00:03Charles Salvaudon est mon invité, bonjour Charles, docteur en sciences politiques,
00:08expert en géopolitique auprès du Centre européen de droit et d'économie de l'ESSEC Business School.
00:16Vous êtes également professeur à l'Albert School, d'ailleurs qu'on avait présenté à son lancement.
00:21Vous enseignez la géopolitique évidemment, vous coordonnez aussi un réseau d'enseignants
00:26sur les différents campus européens de l'école Albert School Mine Paris.
00:31Et donc vous êtes l'auteur de « Comment comprendre le monde pour mieux décider » paru chez l'Armatan.
00:37Vous défendez l'émergence d'une nouvelle école de pensée géopolitique pour le XXIe siècle.
00:43Est-ce que vous pouvez nous en dire plus là-dessus déjà Charles ?
00:45Oui, on a vécu le XXe siècle avec une école de pensée qui était dessinée verticalement.
00:53C'était l'école de pensée de Yves Lacoste.
00:57Le monde a changé.
01:00Alors verticale, quelle était cette verticale ?
01:01La verticalité c'est les États, la rivalité, les conflits, les crises, les frontières.
01:09Aujourd'hui toute cette grille de lecture finalement a vol en éclat.
01:13Le XXIe siècle est une géopolitique transversale qui est davantage concentrée autour des grandes thématiques
01:23comme la transition énergétique, les flux migratoires, les nouvelles technologies et le changement climatique.
01:30Et cette transversalité ne pourra plus être réglée par des États tout seuls dans leurs coins.
01:36Il va falloir que tout le monde se mette autour de la table pour trouver des solutions durables
01:41afin que l'on puisse vivre un petit peu plus sur cette petite planète.
01:46Alors vous démarrez votre ouvrage en nous disant
01:49« Le monde frappe à la porte des entreprises ».
01:54Oui.
01:56Vraiment ?
01:57De plus en plus, tout à fait.
01:59Et les entreprises, la géopolitique finalement n'est pas réservée aux États et aux chancelleries.
02:06La géopolitique aujourd'hui frappe effectivement à la porte de toutes les entreprises petites et grandes.
02:12Et les dirigeants de ces entreprises doivent absolument intégrer la géopolitique dans leur stratégie.
02:18Mais c'est nouveau ça ?
02:20Cette irruption de la géopolitique dans l'entreprise pour le décideur ?
02:24Avant on n'appelait pas ça les risques géopolitiques, on appelait ça les risques tout courts.
02:28Donc il y a une sémantique qui s'est un petit peu rajoutée à la notion de risque.
02:33Mais encore une fois, les temps changent, les temps s'accélèrent.
02:38Le monde finalement se rétrécit et est davantage globalisé, mondialisé.
02:44Les interdépendances des différents États entraînent également des interdépendances au niveau des entreprises, des économies.
02:51Et donc effectivement la géopolitique frappe de plus en plus à la porte des entreprises.
02:56Et les entreprises, les dirigeants mais également les conseils d'administration doivent intégrer rapidement désormais, parce que c'est crucial
03:05pour leur pérennité, la notion de géopolitique à l'intérieur de leur stratégie.
03:11Mais vous dites que c'est un outil de pilotage aujourd'hui, cette géopolitique.
03:15En tout cas quand on la comprend et qu'on la maîtrise, qu'on s'y intéresse.
03:19Ça a toujours été le cas quand même.
03:20Vous dites avant on appelait ça les risques, mais on prenait en considération le contexte international.
03:25C'est exact, c'est juste, sauf que la notion de géopolitique, encore une fois du fait des interdépendances de
03:35plus en plus grandes des économies,
03:40incite davantage les entreprises à prendre en considération, non plus finalement à éteindre les feux, mais à anticiper les crises.
03:49Et ces crises, comme on le voit aujourd'hui, les exemples sont légions, comme le détroit d'Hormuz par exemple,
03:56avec tout ce qui est pétrole, gaz,
04:01incite, impose aux entreprises finalement de dessiner des scénarios pour ne pas se retrouver confrontés à ce type de crise.
04:11Donc on n'est plus dans comment je réagis par rapport à une situation, on est dans l'anticipation.
04:15Vous dites qu'il faut en fait décider dans l'incertitude mondiale.
04:20Tout à fait. Aujourd'hui, une bonne géopolitique dans l'entreprise, c'est pas comme je l'ai lu à
04:26de nombreuses reprises,
04:29juste nommer un chief geopolitical officer dans une tour d'argent à la défense.
04:35Ça, bon, il faut un chef d'orchestre, c'est clair.
04:39Comme le fut il y a une trentaine d'années l'audit interne.
04:42Aujourd'hui, on s'aperçoit que dans toutes les sociétés, il y a un comité d'audit.
04:47On peut imaginer que demain, il y aura un comité de géopolitique.
04:51Mais ce qui est très très important, au-delà du maestro et du chef d'orchestre,
04:55qui va diffuser la philosophie de la géopolitique au sein de l'entreprise,
05:00il va falloir s'attaquer davantage à la formation des opérationnels.
05:05Et je parle de géopolitique opérationnelle, c'est-à-dire les gens qui sont en première ligne sur le terrain
05:12et qui vont devoir davantage être sensibilisés à cette géopolitique, à savoir les risques géopolitiques,
05:20que ce soit dans les ressources humaines, la finance, tout ce qui est chaînes d'approvisionnement,
05:27aussi cybersécurité, et puis également tous les critères finalement qui mesurent les matières premières,
05:36mais en fait finalement les opérations.
05:39Et en fait ces gens-là, qui seront davantage aguerris à la géopolitique opérationnelle,
05:45permettront à l'entreprise d'identifier rapidement les signaux faibles,
05:49ce qu'on appelle les signaux faibles, pour anticiper les crises et non plus les subir.
05:54Et en fait c'est ça le cœur du sujet.
05:56Vous donnez vraiment une méthode, dans le vrai, une méthode de géopolitique
06:00appliquée à l'entreprise pour que ce soit le plus opérationnel possible.
06:05Et il y a plusieurs études de cas aussi, pour qu'on puisse un peu s'entraîner.
06:10Il y en a une en particulier que vous avez envie de nous présenter là ?
06:14On peut parler effectivement de celles liées à la guerre en Ukraine,
06:20puisque ça nous a énormément impactés au niveau du prix du gaz,
06:29qui est indexé sur le prix de l'électricité,
06:32et donc on a vu nos factures grimper exponentiellement.
06:38Donc effectivement, je donne un certain nombre d'exemples,
06:40qui sont liés à un certain nombre de crises.
06:44Alors ce sont des exemples qui répondent à une crise du moment présent,
06:47mais on peut appliquer ces exemples dans le temps et dans le futur.
06:52L'idée ce n'est pas forcément de faire du copier-coller avec les crises,
06:56c'est d'avoir une sorte de cadre, d'avoir une sorte de recette finalement,
07:02pour pouvoir justement définir des scénarios d'anticipation.
07:08Parce que le cœur du sujet, c'est encore une fois,
07:11une bonne géopolitique appliquée dans l'entreprise,
07:15doit permettre d'anticiper les crises, et non plus d'éteindre les feux.
07:19Et vous faites même une liste des risques émergents par région.
07:25Vous n'avez pas peur ?
07:26Ça effraie un peu les dirigeants, tous ces nouveaux risques à prendre en compte ?
07:31Encore une fois, les dirigeants n'ont pas le temps de se transformer en experts de la géopolitique.
07:39En géostratèges.
07:40Voilà, ils ont déjà un agenda relativement chargé.
07:44Par contre, à l'intérieur de leur comex,
07:50il faudrait, il serait souhaitable,
07:52qu'ils aient des gens justement aguerris à la géopolitique.
07:57Alors quand on parle de gens aguerris, il faut des gens hybrides.
08:01Finalement, il faut des gens qui aient à la fois ce qu'on appelle la big picture,
08:06c'est-à-dire la vision macroéconomique de la géopolitique,
08:10mais également la vision microéconomique.
08:12Et arriver en fait à transcrire...
08:14À ce moment-là, il va peut-être falloir penser à renégocier nos contrats, par exemple.
08:19Ça va avoir beaucoup d'incidence et de conséquences.
08:23Mais déjà, la difficulté est de trouver les bonnes personnes
08:28à recruter dans l'entreprise à ce type de rôle.
08:31Oui.
08:31Parce que ce n'est pas aussi simple de trouver des gens qui ont cette hybricité, en fait.
08:38Ou alors, écoutez, Charles, on peut faire de la formation en interne, professionnelle,
08:42et on confie votre livre aux personnes qu'on souhaite faire monter sur ces sujets, par exemple.
08:47Avec plaisir.
08:48Merci beaucoup, Charles Salvaudon.
08:50Je rappelle que vous êtes à l'origine de cet ouvrage
08:53« Comment comprendre le monde pour mieux décider ? »
08:55Géopolitique pour l'entreprise, paru chez L'Armatan.
08:59Allez, on poursuit avec notre grand entretien.
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