00:00Notre invité ce matin c'est Benjamin Vallat, bonjour, vous êtes le directeur général adjoint de GoJob,
00:04plateforme HR Tech qui est pionnière dans l'exploitation des datas et de l'intelligence artificielle.
00:09Si vous êtes là ce matin, c'est parce que vous aidez l'armée dans son processus de recrutement,
00:1570 000 candidatures pour 4000 recrutements, on voit qu'ils ont besoin d'aide pour trier,
00:20ils n'ont pas les compétences internes, du coup ils sont allés vous chercher vous,
00:23qu'est-ce que vous faites concrètement pour eux ?
00:25Alors, merci de me recevoir, ils ont plein de compétences en interne,
00:28mais ils avaient besoin d'aide parce qu'effectivement c'est un volume probablement dû,
00:31lié au contexte macroéconomique, c'est un volume qui augmente ces deux dernières années,
00:36et donc ils avaient besoin d'aide pour vraiment trier en amont, on va dire, toutes ces candidatures qu'ils
00:39ont.
00:40Donc nous c'est là où on vient développer de l'intelligence, de l'IA, de l'innovation,
00:43c'est pour aider à faire toutes les étapes qu'on appelle de matching et de préqualification
00:46pour que le recruteur de l'armée de l'air et de l'espace puisse libérer de son temps
00:50pour aller chercher tout ce que l'IA peut-être ne sait pas encore aller trier et prendre le temps
00:54en entretien.
00:55Donc nous on vient vraiment aider sur la phase amont du processus du recrutement
00:58et, ça c'est un point important, traiter 100% des candidatures.
01:01L'IA n'a pas de limite de capacité, donc on est sûr de pouvoir traiter.
01:04Tout le monde a une réponse ?
01:04Tout le monde a une réponse, tout le monde est processé,
01:07et c'est souvent le drame du recrutement, c'est qu'on n'a pas toujours le temps.
01:09Anthony ?
01:10Et ça veut dire quoi concrètement ? Parce que les IA qui lisent les CV à la chaîne,
01:13ça existe déjà depuis longtemps, mais vous, votre solution, ça va plus loin que ça.
01:16C'est-à-dire qu'on va être capable de discuter, y compris par mail, de relancer les candidats.
01:22Comment vous faites ce procédé de, en gros, sourcer les candidats et ensuite interagir avec eux ?
01:27Alors les sourcer, vraiment, là pour le coup c'est l'armée,
01:30qui avec deveniraviateur.com, je leur fais un peu de pub,
01:32mais en tout cas elle va vraiment collecter ses candidatures.
01:35Et nous, après on vient prendre ses candidatures, on fait deux choses.
01:37On vient matcher, c'est-à-dire qu'au-delà du CV,
01:39bah oui évidemment on va venir matcher et engager une conversation
01:42pour que ce fameux matching dont on parle qu'à la base se fait historiquement,
01:45comme vous le disiez, que sur un CV.
01:46On vient de l'enrichir de tout plein de choses qui ne sont pas sur un CV,
01:49en discutant avec le candidat.
01:50Et ça c'est l'IA qui va le faire, en se présentant comme tel,
01:52d'ailleurs on ne va pas tricher en disant que c'est un recruteur.
01:54Elle va venir vous demander tout plein de choses que je ne vois pas.
01:56Est-ce que vous êtes disponible ?
01:58À quelle date ?
01:59Confirmez bien que vous avez la nationalité française,
02:01dans le cas de l'armée c'est important.
02:02Pour les réservistes qu'on va aussi faire, il y a d'autres questions.
02:04On va vouloir confirmer votre expérience dans l'armée.
02:07Donc il y a tout plein de prérequis, on appelle ça des prérequis,
02:09que l'IA va automatiquement aller vérifier en conversant avec le candidat.
02:12Mais là on parle d'une institution où pour le coup on est sur des choses qui sont assez sensibles.
02:16Est-ce que l'IA est assez précise pour pouvoir détecter un profil malveillant ?
02:21Quelqu'un qui aimerait de s'infiltrer par exemple dans l'armée ?
02:24C'est aussi une réalité je veux dire, et c'est aussi ce travail de screening.
02:27Est-ce que l'IA est capable de le faire ?
02:29Alors l'IA elle est capable de le faire, à partir du moment où c'est notre vision aussi,
02:32où elle est contrôlée par l'humain.
02:34Ça c'est très important, c'est-à-dire que chez nous,
02:35le recruteur a toujours la main sur les prérequis en question,
02:38et puis il pourra toujours surveiller l'IA si elle le fait.
02:40Donc ça c'est important, nous c'est dans notre vision,
02:42c'est-à-dire qu'on ne laisse pas l'IA tout faire.
02:44Elle a un cadre, et ce cadre-là il est donné par l'humain.
02:46Après nous il y a tout plein de choses qu'on fait pour s'assurer,
02:49qu'on retire les biais, qu'on est sécurisé sur ces sujets-là.
02:51On a été les premiers à certifier ISO 42001,
02:53qui est la nouvelle certification ISO depuis deux ans sur les sujets d'IA.
02:57Donc je dirais que ça c'est vraiment,
02:58mais de toute façon c'est sûr, c'est de l'entraînement.
03:00Nous il nous a fallu 10 millions de candidatures processées
03:02pour entraîner nos modèles.
03:03On a essuyé des plâtres au tout début,
03:05mais c'est aussi comme ça qu'on entraîne nos modèles,
03:07qu'on fait de la supervision.
03:08Et on développe plein de modèles pour détecter les signaux forts ou faibles.
03:12Mais après je vais vous dire,
03:13quand on va sur des sujets relativement binaires de vérification,
03:16c'est-à-dire est-ce que vous avez l'âge qu'on vous demande,
03:19ou en tout cas est-ce que vous avez bien la nationalité ?
03:20Oui c'est presque facile ça.
03:22Alors facile pas forcément,
03:23parce que le candidat va pouvoir poser, interagir des questions,
03:26aller dans d'autres sens,
03:27il faut savoir rediriger toujours la conversation dans le bon sens,
03:29et ça c'est de l'entraînement.
03:30En tout cas c'est sûr qu'on n'en est pas encore une étape,
03:32et c'est ce qu'on veut laisser le recruteur faire,
03:34en lui donnant plus de temps,
03:35c'est d'aller vérifier ce qu'on appelle un peu les soft skills,
03:37le savoir-être,
03:38des choses que l'IA n'est pas encore toujours capable de vérifier.
03:42Et alors combien de candidats sont anti-IA ?
03:44Je vous pose la question,
03:45parce que hier je regardais, c'est à vous,
03:48comme on a un peu de temps,
03:48je vous racontais cette anecdote,
03:49et il y avait Mika qui parlait d'intelligence artificielle,
03:52le chanteur,
03:53et lui posait la question,
03:54est-ce que vous utilisez l'IA pour la création ?
03:55Il dit, je me suis aperçu qu'une partie de mon travail
03:59avait été fabriquée par l'IA sur ses concerts,
04:01j'ai tout de suite annulé tout ça,
04:03et je suis reparti à zéro,
04:04et sur le plateau, tout le monde l'a applaudi
04:06en lui disant qu'il était merveilleux.
04:07Donc il y a désormais quand même toujours cette idée
04:10que c'est mal d'utiliser l'IA.
04:12Est-ce que vous avez des gens qui disent
04:13moi je ne veux pas converser avec l'IA ?
04:15Alors factuellement, nous,
04:16nous n'en avons pas de ces gens-là.
04:18Nous n'en avons pas des conversations,
04:19ils disent je ne veux pas parler avec l'IA.
04:21Mais je vais vous dire pourquoi,
04:21je pense que c'est spécifique aussi au domaine du recrutement.
04:23Pourtant vous leur dites, vous êtes honnêtes.
04:25Ah bien sûr, le premier message que vous recevez,
04:26c'est je suis l'assistant virtuel de,
04:28et c'est le nom du recruteur
04:29que vous allez voir en entretien après.
04:31Moi je vais vous dire en fait,
04:32dans le recrutement,
04:33je pense qu'on a tous vécu peut-être un moment d'expérience,
04:35il y a historiquement de la frustration.
04:37Je n'ai pas la réponse,
04:38ou je ne l'ai pas circonstancié,
04:39des choses comme ça.
04:40Donc en fait, dans le recrutement,
04:41quand vous traitez 100% des candidatures
04:43dans un laps de temps court,
04:45et que vous circonstanciez la réponse,
04:46qu'elle soit positive ou négative,
04:48en fait vous faites de la satisfaction.
04:49Donc je dirais que c'est peut-être spécifique au recrutement,
04:51mais en tout cas nous ce qu'on observe,
04:52c'est qu'on résout un problème
04:53qui est que c'est que 20-30% des candidatures
04:55qui sont processées.
04:56Donc dans ce cadre-là, pardon.
04:58Non, non, non, les idées.
04:59Ça fait du bien au taux de réponse en fait.
05:01On a des taux de réponse qui sont hyper élevés,
05:03ça c'est factuellement ce que ça permet de faire.
05:05Ça veut dire que si vous êtes le dimanche
05:06à 3h de l'après-midi devant le Grand Prix de Formule 1,
05:09vous avez une réponse, vous avez de l'engagement,
05:11il ne faut pas attendre entre 9h, midi, 14h, 17h.
05:13En fait, je pense que dans le recrutement en tout cas,
05:15c'est ça qu'on vient résoudre.
05:17Est-ce que les candidats qui maintenant
05:19sont de plus en plus habitués effectivement
05:21à discuter avec des IA, y compris dans des processus
05:23de recrutement, est-ce qu'ils mettent en place
05:25des stratégies particulières ?
05:26Est-ce qu'il y a des stratégies pour, j'allais dire,
05:28pour se faire bien voir de la machine
05:30et pour être sûr d'être recruté ?
05:33C'est un jeu aussi le recrutement évidemment
05:34quand on est avec un recruteur humain,
05:36mais aussi quand on est face à une machine.
05:38Est-ce qu'il y a des stratégies particulières ?
05:40J'imagine qu'il y en a.
05:41Nous, encore une fois, c'est vrai que
05:4310 millions de candidats, on commence à être dans des volumes énormes
05:45de manière générale, même pour l'armée,
05:47ça fait quand même pas mal de monde.
05:49C'est 2 milliards de scores de matching.
05:51Par semaine qu'on calcule, donc ça commence à venir
05:53des énormes volumes. Donc je vais avoir du mal à vous dire
05:55mais j'en suis sûr qu'il y en a qui jouent, qui s'amusent.
05:57Mais in fine, encore une fois...
05:58En intégrant certains mots-clés, peut-être en se disant
05:59ça, ça va plaire à l'IA et donc du coup je vais être
06:01pré-sélectionné ?
06:03Certainement, mais nous en fait, moi la vision en tout cas
06:05que j'ai sur le sujet, c'est qu'en libérant le temps
06:07du recruteur sur toutes les phases amont
06:09qui souvent ne l'intéressent pas, d'aller faire un défil,
06:11d'aller checker des points à droite à gauche,
06:13on laisse plus de temps au recruteur pour aller vraiment,
06:15quand je vous vois en face-à-face, sniffez des choses
06:17si vous me permettez l'expression, que l'IA ne va pas pouvoir sentir.
06:20Donc vous pouvez bien tricher en amont,
06:21il y a un moment où le moment de vérité arrive
06:22et nous on laisse plus de temps au recruteur, factuellement
06:24c'est ce qu'on voit dans les chiffres, c'est qu'on a multiplié
06:26quasiment par deux le temps passé en entretien.
06:29Mais c'est vrai ça, parce qu'à terme finalement,
06:30le recruteur pourrait aussi être remplacé. On a déjà
06:32des systèmes maintenant avec des caméras intelligentes
06:35qui analysent des entretiens d'embauche, qui sont capables
06:37de détecter si vous avez une goutte de sueur qui perle,
06:39ça veut dire que vous avez été déstabilisé par une question,
06:45Moi je pense que ça peut être
06:47un chemin, et nous on a ce débat-là
06:49et c'est presque un débat philosophique pour les jobs
06:51très standardisés, normalisés, où je veux dire
06:53il n'y a pas besoin de valider un nombre de prérequis.
06:55Je pense qu'il y a beaucoup de métiers encore sur lesquels
06:57où l'humain,
06:59le recruteur a cette intelligence
07:01que l'intelligence artificielle aujourd'hui n'a pas.
07:03Il ne faut jamais dire jamais, je pense que l'humain
07:05sur ce sujet-là en tout cas de beaux jours de vente.
07:07En moyenne, vos recruteurs, les recruteurs de l'armée de l'air
07:09à la fin, ils voient combien de gens ?
07:10Alors ça, on est en phase de déploiement,
07:13il va y avoir, les 70 000 candidatures
07:15on va l'apprendre là au fur et à mesure,
07:16de combien vont passer les fourches Codine,
07:18il y a des hypothèses qu'en général c'est 20 à 30%,
07:21mais attention, parce que là ça dépend des métiers,
07:23des jobs, l'armée de l'air c'est beaucoup de métiers différents,
07:2550 métiers différents, donc la vérité n'est pas la même
07:27sur les différents métiers. Vous allez avoir des métiers
07:29avec des écarts-types très forts entre le nombre de candidatures
07:31et le nombre de gens d'entretien, et d'autres beaucoup
07:33plus pénuriques, où là vous allez vouloir voir
07:35tout le monde quasiment en entretien.
07:36Est-ce qu'il y a des cas où on vous dit, j'ai pas trouvé, remoulinez-moi l'intelligence
07:42donc l'IA va recommander toujours aux recruteurs
07:44X personnes qu'elle va prioriser
07:46avoir en entretien, mais si moi recruteur
07:48j'estime que j'ai pas eu assez, je veux en avoir plus,
07:50on peut toujours aller repêcher. Donc ça c'est important,
07:52nous on n'exclut pas, on priorise.
07:54Ça c'est encore une fois dans la vision qu'on a,
07:56c'est d'aider le recruteur dans son travail.
07:58Merci beaucoup Benjamin Vallade, à être venu ce matin dans la matinale
08:00de l'économie pour GoJob.
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