- il y a 3 jours
Avec Clarisse Berger, chargée de mission Energie et Logement à "Que choisir ensemble ?"
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##C_EST_QUOI_LE_PROBLEME-2026-05-04##
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NewsTranscription
00:02Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.
00:06Bonjour à tous et à tous, une nouvelle semaine qui redémarre, peut-être avez-vous fait un grand pont, c
00:13'est possible, comme il y a le premier et le 8, mais nous on est là, on sera là en
00:18direct avec vous sur Sud Radio, enfin peut-être pas Gilles.
00:20Bonjour Gilles Gansman, bonjour Félix Mathieu, bonjour, de retour avec nous pour c'est quoi le problème et on va
00:28évoquer les prix du gaz qui pourraient exploser au cours des prochaines décennies, appelez-nous déjà pour nous dire ce
00:34que vous, vous observez sur vos factures et puis sur tout ce que vous envisagez en termes d'énergie, est
00:42-ce que vous avez déjà changé votre manière de vous alimenter en énergie, que ce soit gaz ou électricité,
00:49on en parle avec Clarisse Berger, bonjour, vous êtes chargée de mission énergie et logement chez Que Choisir Ensemble, c
00:56'est le nouveau nom de l'UFC, Que Choisir, merci d'être là, on va y revenir dans un instant
01:01avec vous.
01:02Et puis, écoutez, à partir de 11h on va revenir sur les 10 mesures chocs du rapport à l'oncle
01:08révélées ce matin par le Figaro, vous en avez débattu Gilles ce matin face à Françoise Degoy, donc on va
01:14en reparler parmi ces mesures, la suppression de certaines chaînes.
01:18C'est la première mesure qui fait réagir également, il y a réduire les budgets des jeux et divertissements de
01:26France Télévisions.
01:27Et puis il y a surtout la nomination du président de France Télévisions par le président de la République, ça
01:32aussi un an des élections, c'est une démarche très politique et on pourra en discuter avec vos débatteurs.
01:38Absolument, et puis on évoquera également la candidature de Jean-Luc Mélenchon hier soir, il a annoncé qu'il serait
01:46candidat pour la quatrième fois à l'élection présidentielle.
01:50Qu'en pensez-vous ? 0826 300 300, le grand remplacement c'est pour tout le monde mais pas pour
01:55lui.
01:56Il avait dit qu'il n'irait pas finalement, il y va, et puis 74 ans, est-ce bien raisonnable
02:02?
02:02On peut se poser la question sur la limite d'âge pour les présidents de la République.
02:07On va commencer avec le... avec le quoi ?
02:10Le zapping.
02:11Le zapping, oui c'est vrai, j'ai oublié.
02:13C'est incroyable, alors ça va être passionnant en plus.
02:15Alors de quoi allez-vous parler ?
02:16Je vais vous parler des free parties.
02:18Est-ce qu'il faut les interdire ? Est-ce qu'on s'attaque à la jeunesse ?
02:21Est-ce qu'ils ont droit d'aller danser ?
02:24Avant ça s'appelait le technival.
02:26Et bien Laurent Nunez dit non.
02:28Qu'est-ce que vous vous dites ?
02:29Est-ce qu'il faut laisser la place aux free parties ?
02:320826 300 300.
02:34Et puis ils en ont ras la carotte, les patrons de tabac.
02:37Vous savez qu'il y a trois vols à main armée par jour de tabac.
02:42Évidemment quand le tabac augmente, les braquages augmentent
02:45puisque les paquets sont très chers.
02:46On en parlera avec nos débatteurs, sachant qu'on a quelqu'un qui a un tabac.
02:52Il pourra parler de ça.
02:54Et vous pourrez appeler exactement 0826 300 300.
02:58Alors les prix du gaz pourraient exploser, Félix Mathieu,
03:01au cours des prochaines décennies, bien bien au-delà des hausses actuelles.
03:05Et c'est le résultat d'une récente étude dont vous allez nous parler.
03:09Une étude européenne, oui, alors qu'ils viennent déjà d'augmenter.
03:11On le rappelle quand même de 15% au premier mai en moyenne.
03:13Mais au-delà de cette actu, de cette hausse qui est liée évidemment au Moyen-Orient,
03:18au détroit d'Hormuz dont on parle beaucoup, etc.
03:20La facture de gaz pourrait prendre 50% d'ici 2030 plus 317 euros dans les trois ans et demi.
03:27Donc selon cette étude de l'Organisation européenne des associations de consommateurs.
03:31Donc des associations comme Que Choisir ou la CLCVI ont participé.
03:36En France, cette étude prévoit une augmentation des prix de 53% déjà à cause de la hausse des redevances
03:42de réseau,
03:43des taxes carbone.
03:43C'est vrai qu'en ce moment, on cherche à se passer un peu des énergies fossiles.
03:48Mais l'autre grande partie de l'explication dans cette étude,
03:51c'est tout simplement qu'on a de moins en moins de consommateurs raccordés au gaz.
03:56Mais du coup, les frais d'entretien du réseau, ils sont partagés par de moins en moins de consommateurs.
04:01Et ces consommateurs, ce sont souvent les plus modestes qui utilisent le gaz.
04:05Oui, ceux qui resteront raccordés au gaz longtemps seront en grande partie forcément des ménages
04:09qui n'auront pas eu les moyens de faire la transition.
04:12Je vous cite cette étude.
04:13Les consommateurs qui resteront raccordés au réseau de gaz,
04:17souvent parmi les plus vulnérables,
04:19seront disproportionnellement affectés par la hausse des coûts de réseau.
04:23C'est écrit noir sur blanc.
04:24Une France, quelque part, à deux vitesses, là encore.
04:27Cette étude en appelle donc notamment à anticiper pour redistribuer les coûts d'entretien du réseau plus équitablement.
04:33Et puis aussi, sans doute, créer des aides plus ciblées
04:36pour aider les plus modestes à passer aux solutions alternatives.
04:39Alors, on va en parler avec vous, Clarisse Berger.
04:42Je rappelle, chargée de mission énergie et logement chez Que Choisir Ensemble.
04:46C'est le nouveau nom de l'UFC, Que Choisir.
04:50Déjà, cette hausse de 15% à l'impact, effectivement, de très très nombreux foyers.
04:56Et pourquoi cette hausse ?
04:58Alors, Félix l'a un petit peu évoqué, mais c'est que ça va être considérable, visiblement, selon vos prévisions.
05:04Bonjour.
05:05Alors oui, c'est vrai qu'actuellement, la hausse, en tout cas pour le mois de mai, de 15%,
05:09elle va se traduire par une hausse en moyenne de 6 euros sur les factures.
05:12Donc, quand même, actuellement, ça reste limité.
05:14Mais l'explication, elle est liée au fait qu'actuellement, les ménages ne se chauffent pas.
05:17On est dans une période plutôt estivale.
05:19Donc, les niveaux de consommation sont relativement faibles.
05:22Après, effectivement, on a tout à s'inquiéter de comment ça va se passer à l'automne,
05:26quand les ménages vont rallumer leur chauffage de gaz.
05:30Eh bien là, ça ne sera plus 6 euros, mais certainement beaucoup plus.
05:32Donc, tout ça, ça dépend vraiment de ce qui va se passer au niveau géopolitique.
05:36Mais nous, on invite quand même les ménages à s'informer et toujours à faire jouer la concurrence,
05:42puisqu'on le rappelle, c'est gratuit de changer de fournisseur d'énergie.
05:45Et c'est pour ça qu'actuellement, on les invite quand même à comparer les différentes offres.
05:49Il y a des comparateurs qui existent en ligne, qui sont gratuits et indépendants pour cela.
05:53Celui de Que Choisir Ensemble, mais aussi celui du médiateur national de l'énergie.
05:56Quand on est chauffé au gaz, on ne peut pas changer en fait.
06:01C'est très compliqué de changer de moyen de se chauffer.
06:05Alors là, si on regarde un petit peu les résultats...
06:06Ça dépend, j'imagine, de l'habitat.
06:08C'est ça. En fait, nous, on a, en parallèle de l'étude du bloc que vous avez cité,
06:12nous, on a sorti également une étude qui parle en fait de ce qu'on a appelé la captivité des
06:16ménages au chauffage gaz.
06:18Parce qu'en fait, c'est vrai que parfois, pour des raisons techniques et ou économiques,
06:22c'est très difficile d'opérer ce mouvement de bascule.
06:24Donc, en maison individuelle, c'est quand même assez simple maintenant de passer du gaz vers l'électrique.
06:29Par contre, en logement collectif, c'est beaucoup plus compliqué.
06:32Il y a des questions parfois juste de compatibilité des infrastructures, notamment les convecteurs.
06:37de où est-ce que, par exemple, si on décide d'aller vers une pompe à chaleur,
06:41où est-ce qu'on installe en fait le matériel, l'équipement.
06:43Donc, toutes ces questions, en fait, on les a mises sur la table.
06:47Et ça explique, en effet, le fait que parfois, pour certains ménages,
06:50c'est très compliqué de changer de système de chauffage.
06:54Moi, c'est mon cas. Dans mon immeuble, vous savez, à Paris, il y a gaz à tous les étages.
06:59Alors, moi, j'ai changé. J'avais une cuisinière au gaz.
07:03Je suis passé à l'électricité en tant que locataire.
07:05Ça, je n'ai pas eu de souci avec ma propriétaire.
07:08En revanche, tout l'immeuble est chauffé au gaz.
07:12Et en plein, des gens dans mon immeuble ne veulent pas changer le gaz.
07:16Là, il n'y a aucune solution si trois gens qui ont des appartements ne veulent pas changer.
07:23J'imagine qu'il n'y a pas de recours.
07:25En effet, comme j'expliquais, ça dépend de la typologie.
07:27Déjà, en logement collectif, on peut avoir des systèmes de chauffage individuels.
07:31Donc là, c'est beaucoup plus facile de pouvoir changer.
07:33Mais quand le système de chauffage est collectif, en effet, il faut...
07:36Vous payez et vous payez...
07:37Oui, et quand on est locataire, en effet, on a très peu de marge de manœuvre.
07:40Donc vous, vous avez...
07:41Est-ce que ça ferait baisser les charges de l'immeuble s'il se passait à l'électricité ou à
07:46autre chose ?
07:47Alors, c'est encore difficile de se prononcer actuellement, mais c'est vrai que là, il faut faire écho à
07:51une actualité.
07:52Le gouvernement a annoncé un plan d'électrification, dont quand même la volonté vraiment d'encourager le plus de ménages
07:57possibles à aller vers l'électrique.
07:59Mais en face, on n'a pas vraiment de plan suffisamment cohérent.
08:03Donc on le disait, justement, pour optimiser les niveaux d'infrastructures et donc réduire les coûts liés au gaz pour
08:09les ménages qui resteraient captifs.
08:11Et en effet, on verra comment ça va se passer.
08:13Après, c'est très certain que le gouvernement va essayer d'opérer un signal pris pour que ce soit plus
08:17intéressant de basculer à l'électrique.
08:19Et comme vous l'avez cité, après, pour les ménages qui vont rester au gaz, on a ce sujet lié
08:23aux infrastructures, le financement du verdissement du gaz.
08:26Donc tout ceci pourrait en effet rendre le gaz beaucoup moins attractif en termes de coûts pour les ménages.
08:30Parce que d'où vient notre gaz ?
08:32Alors oui, c'est l'autre sujet, c'est qu'on ne produit pas notre gaz.
08:35Le gaz est importé en France.
08:36Donc voilà, il est très... En fait, il repose vraiment sur ce qui se passe sur les marchés.
08:41Mais il vient du détroit d'Ormouz ou il vient d'ailleurs ?
08:44Alors notre principal fournisseur, c'est la Norvège.
08:46Et après, en effet, il y en a une partie qui vient d'autres pays.
08:49Mais notre fournisseur principal, c'est la Norvège.
08:51Donc si je compromets cette hausse des prix dont vous parlez dans le rapport,
08:57c'est aussi dû à l'entretien au système en lui-même, plus que le gaz à proprement parler.
09:03Oui, c'est vrai qu'on a une actualité à court terme qui est le conflit, donc forcément, en fait,
09:06qui...
09:07Mais si ça vient de Norvège, ça ne nous impacte pas, logiquement.
09:10Mais ça vient le premier fournisseur d'Ormouz, mais il y en a d'autres également.
09:13Et on a aussi l'étroit d'Ormouz.
09:14Voilà, c'est ça que je soulignais.
09:16Donc on a plusieurs ressources, en fait, d'approvisionnement du gaz.
09:18Et on est effectivement très impacté par ce qui se passe au niveau du détroit d'Ormouz actuellement.
09:23Et après, voilà, il y a des enjeux de plus long terme sur...
09:26Voilà, comme on a quand même cette volonté du gouvernement de dire aux ménages basculer vers l'électrique,
09:30mais qu'en face, on n'a pas d'annonce sur comment est-ce qu'on va faire des niveaux
09:34d'infrastructures gazées actuellement,
09:35comment on les optimise, et comment est-ce qu'on rend...
09:38Du coup, est-ce qu'on permet de réduire les coûts pour les ménages,
09:40pour lesquels cette transition va prendre plus de temps ?
09:42Parce que Félix Mathieu disait qu'en fait, l'étude prévoit une augmentation des prix de 53%
09:49dû à la hausse des redevances de réseau et des taxes carbone.
09:53Donc ce sont des coûts qui pourraient très bien être contrôlés ou limités.
09:59Voilà, nous c'est ce qu'on demande en tout cas.
10:00Ce sont des taxes, ce n'est pas con, ce n'est pas encore une fois conjoncturel,
10:08ce n'est pas dû à la rareté du gaz, ce sont des taxes, non ?
10:12Non, c'est vraiment des choix politiques d'optimisation.
10:15Après, il faut savoir que ça coûte cher justement de ce qu'on appelle,
10:18c'est un peu technique comme terme, mais de déraccorder des tronçons de gaz.
10:22Et c'est pour ça que pour l'instant, ils ont décidé, en fait,
10:24il y a eu un choix de maintien des infrastructures.
10:26Mais le problème, c'est que les infrastructures et leur entretien coûtent cher.
10:29Et c'est vrai que nous on dit que ça devient un peu incohérent de les maintenir,
10:32sachant qu'on souhaite quand même des mouvements massifs,
10:35des basculements massifs des ménages au gaz vers l'électrique.
10:39Oui, on a Serge en ligne avec nous. Bonjour Serge.
10:43Oui, bonjour, bonjour à tout le monde.
10:44Bonjour, vous vous chauffez au gaz ?
10:48Non, j'avais le gaz chez moi pour à la fois le chauffage et l'eau chaude.
10:53Je les fais supprimer pour être tout électrique, mettre à l'eau faux et éviter les éteintés.
10:59Mais bon, l'augmentation du gaz, c'est catastrophique sur l'économie
11:03parce que déjà les budgets personnels des gens vont payer beaucoup plus cher
11:09et je crois qu'on est tous à la limite de payer, de payer, de payer.
11:13On n'en peut plus, quoi. C'est ça.
11:15Vous avez fait des économies en faisant ce changement ? Vous en êtes satisfait ?
11:21Je pense que maintenant, l'électricité me coûte plus cher que le gaz.
11:25Mais pour moi, c'était une question de sécurité parce qu'avoir un combustible...
11:31Tu peux expliquer ?
11:34Donc vous vous y perdez finalement ?
11:37J'y ai perdu, mais je ne suis pas si sûr que ça
11:42parce qu'il y avait dans la facture, il y avait une utilisation qui était comprise
11:48donc il fallait payer de services.
11:51Là, je ne paye plus qu'un service que l'électricité.
11:55Vous avez remarqué ça, que le passage d'électricité est moins intéressant pour un particulier ?
12:02Alors nous, également, on alerte parce que c'est vrai que là, actuellement,
12:04le gouvernement met très en avant la pompe à chaleur et dit
12:07voilà, il faut changer notre système de chauffage
12:09et c'est comme ça qu'on va pouvoir réaliser des économies.
12:12Et on dit, attention, en fait, si on veut véritablement réaliser des économies d'énergie
12:17et amortir les travaux qu'on va engager pour pouvoir changer de source d'énergie,
12:21il faut isoler avant. Il faut d'abord travailler sur la performance du logement
12:26avant de changer son système de chauffage.
12:27Sinon, on ne va pas pouvoir maximiser les économies
12:30et par exemple, installer une pompe à chaleur dans un logement classé F ou G,
12:34c'est un non-sens et ça ne va pas nous permettre aux ménages
12:37de véritablement amortir le coût de l'équipement et diminuer ses factures.
12:41Marie, elle nous dit, ça fait deux ans que je ne me chauffe plus
12:45et je suis loin d'être la seule.
12:47Ça aussi, les associations de consommateurs le disent
12:50« De plus en plus de gens n'ont plus les moyens de se chauffer aujourd'hui. »
12:53Oui, ça devient une des sources principales de dépenses des ménages
12:57et il y en a qui sont parfois obligés d'y renoncer.
12:59Et nous, on a également alerté sur le fait pour les ménages les plus vulnérables
13:02qu'en fait, suite à la crise qui a eu lieu déjà en Ukraine et à la nouvelle,
13:06le chèque énergie qui a pour but vraiment de soulager le pouvoir d'achat
13:09des ménages les plus fragiles n'a jamais été revalorisé.
13:12Alors, on va se retrouver dans un instant, 0826 300 300.
13:17Appelez-nous pour témoigner et pour nous dire peut-être que comme Marie,
13:20vous vous économisez, vous réduisez votre chauffage,
13:24voire vous le supprimez complètement,
13:26ce qui paraît compliqué dans certaines régions de France
13:28où il fait quand même très froid.
13:30Mais le gaz, l'électricité, tout cela explose
13:34et il va falloir effectivement que le gouvernement peut-être
13:38prenne des mesures pour accompagner les Français.
13:42A tout de suite.
13:50Selon une étude de plusieurs associations telles que Que Choisir ou la CLCV,
13:56les prix du gaz pourraient exploser au cours des prochaines décennies
14:00et on en parle avec vous.
14:03Comme Marie, son témoignage me frappe.
14:07Elle dit, moi j'ai arrêté de me chauffer depuis deux ans.
14:10C'est vrai que ça devient un poste très important pour les ménages.
14:140826 300 300.
14:16On a Stéphane qui voulait réagir.
14:17Bonjour Stéphane.
14:19Oui, bonjour, bonjour.
14:20Oui, je vous appreste.
14:22Je suis en plein dans cette question de consommation de gaz.
14:26Je refais deux appartements et les deux étaient fonctionnés au gaz justement.
14:32Alors plusieurs choses.
14:33La première chose, c'est que, contrairement à ce qu'il est dit,
14:36même si vous êtes particulier,
14:37le passage du gaz à d'autres sources, c'est extrêmement cher.
14:41C'est-à-dire qu'il faut la tuyauterie,
14:43il faut ôter votre chaudière,
14:45il faut mettre une pompe à chaleur,
14:46il faut raccorder des radiateurs électriques.
14:52Donc en gros, pour un petit appartement d'une soixantaine de mille carrés,
14:55il faut compter 12, 15 000 euros.
14:56Donc ce n'est pas du tout accessible.
14:58Si on est investisseur et qu'on fait des choses dessus,
15:01pourquoi pas, mais pour un particulier, c'est très compliqué.
15:04Ça, c'était la première chose.
15:06La deuxième chose, c'est que moi, j'avais une mauvaise lettre
15:09et le DPE me conseillait de passer du gaz,
15:12une chaudière du gaz classique,
15:14à une chaudière du gaz à condensation.
15:16Donc ce que j'ai fait, c'est 3 000, 4 000, un peu plus de 3 000 euros d
15:20'investissement.
15:22Et puis au final, vous voyez, c'est les réglementations qui vous conseillent de changer de chaudière.
15:27Donc vous investissez dans une chaudière.
15:29Et puis au final, le mois d'après, on vous dit stop, le gaz, on arrête, on augmente de 15
15:34%.
15:34Ça, c'était ma deuxième réflexion.
15:36Donc c'est un peu l'ineptie de tous ces programmes de changement de mode d'énergie
15:45et qui changent tous les deux ans.
15:47Ici, vous êtes à Bordeaux, on vous a conseillé de mettre des...
15:50Des solaires ?
15:52Non, mais pas, par exemple, des poêles.
15:54Maintenant, c'est des poêles à bois, vous savez.
15:55Ah oui, vous avez raison.
15:56Et tout est comme ça, vous êtes 10e, maintenant.
15:59Troisième chose, c'est sur cette augmentation de gaz.
16:02Je voulais demander à cette personne qui est très sympathique et qui a fait une étude intéressante
16:07si elle connaissait l'évolution du cours du gaz depuis un an.
16:11Est-ce que vous connaissez l'évolution du cours du gaz ?
16:13Depuis un an, baron, on l'a dit.
16:16On l'attend, c'est très à la hausse, j'imagine.
16:18Actuellement, c'est très à la hausse et après, c'est lié à ce contexte géopolitique.
16:22Par contre, comme vous le disiez au début, nous, c'est ce qu'on explique dans l'étude,
16:25c'est qu'en effet, passer du gaz à l'électrique,
16:28en fait, le coût n'est pas seulement lié au changement d'équipement.
16:32Il y a aussi plein de coûts annexes qui se superposent
16:35et les niveaux d'aide, en fait, ne prennent pas en compte ces coûts supplémentaires
16:38et donc sont un peu désincitatifs et peuvent être bloquants pour certains ménages.
16:43Et après aussi, il y a plein d'autres sujets qui se posent
16:50et après, comme nous, on le rappelle, c'est vrai qu'il ne faut pas oublier également
16:54de regarder et d'utiliser les comparateurs,
16:57notamment quand on souhaite pouvoir bénéficier d'offres les plus intéressantes possibles.
17:02Mais ce que dit notre auditeur, et c'est ça qui est intéressant,
17:04c'est que les choses changent tout le temps.
17:05À un moment, on fait l'eau diesel, et puis après, c'est l'essence,
17:08après, c'est l'électrique, et puis on nous dit que l'électrique ne va pas.
17:12Qu'est-ce qui nous dit qu'après le détroit d'Ormousse,
17:14il n'y aura pas une énorme baisse sur le gaz ?
17:16Et moi, j'aurais les boules parce que j'ai changé, ou sur le gaz,
17:20et moi, j'aurais changé toute ma tuyauterie, ce que dit notre auditeur,
17:23j'aurais investi, et finalement, une nouvelle fois,
17:26c'est moi qui l'aurais un peu dans le baba,
17:29comme on dit dans une expression un peu populaire.
17:31Et c'est vrai que je voulais revenir là-dessus,
17:33que nous, on dénonce effectivement parfois le manque de stabilité
17:35dans les annonces qui sont faites,
17:37et on pense que c'est également un frein,
17:38parce que les ménages se disent, voilà, là, moi, j'ai investi,
17:40je suis passée à ce système de chauffage-là,
17:42et maintenant, on me dit qu'en fait, ce n'est pas bon, qu'il faut rechanger.
17:44Et nous, c'est ça, on appelle en fait à une planification
17:48de quand même moyen, voire long terme, qui soit claire,
17:50parce qu'après aussi, il y a un autre enjeu derrière le passage à l'électrique.
17:54Nous, c'est vrai qu'on défend la consommation responsable
17:56et la décarbonation de nos usages,
17:58donc c'est aussi de s'émanciper de notre dépendance aux énergies fossiles,
18:02pouvoir diminuer nos émissions de gaz à effet de serre,
18:04donc il y a un enjeu plus important autour de ça,
18:07mais après, il faut que les ménages, voilà, aient les bonnes informations,
18:10et qu'ils puissent en fait réaliser cette transition
18:12dans un sens qui soit avantageux pour leur pouvoir d'achat.
18:15Oui, Stéphane, pardon, Félix,
18:17Oui, justement, cette question, elle n'était pas anodine,
18:21c'est qu'en fait, si vous regardez le cours du gaz,
18:23il a baissé, il n'a pas augmenté du tout,
18:26il y a eu un petit pic au début du déclenchement de la crise,
18:28ce qui est toujours le cas quand il y a un déclenchement de crise,
18:31mais il est maintenant plus bas qu'il était il y a un an,
18:33d'à peu près entre 6 et 10%,
18:35entre 6 et 10% plus bas qu'il y a un an.
18:38Donc tout ça pour vous dire que c'est une...
18:41Ça porte un nom, tout ça, c'est simplement du racket.
18:44C'est-à-dire qu'il ne faut pas...
18:45On nous explique des petites choses,
18:47oui, il y a ces conditions, il y a un machin.
18:49C'est simplement du racket.
18:50Il faut poser les mots sur ce qu'est la réalité.
18:53Le cours du gaz a baissé.
18:54Ça veut dire que vous pensez qu'ils utilisent les circonstances
18:57pour augmenter, en fait ?
18:58Mais évidemment.
19:00Et si vous regardez le sujet de l'essence,
19:04c'est exactement la même chose.
19:05J'entendais une personne sur votre radio il y a quelques jours
19:07qui nous expliquait que, oui, mais l'État ne pouvait pas baisser ses taxes
19:12parce qu'il n'avait pas les moyens, en fait.
19:14Mais c'est une analyse économique de degré zéro.
19:17Je crois que c'est Mme de Goua qui disait ça.
19:19C'est une analyse économique de degré zéro.
19:22C'est-à-dire que quand vous avez des prix d'achat
19:25de l'essence qui augmentent,
19:27l'État, en ce moment, gagne deux fois plus qu'il gagnait avant.
19:31Donc ça ne lui coûterait pas plus cher de diminuer.
19:33Vous voyez ce que je veux dire ?
19:34Simplement, l'État ne gagnerait pas plus.
19:36C'est différent, en fait.
19:38Oui, mais ça rembourse notre dette.
19:39C'est ce que disait Françoise de Goua dans son papier.
19:41Non, non, c'est pas ce qu'elle disait.
19:43Oui, non, non, c'est pas ce qu'elle disait.
19:45Elle disait que l'État n'avait pas les moyens.
19:47Dire que l'État n'a pas les moyens
19:48et dire que l'État ne va pas gagner plus,
19:50c'est pas la même chose.
19:51C'est pas pareil.
19:51Oui, c'est pas du tout la même chose.
19:54Et donc, cette histoire de gaz, c'est la même chose.
19:56Je vous invite tous, tous les auditeurs,
19:57à regarder l'évolution de gaz.
20:00Le gaz est moins cher maintenant qu'il y a un an.
20:03Voilà.
20:03En tout cas, sur la facture.
20:05Oui, et c'est pour ça que nous, on le rappelle aussi,
20:08c'est que, outre le débat sur le changement d'équipement, etc.,
20:10ce qui importe et ce qui permet véritablement
20:12de réaliser des vraies économies d'énergie,
20:14c'est d'améliorer l'efficacité énergétique des bâtiments.
20:17Et c'est vrai que depuis l'année dernière,
20:19en fait, il y a un vrai désengagement de l'État
20:21qui veut juste pousser vers le changement de l'équipement
20:24et notamment le passage à la pompe à chaleur
20:26sans, en parallèle, en fait, donner les moyens aux ménages
20:28de mieux isoler leur logement
20:29et de pouvoir véritablement baisser leur consommation
20:32et que ça puisse avoir un impact concret sur leur facture d'énergie.
20:35Alors, on a Kevin en ligne.
20:36Bonjour, Kevin.
20:37Oui, bonjour.
20:39Oui, on vous écoute.
20:41Moi, c'est pour vous dire, en fait,
20:43il y a quelques décennies de ça,
20:44il y a Charles de Gaulle qui a mis
20:47des centaines nucléaires partout en France
20:48pour avoir une électricité pas chère
20:50et parce qu'il savait très bien
20:51que les Français, pas qu'ils puissent se chauffer
20:53et qu'avoir une électricité bon marché,
20:55c'était bien aussi pour l'industrie, etc.
20:58Et un jour, on a décidé,
21:00enfin, nos politiques ont décidé
21:01de passer au cancel au marché européen d'électricité
21:05et tout est parti en vrille.
21:07Et aujourd'hui, on est en train de chercher
21:08à dire, mettez un poil chez vous,
21:10mettez une pompe à chaleur,
21:12on vous finance ci, on vous finance ça.
21:13Mais si on sortait du marché de l'électricité européen
21:16et qu'on reprenait la main sur notre électricité bon marché,
21:20on serait beaucoup moins embêtés
21:22à savoir quoi mettre chez nous.
21:24On serait tous avec les clics
21:25et ça irait très, très bien.
21:28Oui, parce qu'on s'aligne.
21:30Merci Kevin et merci aussi à Stéphane.
21:32Qu'est-ce qu'on concrètement, conclusion ?
21:35Oui, c'est vrai que nous,
21:36c'est quelque chose qu'on dénonce
21:37à Que Choisir Ensemble,
21:38le fait que les coûts de l'électricité
21:40ne reflètent pas les coûts de production
21:42alors que pourtant, on s'approvisionne quasi intégralement.
21:45On pourrait s'approvisionner quasi en intégralité
21:49via nos propres moyens de production
21:50mais c'est vrai qu'actuellement,
21:53les prix reflètent à plus de 50%
21:56ce qui se passe sur les marchés
21:57et ça, malheureusement,
21:58on n'a pas trop de nous
22:00en tant qu'association de défense de consommateurs,
22:02de marge de manœuvre,
22:03mais c'est un constat.
22:04C'est vrai.
22:06Vous nous parliez pompe à chaleur,
22:08vous nous parliez isolation des logements.
22:10Je me mets à la place d'un propriétaire
22:11qui pense ne pas avoir les moyens d'ici 2030
22:14d'opérer des travaux de plus grande ampleur.
22:17Est-ce que, dans ce cas-là,
22:19quand on voit quand même cette estimation
22:21plus 50% d'ici 2030,
22:23est-ce que ça peut valoir le coup quand même
22:25à défaut de pouvoir faire des vrais grands travaux comme ça,
22:28de au moins remplacer ces radiateurs
22:31par des radiateurs électriques ?
22:36En fait, ce problème, c'est qu'en théorie, oui.
22:38Après, nous, on invite quand même les consommateurs
22:40et ça dépend aussi de la performance énergétique du logement.
22:43Mais si on est sur un logement F&G,
22:45nous, ce qu'on invite, c'est dans un premier temps
22:47peut-être d'échelonner les travaux dans le temps.
22:49Donc, réfléchir à un projet de travaux
22:50qui soit échelonné dans le temps
22:52et commencer par isoler
22:54et après, changer son système de chauffage.
22:55Parce que si vous voulez,
22:57les convecteurs, ça dépend de ce qu'on a installé.
23:00Si on chauffe dehors, il n'y a pas d'intérêt.
23:02Voilà. Et après, une pompe à chaleur, c'est pareil.
23:04Si on installe la pompe à chaleur avant d'avoir isolé,
23:06on risque d'installer une pompe à chaleur
23:08qui sera surdimensionnée,
23:09donc qui va coûter plus cher à l'achat
23:11et qu'il faudra faire tourner davantage
23:12que si on a isolé en amont.
23:15Merci à vous.
23:15Merci, Clarisse Berger,
23:17chargée de mission énergie et logement
23:21chez l'association de consommateurs
23:23Que Choisir Ensemble.
23:25Le nouveau nom de l'UFC, Que Choisir.
23:27Merci d'avoir été là.
23:28Merci, Félix Mathieu.
23:29Nous, on se retrouve dans un instant
23:31pour commenter l'actualité.
23:33On va parler de cette rêve partie
23:35dans le cher.
23:36A tout de suite.
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