- il y a 9 heures
Ce mercredi 29 avril, Étienne Bracq a reçu Laurent Grassin, directeur des médias de Boursorama, Karen-Laure Mrejen, fondatrice de Swaive, Valentin Nicaud, membre de la cellule Infos d'Experts de Bourse Direct, Pauline Soulas, ingénieure patrimoniale chez Neuflize OBC, David Seksig, cofondateur de Remake AM, et Angélique de Lencquesaing, directrice générale déléguée d'iDealwine, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business, tout pour investir. Etienne Brasse.
00:30De Swave, nous parlerons de la BCE qui se réunira demain. Quel impact pour votre argent ? En tout cas,
00:35que ce soit sur le livret A, mais aussi sur le PEL des Français Décollect.
00:39On a une décollect qui est très claire ces dernières semaines. Les Français cherchent du rendement, que ce soit sur
00:45les comptes à terme, sur la bourse, sur l'assurance-vie, bref, sur différents supports, dont notamment les CPI.
00:51Ça tombe bien, nous parlerons des CPI tout à l'heure à 11h30 avec les équipes de Remake Asset Management,
00:57un focus particulier sur les CPI étrangères.
01:02Quelle est la particularité des CPI étrangères avec une fiscalité certes avantageuse, mais à qui s'adresse ce produit ?
01:10Élément de réponse donc dans une demi-heure.
01:12Il sera question également de philanthropie dans cette émission avec les équipes de Neuflis OBC qui vous diront plutôt qu
01:19'il est plus que jamais temps de faire des donations.
01:23Il ne faut pas attendre pour faire des donations, c'est ce que vous dira Pauline Soulas dans la deuxième
01:27partie de l'émission.
01:29Et puis enfin, dans le dernier quart d'heure, il sera question de vin, de vin de Bordeaux plus précisément
01:33avec Angélique Deling-Saint de Ideal Wine.
01:36Achetez du vin en primeur, vous savez, 6 à 8 mois après les vendanges, les châteaux ouvrent leurs portes pour
01:41déguster le vin brut.
01:42Le vin reste ensuite pendant 12 à 18 mois pour finir de vieillir au château.
01:47Et puis ensuite, vous allez recevoir votre bouteille d'ici deux ans.
01:50Un pari qui peut être gagnant, forcément, vous payez votre bouteille moins chère.
01:54Mais quels sont les pièges à éviter ?
01:56Angélique Deling-Saint de Ideal Wine vous donnera ses conseils.
02:00Ça sera dans le dernier quart d'heure à partir de 11h45.
02:03Juste avant, à 11h02, c'est le tableau de bord.
02:07Tout pour investir, le tableau de bord.
02:12Le tableau de bord, comme chaque jour pour débuter cette émission, tout pour investir,
02:16avec un petit coup d'œil sur les marchés financiers.
02:18Et un CAC 40 qui est en baisse en ce mercredi 26-29 avril, puisqu'on cède 0,4%
02:25sur le CAC 40 à 8 056 points,
02:29avec beaucoup de publications d'entreprises arbitrées ce matin,
02:32avec le marché qui achète du Airbus, plus 1,8%.
02:35Les résultats étaient légèrement inférieurs aux attentes hier soir,
02:39mais le marché préfère voir le verre à moitié plein plutôt qu'à moitié vide.
02:43D'autant plus que le groupe a confirmé ses objectifs pour cette année.
02:47Certes, il y a eu des décalages de livraison sur les trois premiers mois de l'année,
02:50mais Airbus se veut confiant.
02:52Le titre s'échange ce matin à 169,22 euros, suivi de Total Energy,
02:57qui gagne 0,6% à 78,77 euros, un titre qui est proche de ses records historiques,
03:03avec ce matin des résultats en très forte hausse qui ont été publiés.
03:07Résultat net qui a été multiplié par deux entre le quatrième trimestre et le premier trimestre,
03:11plus 50% par rapport à l'an dernier,
03:13avec forcément un cours du pétrole qui était au-delà des 100 dollars au mois de mars.
03:16Ça a dopé ce profit qui se rapproche des 6 milliards de dollars au premier trimestre.
03:23Autre secteur à suivre ce matin, le secteur des entreprises de services numériques.
03:26Vous voyez du Capgemini dans le vert.
03:28Aussi et surtout Soprasteria qui gagne 11% dans le SBR 120
03:31après la publication de son chiffre d'affaires.
03:34Soprasteria qui voit une reprise de la part de ses clients.
03:37Ça permet à ce titre de reprendre de la hauteur.
03:39Tendance à confirmer demain avec les résultats de Capgemini.
03:42Vous aurez également Société Générale qui va publier ses résultats demain.
03:44BNP Paribas ou encore Air France.
03:47Bref, la fin de semaine s'annonce bien sûr très agité, en tout cas chargé sur les marchés,
03:51puisque ce soir il y aura donc la Fed, la Banque Centrale Américaine,
03:54mais également les GAFAM qui vont publier leurs résultats ce soir, mais également demain soir.
04:01Tout pour investir, le déchiffrage.
04:07Le déchiffrage pour débuter cette émission avec en plateau Laurent Grassin.
04:12Bonjour Laurent.
04:13Bonjour Hélène.
04:13Merci de nous accompagner ce matin.
04:15Vous êtes directeur des médias Boursorama en compagnie de Karen-Laure Merenj.
04:20Bonjour Hélène.
04:20Merenj.
04:21Mrejène.
04:22Mrejène, voilà.
04:23Bon, je me disais, je ne suis pas sûr du nom, j'ai bien fait de confirmer avec vous,
04:26vous êtes la fondatrice de Swave.
04:28Swave qui est une plateforme qui propose notamment des comptes à terme.
04:32Et ça tombe bien, puisqu'on a pas mal d'actualités monétaires en ce moment,
04:36avec, je le disais en préambule, la Fed ce soir, mais aussi la BCE demain.
04:41Que peut faire la BCE face à cette inflation, ou en tout cas ce choc de prix à court terme,
04:47Laurent Grassin ?
04:48Il est urgent d'attendre.
04:49Je pense que ça va être le message un petit peu, le tempo de toutes les banques centrales,
04:52c'est que pour le moment, on observe, on observe ce qui se passe.
04:56Il n'y a pas de signe véritablement alarmant à date, encore une fois, je précise,
05:00sur l'économie, notamment en Europe.
05:02On le sait, la mission essentielle de la BCE, ça reste l'inflation.
05:06Elle est moins proactive que la Fed ne peut l'être.
05:08En tout cas, pour le moment, on est à 2% au niveau européen.
05:12On est entre 3,5 et 3,75 aux États-Unis.
05:15Et tout le monde s'attend à ce que ça reste identique.
05:18Et on a le sentiment qu'aujourd'hui, finalement,
05:22entre la volonté de pouvoir contenir l'inflation,
05:26mais surtout de préserver aussi la croissance et l'emploi.
05:30On est sur cette ligne de crête.
05:31Pour le moment, elle tient.
05:32Ça va être intéressant de voir comment la situation économique évolue dans les mois prochains.
05:37Je pense que ce sera intéressant, encore une fois,
05:38d'avoir les données de croissance sur le deuxième trimestre,
05:41qui vont, à mon sens, commencer à tenir compte de ce qui se passe au Moyen-Orient.
05:47Pour le moment, on tient la pause et on regarde les données.
05:52Une pause qui devrait se confirmer demain de la part de la BCE,
05:56Karen Lohr, avec peut-être de futures hausses de taux dans les prochains mois.
06:00En tout cas, c'est ce qu'anticipe le marché obligataire.
06:03En effet, pour l'instant, le consensus a l'air de pricer,
06:07comme on dit que demain, il n'y aura pas de hausses de taux.
06:09Et que, finalement, la crainte inflationniste n'est pas suffisamment importante
06:13pour que Christine Lagarde augmente de 2% vers 2,25%.
06:17Pour autant, le marché a l'air d'anticiper deux hausses de taux jusqu'à la fin de l'année
06:20en 2026.
06:21Mais je pense qu'on a le temps, largement, de voir évoluer encore différemment ces éléments.
06:30Et comme disait Laurent également,
06:32en théorie, le mandat de la FED est d'uniquement maintenir la stabilité des prix
06:36et de veiller à la non-inflation, entre guillemets, ou à une inflation raisonnable.
06:41Mais en pratique, elle veille aussi, évidemment, au plein emploi,
06:43même si le mandat de la BCE n'est pas totalement dual comme elle l'est à la FED.
06:49Et le fait qu'on soit sur une sorte de stagflation en perspective
06:53avec des perspectives de croissance plus faibles
06:55fait quand même qu'ils vont certainement finir par monter les taux à un moment.
06:59En tout cas, les Français, depuis le début de l'année, on le voit bien,
07:01prennent un petit peu leur argent en main.
07:03C'est vrai que l'Ivrea a vu son rendement baisser en début d'année.
07:07Il y a également le PEL qui est un petit peu en fin de vie, en tout cas certains PEL.
07:12Et donc, forcément, il y a de la décollecte et des Français qui placent cet argent sur d'autres actifs.
07:18Oui, tout à fait. On a entendu beaucoup parler du PEL récemment.
07:21Pourquoi ? Parce que c'est la toute première vague de PEL historiquement
07:24qui va arriver à échéance en 2026.
07:26Donc, il faut savoir qu'en 2011, les PEL qui, historiquement,
07:28avaient toujours eu une durée de vie illimitée,
07:30la régulation a changé en 2011 et on a considéré que les PEL allaient maintenant durer 15 ans.
07:34Donc, en 2026, on a une première vague de PEL qui arrive à échéance.
07:36Et la question qui se pose un petit peu en ce moment, c'est de savoir
07:39est-ce qu'on a envie de renouveler ces PEL ?
07:41Est-ce qu'on a envie de les allouer sur d'autres placements ?
07:43Et peut-être qu'en quelques mots, on peut expliquer pourquoi le PEL, finalement,
07:45n'est plus du tout un placement attractif comme il l'était auparavant.
07:49Donc, déjà, d'un point de vue de flexibilité, c'est un placement qui est extrêmement inflexible.
07:54Il faut laisser son argent investi pendant 4 ans.
07:57Il faut vraiment faire des versements chaque année de 540 euros,
08:01auquel cas, si on ne les fait pas, le placement est fermé.
08:03On a la possibilité d'en avoir qu'un avec un plafond de 62 000 euros, etc.
08:06Donc, c'est un placement très inflexible.
08:07C'est un placement qui a son rendement qui est défini par l'État français.
08:11Donc, en fait, chaque année, l'État va définir un rendement qui ne peut être pas du tout attractif.
08:14Et l'année dernière, c'était 1,75%.
08:16Cette année, c'est 2%.
08:17Donc, c'est quand même très en dessous de ce qu'on peut avoir dans le marché.
08:20Et enfin, la fiscalité du PEL, qui était très attractive,
08:22puisqu'au départ, il était complètement exonéré de fiscalité de prélèvements sociaux,
08:26ne l'est plus du tout, puisque je vous passe les dégradations de fiscalité successives.
08:29Mais aujourd'hui, le PEL est parfaitement fiscalisé,
08:32aussi bien en termes d'impôts sur le revenu que de prélèvements sociaux.
08:34C'est une flat tax, c'est ça ?
08:35C'est une flat tax à 31,4%.
08:38Et en parallèle de ça, en fait, l'intérêt premier du PEL,
08:41qui était d'ouvrir du droit à un crédit immobilier,
08:45d'où son nom, le plan d'épargne-logement,
08:47n'est jamais utilisé, parce qu'en fait, les crédits immobiliers
08:49sont beaucoup plus attractifs auprès des banques traditionnelles.
08:52Ils sont beaucoup plus compétitifs qu'avec le PEL.
08:54Donc, en gros, ce placement n'a plus aucun intérêt.
08:56Sauf pour les vieux PEL, quand même, parce que c'est un taux qui est fixe.
09:00Sauf pour les vieux PEL, parce qu'il y a une spécificité, comme on disait,
09:03c'est que le taux du PEL est figé à sa souscription
09:05pendant toute la durée du placement.
09:07Donc, tous les PEL qui ont été ouverts dans les années 80 et 90
09:09sont des taux hyper intéressants.
09:10Moi, mes parents m'ont ouvert un peu à la manessance à 4,62% en 91.
09:15Et ce taux est garanti jusqu'à la fin de ma vie.
09:17Donc, voilà, parce qu'il n'y a pas d'unité de durée.
09:19Donc, ces PEL-là sont effectivement hyper intéressants.
09:21Il ne faut jamais les fermer.
09:22Comme ils coûtent très cher aux banques,
09:23la banque essaye par tous les moyens de les faire fermer,
09:25mais il ne faut pas les fermer.
09:26Mais tous les PEL depuis les années 2000
09:28sont plus du tout intéressants en réalité.
09:30Et on a d'autres alternatives, comme vous le disiez,
09:33potentiellement sur des comptes à terme
09:34qui vont présenter toutes les mêmes caractéristiques avantageuses.
09:38Donc, un capital garanti à 100%
09:39et un rangement garanti à 100%
09:41est figé dès la souscription.
09:42Donc, finalement, ce qui nous a attirés auprès du PEL.
09:45Mais qui ne vont pas présenter les désavantages
09:48qu'on connaît du PEL,
09:50c'est-à-dire une durée inflexible de 4 ans,
09:52une capacité à en avoir un seul,
09:54un rendement qui est fixé par l'État, etc.
09:55Puisque sur un compte à terme,
09:56on va pouvoir choisir librement sa durée
09:58de 6 mois, de 12 mois, etc.
09:59Et aujourd'hui, le marché fixe le taux du PEL à 2%.
10:02Mais il faut savoir que sur des comptes à terme,
10:04sur une durée de 4 ans minimale,
10:06mais sur du compte à terme,
10:07on peut avoir du 2% à 6 mois,
10:08on peut avoir du 3% à 4 ans.
10:10Donc, c'est vraiment le rendement
10:11et l'attractivité du PEL n'est plus à l'ordre du jour.
10:14Après, ça, c'est figé,
10:15mais c'est disponible à tout moment.
10:18L'argent du compte à terme, on peut le retirer.
10:20On n'est pas obligé de rester 2 ans ou 3 ans
10:21sur la durée définie.
10:23Alors, il vaut mieux quand même
10:24aller jusqu'à l'échéance du placement
10:25parce qu'on profite pleinement des intérêts.
10:27Mais si on a toutefois besoin
10:28de récupérer ses fonds avant l'échéance,
10:30eh bien, on va pouvoir le retirer
10:31avec un préavis de 32 jours.
10:32Donc, c'est relativement liquide,
10:34mais pas parfaitement liquide.
10:35En tout cas, ça montre bien
10:37qu'il y a des opportunités.
10:38Aujourd'hui, Laurent Grassin
10:40pour trouver du rendement,
10:41que ce soit sur les comptes à terme,
10:43sur les fonds euros.
10:44Il y a plein d'opportunités.
10:45Les opportunités sont revenues.
10:46On n'est plus dans le même scénario
10:47qu'il y a 4-5 ans.
10:48Il y a plusieurs choses.
10:51Effectivement, le PEL,
10:52c'est quand même toute l'histoire de France
10:53des produits d'épargne.
10:54C'est-à-dire qu'on vous propose au départ
10:56un produit qui est assez attrayant,
10:58effectivement,
10:58où il y a des conditions
11:00sur le rendement,
11:01sur la capacité d'avoir un prêt
11:02qui sont vraiment bien.
11:04Et puis, comme le PEL
11:06était un trop bon produit d'épargne,
11:07les gens ne l'utilisaient pas assez
11:09pour le logement.
11:10Donc, on a dit
11:10qu'on va le recentrer sur le logement
11:11tellement qu'on en a dégradé
11:12toutes les qualités.
11:13Et on se retrouve aujourd'hui
11:14avec, comme ce que tu disais,
11:16finalement, un produit
11:18qui n'a plus beaucoup d'intérêt.
11:20Et en plus, ça reste malgré tout
11:21le deuxième produit d'épargne réglementé
11:24derrière le livrage.
11:24Je crois qu'il y a à peu près
11:25200 milliards d'euros d'encours dessus
11:26en juin 2025.
11:28Alors, oui, il y a aussi,
11:29il y a aujourd'hui,
11:30il y a les comptes à terme,
11:31il y a les fonds euros
11:32qu'on retrouvait effectivement
11:34de l'attrait.
11:35Et moi, ce qui m'intéresse,
11:35je suis désolé, Etienne,
11:36je vais nous ramener sur la bourse quand même.
11:38On avait les chiffres d'Amundi ce matin,
11:40vous les avez regardés.
11:41Et qu'elle nous dit Amundi,
11:42c'est qu'il y a eu
11:4332 milliards d'euros de collecte.
11:45Donc, ça veut dire que malgré tout,
11:47sur un premier trimestre
11:48qui était volatile,
11:49qui était compliqué,
11:50il y a quand même beaucoup d'épargnants
11:53parce qu'il y a ça aussi
11:54qui sont allés chercher du risque,
11:56qui sont allés chercher du rendement,
11:57notamment via les ETF.
11:58C'est ce qui ressort
11:59de cette publication d'Amundi.
12:00Donc oui, il y a des possibilités sécurisées,
12:04si je puis dire.
12:05Et puis, on voit que les épargnants
12:07ont moins peur aujourd'hui
12:08de chercher du risque.
12:08Ou en tout cas,
12:09on sans doute vu
12:10le moment qu'on est en train de vivre
12:11actuellement
12:12comme un bon point d'entrée
12:12sur les marchés.
12:13En tout cas,
12:13la clé, encore et toujours,
12:15Karen Lord-Mregen,
12:16ça reste la diversification.
12:18On le voit par rapport aux ETF,
12:21par rapport,
12:21on parlera tout à l'heure des CPI.
12:23C'est vrai qu'il y a aujourd'hui
12:24de la collecte
12:25sur quasiment toutes les classes d'actifs.
12:26Tout à fait.
12:27Et d'ailleurs,
12:28si effectivement,
12:28l'horizon de renouvellement
12:30de ces PEL
12:30qui arrivaient à l'échéance,
12:31dont on parlait,
12:31c'est à nouveau
12:32de rester investi pendant 15 ans,
12:34puisque là,
12:34on parle de PEL
12:35qui ont été...
12:36Non, c'est 15 ans toujours.
12:37En fait, au bout de 10 ans,
12:38on ne peut plus faire de versement.
12:39Ah, c'est ça.
12:39Mais on peut le maintenir
12:40jusqu'à 15 ans.
12:41Et si l'horizon,
12:42à nouveau,
12:42si votre épargne,
12:43vous considérez
12:43qu'elle peut être mobilisée
12:44pendant 15 ans,
12:45effectivement,
12:46ça vaut le coup
12:46d'aller sur des marchés risqués,
12:47comme le disait Laurent,
12:48des ETF, etc.
12:49Mais pour autant,
12:50tout est une question
12:50d'horizon de temps, en fait.
12:51Et l'avantage aussi
12:52d'un PEL
12:54ou potentiellement
12:54d'un compte à terme,
12:55c'est d'aller sur des horizons
12:56beaucoup plus courts
12:57et donc beaucoup moins risqués.
12:58Parce qu'aller sur des ETF
13:00risqués sur le marché d'action,
13:01ça suppose quand même
13:02d'avoir un horizon de temps
13:03qui le permet.
13:04Ce n'est pas pour jouer
13:04le truc trois mois plus tard.
13:05Ce n'est pas pour faire
13:05des entrées sorties
13:06et se prendre
13:07pour un super trader.
13:08En général,
13:09ça, c'est plutôt à perdre.
13:11Mais oui,
13:11donc à long terme,
13:12la diversification,
13:13évidemment,
13:17fait de ce soir
13:18et puis les GAFAM
13:19qui vont également publier
13:21à partir de ce soir
13:23Laurent Grassin.
13:24Beaucoup de questions
13:25sur l'intelligence artificielle,
13:27sur les fameux 600 milliards
13:28et plus
13:29qui avaient été annoncés
13:30au mois de février.
13:32Et puis Quid également
13:32de OpenIA
13:33et la maison mère
13:34de Tchad GPT
13:35qui fait un petit peu
13:36l'actualité
13:37une nouvelle fois
13:38ces dernières heures
13:39sur est-ce qu'ils vont réussir
13:40à monétiser,
13:41est-ce qu'ils vont réussir
13:42à atteindre leurs objectifs, etc.
13:43C'est hyper intéressant
13:43ce qui est en train de se passer.
13:44Effectivement, Etienne,
13:44il y a les trois introductions
13:46qui sont attendues
13:47d'ici la fin de l'année.
13:48On ne sait pas encore
13:49véritablement quand.
13:50Donc on a SpaceX,
13:51on a OpenIA,
13:52on a Anthropik
13:53et c'est intéressant
13:53de voir au-delà
13:54de l'histoire boursière,
13:56l'histoire qui s'écrit aussi
13:57entre tous ces hommes
13:58qui se connaissent tous
13:58finalement
13:59puisque il y a
14:01le procès
14:02qui se tient en ce moment
14:03sur OpenIA
14:04où vous savez
14:05Elon Musk
14:06est en train de poursuivre
14:07Sam Altman
14:07en expliquant
14:08qu'il a changé
14:09le statut de la société
14:10qui au départ
14:11était vue
14:11comme une fondation
14:12et puis
14:13qui s'est doté
14:14d'une filiale
14:15à but commercial
14:16donc il explique
14:17qu'il a été trompé.
14:18De l'autre,
14:18on sait que les dirigeants
14:20d'Anthropik
14:21sont des anciens
14:22d'OpenIA
14:22donc tout ça
14:23est vraiment
14:23un tout petit univers
14:24et à côté de ça,
14:25vous l'avez dit,
14:25il y a la vraie question,
14:27celle qu'on se pose
14:28notamment sur OpenIA
14:29donc on parle
14:29d'une valorisation théorique
14:31je crois aux alentours
14:31de 1500,
14:341800 milliards
14:35pour SpaceX
14:36et on est grosso modo,
14:37à grosse maille,
14:38pardon pour les chiffres,
14:391000 milliards
14:39pour Anthropik
14:41et 1000 milliards
14:43pour OpenIA
14:44et vous l'avez dit,
14:44d'ici 4 ans,
14:45c'est 600 milliards
14:47de dollars d'investissement
14:48qui sont prévus
14:48notamment dans la construction
14:49de centres de données
14:50toujours avec cet objectif
14:51de la puissance de calcul
14:52et donc il y a un certain
14:53nombre d'éléments
14:54qui circulent
14:55qui sont censés être
14:56confidentiels
14:56mais qui sont relayés
14:58par certains médias
14:59et ça va être intéressant
15:00de voir du point de vue
15:01de l'investisseur
15:01finalement au-delà
15:03de la hype
15:03si je puis dire
15:04qu'est-ce que ça rapporte
15:06on voit déjà
15:07qu'il y a un certain
15:08nombre de virages
15:08qui ont été faits
15:09par OpenIA
15:10qui est véritablement
15:11une course avec Anthropik
15:12pour savoir
15:12qui va y aller en premier
15:14on voit que Sora
15:15le service de vidéo
15:17générée par IA
15:18a été arrêté
15:19on voit qu'il y a eu
15:19un recentrage
15:20bien sûr
15:22sur le monde
15:23de l'entreprise
15:23par rapport aux clients
15:24particuliers
15:24on voit bien qu'aujourd'hui
15:25chez OpenIA
15:26l'utilisation par des particuliers
15:27c'est pas là
15:28où on va véritablement
15:29faire de la rentabilité
15:29il y a aussi
15:31du recentrage
15:32vers de l'IA
15:32qui va faire du code
15:33donc tout ça
15:35est en train
15:35de se structurer
15:36et l'appétit du marché
15:38pour ces introductions
15:39va nous dire
15:40un petit peu
15:41avec les résultats
15:42bien sûr
15:42des Magnificent Seven
15:44qui va tomber
15:45cette semaine
15:45où on en est
15:46sur l'appétit
15:46sur l'IA
15:47je répète
15:47pardon
15:48très court
15:48aujourd'hui
15:49ce qui marche encore
15:50ce qui marche encore
15:51sur l'IA
15:52depuis le début de l'année
15:53c'est vraiment
15:54les spécialistes
15:55de la puce
15:55dans toutes les dimensions
15:58de cet écosystème
15:59les semi-conducteurs
16:00avec un indice de Philadelphie
16:01c'est devenu un peu
16:02l'indice de référence
16:03qui avait gagné
16:0445%
16:05entre fin mars
16:06et fin avril
16:07aujourd'hui
16:07les investisseurs
16:08semblent dire
16:08écoutez
16:09la fameuse vague 2
16:10vous savez
16:10on passe de la vague 1
16:11les hyperscalers
16:12on fait la technique
16:13et puis après
16:14l'IA infuse comme ça
16:16et puis va permettre
16:17à plein de sociétés
16:18de générer de la rentabilité
16:18pour le moment
16:19le marché dit
16:19moi je reste sur la face 1
16:21et même ceux qui produisent
16:22les puces
16:22parce que eux je sais
16:23qu'ils ont leur carnet de commandes
16:24qui sont bien remplis
16:25merci à tous les deux
16:26de nous avoir accompagnés
16:27ce matin pour débriefer
16:28ces actualités
16:29que l'on suivra
16:30bien sûr
16:30dans nos médias respectifs
16:31Laurent Grassin
16:32donc directeur des médias
16:33de Boursorama
16:34et Karen Lorme Rejeune
16:35pour Swave
16:3711h17
16:38tout de suite
16:38on va rejoindre
16:39les équipes
16:40de Bourse Direct
16:42tout pour investir
16:45arbitrage
16:45l'arbitrage
16:46ce matin
16:46c'est avec
16:47Valentin Nico
16:48membre de la cellule
16:49d'infos d'experts
16:50de Bourse Direct
16:50bonjour Valentin
16:51merci de répondre
16:52à l'appel de BFM Business
16:54pour regarder un petit peu
16:55ce qui se passe
16:55là sur les marchés
16:57moins 0,6%
16:57pour le CAC 40
16:58avant on le disait
16:59ce soir
17:00les GAFAM
17:01et également la Fed
17:02ouais exact
17:03donc on a un scénario
17:05qui était un peu déjà tout fait
17:06on a une énorme reprise
17:08où on atteint
17:08les 8 350
17:098 400
17:10et progressivement
17:12on est redescendu
17:14et on a consolidé
17:15vers autour des 8 050 points
17:17au moment où
17:18les plus grandes décisions
17:20doivent arriver
17:21d'un point de vue monétaire
17:23et avec les résultats
17:24des GAFAM
17:25donc comme d'habitude
17:27les moments de décision
17:28arrivent sur les gros seuils techniques
17:31et c'est des moments
17:33où il ne vaut mieux pas
17:34avoir des grosses décisions
17:35d'investissement
17:37nous on vous avait eu
17:38donc il y a deux semaines
17:39et on avait
17:40on avait commencé
17:41des couvertures
17:42sur 8 300 points
17:43en pensant que
17:44voilà
17:44les 13%
17:46de reprise
17:47avait été fait
17:48peut-être un peu
17:48un peu vite
17:49et on reste
17:50sur cette thématique
17:51de couverture
17:52et de prise de bénéfices
17:53et on patiente
17:55en attendant
17:56voilà
17:57un signal d'un côté
17:58ou de l'autre
17:58tout en restant
18:00dans cette éventualité
18:01parce que
18:02bon on a des attentes
18:03sur un statu quo
18:05côté monétaire
18:07et éventuellement
18:08de bons résultats
18:09pour les GAFAM
18:10qui ne devraient pas
18:10être trop affectés
18:11par la dynamique actuelle
18:13mais voilà
18:14on reste quand même
18:15dans une position
18:16où on se dit
18:17qu'on garde
18:19l'éventualité négative
18:20et voilà
18:22on attendra
18:22un signal positif
18:23pour rechercher
18:25des dossiers
18:26qu'on estime en retard
18:27mais pour l'instant
18:28on garde le pied levé
18:30sans prendre de décision
18:31bien évidemment
18:32Est-ce que néanmoins
18:33il y a des actions
18:34peut-être
18:35à l'occasion
18:36de cette saison
18:36de résultats
18:37qui vous intéressent
18:38ou certaines classes
18:40d'actifs
18:40dans cet environnement
18:42incertain
18:43et en même temps
18:44dans un contexte
18:44où comme vous l'avez souligné
18:45on a des indices américains
18:46qui sont sur des plus historiques
18:47le Nasdaq a quand même
18:48pris quasiment 20%
18:50l'espace de trois semaines
18:51Oui absolument
18:52donc nous
18:53sur l'investissement
18:55là on reste plutôt
18:55sur le côté européen
18:57où on voit
18:58beaucoup plus
18:59de reprises potentielles
19:01et on pense
19:02que voilà
19:02la moindre déception
19:03pourrait coûter
19:04bien plus cher
19:04aux Etats-Unis
19:06qu'en Europe
19:07donc sur les dossiers
19:08qu'on suit
19:09en estimant
19:10qu'éventuellement
19:12les résultats
19:12seraient bons
19:12pour jouer
19:13une hausse de lundi
19:14on l'avait évoqué
19:15il y a deux semaines
19:16on n'a pas trop changé
19:17on a Hermès
19:18côté Lux
19:19et Airbus
19:19qu'on regarde
19:20très attentivement
19:22voilà donc
19:22si on a un signal
19:23positif sur lundi
19:24c'est notamment
19:25qu'on repasse
19:25au-dessus
19:25des 8200 points
19:26ce sera probablement
19:28le cas
19:28s'il y a une bonne nouvelle
19:29sur les résultats
19:30là on renforcerait
19:32ces positions
19:33et on garde un oeil
19:35sur ce qui a été
19:35très très sanctionné
19:36sur la cote
19:37à savoir
19:39le logiciel
19:40et certains
19:43et donc
19:44comme par exemple
19:45Dassault Systèmes
19:47on regarde également
19:48Capgemini
19:48qui sont des boîtes
19:50avec énormément de retard
19:51et on pense
19:51que la valeur fondamentale
19:53commence un petit peu
19:54à se décrocher
19:55du cours actuel
19:56et donc l'effet rattrapage
19:57peut être
19:59voilà
19:59peut être important
20:00donc
20:01on a ces dossiers
20:02en tête
20:03et puis on attend
20:03surtout
20:04l'éventuelle
20:06bonne nouvelle
20:06pour pouvoir
20:07attaquer ces dossiers
20:08mais pour l'instant
20:09on ne prend bien évidemment
20:10pas de décision
20:11et on invite à la méfiance
20:13pour l'ensemble
20:14de nos clients
20:15Merci beaucoup
20:16Valentin Nico
20:16nous a raccompagné
20:17ce matin
20:17depuis Bourse Direct
20:18vous êtes membre
20:19de la Sémien Info d'Experts
20:20pour faire un point
20:20sur la séance du jour
20:21et nous partager
20:22un petit peu
20:22vos convictions
20:24depuis Bourse Direct
20:25Très courte pause
20:25on se retrouve dans un instant
20:27comme promis
20:27nous parlerons donc
20:28de la donation
20:29avec les équipes
20:30de Neuflis
20:31EBC
20:31de SCPI
20:32notamment des SCPI étrangères
20:34fiscalité avantageuse
20:36oui
20:36mais pour quel profil
20:37élément de réponse
20:38également dans la deuxième partie
20:39d'émission
20:39avec les équipes
20:40de Remake Asset Management
20:42et puis enfin
20:42d'émission
20:43le marché du vin
20:44avec donc
20:44le marché du primeur
20:45qui s'ouvre
20:46notamment dans la région
20:47de Bordeaux
20:47Angélique de Lincin
20:48vous donnera
20:49ses clés
20:49pour bien investir
20:50sachant que c'est un investissement
20:52plaisir
20:52bien sûr
20:53le vin
20:53on voit tout cela
20:54dans la deuxième partie
20:54d'émission
20:55à tout de suite
20:58tout pour investir
20:59la boîte à outils
21:01la boîte à outils
21:01ce matin avec Pauline Soulaz
21:03bonjour
21:03merci de nous accompagner
21:05ce matin
21:05vous êtes ingénieur patrimonial
21:07et directrice générale déléguée
21:08de Feel Good Foundation
21:09by Neuflis OBC
21:12avec vous
21:12on va parler
21:13de la philanthropie
21:15comment transmettre
21:16son patrimoine
21:17comment le faire
21:18avec l'exemple
21:19par exemple
21:19d'une fondation
21:21pourquoi pas
21:22donner de son vivant
21:23c'est ce que vous nous dites
21:23aujourd'hui
21:24il faut donner de son vivant
21:25et pourquoi pas
21:25le donner à une fondation
21:27via notamment
21:29du cash
21:29mais aussi et surtout
21:30des titres
21:31prenons par exemple
21:31l'exemple
21:32aujourd'hui
21:33d'une personne
21:34qui a des titres
21:35des actions
21:35sur un compte-titres
21:36vous nous dites
21:37on peut les donner
21:37de son vivant
21:38voilà exactement
21:39on peut les donner
21:40de son vivant
21:41et l'idée en fait
21:42c'est surtout
21:43de cibler des personnes
21:44qui auraient des grosses
21:45lignes de titres
21:46cotées
21:47et qui n'y touchent pas
21:49parce que ces lignes
21:50de titres cotées
21:51elles ont une énorme
21:51plus-value
21:52et en fait
21:52ils ne veulent pas
21:53les vendre
21:54parce que ça déclenche
21:55la flat tax
21:55du coup en fait
21:57ils se restent
21:58scotchés
21:58avec ces lignes de titres
22:00qui dorment
22:00et ils n'en font rien
22:02donc par exemple
22:02ça peut être des valeurs
22:03comme Hermès
22:05LVMH
22:05des L'Oréal
22:06vous voyez
22:06et on voit des lignes
22:08de titres
22:09avec plus de 500%
22:10de plus-value
22:10qui ne bougent pas
22:11donc moi je leur dis
22:12à ces clients
22:13en fait c'est un peu
22:14comme je prends l'image
22:15d'une cave à vin
22:17en leur disant
22:18voilà
22:18vous avez des grands crus
22:20dans votre cave à vin
22:21vous n'y touchez pas
22:22parce que ça coûte trop cher
22:24donc vous n'en profitez pas
22:25vous ne les dégustez pas
22:26et en fait
22:27elles finissent par bouchonner
22:28donc c'est l'image
22:29de dire
22:29voilà
22:29il faut que
22:30ces lignes de titres
22:32elles servent à quelque chose
22:33donc donnez-les
22:34Quel est l'intérêt
22:34de donner des titres
22:35plutôt que du cash
22:36parce qu'on pourrait aussi
22:37donner de l'argent
22:38à une fondation
22:39via son compte courant
22:40ou que sais-je
22:41bien un chèque
22:41un virement
22:42Tout à fait
22:43mais là en fait
22:44il y a un mécanisme simple
22:44et très puissant
22:45c'est que ça va permettre
22:46de gommer la plus-value
22:47en fait en réalité
22:49le mécanisme
22:49il est triple
22:51c'est-à-dire que l'intérêt
22:52il est d'abord
22:53qu'on gomme la plus-value
22:54donc pourquoi on gomme
22:54la plus-value
22:55tout simplement
22:55parce qu'en France
22:56quand on fait une donation
22:58on déclenche des droits
22:59de donation
23:00on déclenche pas
23:01l'impôt sur la plus-value
23:03et elle
23:04la fondation
23:04ne va pas non plus
23:05généralement payer
23:06d'impôt sur la plus-value
23:07compte tenu de son caractère
23:08d'intérêt général
23:09Deuxième intérêt
23:10on ne paye pas
23:11de droits de donation
23:12parce que la fondation
23:14d'intérêt général
23:14en général
23:15n'en paye pas
23:16c'est quelque chose
23:17évidemment à vérifier
23:18et troisième intérêt
23:20on peut
23:20le coup de grâce
23:21c'est qu'on peut bénéficier
23:23de la réduction d'impôt
23:25sur le revenu
23:26donc cette réduction d'impôt
23:27elle est égale
23:28à 66%
23:29du montant donné
23:30mais attention
23:31elle est plafonnée
23:32et ce plafond
23:33il est égal à 20%
23:34du revenu imposable
23:35soumis au barème progressif
23:37donc le barème
23:38le revenu imposable
23:40soumis au barème progressif
23:41c'est généralement
23:42les salaires
23:42les revenus fonciers
23:43les BNC
23:44les revenus de ce type
23:45donc c'est hors flat tax
23:47donc attention
23:48les gens qui ont
23:49des revenus
23:50constitués principalement
23:51par des plus-values
23:52et des dividendes
23:53en fait
23:54leur plafond
23:54va être tellement petit
23:55que la réduction d'impôt
23:56finalement va être
23:57assez faible
23:58quelqu'un aujourd'hui
23:59qui serait intéressé
24:01qui se dit
24:01tiens ça serait sympa
24:02de donner un argent
24:04à une fondation
24:05pour une cause
24:05qui m'intéresse
24:06par exemple
24:07quelle est la méthode
24:08à suivre
24:08comment procéder
24:09si on est convaincu
24:10par cette idée
24:11par ce projet
24:11alors dans ces cas-là
24:13en fait le séquençage
24:14il est ultra simple
24:15c'est exactement
24:16comme quand on fait
24:16une donation
24:17à ses enfants
24:18de façon plus classique
24:19entre guillemets
24:20en gestion patrimoniale
24:21ça s'appelle
24:21une donation précession
24:22donc ce qui va se passer
24:24c'est qu'un
24:24on va donner
24:26nous des titres
24:27à la fondation
24:28deux
24:29la fondation
24:30va recevoir les titres
24:31elle va les vendre
24:32dans la foulée
24:33l'idée c'est pas
24:33qu'elle les porte
24:34elle va les vendre
24:35dans la foulée
24:35elle peut pas les garder
24:37elle peut les garder
24:38il n'y a aucun souci
24:39mais généralement
24:39une fondation
24:40elle a intérêt à faire
24:41de l'opérationnel
24:42et à soutenir
24:43à financer ses projets
24:44d'intérêt général
24:45donc in fine
24:46elle vend les titres
24:48pour financer ses projets
24:49d'intérêt général
24:50c'est ça le but
24:50et donc le réinvestir
24:52dans ses projets
24:53dans ses causes
24:54alors ça paraît simple
24:55comme ça sur le papier
24:56mais est-ce qu'il y a
24:57des pièges à éviter
24:58quelles sont les
24:59les astuces à connaître
25:01alors on va d'abord
25:02être vigilant
25:03sur la nature des titres
25:04en fait on va vérifier
25:06qu'ils ne fassent pas
25:07l'objet de nantissement
25:08par exemple
25:09qu'ils ne soient pas issus
25:10non plus de management package
25:11et des choses comme ça
25:12ou des montages
25:12évidemment
25:14mais par ailleurs
25:15il faut surtout privilégier
25:16des titres liquides
25:17qui ne soient pas trop
25:18volatiles non plus
25:19parce que l'idée
25:20ce n'est pas non plus
25:21d'avoir des surprises
25:22bon ça peut être à la hausse
25:23comme à la baisse
25:24mais en fait
25:24entre le moment
25:25où on va donner les titres
25:26et le moment
25:27où la fondation
25:28va les vendre
25:29il peut y avoir
25:30évidemment des variations
25:31de coûts
25:31on parle de titres cotés
25:33donc ça c'est
25:34les deux premières choses
25:36ensuite
25:38évidemment
25:38il faut quand même
25:39vérifier le process
25:39avec la fondation
25:40toutes les fondations
25:41ne sont pas outillées
25:42pour recevoir des titres cotés
25:45même si ça n'a rien
25:45d'extraordinaire
25:47mais en tout cas
25:47c'est assez méconnu
25:48il faut vraiment
25:49y penser
25:50et puis
25:51enfin
25:52dernier exemple
25:53moi j'ai un client
25:54qui voulait donner
25:56ses titres Apple
25:56par exemple
25:57qu'il avait depuis longtemps
25:58avec une grosse plus-value
25:59il les avait en direct
26:00bien sûr
26:01et puis il m'appelle
26:01en me disant
26:02en fait
26:03Pauline
26:04je vais plutôt donner
26:06les titres Apple
26:07que j'ai dans ma holding
26:08je lui dis
26:09oulala
26:09attention
26:09pas du tout
26:10en fait
26:10dans la holding
26:11le fait que la holding
26:13donne des titres
26:14ça ne va pas permettre
26:14de gommer la plus-value
26:16donc la holding
26:16peut très bien donner
26:17ses titres Apple
26:18mais elle aura la réduction
26:19impôts sur les sociétés
26:20ça il n'y a pas de sujet
26:21mais ça ne permettra pas
26:22de gommer ses plus-values
26:24donc il faut privilégier
26:25de donner
26:26les titres qu'on a en direct
26:27donc c'est en direct
26:28hors PEA
26:29et hors assurance vie
26:30c'est vraiment des portefeuilles
26:32titres en direct
26:32via un compte-titre ordinaire
26:34via un compte-titre ordinaire
26:36exactement
26:36dans lequel
26:37il y a des actions
26:38vous avez pris typiquement
26:39le cas d'actions Apple
26:41est-ce que ça peut être
26:42le cas de non-cotés
26:43est-ce qu'on peut donner
26:44également via du non-cotés
26:45alors pourquoi pas
26:47effectivement
26:47on peut très bien
26:48donner du non-cotés
26:49ça se fait
26:50de plus en plus
26:52même si ça reste
26:53relativement rare
26:54évidemment
26:55donc il y a deux façons
26:56de le faire
26:57en fait
26:57soit on donne du non-cotés
26:58donc c'est l'entrepreneur
26:59qui donne ses titres
27:01non-cotés
27:01juste avant la vente
27:02c'est ce qu'on appelle aussi
27:03les donations pré-session
27:04donc ils donnent avant la vente
27:06la fondation
27:07est au closing
27:08pour pouvoir vendre
27:09et elle peut financer ensuite
27:11ses projets d'intérêt général
27:13grâce aux produits de session
27:14tout simplement
27:15après on voit aussi
27:16une nouvelle génération
27:17d'entrepreneurs
27:18ça c'est une tendance
27:19même si
27:20ça reste encore
27:21très très très très rare
27:22mais c'est extraordinaire
27:24c'est des
27:24voilà
27:24c'est des clients
27:26des entrepreneurs
27:27qui veulent
27:27dès le début
27:28donner
27:29des titres
27:30de leur entreprise
27:32non-cotés
27:33et ça perdure
27:34dans le temps
27:34c'est à dire que
27:35la fondation
27:36va recevoir les dividendes
27:37et elle les vendra
27:38le jour
27:39elle les vendra
27:39en même temps
27:40que l'entrepreneur
27:40probablement
27:41ou pas
27:42en fait
27:42c'est une autre
27:43c'est ce qu'on appelle
27:43le concept
27:44des fondations actionnaires
27:45dans le cas
27:46que nous précisons
27:46depuis tout à l'heure
27:47c'est bien sûr
27:48un cas dans son vivant
27:49ce n'est pas un leg
27:50avec donc
27:52un déclenchement
27:53de différents
27:55avantages
27:55fiscaux
27:56même si on rappelle
27:56que
27:57ça ne gomme pas
27:58bien sûr
27:59le don
27:59on ne gagne pas
27:59de l'argent
28:00en faisant des dons
28:01même en passant
28:02par cette méthode
28:03Pauline Soulas
28:04c'est ça
28:04en fait
28:06après on peut
28:06tout à fait imaginer
28:07de pouvoir
28:08léguer des titres
28:09cotés
28:09c'est complètement
28:10possible
28:10mais par contre
28:11l'idée principale
28:13quand même
28:13qu'il faut retenir
28:14et qui est importante
28:15que tout le monde
28:16ait à l'esprit
28:17c'est que donner
28:17coûte toujours
28:18plus cher
28:18que de payer
28:19ses impôts
28:20donc ça
28:20c'est important
28:23il n'y a pas
28:23une réduction
28:24fiscale
28:25miracle
28:25le crédit d'impôt
28:26à plus de 100%
28:27ça on n'a pas
28:28donc donner
28:29coûte plus cher
28:30que de payer
28:30de ses impôts
28:31Merci beaucoup
28:32Pauline Soulas
28:33de nous avoir accompagné
28:33ce matin
28:34pour nous parler
28:35de la philanthropie
28:37et pourquoi pas
28:37donner à des fondations
28:38à travers
28:39un compte-titre ordinaire
28:40je rappelle que vous êtes
28:41ingénieur patrimonial
28:42et directrice générale
28:43déléguée
28:43de Feel Good Foundation
28:44c'est une fondation
28:45qui est notamment opérée
28:46par Neuf Lise OBC
28:479h38
28:48tout de suite
28:49on va parler
28:49des SCPI
28:54Le placement à suivre
28:57avec les SCPI
28:58notamment
28:59de différents acteurs
29:01dont Remake
29:02qui nous accompagne
29:02ce matin
29:03Remake Asset Management
29:04et David Setsik
29:05bonjour David Setsik
29:06Bonjour Étienne
29:07vous allez bien ?
29:08ça va merci
29:09avec vous on va parler
29:10des SCPI étrangères
29:12on rappelle
29:13les SCPI
29:14c'est de la pierre papier
29:15on investit
29:16à travers des sociétés
29:17dont la vôtre
29:18mais pas que
29:19dans des biens
29:20que ce soit
29:20des bureaux
29:21du résidentiel
29:22de la santé
29:23etc
29:24quand on parle
29:25de SCPI étrangères
29:26on parle de quoi ?
29:27ce sont des biens immobiliers
29:29qui ne sont pas en France
29:30c'est ça ?
29:30alors effectivement
29:31les SCPI
29:32ne sont pas étrangères
29:33elles restent des véhicules français
29:34mais effectivement
29:35depuis maintenant
29:36un certain nombre d'années
29:37elles investissent
29:38davantage à l'étranger
29:40soumets-nous
29:41dans les OPCVM
29:43il y a à peu près
29:4350%
29:44de l'épargne des français
29:46qui est investie
29:46hors de France
29:47et en 2023
29:49on était environ
29:50à 16%
29:51de stocks
29:52sur les 90 milliards d'euros
29:53que représentent
29:54les SCPI
29:55qui étaient investis
29:55hors de France
29:56il se trouve
29:57qu'il y a eu
29:57une accélération
29:58depuis 2023
29:59sur ce phénomène
30:00il y a de plus en plus
30:01d'investissements
30:01à l'étranger
30:03principalement
30:04pour des raisons
30:05de marché
30:05c'est-à-dire
30:06que les marchés étrangers
30:08avec la remontée
30:09des taux
30:09ont été plus attractifs
30:11que le marché français
30:12et donc
30:12il y a un certain
30:13morceau d'épargne
30:14près de 50%
30:15des flux
30:15chaque année
30:16qui sont allés
30:16se greffer
30:17sur ces biens
30:18et puis
30:19quel impact
30:19finalement
30:20pour le client final
30:21qui investit
30:22dans une SCPI
30:23et qui se retrouve
30:23à détenir
30:24des biens à l'étranger
30:25il ne vous aura pas
30:26échappé
30:26Étienne
30:27que depuis le 9 avril
30:28la saison des étrènes
30:29est ouverte
30:30pour l'état français
30:32puisque
30:33on fait
30:33actuellement
30:34il y a plusieurs dizaines
30:35de millions
30:35de ménages
30:36en France
30:37qui font leur déclaration
30:38de revenus
30:38je dis bien leur déclaration
30:39de revenus
30:39pas leur déclaration
30:40d'impôt
30:40puisque l'impôt
30:41on ne choisit pas
30:42ce qu'on va payer
30:42donc on déclare ces revenus
30:43et lorsqu'on déclare ces revenus
30:44on déclare aussi
30:45les revenus
30:46d'origine étrangère
30:47et les revenus
30:47d'origine foncier
30:49parce que pour éviter
30:50la double imposition
30:51quand on a une SCPI
30:53qui a des biens
30:53à l'étranger
30:54il faut le déclarer
30:56absolument
30:56alors vous avez un formulaire
30:57qui s'appelle 2044
30:59le CERFA
30:59alors je ne vais pas faire
31:00trop de détails
31:01parce que je vous vois
31:02sourire d'ici
31:03et vous avez raison
31:04la fiscalité c'est compliqué
31:05donc il ne faut pas
31:05rentrer tant dedans
31:06mais ceci dit
31:06rappelons-nous quand même
31:07qu'il y a un principe
31:08il existe dans le monde
31:09des conventions
31:10de non double imposition
31:11des conventions fiscales
31:12entre les pays
31:13qui font que les gens
31:13ne sont pas taxés deux fois
31:15le principe c'est que
31:16lorsqu'on a des revenus
31:17d'origine étrangère
31:17les revenus qui vous sont versés
31:18en France ont déjà été
31:19fiscalisés à l'étranger
31:21donc localement
31:23et les revenus que vous touchez
31:24donc sont nets de fiscalité
31:25ils vont rentrer
31:26dans votre déclaration d'impôt
31:27je ne rentre pas dans le détail
31:28il y a deux méthodes
31:29un crédit d'impôt
31:30et taux d'impôt effectif
31:31taux effectif pardon
31:32donc ce qui fait
31:34qu'on n'est pas doublement imposé
31:35qu'est-ce qu'il faut retenir
31:36finalement pour les parions finales
31:37qui voient ces revenus
31:38d'origine étrangère
31:40ces revenus fonciers
31:41d'origine étrangère
31:41arriver sur son compte
31:42mais il faut retenir
31:44que sur les revenus fonciers
31:45d'origine étrangère
31:46on n'applique pas
31:47à la différence
31:48des revenus fonciers
31:49d'origine
31:49des revenus fonciers
31:50d'origine foncière
31:51de CSG RDS
31:52les CSG RDS
31:54ne s'appliquent pas
31:55sur les revenus fonciers
31:56d'origine étrangère
31:57donc il y a une petite carotte
31:58fiscale
31:59bon ça ne fait jamais de mal
32:00mais on n'y va pas
32:01pour la fiscalité
32:01évidemment quand on investit
32:02à l'étranger
32:03concrètement si cette SCPI
32:04a investi en Allemagne
32:06en Espagne
32:07ça donne quoi
32:07en termes de fiscalité
32:09versus une SCPI
32:11qui a uniquement
32:12des biens en France
32:13alors comment ça fonctionne
32:14et bien vous avez
32:15effectivement une SCPI
32:16lorsque vous avez des biens
32:17en France
32:18l'CPI est un véhicule
32:19translucide fiscalement
32:20c'est à dire que
32:21vous êtes imposé
32:23dans la cote part
32:24de détention
32:25de revenus
32:25que vous détenez
32:26c'est à dire que
32:27c'est imposé
32:27dans les mains
32:28de l'associé final
32:29c'est pas le véhicule
32:30qui paye l'impôt
32:31mais l'impôt
32:32est payé par le bénéficiaire
32:34final
32:35donc l'investisseur
32:36donc dans sa déclaration
32:37de revenus
32:38et effectivement
32:40ces revenus
32:41d'origine foncière
32:42sont fiscalisés
32:42à votre taux
32:43marginal d'imposition
32:44c'est à dire
32:44le barème le plus élevé
32:46la tranche la plus élevée
32:47dans le barème
32:48que vous puissiez atteindre
32:48suivant votre niveau de revenu
32:49auquel va s'ajouter
32:51la CSGRDS
32:52dans d'autres pays
32:54vous avez
32:55généralement
32:55c'est la moyenne européenne
32:56vous avez des retenues
32:57à la source
32:57de l'ordre de 25%
32:59et donc
33:00à ces 25%
33:01une fois que vous les avez payés
33:02vous avez un petit frottement fiscal
33:03en France
33:04qui est lié à la méthodologie
33:05mais on ne rentrera pas
33:06dans le détail
33:06mais il y a un tout petit frottement
33:07il y a un surplus d'impôts
33:08au-dessus de ces 25%
33:09mais grosso modo
33:10ce qu'il faut retenir
33:11c'est que si vous avez
33:11des taux marginaux d'imposition
33:13assez élevés
33:14le fait d'investir à l'étranger
33:15est plus invantageux
33:17pour un contribuable français
33:18quelqu'un qui est à la tranche
33:19de 30% par exemple
33:20ça peut être intéressant
33:21ou pas vraiment ?
33:22si si
33:23quelqu'un qui est à la tranche
33:24de 30%
33:24c'est intéressant
33:25parce que déjà
33:25il ne sera pas taxé
33:26à la CSGRDS
33:27donc il va faire cette économie
33:29qui est quand même subsidiaire
33:31quelqu'un qui a des SCPI
33:33dans une assurance vie
33:34est-ce qu'il peut
33:36optimiser ses revenus
33:38via SCPI étrangère
33:39ou là
33:39on est encore
33:40dans un autre dispositif ?
33:41là on rentre
33:42dans un autre dispositif
33:43je ne peux pas parler
33:44pour le nom des assureurs
33:45mais effectivement
33:46lorsque vous parlez
33:47aux assureurs
33:47les assureurs
33:48n'étant pas soumis à l'IES
33:50ne peuvent pas récupérer
33:51le crédit d'impôt
33:52qui est lié en fait
33:53à cette imposition
33:54à l'étranger
33:55et donc ne la redistribue pas
33:56aux clients
33:56on ne peut pas tout avoir
33:57donc on a dit ça
33:58mais par contre
33:59on bénéficie de la fiscalité
34:00du contrat d'assurance vie
34:02et surtout de la liquidité
34:03qui est associée aussi
34:04au contrat d'assurance vie
34:05donc on ne peut pas
34:07cumuler les effets positifs
34:08malheureusement
34:09il faut rappeler
34:10encore et toujours
34:11qu'un avantage fiscal
34:13c'est bien
34:13mais ça ne fait pas tout
34:15ça ne doit pas être
34:15la condition
34:16d'un investissement
34:17quand aujourd'hui
34:18on regarde par exemple
34:19la fiscalité
34:20de SCPI étrangère
34:21par rapport à des fiscalités
34:23françaises
34:23ça donne quoi
34:24en termes de rendement
34:25en termes de frais
34:26parce que c'est bien beau
34:27de payer moins d'impôts
34:28à la fin
34:28mais si la rentabilité
34:30n'est pas là
34:30c'est pas très utile
34:32alors vous avez raison
34:33le taux de distribution
34:34moyen de l'an dernier
34:35sur les SCPI
34:36était de l'ordre
34:37de 4,91%
34:38cependant
34:38on voit qu'il y a
34:39une quinzaine même
34:40de SCPI
34:41qui dépassent largement
34:42ce taux
34:42puisqu'elles sont rentrées
34:43au moment du nouveau cycle
34:45et on a plus de 15 SCPI
34:46aujourd'hui
34:47qui dépassent
34:48les 7%
34:48de taux de distribution
34:49ce qui sont des revenus
34:50ce sont des taux
34:51me semble-t-il
34:51suffisamment attractifs
34:52attention
34:53les SCPI
34:54communiquent toujours
34:55en taux
34:56brut de fiscalité
34:57dans la mesure
34:58où les revenus français
34:59sont bruts de fiscalité
35:01puisqu'on a vu ensemble
35:02qu'effectivement
35:02les revenus français
35:03étaient fiscalisés
35:04dans les mains
35:05de l'investisseur final
35:06et bien
35:08on neutralise
35:08la fiscalité à l'étranger
35:09pour calculer
35:10le taux de distribution
35:11sur le revenu étranger
35:11pour pouvoir permettre
35:12de comparer
35:13les pays entre eux
35:14et la fiscalité
35:15donc retenons
35:15qu'aujourd'hui
35:17on arrive à avoir
35:18des taux de distribution
35:18de 7%
35:19attention
35:20même si c'est attractif
35:21il faut toujours
35:22se référer
35:22au document
35:23d'information commerciale
35:24c'est-à-dire
35:25le document
35:26qui est lié
35:27à la commercialisation
35:28du produit
35:28dans lequel
35:29on peut voir
35:30la performance
35:31long terme
35:31du produit
35:32et c'est à ça
35:32qu'il faut retenir
35:33quand même
35:33parce qu'on peut avoir
35:35effectivement des effets
35:35de bord à un instant T
35:36des opportunités de marché
35:37des effets de domaine
35:38qui vont doper la performance
35:39ou des effets de technique
35:40qu'on a vu
35:41dans d'autres échanges
35:42mais aujourd'hui
35:44ce qu'il faut retenir
35:44c'est attachez-vous
35:45à regarder quand même
35:46le document d'information commerciale
35:47mais quand on a un auditeur
35:48téléspectateur
35:49on n'est pas expert
35:50de ces CPI
35:50c'est vrai que c'est pas évident
35:51d'avoir une lecture
35:52d'autant plus que c'est quand même
35:54un segment de marché
35:55qui a été très chahuté
35:56ces 4-5 dernières années
35:57notamment en ce qui concerne
35:58le bureau
35:59on a quand même eu
36:00des parts
36:01qui se sont effondrées
36:02d'une façon impressionnante
36:04comment aujourd'hui
36:05on se place
36:06dans ce marché
36:06de la SCPI
36:07quand on n'est pas investi
36:08qu'on a envie d'y investir
36:09c'est vrai que c'est plus facile
36:10comme vous l'avez souligné
36:11il y a des SCPI
36:12qui sont arrivés
36:12sur le marché
36:13dernièrement
36:13qui n'ont pas subi
36:15la baisse des prix
36:16de l'immobilier
36:17ça nous rappelle à tous
36:19peut-être que déjà
36:20les arbres ne montent pas au ciel
36:21et que l'immobilier
36:21c'est cyclique
36:22et lorsqu'on est en investi
36:24il faut tenir compte
36:25du market timing
36:26c'est-à-dire ce moment de cycle
36:27qui nous est favorable
36:28et qui va nous protéger
36:30intéressons-nous
36:30aux produits
36:31qui sont les plus récents
36:33aujourd'hui dans le marché
36:33parce que ce sont les produits
36:35qui ont le moins de stocks
36:36achetés sur le cycle précédent
36:37et donc qui vont permettre
36:38de délivrer
36:39une performance supérieure
36:40sur le plus long terme
36:42enfin ça reste
36:42des produits complexes
36:43vous l'avez souligné
36:45il est quand même mieux
36:45de se faire accompagner
36:46lorsqu'on investit
36:47dans ce type de produit
36:48qui doit s'inscrire
36:49dans une stratégie
36:50d'investissement
36:51et patrimonial global
36:52et non pas
36:53dans du trading
36:54de SCPI
36:55comme on peut le voir
36:56parfois
36:56c'est de l'immobilier
36:57on ne fait pas de trading
36:58sur l'immobilier
36:58et c'est bien sûr
36:59de la diversification
37:00évidemment
37:01merci beaucoup David
37:02qui s'excite de nous avoir
37:03accompagné ce matin
37:03un cofondateur de
37:04Remake Asset Management
37:05pour faire un focus
37:06sur les SCPI
37:07et donc leur fiscalité
37:0911h46
37:09très courte pause
37:10on se retrouve dans un instant
37:11puisqu'on va parler
37:12du marché du vin
37:13avec notamment
37:14un focus sur
37:15le coût d'envoi
37:16de la campagne
37:17des primeurs
37:17notamment dans la région
37:18de Bordeaux
37:22le coffre fort
37:25et donc comme promis
37:26ce matin
37:26on va parler du marché
37:27du vin
37:28avec Angélique de Lincin
37:29directrice générale
37:30déléguée de Ideal Wine
37:31bonjour Angélique de Lincin
37:32bonjour Étienne
37:33merci de nous accompagner
37:34ce matin
37:34pour faire un petit focus
37:36sur le coût d'envoi
37:38de la campagne
37:39primeur
37:40alors on rappelle
37:40notamment dans la région
37:42de Bordeaux
37:42puisqu'on va faire
37:43un focus sur Bordeaux
37:44qu'il y a certains
37:45vignobles
37:46qui ont fait les vendanges
37:48l'année prochaine
37:48qui là vont ouvrir
37:49leurs portes
37:49ils vont faire déguster
37:51des vins
37:51qui bien sûr
37:52n'ont pas encore vieilli
37:53et donc l'objectif
37:54c'est de pourquoi pas
37:55acheter une bouteille en avance
37:56si je fais simple
37:57absolument
37:58oui oui
37:58c'est un mécanisme
37:59qui existe depuis
38:01très longtemps
38:02depuis le 18ème siècle
38:03le système consistant
38:06à acheter une récolte
38:07entre guillemets
38:07sur pied
38:08et à l'élever
38:09pour la vendre ensuite
38:10alors ce système
38:12a été ouvert
38:13aux particuliers
38:13depuis le milieu
38:15des années 70
38:16il s'est vraiment développé
38:18et il consiste
38:19effectivement
38:20sur la récolte
38:20la dernière récolte
38:21donc là on parle
38:22de la récolte 2025
38:24les vins sont encore
38:25en cours d'élevage
38:27depuis le début
38:28du mois d'avril
38:29les grands dégustateurs
38:31journalistes
38:32du monde entier
38:33et distributeurs
38:34sont venus
38:34à Bordeaux
38:35pour goûter ces vins
38:36pour les découvrir
38:38et ensuite
38:39les notes
38:39vont être décernées
38:41les notes de dégustation
38:42vont être écrites
38:43et publiées
38:43et la campagne
38:45va démarrer
38:45d'ailleurs
38:46elle démarre
38:47là en ce moment même
38:49pour vendre
38:50donc ces vins
38:51et alors il s'agit
38:52d'une réservation
38:52c'est-à-dire que
38:53l'amateur
38:54commande ces vins
38:55ces vins sont encore
38:56en cours d'élevage
38:57ils ne vont lui être livrés
38:58qu'à l'issue
38:59de cette période
38:59de maturation
39:00donc d'ici
39:01un an
39:02deux ans
39:02en fonction
39:03de la durée
39:04d'élevage
39:05des vins en question
39:06qui peut être
39:07plus ou moins longue
39:08plutôt plus longue
39:09quand il s'agit
39:09notamment de vins liquoreux
39:11c'est l'opportunité
39:12d'accéder
39:13à des vins
39:14qui sont très recherchés
39:15un petit peu
39:15de les réserver
39:16c'est un petit peu
39:18un carnet de commande
39:18on prend son ticket
39:19en quelque sorte
39:20c'est ça
39:20en fait
39:21il y a trois avantages
39:23le premier
39:24c'est la garantie
39:25d'avoir ce vin
39:26quand il est rare
39:27s'il est rare
39:28ce qui n'est pas toujours
39:29le cas
39:292025
39:29on en reparlera
39:30c'est plutôt rare
39:32donc vous êtes sûr
39:34vous le commandez
39:35vous êtes sûr
39:36de l'obtenir
39:37deuxième avantage
39:39c'est le côté
39:40circuit court
39:41c'est-à-dire que
39:41vous n'allez pas avoir
39:44des multiples intermédiaires
39:46entre la propriété
39:46le vin va quitter
39:47la propriété
39:48pour ceux qui l'achètent
39:49notamment au travers
39:50d'Ideal Wine
39:51le vin va arriver
39:52dans nos entrepôts
39:52et va être ensuite
39:53livré directement
39:54dans votre cave
39:55ou dans le lieu
39:55où vous cherchez
39:56vous destinez
39:58à stocker les vins
39:59et puis le troisième avantage
40:01c'est un avantage de prix
40:03et c'est là-dessus
40:03que le système
40:04des primeurs
40:04a bâti son succès
40:07c'est en fait
40:08le vigneron
40:10octroie un tarif
40:11qui va être préférentiel
40:12qui va lui permettre
40:12en fait au travers
40:13des vins de primeurs
40:14de financer son stock
40:15de vin
40:16pendant toute la durée
40:17de l'élevage
40:17et théoriquement
40:19c'est là-dessus
40:19où aussi il peut y avoir
40:20parfois des ajustements
40:22un peu douloureux
40:23le vin doit être
40:25moins cher
40:26à l'achat en primeur
40:27que ce que vous retrouverez
40:28une fois que le vin
40:29sera entre guillemets
40:29livrable
40:30c'est-à-dire disponible
40:31en bouteille
40:31il faut donner
40:33le paiement en intégralité
40:34ou c'est un account
40:35comment ça fonctionne
40:36habituellement
40:36dans ces campagnes de primeurs
40:38le particulier
40:39règle en intégralité
40:41mais hors taxe
40:42donc c'est quand même
40:43une avance
40:44d'ailleurs maintenant
40:44c'était hors taxe
40:45jusqu'à il y a quelques années
40:46c'est une avance
40:47de trésorerie
40:48il faut le savoir
40:48c'est une avance
40:49de trésorerie
40:50d'où le système
40:51win-win
40:51qui doit consister
40:53à faire en sorte
40:54de dire
40:54j'achète ce vin
40:55et je vais le retrouver
40:57il sera plus cher
40:58que ce que je l'ai payé
40:59en primeur
40:59une fois livrable
41:00comme vous l'avez souligné
41:02ce sont des vins
41:02qui sont pour l'instant
41:03jeunes
41:04donc c'est une certaine forme
41:05un petit peu de pari
41:06sur le fait que
41:07ce vin va bien se comporter
41:08dans les 12-24 mois
41:09voire bien plus
41:10comment on peut mettre
41:11toutes ces chances
41:12pour choisir
41:13les bons vins
41:13alors déjà
41:15il y a des arguments
41:17importants
41:18à considérer
41:19le premier
41:20c'est évidemment
41:21les caractéristiques
41:22du millésime
41:23qui sont importantes
41:25à considérer
41:26le deuxième
41:27c'est
41:28ça va être
41:28la désirabilité
41:30du millésime
41:31qui va se mesurer
41:32bien sûr
41:33aux caractéristiques
41:34mais aussi
41:34à ses notes
41:35et ses appréciations
41:36qui vont être
41:37données par la critique
41:39et puis
41:40le troisième point
41:41qui reste un argument
41:42crucial
41:43qu'on ne connaît pas
41:44encore bien
41:44qui est celui
41:45du prix
41:46j'ajoute
41:47que c'est aussi
41:47un achat un peu particulier
41:48d'acheter en primeur
41:50ça nécessite
41:51une certaine forme
41:52de patience
41:52parce que vous allez
41:53acheter des vins
41:54qui ne vont vous être
41:54livrés que
41:55d'ici
41:56comme je le disais
41:57un an et demi
41:57ou deux ans
41:57et qui
41:58s'agissant de Bordeaux
41:59nécessiteront encore
42:01quelques années
42:01pour atteindre
42:03leur pleine apogée
42:04et être vraiment
42:05à leur meilleure
42:07fenêtre
42:07de dégustation
42:09donc
42:09ça nécessite
42:10une certaine patience
42:11ce qui n'est pas
42:11forcément la caractéristique
42:12des consommateurs
42:15actuellement
42:15ça nécessite
42:16d'avoir une cave
42:16d'avoir cette envie
42:17de constituer
42:18une belle collection
42:19et pourquoi pas
42:20de la transmettre
42:21un jour
42:21donc il y a
42:22un caractère patrimonial
42:23qui vient
42:25dans cette émission
42:26qui montre bien
42:27que l'achat en primeur
42:29peut être
42:30si on respecte
42:30vraiment bien
42:31certains critères
42:32un excellent
42:34investissement
42:35plaisir
42:36les premiers retours
42:37du terrain
42:37que vous avez
42:38ça donne quoi
42:38sur cette récolte
42:392025
42:40dans la région
42:41de Bordeaux
42:41oui c'est une récolte
42:42qui a été soumise
42:44et vraiment
42:44j'adresse
42:45toutes mes pensées
42:47aux vignerons
42:48qui ont vécu
42:48encore un millésime
42:49qui a été très marqué
42:50par des aléas climatiques
42:51assez marqués
42:53assez forts
42:54le printemps
42:55s'était déroulé
42:56de façon
42:57plutôt favorable
42:58pour
42:58l'éclosion
43:01de la vigne
43:04et ensuite
43:04l'été
43:05a été
43:05beaucoup plus
43:07contrasté
43:07avec notamment
43:08des épisodes
43:09de canicules
43:11extrêmement forts
43:12et extrêmement violents
43:13notamment
43:14début août
43:15il y a eu
43:15certaines zones
43:16où il a pu faire
43:17jusqu'à 50 degrés
43:18alors dans ce cas là
43:19que fait la vigne
43:20elle se place
43:21en mode survie
43:22elle se protège
43:24quitte à sacrifier
43:25ses enfants
43:26c'est-à-dire les raisins
43:27donc
43:28la croissance des baies
43:30est stoppée
43:32et là
43:33on fait tout
43:33pour préserver
43:34la vigne
43:35se préserve
43:36donc ça
43:36ça a pu être
43:37ça a pu
43:39avoir
43:40pour conséquence
43:41des situations
43:41de ce qu'on appelle
43:42du stress hydrique
43:43qui peut être
43:44qui peut être compliqué
43:45pour la vigne
43:46heureusement
43:47en fin d'été
43:48vous avez eu
43:48quelques pluies
43:49qui ont réhydraté
43:50un peu tout ça
43:51qui ont redonné
43:51un petit peu
43:53de respiration
43:54et puis surtout
43:55pendant la période
43:56des vendanges
43:56il y a eu
43:57une très très belle fenêtre
43:58en termes de climat
43:59très beau temps
44:00qui a permis
44:01en fait
44:02aux vignerons
44:03d'avoir une zone
44:04de tir
44:05confortable
44:06on n'a pas été obligé
44:07de vendanger
44:07en catastrophe
44:08parce que la pluie arrive
44:09donc là
44:10les vignerons ont pu
44:12attendre
44:14le bon moment
44:15pour vendanger
44:15certains cépages
44:17certaines parcelles
44:18et donc ça
44:18ça a été
44:19extrêmement favorable
44:20la seule conséquence
44:21c'est que
44:23de cette situation
44:25notamment
44:25de stress
44:26et de canicule
44:27c'est qu'on a
44:29des baies
44:29qui sont restées
44:30très petites
44:30et donc
44:31une récolte
44:32très qualitative
44:34très concentrée
44:35mais de petite taille
44:36si on prend
44:37une comparaison
44:38pour vous donner
44:38un exemple
44:39en 1970
44:41on avait produit
44:4275 millions
44:43d'hectolitres
44:44de vin
44:45en 2025
44:46les prévisions
44:47sont plutôt
44:47je parle pour
44:48toute la France
44:49mais Bordeaux
44:49est concerné aussi
44:50les prévisions
44:51sont à moins
44:52de la moitié
44:5335,9 millions
44:55d'hectolitres
44:55donc on parle
44:56vraiment
44:57d'une petite récolte
44:58une petite récolte
44:59des quantités
45:00donc qui seront
45:00relativement faibles
45:02pour certains domaines
45:04il nous reste une minute
45:05est-ce que vous avez
45:05des coups de cœur
45:06peut-être à nous partager
45:07ou en tout cas
45:08des châteaux
45:09à suivre en ce moment
45:10alors notre équipe
45:12a eu de nombreux
45:13coups de cœur
45:14de nombreux coups de cœur
45:15notamment
45:16dans des appellations
45:17comme celle de
45:18Pessac-Léonian
45:20Margot
45:21aussi
45:21très joli vin
45:23et puis
45:24sur la rive droite
45:25à Saint-Émilion
45:26avec notamment
45:27des terroirs
45:27qui ont été
45:28des terroirs argileux
45:30qui ont eu
45:30cet effet d'éponge
45:32qui a permis
45:33de conserver
45:34la fraîcheur des vins
45:35on a des vins
45:36ce qui est merveilleux
45:37c'est qu'on a des vins
45:38qui sont
45:38qui présentent
45:39un très bel équilibre
45:41entre un fruit
45:42très gourmand
45:43et une structure
45:44qui font qu'ils sont
45:45taillés pour la garde
45:46et ça c'est un argument
45:47en termes de placement
45:48vin
45:48qui est important
45:50parce que
45:50ce sont des vins
45:51qui vont pouvoir
45:52durer longtemps
45:53donc
45:54un très beau millésime
45:55c'est pas uniquement
45:55de faire un investissement
45:56c'est aussi
45:57un achat à plaisir
45:58absolument
45:59pourquoi pas
45:59Jules
46:00absolument
46:00et les prix
46:01le premier prix
46:03qui sort
46:04actuellement
46:04marque une stabilité
46:06du marché
46:06les amateurs
46:07sont là
46:08ils sont derrière la porte
46:09ils attendent
46:10sur Ideal Wine
46:10on a beaucoup
46:11de personnes
46:12qui ont placé
46:13des alertes
46:13ça a augmenté
46:1430%
46:14par rapport
46:15à l'année dernière
46:16donc les amateurs
46:18sont là
46:18il faut aujourd'hui
46:19que les prix
46:20soient au rendez-vous
46:21pour que
46:22cette campagne
46:23soit un succès
46:23ça commence à partir
46:24de quel prix ?
46:27ça commence à
46:28moins de 20 euros
46:29et ça peut aller
46:30jusqu'à plusieurs centaines
46:31de milliers d'euros
46:32centaines d'euros
46:33absolument
46:33merci beaucoup
46:34Angélique de Lang 5
46:35pour nous faire
46:36cet éclairage
46:37ce matin
46:37sur le marché
46:39des primeurs
46:39notamment
46:40sur ce marché
46:41de Bordeaux
46:42je rappelle
46:42que vous êtes
46:43directrice
46:43générale déléguée
46:44de Ideal Wine
46:4611h56
46:47dans 4 minutes
46:48il sera 12h
46:49comme chaque jour
46:49vous retrouvez bien sûr
46:50les experts de l'IMO
46:51avec Marie Coeur de Roy
46:52et puis bien sûr
46:53vous retrouvez cette émission
46:54tout pour investir
46:55en podcast
46:56en replay
46:56sur bfmbusiness.com
46:58très bonne journée
47:01tout pour investir
47:03sur bfmbusiness
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