:00Где мы сейчас находимся с вашей точки зрения?
24:03Вы знаете, вы очень корректно, Дмитрий, описали ситуацию,
24:08многополярность с одной стороны и однополярный мир с другой стороны.
24:12И, по сути дела, мягкого перехода от однополярного мира,
24:17который сложился по результатам падения СССР в 1991 году,
24:22к многополярному, который стал обрисовываться с начала 2000-х годов
24:26при приходе Путина у нас власти, Си Цзиньпиня в Китае особенно,
24:31когда появлялись независимые центры принятия решений.
24:35Это не старая двухполярная система, это новая многополярная система.
24:40Она стала вырисовываться на глазах.
24:42Иран, ее фундаментальная часть.
24:44И мы действительно полагали и делали все от нас зависящее,
24:50чтобы этот переход прошел мирно.
24:53Мы хотели мира, мы шли на многие уступки,
24:56мы не настаивали на ускорении перехода к многополярности.
25:01Но мы надеялись на то, что Трамп примет условия многополярного мира,
25:06и мы говорили, что это не то, что мы проталкиваем,
25:11это объективный процесс, и мы даже не будем очень пытаться его ускорять.
25:15Именно. И мы видели в окружении Трампа, в его лозунгах,
25:19когда он приходил к власти, по сути дела,
25:21согласие с тем, что мир многополярным становится,
25:26Запад займет свое место в этом многополярном мире.
25:29И Трамп говорил о необходимости пересмотра ориентации на глобализм.
25:34И были шансы, что все-таки мы как бы с этой многополярностью
25:40выстоим без очень больших катастроф,
25:43без конфликтов, без кризисов, без столкновений,
25:46без мировой войны, без постановки под вопрос существования всего человечества.
25:50Сейчас, конечно же, мы видим, как отчаянно сопротивляются сторонники
25:55однополярного мира на Украине.
25:57Как Трамп стал на наших глазах инструментом,
26:02я тут соглашусь с коллегами, не просто единственным создателем этой политики,
26:07он стал инструментом политики защиты однополярного мира,
26:10вопреки всем своим обещаниям, которые он давал ранее.
26:14И сейчас конфликт на Ближнем Востоке,
26:18конфликт Израиля-США с Ираном – это один фронт борьбы однополярного мира за гегемонию.
26:24Украина – другой фронт в Тихом океане.
26:28Тайвань – это подходящий еще один фронт.
26:31То, что происходит в Латинской Америке – это еще один фронт.
26:34Получается, что гегемон и сторонники однополярного мира в разных уже версиях,
26:40как глобалистских, так и вот таких неоконсервативных,
26:44или трампистских уже, новая еще идея, еще более агрессивная, по крайней мере, по своей риторике,
26:54не хочет уходить.
26:55То есть эта сила дает нам бой.
26:57Мы приближаемся к тому, что этот переход, о чем вы совершенно верно сказали,
27:03к многополярному миру будет осуществляться, он уже осуществляется через войну.
27:08И вот тут становится очень серьезный вопрос.
27:10Дело в том, что нельзя, чтобы мир был, невозможно сделать так,
27:14чтобы он был и однополярным, и многополярным.
27:17Либо гегемония Запада сохраняется, и есть только одна инстанция,
27:22где принимаются основные стратегические решения,
27:25либо этих инстанций несколько.
27:27За это и идет, ну, судя по всему, война.
27:30И эскалация не только не снижается, она нарастает.
27:36Может быть, у Трампа с Израилем приоритеты другие, чем у Европы и демократов.
27:41Для них важнее борьба с Ираном, Ближний Восток.
27:44Для демократов в Америке и для Евросоюза важнее мы.
27:48И об этом король Чарльз III говорил при посещении Конгресса США,
27:53что давайте, Америка, вначале сосредоточимся на русских.
27:57Будем ликвидируем этот вызов однополярному миру со стороны России,
28:04а потом уже со всем остальным.
28:05У них есть разногласия, но и те, и другие.
28:08Вот все силы Запада борются за сохранение однополярного мира
28:13и готовы идти, ну, и не только готовы, они ведут войну за это.
28:18Это ставит нас в очень серьезную ситуацию.
28:21Мы хотели миром, но мы хотели миром достичь своего,
28:25чтобы нас признали полноправными субъектами.
28:28Они этого, на этот год идти не готовы.
28:31Своей гегемонии, властью, однополярным миром,
28:34в котором они уверились после падения СССР,
28:38они жертвовать не собираются.
28:40И я думаю, что ситуация вместо того, чтобы разрешаться,
28:44она только накаляется.
28:45И может быть никакого другого выхода,
28:48может быть, тем более нам грозят войной,
28:50кроме полноценной мировой войны,
28:52просто из такой ситуации его просто нет.
28:56Поскольку альтернатива – это капитуляция.
28:59Либо капитуляция однополярного мира,
29:01тогда можно мирно,
29:02либо капитуляция многополярного мира.
29:05Вот тогда прощай наша мечта о суверенитете,
29:09прощай конкуренции Китая,
29:12которая собирается продолжать быть независимым.
29:16То есть кто-то должен не то что погибнуть,
29:19но кто-то должен поступиться очень серьезными принципами,
29:22поскольку одна модель многополярная и другая однополярная,
29:26они действительно жестко и совершенно формально взаимодрога исключают.
29:32То, что вы сказали, мне кажется, демонстрирует безупречную логику.
29:38Но есть у меня один очень большой вопрос к вашей логике.
29:44Я понимаю, почему это должно привести к мировой войне.
29:52Но я также понимаю, я думаю, вы согласны,
29:56что мировая война вообще-то не выход.
29:59Потому что если у нас была бы нормальная, полноценная мировая война,
30:05то многополярного мира могло и не стать.
30:09Много чего могло не стать.
30:11И поэтому я как-то продолжаю надеяться,
30:15что не только в России руководство разумное и по-хорошему осторожное,
30:24но что даже такой человек, как Трамп,
30:27в общем-то, понимает, что мировая война –
30:30это не способ решения каких-то конфликтов.
30:33Вот что меня беспокоит, Анастасия Борисовна,
30:39что у меня возникает все больше ощущение,
30:41что в Европе они с нормальной логикой,
30:46с нормальными расчетами,
30:48что они как-то вот уже вышли из-за категории,
30:53когда нужно просчитывать последствия своих действий.
30:57Что вы думаете?
31:00Скорее, да.
31:02Если мы посмотрим на ключевую страну Европы, на Германию,
31:07то Германия за последние три с половиной года
31:09почти удвоила официально свой военный бюджет
31:12и стала четвертой в мировом рейтинге стран по военным бюджетам.
31:17Звучит это все очень плохо,
31:19особенно с учетом предыдущих опытов этой страны.
31:22Хотя, конечно, есть и очень серьезные коррективы
31:26по сравнению с подготовкой и к Первой, и к Второй мировой.
31:31Пока впечатление, что у меня,
31:33что Европа готовится к какой-то старой войне,
31:36не к войне нового типа,
31:38не к тому, что происходит даже сейчас на Украине,
31:41при том, что и в России,
31:43а при том, что, безусловно,
31:46они очень активно в этом участвуют
31:47и при этом ничего плохого с этого не получают.
31:50Что, конечно, довольно парадоксальная ситуация.
31:55Они готовятся к войне,
31:58где очень важно рассчитать грузоподъемность мощностей в портах,
32:03чтобы отгружать танки,
32:04о чем пишет немецкая пресса,
32:06где очень важно рассчитать количество койко-мест в госпиталях,
32:09о чем пишет немецкое министерство здравоохранения.
32:13Безусловно, для любой военной компании
32:16это очень важные сюжеты,
32:17но понимание, что военный конфликт с Россией,
32:21он будет вестись в других терминах,
32:23его нет вообще.
32:24Его нет вообще.
32:25Ну, абсолютно.
32:26О каких койко-местах мы говорим,
32:28если предполагаем полномасштабную войну России и Европы,
32:31где есть ядерные страны в том числе?
32:33Уходим на рекламу,
32:34а потом мы спросим вас, генерал.
32:37Во-первых,
32:39есть ли у них хоть какое-то понимание
32:41посредствий мировой войны?
32:44И во-вторых,
32:45может ли быть,
32:46что мировой войны они не хотят,
32:50но они хотят создать
32:52такую военную мощь
32:54и такое,
32:56если хотите,
32:57нечестивое единство коллективного Запада,
33:00чтобы они могли нас постепенно дышить,
33:04чтобы они могли нам наносить
33:06постоянно какие-то новые ныжевые раны
33:10и вот не идти на глобальную катастрофу,
33:15но фактически уничтожить нас
33:18как великую державу,
33:19а может просто как суверенное государство.
33:22Уходим на рекламу,
33:24вернемся буквально через несколько минут.
33:41В эфире «Большая игра».
33:43Итак, генерал,
33:45как с вашей точки зрения
33:47ведет себя Европа,
33:49на что они надеются
33:50и на какие,
33:52скажем так,
33:54очередные нападки на нас они способны,
33:57а могут они способны
33:58и на какие-то компромиссы.
34:00Ваша оценка.
34:01Да, Дмитрий,
34:03ну, то, что уровень русофобии в Европе,
34:08он постоянно растет
34:10и уже, ну, так, как говорится,
34:13зашкаливает,
34:14это уже факт.
34:16То, что в 22-м году,
34:19в недоброй памяти Анна Лена Бербук,
34:22в то время
34:24министр иностранных дел Германии,
34:26сказала о том,
34:27что в обозримом будущем
34:29Россия будет представлять
34:31основную угрозу
34:33для безопасности и свободы Европы,
34:36сейчас, как мантра,
34:37повторяется уже практически всеми,
34:39за очень редким исключением,
34:41всеми руководителями
34:44европейских стран,
34:45особенно входящих в Евросоюз.
34:50Европа готовится к войне,
34:52но, с моей точки зрения,
34:55ожидать, что это будет
34:57классическое объявление войны
34:59и начало какого-то вторжения
35:01не стоит.
35:02Они будут продолжать ту войну,
35:04которая уже идет.
35:05Это так называемая гибридная война.
35:08Они будут ставить под ружье, там,
35:11прибалтов, поляков,
35:13беглых украинцев,
35:14будут изматывать нас экономически,
35:17накладывать санкции,
35:21одновременно пытаясь, так сказать,
35:25перезапустить,
35:25они уже практически перезапустили
35:28свой военно-промышленный комплекс.
35:30Если судить по Германии,
35:32то некоторые предприятия
35:36уже перешли на военные рельсы,
35:39тот же Рейнметалл,
35:41крупнейшая машиностроительная
35:42компания Германии,
35:44капитализация которой возросла
35:47уже на несколько порядков,
35:49Volkswagen объявил,
35:51что они переходят,
35:51вместо того, чтобы выпускать
35:53свои хорошие автомобили,
35:55на выпуск военной,
35:57прежде всего, бронетанковой техники.
35:59И много других предприятий,
36:01химической промышленности,
36:03машиностроения,
36:04переводят свое производство
36:07на военные.
36:08И это, извините, я впервые говорю,
36:10это не слова,
36:12это не угрозы,
36:13это не организационные меры,
36:16это вещи, которые реально происходят
36:19и меняют баланс сил.
36:20Да, и они реально происходят.
36:24И почему они происходят-то,
36:26в принципе, все равно,
36:28как учили нас,
36:31так сказать, Маркс и Энгис и Ленин,
36:33что основа всегда материальна.
36:36Это экономика.
36:38Вот все вот эти
36:40огромные инвестиции,
36:41их нужно окупать.
36:42А окупать без победоносной войны
36:46их невозможно.
36:48А тогда это будут
36:50очень плохие инвестиции.
36:52Гонка вооружений в мирное время
36:54без войны,
36:54она разорила не одну страну,
36:56если брать историю.
36:58Поэтому, так сказать,
37:00война им нужна объективно,
37:01им нужны наши ресурсы.
37:02Я не исключаю, что будет...
37:05То есть, извините, я спрерываю,
37:07вы считаете, что они
37:09не просто хотят
37:10нас потеснить,
37:13расшатать,
37:14но они еще хотят наши ресурсы.
37:15Они хотят наши ресурсы,
37:17они считают несправедливо,
37:18что мы занимаем
37:19такую большую территорию
37:20при относительно небольшом населении,
37:22что у нас так вся таблица
37:24Менделеева,
37:26причем в
37:27очень значительных
37:29количествах,
37:30поэтому они хотят
37:32у нас это дело забрать.
37:34Не исключены провокации,
37:36но самое то,
37:37что они сейчас создали
37:38там экспедиционные силы,
37:41защита севера,
37:42Балтийского региона,
37:43Арктики,
37:44это все из той же оперы.
37:47Они, и я думаю,
37:48что если что-то будет,
37:51то провокации,
37:52и это и в их планах,
37:54те вопросы,
37:55которые они отрабатывают
37:56на бесчисленных учениях,
37:57это Калининград.
37:59Попробовать осуществить
38:00блокаду Калининграда,
38:02выгодят...
38:02Они говорят,
38:03конечно,
38:04что это все
38:05в ответ на российские действия,
38:07что мы разместили там
38:08Искандеры,
38:09и что они просто обороняются.
38:11Ну, конечно,
38:12они обороняются,
38:13да.
38:14То есть,
38:14вы их аргументы
38:16буквально не воспринимаете?
38:18Ну, конечно,
38:19то, что мы разместили
38:20там Искандеры,
38:21мы просто в свое время
38:22провели плановую замену
38:25наших комплексов
38:27«Точка» на Искандеры.
38:29Комплексы «Точка»,
38:30которые там были?
38:30Которые там были, да.
38:32Они просто...
38:33Хороший ракетный комплекс,
38:35просто он уже,
38:36так сказать,
38:38староват.
38:39Заменили на Искандеры.
38:41Так вот,
38:42в надежде на то,
38:43что мы бросимся,
38:44так сказать,
38:45через Сувалский коридор,
38:46который они уже перекопали,
38:47там перегородили
38:49инженерными заграждениями,
38:50что мы бросимся
38:51прорываться в Калининград,
38:53так сказать,
38:53и стащим свой
38:54наступательный потенциал,
38:55и после этого
38:56они нанесут ответный удар.
38:59Правда,
39:00я должен сказать,
39:01они рассчитывают,
39:01конечно, на американцев.
39:03И зря, по-моему,
39:04рассчитывают,
39:04потому что,
39:06особенно при нынешней
39:07администрации,
39:08да, думаю,
39:09и любая другая
39:10американская администрация,
39:11бросаться в войну
39:14с ядерной державой,
39:15которая, так сказать,
39:16имеет наибольший
39:18ядерный потенциал,
39:19конечно,
39:20я думаю,
39:20ни один американский
39:21президент
39:22на это не пойдет.
39:24Поэтому
39:25все это нужно
39:25воспринимать серьезно.
39:27Я думаю,
39:28если что касается
39:29Калининграда,
39:29у нас есть чем ответить,
39:31у нас есть
39:31хорошие комплексы,
39:33и Орешник,
39:33у нас есть
39:35гиперзвуковые комплексы.
39:36Я думаю,
39:36что цирк,
39:36он нужно,
39:37так сказать,
39:37приземлить,
39:38как говорит президент,
39:40и сделать из него
39:41противокорабельный
39:42береговой комплекс,
39:43чтобы, так сказать,
39:44отвадить
39:45некоторые,
39:46осудить некоторые
39:47горячие головы.
39:48То есть
39:48к этому
39:49надо готовиться.
39:51Спасибо.
39:53Андрей Иванович,
39:54хочу вас спросить.
39:55Вы один из самых
39:57авторитетных
39:57российских
39:58дипломатов.
39:59Вы были 10 лет
40:00послом в Пекине,
40:02вы были послом
40:03в ООН,
40:04вы были первым
40:04замминистром
40:05иностранных дел.
40:07У вас есть ощущение,
40:09что,
40:09что касается
40:10международной
40:11системы,
40:13мы вдруг
40:14оказались в каком-то
40:15совсем новом мире.
40:16И если так,
40:17то как мы должны
40:18на это реагировать?
40:20Вы знаете,
40:21продолжая ваши
40:22такие эпитеты
40:23в мой адрес,
40:24я, наверное,
40:25был бы в праве
40:26сказать,
40:26вот стоило мне
40:27уйти в отставку,
40:28и вот, пожалуйста,
40:29началось.
40:30Ну, я помню
40:31много эпитетов
40:32в ваш адрес,
40:33и когда вы
40:34занимали
40:34свои высокие последствия.
40:35Ну, это мы оставим,
40:36как говорится,
40:37в истории,
40:38и понятно,
40:38что это шутка,
40:39но то, что
40:41я неоднократно
40:42по разным поводам
40:43говорил,
40:44что во время
40:45практической работы
40:46меня частенько
40:47и в Нью-Йорке,
40:47и на других участках
40:49посещала мысль о том,
40:50что, ну вот,
40:50мы дошли до предела,
40:52вот хуже быть не может,
40:53вот уже
40:54и сложнее быть не может,
40:56чем сейчас.
40:58А глядя на
41:01происходящее сегодня,
41:02я прихожу к выводу,
41:03что на самом деле
41:04тогда были вполне
41:05не такие, я бы сказал,
41:06тепличные условия.
41:07Мы могли работать,
41:08мы могли с кем-то
41:09разговаривать,
41:09иногда на повышенных тонах,
41:11не без того,
41:11иногда, в общем,
41:13безрезультатно,
41:14когда договоренности
41:15фиксировались
41:16известной формулой,
41:17что состоявшиеся
41:18переговоры
41:18позволили сторонам
41:19лучше понять
41:20позиции друг друга.
41:22Это значит,
41:22ни о чем не договорились.
41:24Сейчас даже понять
41:25не пытаются,
41:26сейчас вообще не садятся
41:27за стол
41:27и не разговаривают.
41:28Вот Европа
41:29с нами не разговаривает.
41:30Время от времени
41:31появляются там голоса.
41:33То ступ какой-нибудь,
41:35то, не знаю,
41:35кто-то в Италии
41:36вдруг говорит,
41:37что вроде того,
41:38что нам же с Россией жить,
41:40нам надо как-то
41:40с ней разговаривать.
41:41Но тут же,
41:42даже без запятой,
41:44а прямо продолжая фразу,
41:45говорят о том,
41:46что сначала
41:47должна кончиться
41:48вот эта вот
41:49украинская война.
41:50А чем она должна кончиться?
41:51Это понятно,
41:52чем?
41:52Поражением России.
41:53А вот тогда
41:54мы будем готовы
41:54с Россией разговаривать.
41:56Вот это хуже всего,
41:57то, что мы
41:57не разговариваем.
41:59Вроде бы,
42:00Соединенные Штаты
42:01при всех условностях,
42:02при всех этих
42:04историях
42:05с непоследовательностью
42:07американской администрации,
42:11невыполнением договоренностей,
42:12ну или как минимум
42:13пониманий,
42:14но все-таки,
42:15все-таки,
42:15хоть какой-то диалог идет.
42:17В том числе
42:17и о сугубо
42:18таких практических вопросах,
42:20как мы знаем
42:21из очень скупых,
42:22таких вот
42:22очень дозированных
42:24оговорок наших
42:25дипломатических работников.
42:28И по конкретным вопросам
42:30двусторонних отношений,
42:31может быть,
42:31и по каким-то более общим.
42:32А с Европой
42:33вообще нет ничего.
42:35Поэтому нам
42:35остается,
42:36вернее,
42:37не то,
42:37что остается,
42:38а это наше преимущество
42:39на сегодняшний день,
42:40это возможность
42:41как-то сверять свои часы
42:42на другом направлении,
42:44на восточном.
42:45Там мы находим
42:47в большинстве случаев
42:48и единомышленников,
42:50или уж как минимум
42:51тех,
42:51кто готов нас
42:52выслушать.
42:53Может быть,
42:54в ответ на наши аргументы
42:56выдвинуть свои аргументы,
42:57но так или иначе
42:58разговаривать.
42:59И вот это
42:59в какой-то мере
43:00обнадеживает,
43:01а больше ничего.
43:02Все остальное
43:02это просто
43:03какой-то вот
43:04сумбур вместо музыки,
43:06как мы говорили.
43:08Александр Георгиевич,
43:09мы много говорили
43:10о
43:13коллективном Западе
43:14с одной страны
43:15и большинстве
43:16человечества
43:17с другой.
43:17говорили о
43:19коллективном
43:20юге.
43:21И мы говорили
43:23о БРИКС
43:24и странах,
43:25которые были
43:26членами этой организации
43:27и более-не-менее
43:29обещали
43:30подверживать
43:30друг друга.
43:32Где
43:33эти
43:34друзья?
43:35Им просто
43:36приходится
43:36сейчас
43:37вести себя
43:38несколько осторожнее
43:39или,
43:40в общем-то,
43:41оказалось,
43:42что большинство
43:43человечества
43:44не с американским
43:46гегемоном,
43:47но противостоять
43:48ему тоже
43:48не готово.
43:49Да,
43:50скорее всего,
43:50именно так.
43:51Когда
43:52процесс
43:52построения
43:53многополярного
43:54мира
43:55казался
43:55всем
43:57мирным,
43:58спокойным,
43:59и то
43:59создавая,
44:00может быть,
44:00какие-то
44:01линии напряженности,
44:03но
44:03все они
44:05сводились
44:05к полемикам,
44:06дипломатическим
44:07демаршам
44:08разных сторон,
44:09то
44:10большинство
44:11ориентировались
44:12на
44:13БРИКС.
44:14И еще
44:15интересно,
44:17до Трампа
44:18построение
44:19многополярного
44:20мира
44:20и
44:21БРИКС,
44:22объединение,
44:22при том,
44:23что это
44:23находилось
44:24в оппозиции
44:25глобалистов,
44:26тем не менее,
44:27глобалисты
44:27за счет
44:27своего
44:28интернационализма
44:29они как-то
44:30не решались
44:31подвергать
44:32БРИКС
44:32прямой,
44:33жесткой
44:35такому
44:36как бы
44:36агрессии,
44:37что надо
44:37разрушить
44:38и все.
44:39А Трамп,
44:40который,
44:40в общем-то,
44:41мог бы стать
44:41как раз
44:42партнером
44:43этого
44:43многополярного
44:44мира,
44:44найти свое
44:45место
44:46в нем,
44:47пусть и
44:48достаточно
44:49важное,
44:49может быть,
44:50даже первое место,
44:51но среди равных.
44:52Вот он
44:53оказался
44:53еще более
44:54агрессивным,
44:55радикальным
44:56и последовательным
44:57в давлении
44:58на страны
44:59БРИКС.
44:59то есть,
45:00по большому
45:00счету,
45:01сейчас
45:01БРИКС
45:02подверглась
45:03очень серьезному
45:04испытанию,
45:05потому что
45:05со стороны
45:05Вашингтона
45:06они получают
45:07ультиматум.
45:08Если ты
45:09остаешься в БРИКС,
45:10если ты
45:11остаешься на стороне
45:12многополярного мира,
45:13ну тогда
45:14пеняй на себя.
45:15Таких угроз
45:16даже раньше
45:17и от Соединенных
45:18Штатов
45:18не существует.
45:18Конечно,
45:19я вот это как раз
45:19и говорю,
45:20даже когда
45:20глобалисты
45:21задавали тон
45:22в Вашингтоне,
45:24такой прямой,
45:25вот совершенно
45:26не завуалированной
45:27агрессии,
45:29таких вызовов
45:29со стороны Америки
45:30не было.
45:31И это,
45:32конечно,
45:33ставит
45:33участников
45:34БРИКС
45:35и всего
45:36глобального
45:37юга,
45:37большого человечества
45:38ставит
45:38перед новой
45:40дилеммой.
45:41Вот смотрите,
45:42Россия бросила
45:43вызов
45:44однополярному
45:45миру,
45:46война на Украине,
45:47Иран бросил
45:48вызов.
45:49Агрессия против
45:51Ирана,
45:51дальше Китай,
45:52безусловно,
45:53идет.
45:53А если вы
45:53маленькая страна,
45:54то посмотрите,
45:55что сделали с Мадуро.
45:57С Мадуро,
45:58что сделали?
45:59Опять это
45:59те же самые
46:00глобалистские силы.
46:01И даже с участием
46:02Аль-Кейды.
46:03Да, да.
46:04И соответственно,
46:05вот эти все инструменты,
46:06которые создавал
46:07Запад,
46:08однополярный Запад,
46:10они сейчас задействованы.
46:11Радикальные силы,
46:13где-то националисты,
46:14где-то либералы,
46:15либералы в меньшей степени,
46:16чаще всего
46:17фундаменталисты,
46:17исламские.
46:18То есть все
46:19брошены,
46:20все силы
46:21для того,
46:22чтобы
46:24разрушить
46:24вот этот
46:25поднимающийся,
46:26нарастающий
46:27многополярный мир.
46:29И как Брикс,
46:30это его прям
46:30прямое
46:31институциональное выражение.
46:32И я думаю,
46:33что
46:33люди видят,
46:35что за это
46:36придется платить.
46:37Страны видят,
46:38что придется
46:39проходить
46:40очень серьезные
46:41испытания.
46:41И вот здесь
46:43как раз
46:43от нас
46:44и от Китая,
46:45и от Ирана,
46:46и от Северной Кореи,
46:47от тех стран,
46:48которые
46:48уже окончательно
46:50необратимо
46:51связали свою
46:52судьбу
46:52с многополярностью
46:53и бьются
46:54за свой
46:54суверенитет.
46:55Но сейчас
46:56от нас
46:57очень многое
46:57зависит.
46:58Мы должны
46:58доказать,
46:59что мы
46:59побеждаем.
47:00Мы все
47:01вместе
47:01побеждаем.
47:02И это окажет
47:03на всех
47:03серьезное
47:04влияние.
47:05Уходим
47:05на рекламу.
47:06Осталось
47:06мало
47:06времени,
47:07но тем
47:08не менее
47:08мы
47:09попросим
47:10сенатора
47:11честно
47:12признаться,
47:14куда
47:15идет
47:15Китай.
47:17Уходим
47:18на рекламу.
47:34Итак,
47:35сенатор,
47:36мы
47:37много
47:37говорили,
47:38много
47:39слышали,
47:39что у нас
47:40с Китаем
47:41нет
47:41военного
47:42союза.
47:43Китай
47:44к этому
47:44не стремится,
47:45мы
47:46к этому
47:46не стремимся,
47:47но у нас
47:48очень
47:48глубокие
47:49доверительные
47:50отношения
47:51в каких-то
47:52отношениях,
47:53в каких-то
47:54отношениях,
47:54даже более
47:55значимые,
47:57чем
47:57формальный
47:58военный
47:58союз.
48:00А вот
48:00на Западе
48:01сейчас
48:02смотрят
48:03на поведение
48:03Китая
48:04и дают
48:05несколько
48:05другие
48:06оценки.
48:07Вот
48:07давайте
48:08послушаем,
48:09что по этому
48:09поводу
48:10заявила
48:10СНН.
48:14Хотя
48:15незавершенная
48:16война США
48:17с Ираном
48:17дает
48:17Китаю
48:18преимущество,
48:18а руководство
48:19КНР
48:19сохраняет
48:20крайнюю
48:20осторожность.
48:21Внутри
48:21правительственных
48:22кругов
48:22есть разные
48:23мнения
48:23насчет
48:23того,
48:24как
48:24реагировать
48:24на
48:24многочисленные
48:25сложности,
48:26вызванные
48:26этим
48:26конфликтом.
48:27Визит
48:28Трампа
48:28это
48:28необычный
48:28визит
48:29главы
48:29государства,
48:30отметил
48:30китайский
48:30источник.
48:31Его
48:31пребывание
48:32у власти
48:32вероятно
48:33окажет
48:33долговременное
48:34влияние
48:34на мировой
48:34порядок и
48:35уже кардинально
48:36изменило
48:36восприятие
48:37американцами
48:37своих собственных
48:38интересов.
48:39Успех или
48:39неудача
48:40этого визита
48:40будет иметь
48:41долгосрочные
48:42последствия
48:42для будущих
48:43отношений
48:43между Китаем
48:44и США,
48:44независимо от того,
48:45придут ли к власти
48:46демократы
48:47или республиканцы.
48:48Пекин пока
48:48официально не
48:49подтвердил
48:49дату саммита,
48:50однако с учетом
48:51того, что
48:51ожидаемая встреча
48:52может состояться
48:53менее чем через
48:54две недели,
48:55перспективы
48:55мирного соглашения
48:56между США
48:56и Ираном
48:57остаются отдаленной,
48:58а риск
49:05это выражение
49:06употребляется
49:07несколько раз.
49:09И
49:11СНН для меня
49:13мягко выражаясь
49:14не самый надежный
49:15источник.
49:16Но по крайней мере
49:17в Соединенных Штатах
49:19есть такая перспектива.
49:21А у вас?
49:23Вы знаете,
49:24вот вы
49:25перед паузой
49:28задали вопрос
49:29куда идет Китай.
49:30На этот вопрос
49:31я могу ответить
49:32только
49:32с заключительной строчкой
49:34из текста
49:36китайского
49:37национального
49:38гимна.
49:39Там такая
49:40строчка
49:41«Тянь-динь-динь»
49:42это значит
49:43«идти вперед-вперед».
49:45Вот вперед Китай
49:46идет.
49:47Китай сталкивается
49:47с серьезными
49:48проблемами
49:48внутри страны
49:49и на внешнем
49:50контуре,
49:51от которого
49:52очень многое
49:54зависит
49:54с точки зрения
49:55внутреннего
49:55развития страны.
49:56Достаточно сказать,
49:57что 5% прироста
49:58прошлогоднего
49:59валового внутреннего
50:00продукта
50:01ровно на треть,
50:02на 33%
50:03обеспечены
50:04за счет
50:05экспорта,
50:06за счет
50:06выхода Китая
50:07на внешний рынок,
50:08где он ведет себя
50:09достаточно
50:11активно
50:12и в хорошем
50:13смысле слова
50:13нахраписто.
50:16Поэтому, конечно,
50:17Китай сталкивается
50:18с известными
50:18трудностями,
50:19но несмотря на это
50:19он сохраняет
50:20достаточный
50:21ресурс
50:22для роста
50:23и успешно
50:24этот ресурс
50:25реализует
50:25даже в нынешнее
50:26время.
50:27Вот это первое.
50:28Теперь второе.
50:29Осторожность.
50:30Осторожность
50:30это действительно
50:32может быть
50:33самое такое
50:34главное слово
50:34для характеристики
50:35китайской политики
50:36осторожность
50:37в смысле
50:37мудрость,
50:38осторожность
50:39в смысле
50:39взвешенность,
50:40осторожность
50:41в смысле
50:41просчет
50:41вариантов
50:42и осторожность
50:43в смысле
50:44реальной оценки
50:45своих ресурсов,
50:46которые могут быть
50:48привлечены.
50:49Вот здесь
50:49говорилось о том
50:50и говорится об этом
50:50вот сколько я
50:51занимаюсь
50:52с Китаем,
50:52столько и слышу
50:53про разного рода
50:54там расхождения,
50:56дискуссии
50:56в китайском
50:57руководстве,
50:58вот и здесь
50:58там по поводу
50:59того,
50:59как себя вести.
51:00Знаете,
51:00может там и есть
51:01дискуссии,
51:02они вообще-то
51:02говорят должны быть
51:03и всегда были,
51:04но в Китае
51:05есть такое понятие
51:06как партийная
51:07дисциплина,
51:08если принято решение,
51:09то это решение
51:09реализуется
51:11невзирая на
51:11какие-то там
51:12дискуссии,
51:13разные мнения
51:14и так далее.
51:15Это преимущество
51:15китайской модели
51:17управления,
51:17она имеет
51:18и свою обратную
51:19сторону,
51:19как в общем-то
51:20любое явление
51:21в нашей жизни,
51:22но преимущество
51:23в принятии решений
51:25и в их реализации
51:26совершенно
51:27очевидное.
51:28Теперь,
51:29что касается
51:29отношений
51:30с Соединенными
51:31Штатами Америки.
51:32Да,
51:32действительно,
51:33готовится визит
51:34Трампа в Китай.
51:35Да,
51:36действительно,
51:36это очень важное
51:37событие
51:38и вряд ли кто-то
51:39будет спорить
51:40с тем,
51:41что это не просто
51:41для расшивки
51:42каких-то вот
51:42текущих
51:43заморочек,
51:45извините за такое
51:45простое слово,
51:46а в расчете
51:47на какую-то
51:48более-менее
51:48долгосрочную линию.
51:49Вот здесь даже
51:50говорится о том,
51:50что независимо,
51:51кто будет следующим
51:52президентом,
51:53республиканец
51:53или демократ.
51:55Хотя мы
51:55прекрасно видели,
51:56в том числе и на
51:57примере Китая,
51:58когда приходит
51:59администрация
51:59и сбрасывают в корзину
52:00все, что было достигнуто
52:02предшественниками.
52:03Но что происходит
52:04сейчас?
52:06О том,
52:07что визит состоится
52:08и его откладывать
52:09второй раз не будут,
52:10совсем недавно
52:11высказался как раз-таки
52:12Бессенд,
52:13который у нас
52:13фигурировал в первой части
52:15программы.
52:16Этот персонаж,
52:17кстати сказать,
52:18работает в известной
52:19мере на разогреве
52:20у Трампа
52:21перед визитом,
52:22потому что от него
52:23исходят,
52:23как правило,
52:24разного рода
52:25такие, знаете,
52:27когда он пальцем
52:28машет в отношении
52:28Китая.
52:29Вот не будете
52:29нас слушать,
52:30не будете
52:31наши ограничения
52:32выполнять,
52:33то мы еще
52:33больше усилим,
52:34так сказать,
52:35санкции.
52:35Это касается
52:36и закупок,
52:39скажем,
52:40энергоресурсов
52:40и у России,
52:41и в немаловажной
52:43степени у Китая.
52:44Что делает Китай?
52:45Он не встает
52:46в такую борцовскую
52:47позицию,
52:49но он принимает
52:50вполне реальные
52:51меры,
52:51которые тоже
52:52можно рассматривать
52:53как своего рода
52:54артподготовку
52:55к будущему визиту.
52:56Вот, например,
52:57сегодня только что
52:58прошло сообщение
53:00о том,
53:01что в Китае
53:02принят
53:06постоянный комитет
53:07Секитайского собрания
53:08народных представителей,
53:09это постоянно действующий
53:10парламентский орган,
53:12принял законодательный акт,
53:13который называется,
53:14если перевести
53:15по-русски,
53:16о
53:20мобилизационной
53:21обороноспособности,
53:22по-моему,
53:22так.
53:23О чем идет речь?
53:24В общем,
53:24там нет ничего нового,
53:26но там как бы идет,
53:27так сказать,
53:27рихтовка
53:29необходимых мер,
53:30которые принимаются
53:31в расчете
53:31на длительное
53:32противостояние
53:33с определенной
53:35военной
53:36угрозой.
53:36ну, в частности,
53:38вот из того,
53:38что бросилось в глаза,
53:40там говорится о том,
53:40что защищать надо
53:41не только суверенитет,
53:43не только территориальную
53:44целостность,
53:45не только безопасность
53:46государства,
53:46но и развитие.
53:48Вот это слово
53:50совершенно не случайно
53:51вставлено.
53:52То есть Китай
53:52декларирует защиту
53:54своего права
53:54развиваться так,
53:55как он считает
53:56нужным.
53:58Несколько дней назад
53:59уже правительственным
54:01актам принято
54:03довольно серьезное
54:04решение
54:05о противодействии
54:07незаконным,
54:08как там сказано,
54:10иностранным санкциям.
54:11Речь идет о пяти
54:12компаниях
54:13по переработке
54:14нефти,
54:15которые принимают
54:16ресурсы
54:17из Ирана.
54:19И вот как там
54:20сформулировано,
54:21что недопустимо
54:23признание
54:24recognition,
54:25если по-английски,
54:28принятие к исполнению,
54:29то есть
54:30enforcement
54:30этих самых санкций,
54:31и третье
54:32compliance,
54:33то есть
54:33действие в соответствии
54:35с этими самыми
54:36американскими
54:38санкциями.
54:39То есть Китай
54:39спокойно,
54:40без какого-то
54:42лишнего пафоса,
54:43но заявляет
54:44о тех своих позициях,
54:46которые будут
54:46вынесены на переговоры,
54:47потому что
54:48тот же самый
54:49Бессенд
54:49в том числе
54:50сказал,
54:51что вот Трамп
54:51едет как бы
54:52ощетинившись
54:52и собирается
54:53учить там
54:54китайских партнеров,
54:55в частности
54:56Си Цзиньпина,
54:57как строить отношения
54:58с другими
54:59государствами.
55:00Одним словом,
55:02вот эти вот
55:04апокалиптические
55:06заявления,
55:07это тоже такой
55:08своеобразный
55:09информационный
55:10разогрев,
55:10тем более от CNN,
55:11ведь эту компанию
55:12ну никак не
55:14уличишь,
55:15скажем так,
55:16симпатии к Трампу,
55:17совсем наоборот.
55:18Мне кажется,
55:19что визит
55:21действительно состоится,
55:22скорее всего,
55:23визит будет
55:24действительно важным,
55:25определенные вопросы
55:26будут решены,
55:28но
55:29если смотреть
55:30объективно на вещи,
55:31то позиция
55:32китайской стороны
55:33в преддверии
55:33переговоров США,
55:34мне кажется,
55:35сильнее,
55:37не говоря уж о том,
55:37что она более
55:38обоснована,
55:39она зиждется
55:40на вполне реальных
55:41ресурсах и аргументах.
55:42Посмотрим,
55:43впереди нас ждет
55:44очень интересное событие.
55:46Игорь М. Петрович,
55:47мой последний вопрос
55:48вам
55:49про флот,
55:52потому что
55:53одна
55:54из
55:55особенностей
55:56Соединенных Штатов
55:57как сверхдержавы
55:58это то,
55:59что у них
56:01очень мощные,
56:03может быть,
56:03даже уникальные
56:04возможности
56:05проецировать
56:06свою силу
56:07в самые разные
56:08регионы мира.
56:10Возникает ли
56:11сопоставимая
56:12возможность у Китая?
56:15Ну,
56:15во-первых,
56:16Китай уже
56:16давно обогнал
56:17по количеству,
56:19как говорят моряки,
56:20вымпелов,
56:21кораблей,
56:22там,
56:22первого и второго ранга,
56:23крейсера,
56:24там, эсминцы.
56:25Китай уже
56:25обогнал
56:26Соединенные Штаты.
56:27У Соединенных Штатов,
56:28по-моему,
56:29354,
56:30у Китая уже
56:30где-то к 400
56:31приближается.
56:33Темп производства
56:35Китаем
56:36основных
56:37боевых кораблей
56:38тоже впечатляет.
56:39Они там
56:39по 10
56:40вымпелов
56:41спускают на воду.
56:42А Соединенные Штаты
56:44у них, наоборот,
56:45сроки
56:46сдачи кораблей,
56:47они все время,
56:48так сказать,
56:50увеличиваются.
56:51Раньше
56:51они строили
56:52за год-два
56:53крейсер,
56:53сейчас это все
56:55уходит уже
56:564-5.
56:57А если они
56:58начнут,
56:59ну,
57:00не знаю,
57:00наверное,
57:01это все-таки
57:02разубедят Трампа
57:03строить вот эти
57:04огромные линкоры
57:05под названием
57:05Трамп,
57:07стоимостью
57:09миллиарды
57:09долларов,
57:11я думаю,
57:11что это вообще
57:13затея
57:13так себе.
57:15А что касается
57:16проецирования силы,
57:17то вот эти,
57:19на чем
57:19зиждется
57:20проецирование силы
57:21американцев,
57:22это на авианосных
57:22группах.
57:23У них 12
57:24авианосных групп,
57:25но
57:25на ходу
57:27сейчас уже
57:27не больше
57:284 авианосных
57:30групп,
57:30остальные,
57:31так сказать,
57:31в различной степени,
57:32кто ремонтируется,
57:34кто,
57:35так сказать,
57:36отдыхает
57:37и так далее.
57:38И сами
57:39авианосцы
57:39уже
57:40при том
57:41развитии
57:42ракетного вооружения,
57:43особенно у Российской
57:45Федерации,
57:45до и у Китая,
57:46кстати,
57:47уже ставят
57:49под сомнение
57:49целесообразность
57:50иметь
57:52такое количество
57:53авианосцев
57:54и опираться
57:55на них
57:55в качестве
57:56основы
57:57проецирования силы.
57:58Спасибо большое.
57:59Тестными словами,
58:01Соединенные Штаты
58:02пока впереди
58:03планеты всей,
58:05но не так
58:05намного.
58:06Ну,
58:06дистанция
58:07сокращается.
58:08Да.
58:09Я хочу
58:10закончить
58:10наш разговор
58:11цитатой
58:13из некого
58:13Зеленского
58:14о параде
58:15в Москве,
58:16предстоящем
58:17параде.
58:20Россия
58:21объявила
58:21о параде
58:229 мая
58:22в Москве
58:23без военной
58:23техники.
58:24Если это
58:24произойдет,
58:25это будет
58:25впервые
58:26за многие-многие
58:27годы.
58:27Они не могут
58:28позволить себе
58:28показывать
58:29военную технику
58:30и опасаются,
58:30что дроны
58:31могут создать
58:32проблемы
58:32над Красной
58:33площадью.
58:34Знаете,
58:35генерал,
58:35когда я это
58:36слышу,
58:37может быть,
58:37у меня уже
58:38как бы
58:38чрезмерное
58:39воображение,
58:40но мне кажется,
58:41что это
58:41прямой намек,
58:42что Зеленский
58:44нам нечто
58:44подобное
58:45мог бы
58:46устроить.
58:47Так вот,
58:47мне хочется
58:48по этому поводу
58:49сказать,
58:50только
58:51высказывая
58:52мое
58:52собственное
58:53мнение,
58:53но мне кажется,
58:54информированное
58:55мнение.
58:55У России
58:57есть
58:57военная
58:58доктрина,
58:59согласно
59:00которой
59:01удар
59:02по российскому
59:03руководству,
59:04удар
59:04по центрам
59:05принятия
59:06решений
59:06означает,
59:08что Россия
59:10будет не только
59:10иметь право,
59:11но могут
59:12в честь себя
59:13обязаны
59:14пойти
59:15на
59:16самые,
59:17самые
59:18радикальные
59:19меры.
59:21И
59:22меры
59:22эти,
59:22я думаю,
59:23в такой
59:24ситуации
59:24не оставили бы
59:26места
59:26на этой
59:27планете
59:27для
59:28киевского
59:29последователя
59:30Гитлера.
59:32Все выпуски
59:33Большой Игры
59:34смотрите на
59:35сайте
59:35Первого Канала.
59:36А мы
59:36будем в эфире
59:37уже завтра.
59:42Редактор субтитров
Comments