- il y a 12 heures
Ce mardi 5 mai, François Sorel a reçuFrédéric Krebs, président de Krebs & Partners, Clément David, président de Theodo Cloud, et Lucas Perraudin, président de AI to market, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Bien sûr le débrief de l'actu tech pour débuter avec ce soir sur le plateau de Tech & Co,
00:11Frédéric Krebs qui est là.
00:12Salut Fred !
00:13Oui bonsoir François.
00:14Président de Krebs & Partners, Frédéric qui a une connaissance assez puissante dans le monde de la tech
00:21et puis aussi des médias puisque tu as été le DG d'halluciner, on s'en souvient il y a
00:25quelques années.
00:26Merci d'être là Fred.
00:27A tes côtés, Clément, non c'est pas Clément David qui est de l'autre côté, c'est Lucas Perrodin.
00:31Ah ça me pertient quand même cette histoire.
00:31Ah bah bien sûr, tu sais, c'est comme les repas, Dominico, t'as le beau frère qui est là,
00:38etc.
00:38Là je suis un peu perdu parce que d'habitude Clément est de l'autre côté.
00:40Là je m'adresse à tous ceux qui sont à la radio parce que là effectivement il faut que je
00:43suis obligé d'expliquer ce qui se passe.
00:45Lucas Perrodin est là aussi, salut Lucas.
00:46Bonsoir.
00:47Président de AI2Market, Lucas qui est un spécialiste de l'IA et qui a bossé dans la VR et l
00:54'AR chez Meta.
00:55C'est rigolo parce que quand on dit ça, on se dit que t'as bien fait de te barrer.
00:59Pourquoi ?
01:00Parce que la VR chez Meta, c'est pas le truc le plus bankable quoi, non ?
01:03L'AR ça marche très bien, ils ont vendu 7 millions de Ray-Ban Meta l'année dernière.
01:08Ça marche très bien là.
01:09Mais le masque ?
01:10Les masques ?
01:11Non mais on pourra en reparler une fois mais ça n'a jamais été conçu pour être mainstream.
01:15C'était une marche d'escalier pour aller vers l'AR.
01:17Un peu comme le Vision Pro finalement.
01:18C'était le plan.
01:19Wow, le Vision Pro, c'est encore un autre débat.
01:22Les mots qui fâchent.
01:22Ouais, ouais, ouais.
01:23T'as vu, il lâche pas le bout.
01:24Non, non, non, la VR ça a marché.
01:26Je te présente Lucas Perrault.
01:28J'ai dit que c'était le plan.
01:31Ouais, et puis c'était un peu la danseuse de Zuckerberg qui y croyait beaucoup, non ?
01:34Bah oui, il y croit encore.
01:36Il y croit encore.
01:37Il a raison.
01:37Il y croit encore.
01:40Clément, si tu commences à chanter, c'est pas bon.
01:43On ne se va jamais démarrer.
01:44Que va dire Véronique ?
01:45Bonjour madame.
01:46Virginie.
01:47Virginie, pardon.
01:48La poulette.
01:49Je me suis trompé.
01:50J'ai confondu Véronique et Virginie, la maman de Clément.
01:54Pardon madame, excusez-moi.
01:56J'appelle madame comme ça au moins, il n'y a pas de problème.
01:58Clément David qui est le président de Théodocloud.
02:01Tout va bien Clément ?
02:01Nickel.
02:02Nickel.
02:02Je te vois avec tes petites notes, tu as bien révisé.
02:05Parce que on va avoir du lourd ce soir.
02:07Et on va commencer par cette info qui nous vient des US.
02:12En matière d'IA, les Américains sont-ils en train de se transformer en Européens ?
02:17Selon le New York Times, après avoir vanté la déréglementation et le laissé faire en matière d'innovation,
02:24l'administration Trump voudrait maintenant imposer un contrôle gouvernemental sur chaque nouveau modèle d'IA
02:30avant sa mise sur le marché.
02:32Ça fait un peu penser à l'IA, tout ça.
02:34On écoute Anthony Morel, il en parlait ce matin dans Good Morning Business.
02:39Alors visiblement, le déclic, ça a été mythos.
02:41Vous savez, mythos, on en a beaucoup parlé.
02:42C'est ce modèle d'IA conçu par Anthropique qui est jugé tellement puissant qu'il n'a pas été
02:47rendu public
02:48parce que notamment cette IA, elle avait identifié des milliers de failles d'informatique critique
02:54dans des logiciels qu'on utilise tous les jours.
02:56Et ça, visiblement, ça a été une sorte de wake-up call pour la Maison-Blanche.
03:00Et ils se sont dit, c'est peut-être le moment de mettre en place un certain nombre de garde
03:03-fous,
03:04d'où ce décret présidentiel qui est en cours de préparation,
03:07qui serait une sorte, on pourrait appeler ça un contrôle technique de l'IA.
03:10En gros, il va y avoir un groupe de travail qui va être créé,
03:13qui réunira des officiels gouvernementaux et des responsables de grands groupes technologiques
03:17et qui vont établir des procédures d'évaluation pour tous les nouveaux modèles.
03:21C'est-à-dire qu'à chaque fois qu'il y aura une nouvelle version de ChatGPT, de Grock, de
03:25Claude ou de Gemini,
03:26eh bien, il faudra une sorte de tampon gouvernemental, de feu vert,
03:29avant la commercialisation, avant qu'elle ne soit rendue publique.
03:32Et donc ça, c'est un vrai changement de doctrine, on pourrait même dire un retournement de veste
03:37quand on se souvient des discours très pro-déréglementation de Donald Trump,
03:42qui était vraiment en mode l'innovation avant tout.
03:45Il avait même dit, je me souviens, il comparait l'IA à un bébé,
03:48qu'il faut, dit-il, laisser grandir et s'épanouir,
03:51nous ne pouvons pas l'arrêter par des règles insensées et stupides.
03:54Et en fait, il se rend compte que si...
03:56Alors, c'est vrai qu'il y a eu un changement d'époque maintenant,
03:58j'allais dire, on a eu un changement d'échelle,
04:00on a des systèmes d'IA qui sont de plus en plus puissants.
04:02Il n'est pas question de risquer, c'est l'un des scénarios catastrophes,
04:06mais par exemple, une méga cyberattaque qui serait générée grâce à une IA de dernière génération
04:10et dont on pourrait le rendre responsable.
04:12On est près des mid-terms en plus.
04:14Il y a aussi toutes les inquiétudes des Américains sur les pertes d'emploi.
04:17Il y a eu quand même des plans sociaux, sur la santé mentale des Américains.
04:20Il y a beaucoup de gens qui utilisent maintenant ChatGPT comme une sorte de psy virtuel,
04:24sur les factures d'électricité aussi qui sont augmentées par l'intelligence artificielle.
04:28Donc, face à tout ça, ils disent que c'est le bon moment pour mettre en place
04:31un certain nombre de limitations et de contrôles.
04:33Et puis, derrière cette volonté, il y a un dernier point qui est très important,
04:36c'est le fait de contrôler en amont ces IA.
04:39C'est d'avoir aussi une sorte de vision en avant-première, finalement,
04:43avant qu'elles ne sortent, pour pouvoir potentiellement en exploiter toute la puissance
04:47à des fins, par exemple, de renseignement ou à des fins militaires.
04:49– Et voilà, ça c'est l'analyse, on va dire, ultime d'Anthony, effectivement.
04:54Donc voilà, le gouvernement américain qui va contrôler les nouvelles IA
04:58et valider, en quelque sorte, leur déploiement.
05:02C'est quand même dingue.
05:04Vous y croyez ? Est-ce que c'est encore un coup d'épée dans l'eau qui va disparaître
05:09ou ça va vraiment arriver, ce truc-là ?
05:11Tiens, Clément, et après on en va parler de Lucas.
05:14– Le premier, c'est qu'il fait exactement ce qu'il avait déconstruit
05:17de ce que voulait faire l'administration Biden.
05:19C'est-à-dire qu'il y avait un décret de 2023 et en 2025, en janvier, il a dit
05:22« Non, c'est nul, l'histoire du bébé Montessori appliqué à la tech,
05:24il faut le laisser grandir, machin, s'il doit pisser dans les chaussures,
05:27c'est très bien, il apprend ».
05:28Bon, il fait ces tempêtes émotionnelles.
05:30Le truc, c'est, bon, il revient en arrière parce qu'en effet, il y a ce truc-là.
05:34Ça va exister d'une manière ou d'une autre, on peut avoir une discussion après sur vraiment
05:39l'impact sur le marché, etc. Je vais juste revenir sur la question que tu as posée
05:44pour qu'on l'écarte très vite sur, est-ce que finalement, ils ne nous l'ajoutent pas
05:47à l'européenne ? J'ai vu ça beaucoup sur LinkedIn.
05:49Finalement, est-ce que ça ne veut pas dire que l'Europe a raison de réguler,
05:51ils y viennent ? Rien du tout. En fait, ça, c'est une réaction traumatisée des régulations
05:55européennes qui sont faites pour détruire le business.
05:57Et résultat, on se dit, dès qu'il y a une régulation, ça va être le même impact.
06:00Nous, notre vision en Europe, elle est sur l'IA acte, c'est une IA éthique,
06:05qu'est-ce que vous faites pour la société, etc. Ce qui peut être très bien,
06:07mais pour protéger le fait qu'on ne fasse pas de la reconnaissance faciale, etc.
06:11Comment est-ce qu'on protège, entre guillemets, l'humanité ?
06:14Ce qui n'est peut-être pas véritablement la voie que...
06:17Ce n'est pas du tout ça. Là, on est sur un problème de sécurité nationale.
06:20C'est-à-dire, est-ce que vos modèles, quand ils vont arriver, vous pouvez nous garantir
06:24qu'ils ne vont pas être utilisés, en effet, pour faire des attaques cyber à grande échelle
06:27qui ne permettent pas de faire des choses qui seraient contre notre sécurité nationale.
06:31Mais l'objectif n'est absolument pas de protéger l'humanité, ce qui est bon pour elle.
06:35Ce n'est pas la même philosophie de régulation du tout.
06:40Lucas ?
06:42Il y a beaucoup, comme on dit en anglais, il y a beaucoup à déballer.
06:45Je ne vois pas quand il y a beaucoup à déballer.
06:48Est-ce que ça me surprend ?
06:49Oui, c'est inattendu.
06:51Est-ce que ça a beaucoup de sens ?
06:53Est-ce que c'est ancré, en fait ?
06:55C'est ça, la question. Moi, je ne pense pas tellement.
06:58Là, il y a eu plein de choses dans le sujet.
07:00Il y avait la sécurité nationale, la santé mentale.
07:02Bon, la santé mentale, s'ils se sont préoccupés, on serait déjà…
07:05On a déjà vu que ce n'était pas forcément le problème de l'administration américaine.
07:11Non, enfin, d'abord, comment ça marche ?
07:15On régule quoi ?
07:16Donc, on nous présente un modèle, qui le regarde, qui le juge ?
07:19Je pense qu'il y a très peu de gens dans le monde
07:21qui sont capables de juger correctement un modèle,
07:23et puis, c'est très compliqué.
07:25En fait, cette analyse du gouvernement,
07:27en fait, aurait pour mission d'analyser d'éventuelles vulnérabilités,
07:32notamment en matière de sécurité nationale.
07:33Mais tout est dit, en fait.
07:35Excuse-moi, je te coupe, mais c'est véritablement analyser une IA
07:38pour voir si, en fait, le gouvernement ne peut pas se l'approprier
07:42pour déployer ça au niveau…
07:44Non, mais quand elle est sortie…
07:45Pour la défense.
07:46Moi, je le vois comme ça.
07:47Il n'y a que ça.
07:47Le problème, c'est qu'une fois que tu as fait cette analyse, tu fais quoi ?
07:51Un modèle qui est sorti, dont les poids sont disponibles quelque part…
07:54Tu le réquisitionnes.
07:55C'est impossible.
07:57Enfin, c'est très, très, très compliqué.
07:58Un modèle, une fois qu'il sort…
08:01Non, mais s'il ne sort pas, s'il sort en avant-première pour le gouvernement…
08:04S'il ne sort pas, s'il est quelque part…
08:05Les poids sont…
08:06Tu vois, par exemple, ce qu'il craignait également,
08:08c'est une fois…
08:08À chaque fois que la tech…
08:10Enfin, les investisseurs américains mettent de l'argent dans l'IA,
08:13un mois plus tard, tu as un modèle chinois qui quantise tout ça,
08:16en fait, qui regarde les poids, qui le fine-tune
08:18et qui fait une version open source.
08:19En fait, moi, je pense que c'est plutôt ça, la motivation.
08:21C'est l'aspiration de valeur.
08:23L'histoire de Mythos, ça peut être aussi un mythe,
08:25parce qu'en trop pique, ils ont besoin d'investissement.
08:28Ils disent « Bon, on a un modèle, mais vous ne le montrez pas,
08:29il est tellement puissant. »
08:31Entre guillemets, on est les plus forts,
08:33on est au-dessus de tout le monde en IA,
08:34continuez à investir chez nous.
08:35Enfin, il y a beaucoup de messages pour les investisseurs dans tout ça.
08:41Donc, moi, je suis assez sceptique.
08:44Et ensuite, une fois, qui le revoit et comment on fait une fois qu'il est vu ?
08:47Moi, je vous garantis que garder un modèle sous contrôle
08:49une fois qu'il a été développé,
08:50un modèle, à la fin, c'est des poids
08:52et avec une capacité d'inférence,
08:54ça va être extrêmement difficile.
08:56À partir du moment où ils sortent, il y a des copies,
08:58ils sont disponibles sur le dark web.
09:00Enfin, c'est dans l'air qu'on respire, quoi.
09:01À partir du moment où ils sont produits,
09:03une fois que l'animal est produit, il est très difficile à maîtriser.
09:05Donc, la question, c'est qu'est-ce qu'on fait une fois qu'on l'a repéré
09:08et comment on le garde sous contrôle plus de quelques semaines ?
09:12Ça, je ne sais pas comment on fait.
09:13Mais est-ce que ce n'est pas Mythos, finalement,
09:15qui a été un peu le déclencheur de tout ça, Fred ?
09:16C'est complètement Mythos.
09:19Rappelons Mythos.
09:20Comment ?
09:20Ce que c'est ?
09:21Rappelons Mythos.
09:22Cette IA dernière génération d'Entropique
09:25qui était tellement puissante
09:26que même Anthropique ne voulait pas la libérer,
09:29la proposer au grand public.
09:31Elle n'était réservée qu'à certaines entreprises, je crois,
09:34parce qu'elle était tellement puissante
09:35que ça faisait un peu peur à tout le monde
09:36et notamment en termes de cybersécurité.
09:39Elle avait eu des avances
09:41et ça pouvait créer peut-être des gros problèmes de cybersécurité
09:45parce qu'elle allait trouver des failles
09:46que dans des boîtes ou dans des services
09:48qui n'avaient pas été trouvés, en fait.
09:50Et notamment dans les grandes banques.
09:52Oui, c'est ça.
09:53Puisque Mythos, c'est le dernier modèle proposé par Anthropique,
09:57a été proposé en version privée,
09:59donc aux grandes banques américaines.
10:01On parle de Goldman Sachs,
10:03JP Morgan, notamment.
10:05Amazon aussi, je croyais.
10:06Amazon a pu y avoir accès aussi,
10:08donc c'est une version privée.
10:09Donc effectivement, Lucas,
10:11elle n'était pas encore disponible
10:12de façon illimitée au grand public.
10:16Ils ont pu tester en fait
10:17toute leur infrastructure logicielle
10:20et ils se sont aperçus qu'il y avait des failles.
10:23Ce qui me semblait aussi un peu bizarre,
10:25c'est que l'administration Trump,
10:27notamment la Défense, le Pentagone,
10:28n'ait pas eu accès.
10:29Alors, est-ce que ça aurait été quelque chose d'assez naturel ?
10:32Et pour moi, en fait, cette histoire
10:36où l'administration de Trump veut reprendre la main,
10:39en tout cas sur la validation des modèles,
10:41c'était surtout sur le fait que
10:44Anthropique ne voulait pas libérer en fait ce modèle pour eux.
10:47Ils ne voulaient pas en fait le rendre public.
10:49Donc c'est assez marrant parce que c'est une entreprise privée
10:52qui s'auto-régule
10:53et l'administration publique
10:55veut réguler en fait quelque chose,
10:58en tout cas une activité...
10:59Est-ce que finalement,
11:00ce n'est pas le gouvernement qui veut reprendre la main
11:01aujourd'hui sur ces armes
11:04parce que ça devient une véritable arme
11:06et veut être le premier finalement
11:07à récupérer les dernières technologies,
11:10jauger ce que ça vaut,
11:12s'il peut en garder un intérêt,
11:13peut-être réquisitionner ce truc-là
11:16pendant quelques semaines,
11:17quelques mois pour s'en servir,
11:19avant que ça aille peut-être vers des pays ennemis
11:22ou des...
11:22Je ne sais pas.
11:23Ce ne sont pas les capacités de le faire.
11:25C'est ce que Lucas disait.
11:25Ils n'ont pas les talents.
11:26Déjà, il faut se méfier d'un truc.
11:27Je vais faire une métaphore
11:28un tout petit peu à côté
11:29mais il y avait un mec à l'UFC
11:31qui allait combattre Benoît Saint-Denis
11:32qui s'appelait Mauricio Ruffier.
11:33Tout le monde disait que c'est une star
11:34et il n'allait jamais au sol.
11:36Et on disait
11:36mais vous allez voir à l'entraînement
11:37son sol est incroyable.
11:39À un moment,
11:40ils sont allés au sol
11:41pendant le combat avec Benoît
11:41et il s'est fait éclater
11:42parce qu'en fait,
11:52c'est quand même un peu...
11:52C'est ce que tu disais
11:53mais c'est un peu étroit.
11:54C'est un peu un narratif.
11:55Voilà.
11:55Il y a quand même un côté.
11:57Ensuite,
11:58il y a en revanche
11:58un autre narratif
11:59que j'ai vu beaucoup
12:00sur les réseaux aujourd'hui
12:01et avec lequel je ne suis pas trop d'accord.
12:02Les gens disent
12:02« Ah, ça va ralentir OpenAI,
12:04ça va ralentir Autropique,
12:05c'est mauvais pour eux. »
12:06Pour eux,
12:06c'est un jackpot absolu.
12:07C'est-à-dire que si ce truc arrive vraiment,
12:09qu'il faut vraiment montrer
12:10ces modèles, etc.
12:11Eux, ça fait trois ans
12:12de toute façon
12:12qu'ils ont les infrastructures,
12:15les équipes pour répondre
12:16à ce type de questions
12:16qui sont scrutées en permanence,
12:18ce que ça va ralentir,
12:19c'est les modèles européens
12:20qu'on voudra lancer éventuellement
12:22qui, eux,
12:22devront se soumettre à ça aussi.
12:23C'est les start-up
12:25qui voudront se lancer.
12:26Maintenant,
12:26il y aura une barrière à l'entrée
12:27donc ce sera plus compliqué.
12:28C'est-à-dire que si on commence
12:29vraiment à checker
12:30les modèles Anthropique et OpenAI,
12:32ils sont équipés
12:33pour cette charge supplémentaire
12:35de travail depuis très longtemps.
12:36Le deuxième truc...
12:37Il y a un niveau de complexité.
12:38Tu sais,
12:38la régulation européenne,
12:39c'est pareil,
12:40tout le monde s'en plaint,
12:40mais en fait,
12:41il n'y a que très peu de gens
12:42qui sont concernés
12:42parce qu'il faut avoir
12:43une certaine...
12:44C'est un peu l'équivalent
12:45de Secnum Cloud chez nous.
12:46Les gens que ça a embêté,
12:47la barrière qu'elle a mise,
12:48en fait, finalement,
12:49elle n'a pas tant gêné
12:50les hot scales,
12:51les Google,
12:52et le deuxième truc,
12:53c'est...
12:53Ça veut dire
12:54qui va être...
12:54C'est censé être
12:55des dirigeants tech
12:56qui vont discuter
12:57avec le gouvernement
12:58pour établir les règles.
12:59Ça va être qui les dirigeants tech ?
13:01Ça va être les mecs de Google,
13:01d'OpenAI et d'Enthropique.
13:03Donc en fait,
13:04ils vont arriver,
13:04c'est exactement comme
13:05balle 3,
13:06tu vois,
13:06après la crise des subprimes,
13:07on a invité Goldman Sachs
13:08et je ne sais pas qui,
13:10tu connais mieux ce domaine que moi,
13:11mais en disant
13:12c'est quoi les règles pour la suite ?
13:14Et bizarrement,
13:14ces règles leur allaient très bien
13:15et ce n'est pas du tout eux
13:16que ça va étrangler.
13:17Donc en fait,
13:18eux qui arrivent maintenant...
13:18C'est les chercheurs qu'il faut,
13:19ce ne sont pas les dirigeants.
13:20et là,
13:20ça sera des dirigeants.
13:21Donc en fait,
13:21ils vont se construire
13:22un monde sur mesure
13:23qui va embêter,
13:25ralentir tout le monde
13:25sauf eux.
13:26Pour eux,
13:26et d'ailleurs,
13:27en fait,
13:27le côté mythos,
13:29on vous prévient,
13:30c'est grave,
13:31ça vient d'anthropique.
13:32Le congrès à Maltmann,
13:33c'était déjà lu en 2023,
13:34qui dit,
13:35on va vous dire des trucs,
13:35il faut que vous preniez conscience,
13:36il faut réguler,
13:37etc.
13:37Parce que si ça régule maintenant
13:39et avec eux,
13:39c'est les rois du pétrole.
13:40Mais même Musk,
13:41il poussait la régulation,
13:42enfin Open AI,
13:43le procès,
13:44c'est exactement,
13:44c'est l'AI pour l'humanité.
13:45Bon,
13:46il y a des gens
13:46que ça ne dérange pas du tout,
13:47c'est la Chine.
13:48Je pense qu'eux,
13:48ils sont dans leur ligne de travail.
13:50Enfin,
13:51c'est un peu une,
13:52quelque part,
13:52finalement,
13:52c'est une bataille d'un autre âge
13:53qui se joue là,
13:55parce que les grands équilibres
13:57recherche,
13:58innovation,
13:58ils sont bougés
13:59sur l'IA,
14:00la Chine
14:01et haut niveau.
14:03Donc,
14:03et ça ne les concerne pas.
14:05Donc,
14:06moi,
14:06je suis très sceptique
14:07sur,
14:07je ne sais pas
14:08ce qui motive ça.
14:09Est-ce que c'est une rédaction épidermique,
14:11comme on en voit parfois
14:12en ce moment à Washington,
14:13qui n'est pas du tout
14:14ancrée sur quelque chose de réel ?
14:16Parce que des annonces
14:17foudroyantes
14:17de l'administration américaine,
14:19on en a vu,
14:19c'est un certain nombre,
14:20mais qui deviennent
14:22opérationnelles et efficaces,
14:23bon,
14:23le filtre,
14:24c'est quoi ?
14:25C'est 5%
14:26de ce qui est annoncé
14:27et réellement implémenté.
14:27Surtout ces deux dernières années.
14:29Ouais,
14:29et bien là,
14:29j'ai l'impression
14:30qu'on est un peu dans le même...
14:31Parce que les motivations,
14:32elles sont un peu
14:33dans tous les sens.
14:34J'allais dire,
14:35est-ce que ça peut faire
14:36tâche d'entre avec l'Europe ?
14:37Mais bon,
14:37avec l'Europe,
14:38mais étant donné
14:38qu'on a très peu d'IA,
14:41on a déjà l'AI Act
14:43qui sert justement à réguler.
14:44Oui,
14:44mais comme le disait tout à l'heure,
14:50l'IA Act,
14:51c'est vraiment pour réguler,
14:53pour mettre l'humain au milieu,
14:55etc.
14:55C'est plus lié à l'A...
14:56Tu vois,
14:56ça ressemble plus
14:57à la philosophie d'anthropique
14:58quand ils disent,
14:59voilà,
14:59les 7 potentiels plaies
15:00qui peuvent être liés à l'IA
15:01et donc,
15:02il ne faudrait pas que ça arrive,
15:03l'utilisation pour détruire la société,
15:05etc.
15:06Mais qui me semble être...
15:07Ce qui est contre-intuitif,
15:08c'est que l'IA Act,
15:09il est meilleur pour l'innovation
15:11que ça,
15:12parce que l'IA Act,
15:13je connais les règles par avance.
15:15Là,
15:16je vais donner ça à un comité,
15:17je ne sais pas qui va le faire.
15:17Et en fait,
15:19innover,
15:20pour donner ça à un comité
15:21qui peut dire
15:21fumée noire,
15:22fumée blanche
15:23et sans que je sache pourquoi,
15:24c'est un inhibiteur
15:26de l'innovation aussi.
15:27Donc,
15:27je pense qu'il faut un peu se méfier.
15:28Bon,
15:28je passe beaucoup de temps en US,
15:29là,
15:29je viens de passer un mois
15:30sur les trois derniers.
15:33Il y a beaucoup de mythologie
15:34un peu en France là-dessus.
15:36C'est beaucoup plus compliqué que ça.
15:39Et en ce moment,
15:40ils souffrent pas mal
15:40parce qu'ils ne savent pas
15:42investir sur le long terme
15:43dans la tech,
15:43c'est compliqué
15:44parce que les lignes bougent tout le temps,
15:45les tarifs,
15:46les usines,
15:46il faut les changer.
15:47Il se passe tellement de choses
15:48que l'investissement à long terme,
15:50il est un peu inhibé par ça.
15:51Donc,
15:52Fred,
15:52pour terminer sur ce sujet alors.
15:53Il y a un point aussi de contexte
15:55qui est hyper important,
15:56c'est un point politique.
15:58Trump a un oeil
15:59sur son électorat
16:01en ce moment
16:01et son électorat,
16:03qu'est-ce qu'il voit
16:03aux infos tous les jours ?
16:05C'est des réductions d'effectifs.
16:08Il y a eu 300 000 personnes
16:09qui se sont fait licencier
16:11là,
16:11dans l'espace de deux mois.
16:13C'est des data centers
16:15qui commencent à consommer
16:16énormément d'énergie.
16:17On pense même maintenant
16:18à introduire en fait
16:20une notion énergétique
16:22en fait sur l'EI.
16:24Il y a une notion d'éducation,
16:27de santé mentale en fait,
16:28parce que les gens en fait
16:29ils s'affluent avec qui ils parlent,
16:30est-ce que c'est quelqu'un,
16:31est-ce que c'est une conscience ou pas ?
16:32Bref,
16:33il y a tous ces sujets-là
16:34qui commencent à faire vraiment peur
16:35à l'électorat Maga.
16:37ce qui fait que Trump
16:39est en train de se dire
16:39tiens,
16:40j'envoie un signal
16:41où on remet un peu la main au collet
16:43de cette technologie.
16:46Comme ça,
16:47on montre qu'on fait un pas
16:49en direction en tout cas
16:50de mes électeurs.
16:52On verra bien les premiers effets
16:53de tout ça.
16:54Ça ne va pas tarder à arriver,
16:55je pense.
16:55Ou pas.
16:55Ou pas, effectivement.
16:57Dans l'actu aussi,
16:59autre sujet très intéressant,
17:00cette fois-ci,
17:01on reste toujours dans le lien,
17:02mais on s'intéresse aux processeurs.
17:03vous savez qui sont,
17:04on va dire,
17:05les forces vives
17:06de cette IA.
17:08Vous savez que c'est NVIDIA
17:10qui mène la danse aujourd'hui.
17:12Tiens, d'ailleurs,
17:12on parlera tout à l'heure
17:13d'un possible challenger
17:14de NVIDIA
17:15qui s'appelle Cerebra System
17:17qui est une startup
17:19qui peut peut-être
17:20être le challenger de NVIDIA.
17:21Mais je voulais qu'on évoque ensemble
17:24cette guerre des processeurs
17:25et des mémoires
17:26enfin de tout ce qui fait
17:27aujourd'hui les produits
17:29de l'électronique grand public
17:30et prendre le cas d'Apple
17:31parce qu'Apple se trouve
17:32dans une situation
17:33un peu compliquée actuellement.
17:35Apple, ça a toujours été,
17:36on va dire,
17:37un énorme client de TSMC.
17:40Voilà,
17:40cette machine incroyable taïwanaise
17:43qui crée des processeurs
17:44et plein d'autres composants d'ailleurs,
17:46notamment pour les réseaux.
17:49Et en fait,
17:50Apple commande chaque année
17:51des dizaines de millions,
17:52des centaines de millions
17:53de composants.
17:53Le seul souci,
17:54c'est qu'aujourd'hui,
17:56TSMC n'est plus véritablement
17:57le client numéro un d'Apple
17:59parce que Nvidia
18:00a besoin de processeurs,
18:03de mémoires,
18:03etc.
18:04et est passé devant
18:05en termes de commandes
18:06de produits,
18:07de puces,
18:08devant Apple.
18:10Et Apple se retrouve
18:10dans une situation compliquée.
18:12Comme il ne mène plus la danse,
18:13il a peur d'une pénurie
18:15de composants.
18:16Et qu'est-ce qui pourrait arriver
18:18de pire en fait à Apple ?
18:19De ne pas avoir
18:20les bons composants
18:21pour vendre
18:21ces centaines de millions d'iPhone ?
18:23Donc Apple est en train
18:24d'essayer de trouver
18:25des plans B
18:26et de ne plus mettre
18:27ses œufs dans le même panier,
18:28d'autant qu'il y a aussi,
18:29je vous le rappelle,
18:30quand même des problèmes
18:31géopolitiques forts
18:33quand même à Taïwan.
18:34On ne sait pas trop
18:34ce qui va se passer demain.
18:35Donc il essaie de voir
18:36comment il pourrait
18:38trouver des plans B.
18:39Et on évoque
18:40des partenariats
18:42avec Intel,
18:43avec aussi Samsung,
18:44pour justement,
18:45au cas où ça dégénère
18:47avec TSMC,
18:48ils puissent malgré tout
18:49continuer à fabriquer des puces
18:50avec ses partenaires potentiels.
18:53Sincèrement,
18:53moi je n'y crois pas
18:54parce que
18:55qui a le savoir-faire
18:56de TSMC
18:57à part TSMC ?
18:58Fred ?
18:59Personne d'autre.
19:01TSMC,
19:01ils ont quasiment 15 ans d'avance.
19:02Alors ça mettra peut-être
19:0310 ans ou 15 ans.
19:03Ils ont 15 ans d'avance
19:04à l'entreprise industrielle.
19:06Ils ont 15 ans d'avance
19:06par rapport à Intel
19:07ou Samsung.
19:09Je pense que
19:10dans ce qu'on voit là,
19:11ici,
19:12c'est surtout...
19:13Tu n'es pas d'accord,
19:14Lucas ?
19:14Bon, on en parlera après.
19:15C'est surtout,
19:16c'est surtout en fait
19:17la vocation de Tim Cook
19:20de relocaliser,
19:22enfin de donner des signes
19:23de relocalisation
19:24d'une certaine activité industrielle
19:26sur le territoire américain.
19:27Oui, parce qu'Intel est américain.
19:29Voilà.
19:29Et Samsung,
19:31ce qui est pressenti,
19:33c'est de faire fabriquer
19:35en fait ses puces
19:35au Texas.
19:36Donc c'est une usine Samsung
19:38coréenne,
19:38mais au Texas.
19:40Donc tout ça fait que
19:41ils veulent donner en fait,
19:43Apple veut donner,
19:43va vous montrer en fait
19:44là aussi à l'administration Trump,
19:46on en revient toujours,
19:48dégage comme quoi
19:49ça fait partie de leur plan.
19:52Tu deviens de bon élève
19:53auprès de Trump
19:54et en plus,
19:55tu essaies de sécuriser
19:56malgré tout
19:57le futur de tes produits.
19:58Et puis,
19:59il ne faut pas oublier
19:59que l'État américain
20:00a 10%
20:02au capital d'Intel.
20:04Dès qu'Apple
20:05a fait cette annonce,
20:06il y a eu quasiment
20:07une progression de 4%
20:08de l'action d'Intel.
20:11Donc bon,
20:11tout ça,
20:12voilà,
20:12ça fait partie un peu
20:13du jeu,
20:13je pense.
20:15Maintenant,
20:15comme tu l'as dit,
20:16le vrai sujet,
20:17c'est que d'un côté,
20:19tu as Samsung
20:21qui sait à peine
20:23faire des puces
20:25de 3 nanomètres,
20:26là où TSMC,
20:28ils sont déjà
20:29en train de déployer
20:30les 2 nanomètres,
20:31donc ils sont la prochaine
20:32génération d'iPhone.
20:34Alors,
20:34Intel,
20:35ils ne sont pas du tout là.
20:36En tout cas,
20:37ils n'ont jamais réussi,
20:38d'après mes infos,
20:40ils n'ont jamais réussi
20:41à fabriquer pour des tiers
20:43des puces,
20:44même de 3 nanomètres.
20:45Donc,
20:46qu'est-ce que ça va donner ?
20:48Ça va être un vrai sujet,
20:49en tout cas,
20:49intéressant.
20:50Donc,
20:50nos prochains iPhone
20:51ressembleront à des briques,
20:52en fait,
20:53tellement ils seront gros.
20:54Non,
20:54Lucas,
20:55plus sérieusement.
20:56C'est vrai qu'il y a
20:56des challenges industriels,
20:57alors 15 ans de retard,
20:58je pense que c'est un peu exagéré,
21:00c'est plus 2 ou 3 ou 4,
21:01ça dépend de la puissance
21:02qu'on met derrière,
21:03en fait.
21:03Si tu veux dire par là
21:04qu'Intel pourrait rattraper
21:05l'avance TSMC
21:06en 3-4 ans ?
21:07Intel,
21:07je ne sais pas,
21:08Samsung peut-être.
21:09En fait,
21:10ce qui est intéressant,
21:11même par rapport
21:11au sujet d'avant,
21:12c'est qu'on dit
21:12les Américains régulent
21:13et maintenant on dit
21:13Apple va faire
21:15un massage cardiaque à Intel
21:16pour les remettre en vie.
21:18En fait,
21:18on est en train
21:19de boucler des boucles.
21:20En gros,
21:21TSMC,
21:21c'est le,
21:22pour prendre une image,
21:23c'est le détroit d'Hormuz
21:24du chipset.
21:26C'est-à-dire que
21:27s'il y a un problème physique
21:28à cet endroit-là,
21:29guerre,
21:30blocus,
21:31l'industrie mondiale
21:33électronique s'arrête.
21:34Tout s'arrête
21:34parce qu'il y a d'ailleurs
21:37cette dépendance stratégique-là,
21:38elle est très claire
21:39depuis longtemps.
21:40Et d'ailleurs,
21:40les usines au Texas
21:41et dans les États
21:43du Sud-Américains,
21:44ça commençait sous Biden
21:45en fait,
21:46parce que ça prend
21:47très longtemps.
21:48Petite parenthèse,
21:49j'en parlais avec
21:49Christophe Schell
21:50qui était à l'époque
21:51CEO d'Intel,
21:52je crois que tu l'avais eu,
21:53qui est quelqu'un
21:53qui j'ai travaillé,
21:54on en parlait à l'époque.
21:56Il me parlait du challenge
21:57d'avoir,
21:57enfin,
21:58le temps qu'il fallait
21:58pour construire une usine,
21:59que les usines marchent,
22:00etc.
22:01Et puis bon,
22:01Intel,
22:01malheureusement,
22:03quand ils ont essayé
22:07perdu le savoir-faire industriel,
22:08donc c'est hyper compliqué
22:09de ramp-up.
22:10Bon,
22:11tout ça pour dire
22:11que c'est un mouvement
22:12qui apparaît maintenant
22:13mais qui a démarré
22:16il y a longtemps
22:16parce que cette dépendance stratégique,
22:19elle est sous notre nez,
22:20personne ne la voit.
22:21Si la Chine
22:22commence à avoir
22:24des vues sur Taïwan
22:26sérieuses
22:26et que c'est un problème
22:27sur la production
22:28de chipsets
22:29chez TSMC,
22:30le monde entier
22:31est mort.
22:32Je veux dire,
22:33ce qui se passe
22:33avec le pétrole,
22:34c'est à côté,
22:35c'est une rigolade.
22:38Donc le problème,
22:39c'est que l'inertie
22:39est pour régler tout ça.
22:40Donc c'est plutôt ça
22:41qui se joue.
22:41Donc moi,
22:42je pense
22:44qu'Apple
22:46se pose quand même
22:46les questions.
22:47A de quoi mettre
22:48un billet sur Samsung,
22:49un billet sur Intel
22:50et voir ce qui se passe.
22:51Ça marchera,
22:52ça ne marchera pas.
22:53Mais de toute façon,
22:54cette dépendance stratégique,
22:55elle est mortifère.
22:57Enfin,
22:57je veux dire,
22:58ce n'est pas une question
22:58de si,
22:59c'est une question
22:59de quand il y aura un problème.
23:00Oui, c'est ça.
23:01Donc pour moi,
23:02ça ne me paraît pas impossible.
23:03Et c'est pour ça
23:04que Apple multiplie
23:06les sites
23:07où il assemble ses iPhones.
23:08L'Inde est en train
23:08de monter en puissance.
23:09Le Vietnam aussi.
23:11Lucas ?
23:12Clément.
23:13Mais on va s'en sortir.
23:14On va s'en sortir.
23:15Pas de soucis.
23:15On ne va pas y arriver.
23:16Donc,
23:17le truc,
23:18c'est,
23:19c'est pour ça
23:19que je suis un peu sceptique
23:20sur les 2-3 ans
23:21pour rattraper le retard.
23:22C'est que
23:23c'est très long
23:24d'acquérir le savoir-faire.
23:25C'est très long
23:25de lancer les usines.
23:26Je veux dire,
23:27peut-être 2-3 ans
23:28pour trouver la direction
23:29qu'il faut prendre
23:30pour une alternative.
23:31Mais le fait est que
23:32c'est quand même
23:33le NIM sous-Bresseau
23:34pour essayer de trouver
23:36une alternative
23:37en effet à la TSMC.
23:38Moi,
23:38je vois deux choses.
23:39C'est là que ce que tu disais
23:40tout à l'heure
23:40sur la visibilité
23:41pour investir aujourd'hui,
23:42c'est compliqué.
23:43C'est-à-dire que
23:43les gesticulations
23:45de l'administration Trump
23:46sur ce qu'on fait,
23:47ce qu'on ne fait pas,
23:48la Chine,
23:49les listes noires,
23:50les trucs,
23:50les machins,
23:51là,
23:51on parle vraiment
23:52par définition
23:53quand on parle de hardware
23:54de temps long.
23:54On n'est pas sur des modèles
23:55qui vont changer
23:56tous les 6 mois.
23:57Tu as besoin de visibilité,
23:58tu as besoin de stabilité.
23:59Donc,
23:59je pense que c'est
24:00très négatif
24:01pour les Etats-Unis
24:02d'avoir
24:03des allers-retours
24:04en permanence
24:05sur les conditions
24:07dans lesquelles
24:07on peut investir lourdement
24:08sur notamment
24:09le hardware
24:10et les chips.
24:11Et ensuite,
24:12il y a quand même
24:12un truc qui est,
24:13c'est surtout,
24:14pour moi,
24:15tu as commencé à l'évoquer,
24:16le 50e move
24:17pour essayer de sauver
24:18le soldat Intel
24:19qui est quand même
24:19une catastrophe industrielle
24:21qui était leader
24:22dans les années 90
24:23qui maintenant est en retard
24:24et n'arrive pas
24:25à sortir des puces
24:25au niveau
24:26il y a eu le Chips Act
24:27où on essayait
24:28de les biberonner
24:29de subvention,
24:30ce n'était jamais assez
24:31pour qu'ils arrivent
24:31à sortir une usine.
24:32Ils ont décalé
24:33trois fois les usines.
24:34Là, finalement,
24:35je crois qu'il y a même
24:35Nvidia,
24:36le gouvernement a pris des parts
24:37mais aussi a demandé
24:38à Nvidia
24:39de prendre des parts
24:39l'été dernier, etc.
24:40Ils ont des problèmes
24:41d'outillage,
24:41c'est physique,
24:42ils n'y arrivent pas.
24:43Ils n'y arrivent pas.
24:44Et donc,
24:44le truc,
24:45c'est,
24:46si l'enjeu,
24:48c'est réussir
24:49à faire finalement
24:49fonctionner Intel Fondry
24:50et leur programme 2030
24:52pour essayer de sortir
24:53des puces
24:53au niveau de TSMC
24:54et que finalement,
24:58c'est la seule flèche
24:59qu'il y a
24:59de retenter
24:59un énième partenariat
25:00pour lancer Intel,
25:03TSMC,
25:03ils ont des beaux jours
25:03devant eux,
25:04ils ont intérêt
25:04les Américains
25:05à protéger Taïwan.
25:06Moi, c'est ça
25:07qui m'a inquiète.
25:07Le problème,
25:07c'est que maintenant
25:08qu'on l'a vu,
25:08on ne peut plus l'ignorer.
25:10C'est un truc
25:11qui était latent
25:11cette décision.
25:11Oui, oui, c'est clair.
25:12Mais qui n'était pas remonté
25:13au niveau de conscience.
25:14Maintenant que tout le monde
25:15le sait,
25:15ça devient un enjeu
25:17géopolitique mondial
25:17et il est visible,
25:19ça devient un levier d'influence
25:20donc on est obligé
25:21d'aller vite.
25:22C'est intéressant.
25:23Ça me fait penser
25:24à Amazon,
25:24quand il y avait
25:25les cloud providers
25:27américains en France
25:28qui devaient trouver
25:28leur partenaire
25:29parce que leur partenaire
25:30c'est une cloud
25:31et que tu avais Google
25:32qui avait dit
25:32on prend Thales
25:33et puis après
25:33tu avais Microsoft
25:35qui a dit
25:35nous on prend Capgemini
25:38et à ce moment-là,
25:38deux ans après,
25:39Amazon qui n'avait pas
25:40envie d'y aller
25:40qui dit
25:41nous on va prendre Atos
25:43c'est la même
25:44Samsung et Apple
25:45qui dit
25:45il nous fout qui ?
25:46C'est le dernier
25:47de la balle aux prisonniers
25:48le petit gamin
25:49Samsung c'est quand même
25:49une belle entreprise industrielle
25:50Samsung oui
25:50je te parle de Intel
25:51Samsung c'est l'entreprise
25:53qui a posté
25:54le quarter dernier
25:55le plus grand profit
25:57de l'histoire
25:58de l'économie mondiale
25:59Samsung c'est plus profitable
26:00qu'Apple
26:00ça marche très bien
26:02les mémoires
26:03de tous
26:04les objets électroniques
26:05que vous avez
26:05les disques durs
26:06tout stockage
26:08c'est du Samsung
26:08ils savent quand même faire
26:09et puis Samsung vend
26:10beaucoup de mémoires
26:10justement à Nvidia
26:11c'est peut-être pour ça
26:12qu'ils ont exposé
26:13tous les résultats
26:13c'est exactement pour ça
26:15s'ils mettent Intel
26:15dans la boucle
26:16il y a une raison
26:16c'est parce que
26:17c'est pas leur cash
26:17qui va leur permettre
26:18de rattraper là pour le coup
26:19tout ce qui n'est pas
26:19c'est un truc de souveraineté aussi
26:21c'est la belle endormie Intel
26:23et espérons que
26:25on puisse la réveiller
26:27d'une manière ou d'une autre
26:28d'ailleurs
26:30allez on va marquer
26:31une petite pause
26:31il est bientôt 20h
26:32Tech & Co
26:33on débriefe l'actutech
26:34avec ce soir Frédéric Krebs
26:36nous avons Lucas Perrodin
26:37et Clément David
26:38vous restez là
26:39on est là dans une minute
26:40à tout de suite
26:42Tech & Co
26:43la quotidienne
26:44le débrief de la tech
26:46le retour de Tech & Co
26:48la quotidienne
26:49un grand merci
26:49d'être là
26:51chaque soir
26:5119h30
26:5221h
26:52on débriefe l'actu
26:54avec Frédéric Krebs
26:56ce soir
26:56président de Krebs & Partners
26:58Lucas Perrodin
26:59président de AI
27:00to Market
27:00et Clément David
27:01président de Théodaux
27:02Cloud
27:03j'ai que des présidents
27:04ce soir
27:04moi à côté
27:05je suis vraiment
27:06en 2027
27:07tout petit petit
27:08il a un cahier
27:08moi j'ai pas vu ça
27:10mais ouais mais non
27:11mais Clément a un cahier
27:12j'ai changé
27:13c'est un bon eskin
27:14je fais la pub
27:15c'est bien
27:16il prend ses petites notes
27:17etc etc
27:18c'est cool
27:19après on a la technologie
27:21l'iPad avec Fred
27:22et toi tout est dans la tête
27:26tout est dans l'impro
27:28on va voir si tu veux être bon
27:29sur l'improvisation
27:30du sujet qui suit
27:32mais tu nous en parlais
27:32pendant la pub
27:33donc je pense que
27:33t'as bien révisé quand même
27:34on va parler de Cerebrass
27:36alors peut-être
27:36ne connaissez-vous pas
27:37Cerebrass
27:38qui est une boîte
27:38au niveau européen
27:40inconnue en fait
27:41mais qui
27:42eh bien a sa grosse notoriété
27:45dans la Silicon Valley
27:47parce que
27:47en fait Cerebrass
27:48pourrait être
27:49non pas le tueur de Nvidia
27:50je pense qu'on exagère
27:51il y en a beaucoup
27:51qui disent que ça serait
27:52le Nvidia Killer
27:53peut-être un peu trop
27:54mais en tout cas
27:54un potentiel concurrent
27:57sérieux
27:57à Nvidia
27:59qui se prépare
28:00à une introduction
28:00en bourse
28:01assez importante
28:02de 3,5 milliards de dollars
28:06on va dire que
28:06c'est plutôt
28:07un anti-Nvidia
28:08c'est-à-dire qu'ils ont
28:09une manière de fabriquer
28:10en fait
28:11les processeurs
28:11qui est totalement différente
28:13Nvidia
28:14en fait fabrique
28:15ses processeurs
28:15un par un
28:16et d'après ce que j'ai compris
28:17vous me coupez
28:18si je dis une bêtise
28:19mais en révisant
28:20j'ai compris ça
28:21c'est-à-dire que
28:22sur les waffers
28:23en fait
28:23sur les plaques
28:24où il y a tous les processeurs
28:26eh bien Cerebrass
28:27fait
28:28en fait
28:29vend ces plaques
28:30entièrement
28:31qui sont déjà fonctionnelles
28:32en fait
28:33parce que les processeurs
28:33qui assurent
28:34toutes ces plaques
28:35discutent entre eux
28:36et c'est une manière
28:37de penser
28:37très intéressante
28:38et qui fait que
28:40ben voilà
28:41ça peut réduire le coût
28:42de l'inférence
28:43parce que rappelons
28:43que c'est l'inférence
28:44qui coûte cher aujourd'hui
28:45en matière
28:45de création
28:47l'IA
28:48pour faire simple
28:48et donc
28:50voilà
28:50est-ce que Cerebrass
28:51peut véritablement
28:53chatouiller
28:53Nvidia
28:54j'avais envie
28:55d'avoir votre avis
28:56là-dessus
28:56peut-être commencer
28:57par toi Clément
28:57allez
28:58écoute
28:59ce qu'il faut voir
29:00c'est que
29:01quand on parle d'Nvidia
29:02il faut voir deux choses
29:04il faut voir la partie
29:05entraînement du modèle
29:06et la partie inférence
29:07qui est la partie
29:07où quand tu fais une requête
29:09le modèle réfléchit
29:10et te donne une réponse
29:12l'énorme bombe
29:13sur laquelle on est assis
29:14c'est que
29:15aujourd'hui
29:16le coût de l'inférence
29:17quand tu utilises
29:18chat GPT
29:18quand tu utilises
29:19Claude
29:19etc
29:19il n'est pas vraiment facturé
29:20c'est un marché
29:22ultra subventionné
29:23ce qui devrait te coûter
29:24mettons 200 en fait
29:25tu factures via un abonnement
29:26c'est 20 parce qu'on veut
29:27de l'adoption
29:28le jour où
29:29mais ça coûte de l'argent
29:30tout ça
29:30et ça coûte de l'argent
29:31et c'est une partie
29:33une raison entre autres
29:34pour laquelle
29:35Anthropik
29:36OpenAI etc
29:36perdent de l'argent
29:37c'est parce qu'aujourd'hui
29:39ils ne facturent pas
29:39le vrai prix du truc
29:40le jour où tout le monde
29:41aura dégagé
29:42les équipes tech
29:43le jour où
29:44les consultants
29:45seront biberonnés à l'IA
29:46et qui ne pourront plus bouger
29:47sans demander un truc
29:48à Claude
29:49ou à chat GPT
29:50qu'est-ce que tu fais
29:51quand on viendra te dire
29:52ouais en fait
29:52en revanche maintenant
29:53il faut payer le vrai prix
29:54c'est multiplié par 10
29:54tu as des boîtes
29:56qui vont vraiment en crever
29:57donc il y a deux solutions
29:59soit tu te prépares à ça
30:01et tout explose
30:01soit logique
30:02tu essaies de trouver
30:03des alternatives aussi
30:04qui font que ça va coûter moins cher
30:05et sur l'inférence
30:05justement cette couche
30:07de silicium unique
30:07qui fait que ça va
30:08beaucoup plus vite
30:09que tu évites la latence interpus
30:10etc
30:12fait que ça va être aussi
30:13normalement moins cher
30:14et donc c'est pas juste
30:15ils veulent concurrencer Nvidia
30:16parce qu'après tout
30:17Nvidia position dominante
30:18etc
30:19certes
30:19c'est aussi qu'on va chercher
30:21des alternatives
30:22qui vont faire que l'IA
30:23et l'utilisation à l'échelle
30:25qu'on veut en faire
30:25est viable sur le long terme
30:27notamment en termes de prix
30:28pour les entreprises
30:29et c'est là que Cerebrass m'intéresse
30:31ouais
30:31alors il faut savoir
30:32qu'ils ont déjà des clients
30:33Cerebrass
30:34ils ont OpenAI
30:35ils ont aussi AWS
30:37avec Bedrock
30:38donc voilà
30:40c'est 86% de leur chiffre d'affaires
30:42donc une énorme dépendance
30:44c'est vrai
30:44on peut essayer
30:46Cerebrass
30:47c'est Grock
30:49le pas
30:49le celui de Musk
30:51l'autre
30:51oui
30:51qui utilise Cerebrass
30:53hyper rapide aussi
30:53alors effectivement
30:54c'est un truc d'architecture
30:57c'est des substrates
30:58qui sont
30:58enfin il n'y a pas de pont
31:01un petit point
31:02sur la partie training
31:04par rapport à inférence
31:05en fait l'économie de l'inférence
31:06elle arrive cette année
31:07depuis quelques mois
31:07parce qu'on a beaucoup fait de training
31:10on a beaucoup fait de release de modèles
31:12après dans les trainings
31:13et dans l'inférence
31:14il y a eu beaucoup d'optimisation
31:15ce qu'a fait DeepSeek
31:17ce qui s'appelle Sparse Attention
31:18tu parlais
31:19excuse moi je te coupe
31:19tu parlais de Grock
31:20Grock a été racheté par Nvidia
31:2120 milliards
31:22il y a quelques semaines de cela
31:23ouais
31:24exactement
31:25et tester
31:25si les auditeurs
31:27ou les spectateurs
31:29veulent tester
31:29on peut voir
31:30la vitesse d'inférence
31:32de Cerebrass
31:32quand on teste
31:33ça va extrêmement vite
31:34à cause de l'architecture
31:35où en fait
31:36il n'y a pas de pont
31:37il n'y a pas de bridge
31:37entre les GPU
31:39elles sont toutes sur une plaque
31:40et puis
31:41donc dès que tu poses une question
31:42tu as la réponse
31:43en fait
31:43c'est très rapide
31:44dans l'inférence
31:45mais donc tout ça
31:47pour dire que
31:48Nvidia aussi
31:49est en train d'optimiser
31:50ses produits
31:51pour l'inférence
31:52c'est-à-dire qu'avant
31:52ils étaient des produits
31:53plutôt pour le training
31:54des modèles
31:54et maintenant
31:55ils font plutôt des produits
31:56pour servir l'inférence
31:57depuis CIS
31:58et si Blackwall était en retard
32:00c'est qu'il y a un problème
32:00d'architecture
32:01c'est qu'à un moment
32:01on met tellement de chips
32:03et c'est tellement petit
32:04du 10-15
32:07que Blackwall a été en retard
32:09parce que c'est difficile
32:10à souder
32:10tous ces trucs-là
32:11il faut les souder
32:12sur une plaque
32:13et entre chaque chip
32:14et la mémoire
32:15il faut mettre des petits ponts
32:17des petits sous-durfs
32:18et en fait
32:19il faut faire de l'assemblage
32:21industriellement
32:21c'est très compliqué
32:22donc c'est pour ça
32:22qu'ils ont eu
32:23beaucoup de mal
32:24à sortir le produit
32:24de manière faible
32:25parce qu'il y avait
32:25beaucoup de déchets
32:27qui ne marchaient pas
32:28en fait
32:29ça n'avait pas
32:29le bon rendement
32:30la façon dont Cerebra
32:31se travaille
32:32c'est qu'en fait
32:33elles ne sont pas soudées
32:34entre elles
32:34elles sont lithographiées
32:35elles sont découpées
32:36d'une seule plaque
32:37d'une seule plaque
32:38les corps sont plus petits
32:39et la mémoire
32:41et la GPU
32:42habitent dans le même corps
32:43c'est ça
32:44et ça fait qu'en fait
32:45ça va beaucoup plus vite
32:46entre les deux
32:47et que s'il y a des défauts
32:49sur la plaque
32:50le logiciel
32:51il sait quand même
32:52optimiser tout ce qu'il y a
32:52sur la plaque
32:53donc ça va beaucoup plus vite
32:54et ça
32:54c'est vraiment innovant
32:57les gens qui font ça
32:58sont sérieux
32:58donc pour moi
33:00on est sur
33:02en tout cas
33:03pour la première fois
33:05un concurrent sérieux
33:06ou en tout cas
33:06une architecture
33:07qui a une chance
33:08d'être l'architecture
33:09du futur
33:09pour l'économie
33:10de l'inférence
33:11donc ça c'est quand même
33:12c'est un breakthrough
33:14et ça fait depuis 2016
33:15alors le sujet
33:15je n'ai pas fait que le réviser
33:17c'est moi qui l'ai proposé
33:17parce que ça fait longtemps
33:18que je le suis en fait
33:21et comme je disais
33:22je passais beaucoup de temps aux US
33:23et il y a beaucoup de panneaux
33:24dans la Silicon Valley
33:25qui font la pub de Cerebra
33:26Brasse avant l'IPO
33:27sur les highway
33:27et ça c'est très cher
33:29et ça veut dire
33:30que traditionnellement
33:30quand on voit ça
33:31ça veut dire
33:32qu'il y a des gros investisseurs
33:33derrière
33:33qui sont capables
33:34de se payer
33:34ce type de visibilité
33:35et ça veut dire
33:36qu'il y a eu beaucoup
33:37de ce qu'on appelle
33:37de due diligence
33:38de vérification
33:39que la technologie
33:40est compétitive
33:42donc c'est la première fois
33:44moi que je trouve
33:45que quelque chose
33:46d'intéressant se passe
33:47dans le monde des chips
33:48bon après il y a eu Google
33:49avec les TPU
33:50c'était intéressant aussi
33:50mais là on est vraiment
33:52on parlait d'Intel
33:53tout à l'heure
33:54on est potentiellement
33:55sur un nouveau
33:55un nouveau fournisseur majeur
33:57mais Nvidia
33:58pourrait pas s'offrir
34:00aujourd'hui
34:00à Cerebra
34:01il y a une préemption
34:04quasiment de fait
34:05d'OpenAI
34:07puisque quand je regarde
34:08si tu regardes
34:08d'un point de vue financier
34:09qui est au capital
34:13OpenAI a déjà fait
34:14un prêt de 1 milliard
34:14de dollars
34:15en fait à la société
34:16il y a des commandes
34:17de 10 milliards de dollars
34:18qui sont déjà
34:20préemptées
34:21en tout cas
34:21sur ce qui va être sorti
34:22des chaînes de fabrication
34:231 milliard sur 3 ans
34:24comment ?
34:25je crois que c'est un truc
34:26genre 20 milliards
34:26sur 3 ans
34:27après c'est
34:28après s'ils IPO
34:29ça voudra tout de suite
34:30200 milliards
34:31donc ça sera dilué
34:32et il faut pas oublier
34:33aussi que parmi
34:34les business angels
34:36autour de table
34:37il y a Samatman
34:39il y a en fait
34:40quasiment tout
34:41le COMEX
34:42toute la famille
34:43de l'IA
34:43donc c'est un peu
34:44consanguin
34:45mais le COMEX
34:45de l'IA
34:46ils ont tendance
34:46à s'entretuer
34:48c'est le COMEX
34:49il se parle encore
34:50l'IA c'est un peu
34:51consanguin
34:51non
34:52je vous apprends
34:53un truc ce soir
34:56mais en fait
34:57moi ce qui m'intéressait
34:58dans cette histoire
34:59c'est surtout
35:00c'est un peu comme
35:01une sorte d'avant-saison
35:02l'avant-saison
35:03des grosses IPO
35:04qui vont débarquer
35:06ils vont un peu
35:06tester un peu
35:07la température du marché
35:08et le marché
35:09il réagit très très bien
35:10parce que
35:11cette IPO
35:12est sur-souscrite
35:14c'est à dire
35:14qu'il y a plus de gens
35:16qui veulent acheter
35:17l'action
35:18qu'il y a d'action disponible
35:19donc ça veut dire
35:20que ça sent quand même
35:21plutôt bon
35:21pour ce qui va arriver
35:22derrière
35:22à savoir
35:23l'IPO
35:25probable
35:25d'Open AI
35:27d'Enthropic
35:29SpaceX
35:29c'est vraiment
35:31ouvrir la saison
35:32des grosses IPO
35:33comme on n'a pas vu
35:34depuis des années
35:35c'est tout ce qu'il nous fallait
35:37une boîte
35:37qui perd de l'argent
35:38parce que c'est l'IA
35:39qui perd de l'argent
35:39je crois qu'ils ont perdu
35:40145 millions
35:41l'année dernière
35:42ce qui est quasiment rien
35:44145 millions
35:44c'est que dalle
35:45mais tu vois
35:46une boîte qui gagne pas d'argent
35:47qui va faire une API au canon
35:48qui va mettre la bulle
35:49IA sous maxi stéroïde
35:51extraordinaire
35:51qui est déjà bien
35:52ça va être parfait
35:53tout n'est pas égal par ailleurs
35:54donc la liste que tu viens de faire
35:55il y a des situations
35:58financières
35:58des niveaux de funding
35:59et des attentes
36:00de retour sur investissement
36:01qui sont
36:03de 1 à 100 000
36:04enfin je veux dire
36:05on a des variances
36:05donc les investisseurs
36:06ils sont pas fous
36:07les institutionnels
36:08d'ailleurs
36:09on dit qu'au Poney High
36:10personne d'autre
36:10que les investisseurs privés
36:12vont mettre de l'argent dedans
36:13à un moment
36:13puisque tout le monde
36:13les investisseurs sont pas fous
36:14je pense que la caractéristique
36:16d'une bulle
36:16si tu reprends internet
36:17c'est que tu regardes
36:18si les investisseurs
36:18sont complètement fous
36:20c'est le principe
36:21d'une survalorisation
36:22en fait toute la question
36:22c'est des profits
36:24qui ont pas encore eu lieu
36:24sur un marché potentiel
36:26à quel point on les valorise
36:26et oui les fundings
36:27sont pas les mêmes
36:28etc
36:28mais la réalité
36:29c'est que la tendance
36:29quand elle va être définie
36:31elle va être la même
36:32pour tout le monde
36:32t'as raison
36:33mais quand je dis
36:34ils sont pas fous
36:34c'est que
36:37ils savent sortir à temps
36:38la question c'est
36:39est-ce que la bulle éclate
36:40oui
36:40est-ce qu'il y a une bulle
36:41oui
36:41qui va payer
36:43est-ce que c'est
36:44les retail investors
36:45les tech investors
36:46ou les grandes banques
36:47bon moi je pense
36:48que les tech investors
36:49ils vont pas trop payer
36:49ils savent qu'en sortir
36:50au bon moment
36:51donc c'est plutôt ça
36:52mais tu as raison
36:53parce que
36:54je sais pas si vous avez vu
36:55là récemment
36:56OpenAI a manqué
36:57ses objectifs
36:58du premier trimestre
36:59ça c'est quand même
37:01très nouveau
37:02c'est très nouveau
37:03et ça ça peut
37:04on explique par le coût
37:05du Pentagone là
37:07parce qu'en fait
37:07Anthropite
37:08s'était retiré sur un marché
37:09et OpenAI est allé
37:10visiblement
37:11ça a été très impopulaire
37:12au sein des utilisateurs
37:15de certains utilisateurs
37:16d'OpenAI
37:16qui ont en fait
37:18enlevé leur abonnement
37:19enfin moi c'est ce que j'ai lu
37:20ils ont raison
37:21c'est probablement ce qu'ils ont dit
37:22c'est probablement ce qu'ils ont dit
37:23dans la press release
37:24mais c'est vrai
37:25tu crois pas
37:26tu crois pas à ça
37:26non mais il commence à
37:27il y a toute la
37:29toute la communauté business
37:30a beaucoup switché sur cloud
37:32beaucoup beaucoup
37:33oui et puis après
37:33bien évidemment
37:34peut-être
37:34il y a de la concurrence
37:35et Gemini
37:36commence à bien marcher aussi
37:37donc je pense que
37:38il y a ça aussi
37:39je pense que chez OpenAI
37:40il y a des sueurs froides
37:42en ce moment
37:43tu vois je serais pas
37:44complètement à l'aise
37:45chez eux
37:45non c'est clair
37:46c'est clair
37:46on a parlé de Cerebras
37:48on a parlé de Nvidia
37:48est-ce qu'il y a un autre
37:49outsider en termes de puces
37:50aujourd'hui ?
37:51il n'y a pas beaucoup de place
37:54le monde du chipset
37:55c'est une barrière d'entrée
37:57monumentale en termes de funding
37:59et de talent
38:00pour designer des puces
38:02donc
38:02c'est pas un truc
38:03qu'on peut faire
38:04dans son garage
38:05a priori
38:05je dis ça
38:06mais après
38:07il y a des gars
38:08qui ont fait
38:09avec un dixième
38:10des moyens
38:11un GPT-4
38:12en Chine
38:12donc on sait pas
38:13mais a priori
38:14la barrière d'entrée
38:15dans le hardware
38:16est très haute
38:16et dans le chipset
38:17elle est extrêmement haute
38:18donc ça va être compliqué
38:19non c'est plus
38:20Google continue
38:21avec ses TPU
38:22Panzer Processing Unit
38:23Amazon aussi
38:24c'est plutôt Google
38:26qui fait du bon travail
38:29après Google
38:30ils font des chipsets
38:32pour se servir au même
38:32après est-ce que ça va devenir
38:34un business à l'avenir
38:34peut-être
38:35justement c'est ça
38:36qui est intéressant
38:37c'est que toutes les
38:38grandes maisons
38:39ce qu'on appelle
38:39les hyper scalers
38:42enfin les Google
38:43font leur propre puce
38:45vont commencer
38:45à faire leur propre puce
38:46ils veulent plus être dépendants
38:47d'un NIA
38:47ou de qui que ce soit
38:49donc ils vont tout intégrer
38:50verticalement
38:52voilà pour ce sujet
38:54allez on part en Chine
38:55maintenant avec
38:56à la fois j'ai envie de dire
38:58vous allez voir
38:59un thème assez léger
39:01mais assez effrayant
39:02quand même aussi
39:02parce que imaginez
39:04votre prochaine amende
39:05qui ne viendra peut-être pas
39:06d'un agent de police
39:06mais d'un robot
39:07imaginez quand même la scène
39:09ça va nous faire tout drôle
39:10en Chine en fait
39:11c'est déjà une réalité
39:12on n'est pas encore
39:14dans Robocop
39:14mais on s'en rapproche doucement
39:171000 robots policiers
39:18vont encadrer la circulation
39:19et contrôler le stationnement
39:21des véhicules
39:22les explications
39:23d'Anthony Morel
39:24et après bien sûr
39:25on va imaginer
39:27ou le meilleur
39:28ou le pire
39:28avec ce sujet
39:30ce qu'ils ont mis en place
39:31les chinois
39:32c'est le pays évidemment
39:33où toutes les expérimentations
39:34les plus folles
39:35en matière de technologie
39:36ont lieu
39:36ce sont des robots policiers
39:38mais quand je dis
39:39robots policiers
39:39ce sont des humanoïdes
39:41qui vont réellement
39:42verbaliser
39:43les êtres humains
39:44c'est testé
39:44et j'allais dire
39:45c'est même pas testé
39:46c'est vraiment mis en place
39:47là depuis quelques jours
39:48dans certaines villes chinoises
39:50donc humanoïdes
39:51deux bras
39:51deux jambes
39:52un visage même
39:53en silicone
39:54une petite casquette
39:55un uniforme
39:56le gilet jaune réfléchissant
39:57le petit badge
39:58la seule différence
39:59avec un être humain
40:00c'est qu'ils sont montés
40:01sur des roulettes
40:02donc ils ont des jambes
40:02mais au bout
40:03ils ont un petit skateboard
40:03qui leur permet
40:04de se déplacer plus facilement
40:05à l'œil nu
40:05à 10 mètres
40:06à 10 mètres
40:07c'est pas facile
40:08de faire la différence
40:09effectivement
40:09surtout sur les grandes
40:10intersections chinoises
40:11parce que c'est là
40:11qu'on va les mettre
40:12en fait pour faire
40:13la circulation notamment
40:14donc ils bougent les bras
40:15ils peuvent s'adresser
40:16aux passants
40:16quand il y a des contrevenants
40:17ou quand il y en a un
40:18qui traverse hors des clous
40:19parce qu'en fait
40:20c'est tout l'intérêt
40:20de ces robots
40:21c'est qu'ils sont équipés
40:22de caméras intelligentes
40:23ils en ont 6
40:24qui vont être capables
40:25de détecter
40:25tout manquement
40:27à la loi
40:28c'est à dire
40:28un conducteur de scooter
40:30qui n'a pas son casse
40:30quelqu'un qui traverse
40:31hors du passage piéton
40:32ou une voiture
40:33qui circule
40:34un petit peu de travers
40:35et à partir de ça
40:36on va pouvoir
40:38verbaliser
40:38tout simplement
40:39on est capable aussi
40:39de reconnaître
40:40les plaques d'immatriculation
40:41et d'envoyer l'amende
40:42directement au domicile
40:44de la personne
40:45qui ne respecte pas
40:46la loi
40:46alors encore une fois
40:48là on parle
40:48d'une entreprise chinoise
40:51qui a fourni
40:521000 robots
40:53aujourd'hui
40:54à l'état chinois
40:55et donc ces robots
40:56commencent à être déployés
40:57dans les grandes villes
40:58sachant que l'idée
40:59c'est pas forcément
40:59de remplacer
41:00les policiers
41:01c'est plutôt
41:02d'intégrer
41:03ces humanoïdes
41:04dans des endroits
41:05où on n'a pas forcément
41:06envie de mettre des humains
41:07là où il y a énormément
41:08de bruit
41:08à des intersections
41:09qui sont extrêmement polluées
41:10et bien là
41:11on va plutôt envoyer
41:12ces petits robots
41:13en mission
41:15étonnant
41:15comme sujet
41:17alors pour l'instant
41:17c'est 1000 robots
41:18si vous êtes avec nous
41:19à la télé
41:20on l'a vu
41:20ils sont assez statiques
41:22finalement
41:22ils ne bougent pas
41:24sauf quand ils se déplacent
41:25sur des espèces
41:25de plateformes
41:26à roulettes
41:26comme ça
41:28on dirait presque
41:29des mannequins
41:30avec des caméras
41:31finalement
41:31gadget
41:33gadget pour toi
41:35c'est la même technologie
41:36aujourd'hui
41:37il y a des voitures
41:37qui se promènent
41:38c'est du vision
41:39machine learning
41:40c'est de la reconnaissance
41:41d'image en fait
41:42oui c'est des caméras
41:43déguisées en robot
41:43parce qu'ils ne prennent
41:44pas d'action
41:44ces gens là
41:45mais aujourd'hui
41:45il y a déjà des voitures
41:46de stationnement
41:47qui circulent dans les villes
41:48et qui utilisent
41:49ces mêmes technologies
41:49pour mettre des amendes
41:51si vous êtes garé
41:52sur un passage piéton
41:53ça reconnaît
41:53ça vous l'envoie
41:54ça reconnaît la plaque
41:55sur l'immatriculation
41:55donc c'est un peu
41:57après c'est peut-être
41:58une façon d'habituer le public
41:59je pense
42:00alors il y a une petite nuance
42:02quand même
42:02parce qu'effectivement
42:03on a l'habitude
42:04de voir dans Paris
42:05dans toutes les villes de France
42:06donc ces fameuses voitures
42:08bardées de capteurs
42:09qui te mettent
42:10une amende comme ça
42:11quand t'as pas payé
42:12c'est bizarre
42:13on n'aime pas beaucoup
42:13ces voitures
42:14quand on passe dans notre quartier
42:15en général
42:16on les déteste
42:17la grosse nuance là
42:18que je vois
42:19c'est que
42:20et je crois qu'on l'a pas
42:20complètement dit
42:21dans le reportage
42:22c'est que
42:23les robots peuvent parler
42:26les robots peuvent
42:27dire
42:28attention toi
42:30t'es mal garé
42:31ils peuvent s'adresser
42:32à quelqu'un
42:32ils peuvent s'adresser
42:33à quelqu'un
42:33en fait
42:33et c'est ça qui est un peu
42:35plus flippant
42:36quelque part
42:37c'est que pour la première fois
42:38il y a une interaction
42:39mais donc c'est quoi
42:40c'est quelqu'un
42:40c'est un opérateur
42:41qui va à distance
42:41c'est le robot
42:43c'est le robot qui parle
42:44c'est le robot qui parle
42:45d'accord
42:46et c'est lui qui va
42:47et qu'est-ce qu'il va dire
42:47il va dire
42:48t'es mal garé
42:49ou tu vas trop vite
42:50tu tournes à droite
42:51etc
42:51c'est un GPT robot
42:52c'est ça
42:54c'est du LLM
43:09avec Matt Damon
43:10donc on est dans le futur
43:11et au début du film
43:13Matt Damon
43:14fait partie d'une caste pauvre
43:15et il fait
43:16il fait quelque chose
43:17qu'il aurait pas dû faire
43:19et il y a un robot
43:19tout de suite qui arrive
43:20et qui le verbalise
43:22ou veut l'emmener
43:23en tout cas en prison
43:24etc
43:25et il n'y a pas moyen
43:26de transiger
43:28il est obligé
43:29et sous peine
43:30de mourir sinon
43:31donc c'est ça
43:32c'est quelle souplesse
43:33on a tous eu
43:34parfois des discussions
43:35des gendarmes
43:36ou des policiers
43:37on arrivait toujours
43:37un petit peu à négocier
43:38oui après il y a l'humain
43:39c'est vrai
43:40qui peut un sourire
43:41une explication
43:43là il n'y aura pas
43:44d'explication
43:44là ça ne marchera pas
43:46tu rentres
43:46tu files droit
43:47ou je ne sais pas
43:49ce qu'il va se passer
43:50mais ça sera intéressant
43:52c'est intéressant
43:52quand vous dites
43:53il faut habituer les gens
43:54il faut aussi avoir en tête
43:55que la résistance
43:56et la méfiance
43:56vis-à-vis de la technologie
43:57culturellement
43:58n'est pas du tout
43:58la même en Chine
43:59qu'en Europe
43:59c'est à dire que
44:00l'adoption est beaucoup plus facile
44:02les gens ont moins
44:04cette réticence
44:05tu vois par exemple
44:05le système à point
44:06avec reconnaissance faciale
44:08etc
44:09les gens
44:10ils l'ont accepté
44:11assez vite
44:11de toute façon
44:12tu me dirais
44:12ils n'ont pas trop le choix
44:13mais la culture de la tech
44:14n'est pas la même
44:14tu vois
44:14eux ils l'ont
44:15la super app
44:16WeChat
44:16tu vois
44:16tu vois une personne
44:18dans la rue
44:18les mendiants
44:19ont leur code WeChat
44:20par exemple
44:22pour leur donner de l'argent
44:24c'est pas du tout
44:24la même
44:25ce qui est très smart
44:26vu que
44:26quand t'as plus de liquide
44:27aujourd'hui
44:27c'est plus simple
44:28mais bon
44:29le lien à la technologie
44:31et les craintes liées
44:31à la technologie
44:32ne sont pas les mêmes
44:32après moi je le vois
44:33plutôt comme une expérience
44:34c'est à dire que
44:35pour moi c'est juste
44:36un moyen un peu détourné
44:38et qui fait un peu de pub
44:39de subventionner la robotique
44:40c'est à dire que
44:41ce qui est intéressant
44:41ce que tu disais
44:42c'est que
44:42une voiture qui se balade
44:43dans les rues de Paris
44:44c'est pas tout à fait
44:45la même infrastructure derrière
44:46c'est à dire que là
44:46il faut être capable
44:47d'analyser l'environnement
44:48en temps réel
44:49c'est couplé aux bases de données
44:50d'après ce qu'on a compris
44:51de la police
44:52pour être capable
44:52de prendre des décisions
44:53d'analyser des situations
44:54etc
44:54je veux dire
44:55la prouesse technologique
44:56elle est moins dans la robotique
44:58que dans l'infrastructure
44:59mais le truc
45:00c'est que si derrière
45:00on arrive à faire avancer
45:02entre nous
45:02on les chinois
45:03le marché du robot
45:04en disant
45:04ok
45:05on a une perception
45:06on a une décision
45:07on a une intervention
45:08tu commences
45:09à avoir une accélération
45:11c'est un bac à sable géant
45:12sur
45:12qu'est-ce que je peux faire faire
45:13à des robots
45:14pas seulement policiers
45:15dans la vie
45:15pour nous permettre
45:16nous la Chine
45:17qui contrairement aux années 2015
45:18où Boston Robotics
45:19c'était devant
45:20manifestement
45:20on devient le marché numéro 1
45:23du développement de robots
45:24ça fait de la R&D
45:25à grande échelle
45:26qui va nous permettre
45:26de prendre des années d'avance
45:27sur ce marché en général
45:28surtout que
45:29ils sont déjà en avance
45:30justement
45:31au CIS
45:32toutes les entreprises de robotique
45:33c'était des Chinois
45:34c'est ce que je dis
45:35c'est que Boston Dynamics
45:36c'est plus du tout les leaders
45:37et que là
45:37ils ont des expérimentations
45:38c'est le côté un peu
45:39world model de Yann Lequin
45:41tu vois
45:41des expérimentations
45:42avec des prises de décisions
45:44et d'interventions
45:45en direct
45:45pour des robots
45:46dans la vraie vie
45:47qui sont un bac à sable
45:48qu'on ne peut absolument
45:48pas se permettre en Europe
45:49notamment tout ce qui est éthique
45:51et avant nous d'avoir ça
45:53ça va être compliqué
45:53je me posais juste une question
45:55en regardant les vidéos
45:57qui sont dans le studio
45:59où on voit justement
46:00pour tous ceux
46:00qui sont avec nous à la radio
46:01ces robots évolués
46:04et voilà
46:04siffler
46:06indiquer
46:06les directions
46:07etc
46:08est-ce qu'on est prêt
46:09à avoir
46:12une autorité
46:12sur ces robots
46:13ou en tout cas
46:14est-ce qu'on va respecter
46:15l'autorité d'un robot
46:16autant on peut
46:17et on se rend compte
46:18c'est de plus en plus compliqué
46:19de respecter l'autorité
46:20d'un policier
46:22aujourd'hui
46:22non mais c'est vrai
46:23c'est la société
46:25qui est comme ça
46:25mais est-ce qu'un robot
46:27va être autoritaire
46:28est-ce qu'on va respecter
46:30la décision d'un robot
46:31qui sera déguisé en policier
46:33tu vois ce que je veux dire
46:35c'est
46:36une contrainte
46:36si tu commences
46:37à le renverser
46:38parce qu'il t'a dit
46:39d'aller à droite
46:39et t'as pas envie
46:40et si tu le fonces
46:41non mais c'est une question
46:42un peu philosophique
46:43mais est-ce qu'on est prêt
46:44à se plier
46:45à l'injonction
46:46d'une machine
46:46c'est un peu
46:47ce qu'ils sont en train
46:48de tester
46:50ils testent ça bien sûr
46:51le bémol que je mettrais
46:52c'est que
46:52en fait ces robots
46:53ils sont
46:53voilà
46:54il y a des cinématiques
46:56j'ai pas l'impression
46:57qu'ils prennent des mesures
46:58ou qu'ils fassent progresser
46:59des modèles d'action
47:00c'est-à-dire qu'ils portent pas des choses
47:01ils transportent
47:02ils arrêtent pas des gens
47:03ils passent pas les menottes
47:05ils font vraiment
47:06quelques gestes
47:07qui sont prédéterminés
47:08donc ils sont vraiment
47:09sur
47:10vision
47:10pardon
47:12vision
47:13ML
47:13machine learning
47:14j'essaie de parler en français
47:15et les modèles de langage
47:17reconnaissance visuelle
47:18c'est des technologies
47:19qu'on connait déjà
47:19qui sont packagées
47:20dans un robot
47:21au lieu d'être
47:22dans une voiture
47:23et dans un smartphone
47:23et dans une caméra
47:26donc c'est plus
47:27une expérience sociale
47:28a priori
47:29qu'une expérience technologique
47:30parce qu'on sait
47:31qu'il y a déjà en Chine
47:32des robots là
47:33quand on les voit bouger
47:34pour ceux qui ont les images
47:35qui sont infiniment
47:37plus agiles
47:38et autonomes
47:39dans leur
47:40utilisation de l'espace
47:41et ça
47:42ça en fait
47:43c'est un autre
47:43c'est un autre
47:44un autre sport
47:45c'est une autre ligue
47:46en fait
47:46c'est pour ça que je pense
47:48que c'est beaucoup
47:48un terrain d'entraînement
47:49pour la robotique
47:50après il y a un terme
47:51qui est important
47:52ça me rappelle
47:52mes anciennes années de juriste
47:54la police c'est quoi
47:55c'est le monopole
47:56de la violence légitime
47:57bon
47:57bah tu respecteras les robots
47:59le jour où
47:59comme la police
48:00c'est le monopole
48:00de la violence légitime
48:01mais l'acceptation sociale
48:02de la tech
48:03c'est un sujet
48:03ce dont tu parlais
48:05qui est par exemple
48:06on parlait de la VR
48:07tout à l'heure
48:07et de l'AR
48:07c'est un sujet
48:09au coeur
48:12des préoccupations
48:13en fait
48:13par exemple
48:14chez Meta
48:14de l'acceptation
48:15est-ce que j'accepte
48:17est-ce que si j'ai
48:17des lunettes de réalité augmentée
48:19que j'ai une caméra
48:20qui filme
48:21qui va aller chercher
48:23ton background
48:23des informations sur toi
48:24pendant que je te parle
48:25et si on est en train
48:26de débattre
48:26qui va me donner
48:27un avantage
48:28du super pouvoir
48:28est-ce que c'est acceptable
48:30et comment est-ce qu'on le signale
48:31à l'autre
48:32donc cette problématique là
48:34elle est vraiment
48:34au coeur de l'adoption
48:35et chez nous
48:36l'adoption
48:37pour l'instant
48:38et j'espère pour longtemps
48:38elle est
48:39il faut convaincre l'individu
48:41elle n'est pas forcée
48:42et donc eux
48:43ils sont en train
48:44d'essayer de tester
48:45ils ont une coercition
48:47différente
48:47une approche différente
48:48mais c'est intéressant
48:49ce que tu dis
48:50le rapport de l'humain
48:51et de la technologie
48:51rappelons ce qui s'est passé
48:53au tout début
48:53des WMO
48:54à San Francisco
48:55il y avait des gens
48:56qui leur jetaient des pierres
48:57enfin qui essayaient
48:59de perturber
48:59le fonctionnement
49:00de ces machines là
49:01parce qu'il y a eu
49:02une résistance
49:02le grand trauma
49:03c'était les Google Glass
49:04et les Google Glass
49:05où ils appelaient
49:06les gens
49:06les Glass Holds
49:09et ça c'était vraiment
49:11ce dont tout le monde
49:12avait peur
49:13nous quand on travaille là-bas
49:14il nous reste quelques minutes
49:15j'aimerais qu'on évoque
49:15le dernier sujet
49:16de ce débrief
49:17sur Tech & Co
49:18c'est Meta
49:19qui fait une nouvelle acquisition
49:23d'une boîte
49:24qui s'appelle
49:24Assured Robo Intelligence
49:26qui est en fait
49:27une start-up dédiée
49:29à l'IA embarqué
49:29pour la robotique
49:30d'après ce que j'ai compris
49:33Mark Zuckerberg
49:33n'a pas forcément envie
49:35de créer de nouveaux robots
49:36au niveau du hardware
49:38mais peut-être
49:39de mettre au point
49:39un OS
49:40de la robotique
49:41qui pourrait
49:42après se dupliquer
49:44sur des robots
49:46qui pourraient être
49:47chinois
49:47européens
49:48etc
49:48un peu un androïde
49:50du robot
49:51finalement
49:52alors c'est vrai
49:53qu'il n'a pas eu son OS
49:54et je pense qu'il a
49:55du mal à digérer
49:56sur les smartphones
49:56il aimerait bien
49:57peut-être ne pas rater
49:58le tournant
50:01de la robotique
50:01non ?
50:02il travaille sur l'OS
50:04des lunettes
50:05si les lunettes
50:05remplacent les smartphones
50:06et qu'elles ont des écrans
50:07des caméras
50:08etc
50:08l'idée c'est d'avoir
50:09l'operating system
50:10l'écosystème
50:11ça c'est la guerre
50:12de l'écosystème
50:12et pour les robots
50:13c'est le coup d'après
50:15effectivement
50:16et il faut acquérir
50:18des robots
50:18parce que
50:19c'est pas du tout
50:20la même chose
50:20que les modèles de langage
50:21les modèles de vision
50:23dont on parlait à l'instant
50:24le déplacement
50:25on en a parlé
50:26juste à l'instant
50:27sur les robots chinois
50:27le truc c'est que
50:28s'il faut que le robot
50:28prenne une action
50:29dans l'espace
50:30il faut qu'il comprenne
50:30l'espace
50:31le réel
50:31et ça
50:32ça n'est pas du tout
50:33le cas des modèles
50:34transformers
50:35qu'on a aujourd'hui
50:36des modèles de vision
50:36des modèles de langage
50:37donc il faut
50:38une armée de robots
50:39une armée de capteurs
50:41capter de la donnée
50:42et trouver
50:42des architectures
50:44de modèles
50:44qui sont capables
50:45d'exploiter cette donnée
50:46et on va revenir
50:47sur le boucler
50:48en training
50:49et en inférence
50:49et là
50:50pour l'instant
50:51on est au tout début
50:52de l'histoire
50:53Fred et après Lucas
50:54pour terminer
50:54je pense que Zuckerberg
50:56en tout cas
50:57l'équipe dirigeante
50:58tu me corrigeras
50:59si c'est faux
51:00mais
51:02je pense qu'ils sont
51:03un peu en panique
51:04ils sont un peu en panique
51:06dans le sens où
51:06tout ce qu'ils ont fait
51:07depuis 5 ans
51:08n'a pas complètement
51:10donné leurs fruits
51:11on parle du métavers
51:12il y a quand même
51:1260 milliards d'investissements
51:13dans le métavers
51:14qui n'ont pas donné grand chose
51:17il y a
51:18tous les investissements
51:19sur l'EI
51:19sur les LLM
51:22enfin
51:23Yama notamment
51:24qui s'est fait rattraper
51:25alors qu'ils avaient
51:26pourtant des bonnes équipes
51:27et tout
51:27mais ils se sont fait rattraper
51:28par Anthropik
51:29Yama n'a jamais été au niveau
51:30il s'appelle Mus Spark maintenant
51:32oui c'est ça
51:34il paraît que c'est une autre
51:35ça marche bien
51:36ça marche mieux
51:37là
51:38l'acquisition
51:40ratée
51:40de Manus
51:41donc en Chine
51:43donc là aussi
51:44ça sent un peu
51:46quand même la panique
51:46dans mon esprit
51:48ça sent un peu la panique
51:49si je peux juste donner
51:50un point de vue
51:51et après on terminera
51:51avec les mains
51:51c'est pas du tout une panique
51:53c'est un modus operandi
51:57Zouk
51:57il veut toujours jouer
51:59sur le coup d'après
52:00il a des moyens phénoménaux
52:02et il va mettre
52:02pour parler de poker
52:03all-in sur tous les coups
52:05et il sait que parfois
52:06il va gagner
52:06parfois il va perdre
52:07et on sait nous
52:08on sait que c'est des big bets
52:09c'est des paris
52:10qui ont peu de chances
52:11d'aboutir
52:11qui coûtent très cher
52:13mais
52:14il disait toujours ça
52:15il disait si tu gagnes
52:16tu gagnes
52:16il disait les gens
52:17qui ont commencé
52:18à faire Android
52:19si on t'avait dit
52:20combien ça coûte
52:22quelle valeur ça a Android
52:23aujourd'hui
52:23ou IOS
52:24ça a une valeur infinie
52:25donc il faut parier
52:26si je peux
52:27je parie sur tout
52:28je développe tout
52:28j'absorbe tout
52:29et je vais perdre
52:3199 paris sur 100
52:32mais celui que je vais gagner
52:33c'est moi qui vais dominer
52:34donc c'est pas du tout
52:35une panique
52:35c'est vraiment un mode
52:36opératoire standard
52:37ouais en fait
52:38ce que vous avez dit
52:39c'est le mot intéressant
52:40c'est plateforme
52:40c'est à dire qu'en fait
52:41on dit souvent sur ce plateau
52:42pour l'instant
52:43tu vois côté LLM
52:44t'as OpenAI
52:45qui se bat par exemple
52:46pour être la plateforme
52:47sur lesquelles
52:48les gens
52:48on veut pas juste
52:49être le modèle dessous
52:50on veut être la plateforme
52:51où les gens vont naturellement
52:52la distribution
52:52tu vois on veut
52:53c'est là qu'ils prennent des décisions
52:55c'est là qu'ils réfléchissent
52:56c'est là que tu peux les influencer
52:57c'est ça qui vaut de l'argent
52:58pas ça c'est le même move
52:59mais sur la robotique
53:00c'est juste le même problème
53:01quel que soit le support
53:02on en revient aux mêmes enjeux
53:02après il y a un avantage énorme
53:04qu'à Meta
53:05et c'est ce que t'évoquais aussi
53:05quand tu parlais d'Ereban
53:07je prends une citation
53:08du cofondateur
53:09de cette entreprise
53:10qui disait
53:11le scaling viendra
53:12de l'apprentissage
53:13à partir de l'utilisation
53:15de données
53:16liées à l'expérience humaine
53:17qui sur Terre
53:18a plus de données
53:19liées à l'expérience humaine
53:20que Meta
53:21avec ses réseaux sociaux
53:22et maintenant c'est Reban
53:22personne
53:23la synergie elle est folle
53:24ouais
53:25ben voilà
53:26ça sera le bout de la fin
53:27top
53:28merci beaucoup
53:28à tous les trois
53:30merci pour ce débrief
53:32Frédéric Krebs
53:33président de Krebs & Partners
53:35Lucas Perrodin
53:36président de AI2Market
53:38et Clément David
53:39président de T-Odo Cloud
53:41pour terminer ce débrief
53:42merci beaucoup messieurs
53:44avec plaisir
53:44encore une fois
53:45hyper intéressant
53:47et vous restez avec nous
53:48Tech & Co
53:49revient juste après
53:50cette petite pause
53:51on découvrira
53:52un film français
53:53réalisé avec l'IA
53:55à 100%
53:56vous allez voir
53:56c'est un truc incroyable
53:58et on recevra
53:59Philippe Chanty
54:00qui est le réalisateur
54:00de ce film
54:01qui a fait ça
54:01avec de l'intelligence artificielle
54:03et puis juste après
54:04je recevrai
54:05le patron France
54:06de Motorola
54:06qui nous annoncera
54:078 nouveaux smartphones
54:09Motorola
54:09qui essaie de
54:10revenir un petit peu
54:11dans
54:12on va dire
54:13le marché
54:13du smartphone
54:14vont-ils y arriver
54:15c'est l'une des questions
54:16qu'on posera tout à l'heure
54:17à mon invité
54:19petite pause
54:19et Léa Benahim
54:21nous rejoint
54:21pour le TechFlash
54:22bien sûr
54:22comme chaque soir
54:23à tout de suite
54:26Tech & Co
54:27la quotidienne
54:28sur BFM Business
54:29Sous-titrage Société Radio-Canada
54:31Sous-titrage Société Radio-Canada
54:31Sous-titrage Société Radio-Canada
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