- il y a 1 jour
Pour ce nouvel épisode de Chocs du monde, le magazine des crises et de la prospective internationales de TVL, Edouard Chanot reçoit Ram Divedi, industriel indien et fondateur du think tank Kutniti.
L’Iran tient le détroit d’Ormuz et peut-être aussi Donald trump à la gorge. Selon la Maison Blanche, Donald Trump « n’aime pas » la dernière proposition iranienne. Selon plusieurs sources, Téhéran a proposé une réouverture du détroit et mettre fin à la guerre, tout en reportant les négociations nucléaires à une phase ultérieure. Les négociations bloquent, la paix est-elle ou non au bout du détroit ? Comme le Sud global et l'Inde vivent-ils cette guerre menée par l'axe israélo-américain ?
L’Iran tient le détroit d’Ormuz et peut-être aussi Donald trump à la gorge. Selon la Maison Blanche, Donald Trump « n’aime pas » la dernière proposition iranienne. Selon plusieurs sources, Téhéran a proposé une réouverture du détroit et mettre fin à la guerre, tout en reportant les négociations nucléaires à une phase ultérieure. Les négociations bloquent, la paix est-elle ou non au bout du détroit ? Comme le Sud global et l'Inde vivent-ils cette guerre menée par l'axe israélo-américain ?
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00:12Générique
00:21Bonjour à tous et bienvenue dans Choc du Monde, le magazine des crises et de la prospective internationale de TVL.
00:26L'Iran tient le détroit d'Hormuz et peut-être aussi Donald Trump à la gorge.
00:31Selon la Maison-Blanche, le président américain, je cite, n'aime pas la dernière proposition iranienne,
00:36mais a-t-il vraiment le choix selon plusieurs sources ?
00:40Tehran a proposé une réouverture du détroit d'Hormuz bien sûr et de mettre fin à la guerre
00:45tout en reportant les négociations nucléaires à une phase ultérieure.
00:50Pour en parler, je reçois Ramdi Vedi, industriel indien et fondateur du think tank Koudniti.
00:55Ramdi Vedi, bonjour.
00:56Bonjour.
00:57Ravi de vous avoir ici en studio pour une fois et non pas en visio.
01:00Vous êtes à Paris pour quelques jours et votre regard nous sera vraiment indispensable
01:05pour éclairer les conséquences de l'aventurisme américain, pour élargir notre perspective.
01:10Je rappelle au passage que l'Inde est le troisième importateur mondial de pétrole brut.
01:15C'est dire l'importance pour l'Inde de ce conflit quasiment à ses portes.
01:19Mais pour commencer, je vous propose d'écouter ce que l'administration Trump a à dire, a dit,
01:26par les propos de son secrétaire d'État, Marco Rubio.
01:29Il a pris la parole hier sur Fox News.
01:32Écoutons-le.
01:33S'il n'y a pas de deal, quelle sera la prochaine étape ?
01:36Là encore, c'est au président de prendre la décision.
01:39Je commencerai par dire que le niveau de sanctions et de pression sur l'Iran est extraordinaire.
01:43On peut encore davantage mobiliser.
01:45Mais j'espère qu'au lendemain de ce conflit, les yeux du monde entier auront été ouverts sur la menace
01:51que pose l'Iran.
01:51Au final, même s'il s'agit de radicaux, il y a encore des gens au sein du système iranien
01:57qui évaluent quotidiennement les coûts et les avantages.
02:00Nous devons nous assurer que le coût de toutes leurs actions néfastes l'emporte sur les bénéfices qu'elles procurent.
02:05C'est la raison d'être du blocus.
02:07Ce blocus ne vise pas à bloquer la navigation, mais à bloquer l'Iran,
02:11car ce pays ne peut être le seul bénéficiaire d'un système de péage et de contrôle illégal,
02:17illégitime et injustifié dans le détroit.
02:25C'est un peu la guerre de position entre l'Iran et les États-Unis.
02:29Évidemment, le centre de toutes les attentions, c'est ce blocus.
02:32Ce qu'on peut entendre de la part de Marco Rubio,
02:35les États-Unis veulent continuer de bloquer le détroit,
02:38de répondre évidemment au blocus initial, partiel de l'Iran.
02:43A votre avis, ce blocus peut-il vraiment fonctionner pour concrètement faire plier l'Iran ?
02:48Ça peut arriver.
02:49Après, moi, encore une fois, je vais parler d'un point de vue indien.
02:52Bien sûr.
02:52Il y a un peu de temps devant nous.
02:55La manière dont les Indiens se comportent, en fait,
02:57ce n'est pas vraiment de jouer de la géopolitique actuellement.
02:59C'est plutôt l'Inde est intéressée par tout ce qui peut être rétex sur la situation actuelle.
03:05Je pourrais y revenir un peu dans le passé.
03:07Le seul truc qui a eu un grand impact sur l'Inde,
03:10c'est l'Inde a financé le port de Shabadar en Iran,
03:13qui est un port très important en Iran et qui a reçu beaucoup de financement indien.
03:17Et les Américains ont poussé les Indiens un peu à se désengager du port.
03:21Donc en début d'année, l'Inde a mis 120 millions d'euros pour payer les grues et ainsi de
03:25suite,
03:25pour continuer à faire tourner le port.
03:27Mais c'est souvent à l'Indienne, en fait.
03:29Ils sont retirés capitalistiquement du port, mais ils restent les managers du port derrière.
03:35Donc ils ont transmis leur part à une société de droit iranien,
03:38mais ils continuent à piloter ça derrière.
03:40Donc en gros, à chaque fois, tout ce qui se passe,
03:42c'est que les Indiens essayent de réajuster assez finement à chaque fois.
03:45Et l'Inde a de bons rapports avec les Américains, même si c'est un peu tendu cette année.
03:49Bon rapport avec l'Iran en général, bon rapport avec la Russie,
03:51bon rapport avec... meilleur rapport avec la Chine, paradoxalement.
03:55Donc ils essayent de jouer un peu au jour le jour sa partition.
03:58Ce qui est compliqué avec les Américains, c'est que tout change tout le temps.
04:01Les puissances asiatiques, même les puissances du monde arabe,
04:04sont en général des gens qui sont sur un temps assez long.
04:06Et les Américains sont très difficiles à cerner,
04:08et on a peu de moyens de le savoir.
04:10Pour une petite blague, la veille de l'attaque,
04:13donc ça fait un petit moment maintenant,
04:14j'ai reçu un message de certaines autorités,
04:16en me disant ça va commencer demain.
04:19Et on a commencé à discuter.
04:21Et je leur demandais un peu ce qu'ils pensent qu'il va se passer,
04:23et m'ont dit ça dépend.
04:24Autorité indienne ?
04:25Indienne, oui.
04:25Bien sûr.
04:26Mais qu'il y avait potentiellement des échos de la part de...
04:28Oui, après, la plupart des sévères de sécurité du monde
04:31savaient un jour à l'avance.
04:32C'est facile à savoir, c'est pas très compliqué.
04:33Il y a plein de signaux faibles qui permettent de savoir
04:35que ça allait commencer.
04:37Et la blague, c'était qu'en fait,
04:39ils n'en savaient rien de ce qui allait se passer,
04:40ça allait dépendre des cours des marchés financiers,
04:42et de la manipulation des stocks des Américains,
04:44ce qu'ils voulaient faire au final.
04:47Donc, en fait, il y a beaucoup de sujets
04:49qui ne sont plus vraiment de la géopolitique derrière,
04:51mais qui sont plus du business en direct,
04:54et du coup, c'est plus difficile à lire.
04:57Donc l'Inde essaye de juste s'adapter tous les jours
04:58à la situation, on va dire.
04:59Donc, le multi-alignement indien,
05:01comme on dit souvent, nous allons revenir là-dessus,
05:03si vous le voulez bien, Ramdi Vedi.
05:05Avant cela, peut-être la réponse,
05:07d'une certaine manière, iranienne.
05:09Selon Rubio, la proposition iranienne
05:11est meilleure qu'il ne le pensait,
05:12mais il faut que l'accord, qui serait donc en négocié,
05:15empêche l'Iran d'avoir l'arme nucléaire à leur portée.
05:18Mais de leur côté, les Iraniens,
05:20bon, évidemment, font une petite tournée diplomatique.
05:23La diplomatie iranienne, le chef de la diplomatie iranienne,
05:25Abbas Arakshi, était à Moscou hier,
05:27après avoir été à Islamabad et Mascate.
05:29Je vous propose, là encore, de l'écouter,
05:32pour savoir ce qu'il a dit en face de Vladimir Poutine hier.
05:36De notre côté, nous ferons tout ce qui est dans votre intérêt
05:39et dans celui de tous les peuples de la région
05:41pour pouvoir instaurer la paix le plus rapidement possible.
05:44Vous connaissez parfaitement notre position.
05:47Il est désormais clair pour tous
05:49que l'Iran peut compter sur des amis et alliés
05:52tels que la fédération de Russie
05:54qui se tiennent à ses côtés dans les moments difficiles.
05:56Nous vous sommes reconnaissants
05:58pour votre position ferme et résolue
06:00en soutien à la République islamique.
06:06Alors, l'Iran affirme que les États-Unis ne sont plus en position
06:10de dicter leur politique aux autres pays.
06:13Vous, Ramdi Vedi, encore une fois, avec votre perspective plus indienne,
06:17diriez-vous que cela est vrai, que cela est faux ?
06:20Il y a deux choses à voir.
06:21La première, si je prends le début de votre question,
06:24il y a le fait que les Américains veulent arrêter le programme nucléaire iranien.
06:28Et en fait, ça, ça intéresse un peu les Indiens.
06:29Alors, pas du tout sur les Iraniens.
06:31L'Inde n'a pas grand de problème sur ce sujet-là.
06:34Mais ça pourrait créer un précédent.
06:36Ou après, on pourrait imaginer que les Américains
06:37essaient de faire piller la Corée du Nord, par exemple,
06:39sur un programme nucléaire.
06:40En fait, ça intéresserait l'Inde sur le Pakistan.
06:42Puisque l'Inde, c'est le seul pays au monde
06:44qui a deux puissances nucléaires à ses portes,
06:46la Chine et le Pakistan.
06:47Bon, la Chine, il n'y a pas de problème.
06:49Mais le Pakistan a toujours voulu essayer d'avoir un moyen
06:52de déscalader l'arsenal nucléaire pakistonnais.
06:54Et ça pourrait créer un précédent.
06:55Donc, il faut comprendre que l'Inde a un biais dans la négociation.
06:58C'est que, par effet de ricochet,
07:01il y a un petit intérêt à ce que ça se passe.
07:03L'Inde, en fait, la cible, ce n'est pas du tout l'Iran,
07:06mais ce serait le Pakistan pour l'Inde.
07:07C'est très, on va dire, vapeureux.
07:10C'est un peu dans le temps.
07:11C'est dans l'intérêt indien que l'Iran se dote de l'arme nucléaire.
07:13Non, ne se dote pas de l'arme nucléaire.
07:14Ne se dote pas de l'arme nucléaire.
07:16Et qu'en gros, il existe un moyen de faire pression sur un pays
07:18pour abandonner un programme nucléaire.
07:20Ça créerait un précédent, on va dire,
07:22dans la région qui serait intéressant.
07:24On pourrait vous dire qu'il y a déjà deux puissances
07:26qui en sont dotées.
07:27Une troisième, jamais 203.
07:29Encore une fois, ça ne pose pas de problème que l'Iran l'ait.
07:32Mais ça permettrait à l'Inde d'avoir une base de négociation
07:34contre le Pakistan
07:35pour abandonner son programme nucléaire
07:37qui est là depuis longtemps et qui est de bonne qualité.
07:40Après, sur les Américains, effectivement,
07:41il y a un shift qui s'est passé.
07:43Je pense que le premier grand choc dans la région,
07:46c'était de se dire, il y avait une époque
07:48où avoir une base américaine sur son sol,
07:49c'était un gage de sécurité.
07:51Maintenant, ça attire les problèmes.
07:52Ça, vous sentez en Inde
07:55que c'est quelque chose qui est devenu
07:57totalement évident ?
07:58Oui. Après, en Inde, il n'y a pas de base américaine.
08:00On a des soucis-là,
08:01mais on a beaucoup de pays alliés au Moyen-Orient
08:04qui ont des bases américaines
08:05et qui ont eu des problèmes récemment
08:06par le fait de la voir.
08:08Qui est devenu, c'est l'argument iranien
08:11de dire que les États-Unis
08:13voulaient vous protéger,
08:13vous vouliez vous protéger
08:14avec des bases américaines.
08:15Maintenant, vous voyez bien
08:16que vous êtes des cibles à cause de cela.
08:18Et ça, en Inde,
08:19c'est quelque chose qui est souligné.
08:20Oui.
08:21Après, même si on prend un truc plus petit,
08:23le data center.
08:24L'Inde a eu, durant l'hiver,
08:2670 milliards d'investissements
08:27de boîtes américaines,
08:29Amazon, Google, Microsoft,
08:30pour ne pas les citer,
08:31pour faire des data centers.
08:32Et on s'est rendu compte
08:33que quand il y a une hiérarchie
08:35des cibles à toucher,
08:37avant, on a toujours parlé
08:38des installations énergétiques,
08:39et ainsi de suite,
08:39ça, c'était connu depuis des décennies
08:41que c'était une cible.
08:42Maintenant, on voit que le data center,
08:43ça ne va pas être une cible
08:44de drones, et ainsi de suite.
08:45Donc, ça fait poser des questions
08:46à l'Inde sur comment sécuriser
08:47ces data centers contre les drones,
08:48ou les placer sur son territoire
08:49qui est immense, et ainsi de suite.
08:51Vous avez le sentiment
08:52que la puissance américaine
08:53a perdu de sa superbe
08:54depuis deux mois ?
08:55Pas que depuis deux mois,
08:56je pense que ça fait quelques moments.
08:57Ça reste une méga puissance.
08:58Je pense qu'il ne faut pas avoir
08:59une vision d'un côté ou de l'autre
09:01en disant, voilà,
09:03ça reste une puissance monstrueuse,
09:05technologique, militaire, économique,
09:06et ainsi de suite.
09:07Mais ils sont beaucoup moins
09:08hégémoniques qu'avant.
09:09Et puis, on le voit,
09:10nous, après, là,
09:11on le voit de manière
09:11le plus important,
09:12c'est sur la guerre informationnelle.
09:13C'est qu'on peut dire
09:15ce qu'on veut sur la guerre kinétique,
09:16mais sur la guerre informationnelle,
09:17les Iraniens ont été très forts,
09:19sans vraiment promouvoir leur pays,
09:20mais en attaquant les Américains
09:22sur leur propre sol.
09:23Et on voit maintenant
09:24les éléments de langage iranien
09:25repris au sein des États-Unis
09:28entre des guerres politiques
09:30du quotidien
09:31entre républicains et démocrates
09:32pour attaquer
09:32l'administration de Trump,
09:33et ainsi de suite.
09:34Sur le propre terrain
09:36informationnel
09:37sur lequel Donald Trump,
09:38d'ailleurs plus précisément
09:39que les États-Unis,
09:41était très fort.
09:42Bien sûr,
09:42ils sont toujours très forts.
09:43Ils sont retournés,
09:43Donald Trump,
09:44contre lui.
09:45Là, ils sont tombés
09:46sur un ennemi
09:46qui est vraiment excellent dessus,
09:48en guerre asymétrique,
09:49narrative.
09:50Mais est-ce parce que l'Inde
09:52a ce souci du multianaliment ?
09:55Alors après,
09:55du point de vue indien,
09:57c'est que l'Inde,
09:57en gros,
09:58à part un ou deux pays voisins
09:59qui posent problème,
10:00c'est un pays qui veut
10:01être bien avec tout le monde.
10:03Un des soucis actuels
10:04qu'a l'Inde,
10:05c'est que l'Inde fait partie
10:06des BRICS,
10:07c'est un des membres fondateurs
10:07des BRICS,
10:08puis des BRICS.
10:09Bien sûr.
10:09Donc, il y a une alliance
10:10avec...
10:11Alors, le Brésil,
10:12c'est un grand pays,
10:13mais c'est une puissance régionale.
10:14Les deux autres gros pays
10:15sont la Russie et la Chine.
10:17Le problème de l'Inde
10:18dans ce scénario-là,
10:19c'est que l'Inde
10:20n'est pas du tout
10:20un pays anti-occidental.
10:22Et donc, l'Inde
10:22ne voudrait surtout pas
10:23se retrouver enfermée
10:24dans un bloc
10:26irano-sino-russo,
10:27et ainsi de suite,
10:28qui soit quelque chose
10:29d'octitonctal.
10:30C'est pour ça qu'on avait
10:31beaucoup poussé
10:31à faire entrer
10:32d'autres pays
10:33dans les BRICS.
10:34Typiquement,
10:35les Émirats Arabes Unis,
10:36c'est un bon exemple
10:37puisque c'est un pays
10:37qui a aussi quelques problèmes
10:39à ses frontières,
10:39mais qui, en dehors de ça,
10:41est amis avec...
10:42Je sais qu'il n'y a pas
10:47tout le reste du monde.
10:48Donc, ça me bosse ça,
10:48ce que veut faire l'Inde,
10:49c'est d'être effectivement
10:51multialignée.
10:52Après, je pense qu'il y a
10:52une erreur que les gens
10:53font sur l'Inde,
10:54c'est de voir l'alliance
10:54dans un sens gaulliste du terme.
10:58L'Inde, en fait,
10:59ne fait pas d'alliance
10:59avec les pays,
11:00elle fait des partenariats.
11:01Elle va avoir plein
11:02de partenariats
11:02sur de la technologie,
11:03sur de l'investissement,
11:04sur de l'économie,
11:05sur de la supply chain,
11:06sur des trucs énergétiques.
11:08Et en fait,
11:08en multipliant ces partenariats,
11:09ça crée des alliances.
11:10Ce n'est pas une approche
11:11top-down,
11:12c'est plutôt une approche
11:12bottom-up de la stratégie.
11:15Alors, à ce propos-là,
11:16l'Inde a appelé à la paix,
11:17bien sûr,
11:18depuis le 28 février,
11:19l'attaque israélo-américaine
11:21contre l'Inde,
11:22mais sans condamner,
11:23semble-t-il,
11:24l'attaque américaine.
11:25Justement, là-dessus,
11:26est-ce une position
11:27qui la renforce, selon vous,
11:29ou qui l'affaiblit
11:30géopolitiquement
11:31à l'échelle mondiale ?
11:33C'est triste,
11:33mais je pense que
11:34l'avis géopolitique de l'Inde,
11:35ça n'intéresse pas grand monde.
11:37L'Inde n'est pas un pays
11:40sur l'économique mondiale,
11:41la troisième dans deux ans,
11:43avec un énorme budget de défense,
11:44qui a l'arme nucléaire,
11:45et ainsi de suite.
11:45L'Inde a une voie diplomatique
11:47assez faible, au final.
11:49Mais du coup,
11:50si cette voie ne porte pas très loin,
11:51ça ne sert pas à grand-chose
11:52de l'utiliser.
11:54Et l'Inde essaie plutôt
11:54de faire parler sa puissance
11:56par d'autres relais,
11:57notamment les intérêts économiques.
11:59Et effectivement,
11:59vous avez dit en introduction
12:00que l'Inde est un gros importateur
12:01de bruts,
12:02mais c'est aussi un énorme exportateur
12:04de pétrole raffiné.
12:05La plus grosse raffinée
12:05de pétrole au monde,
12:06elle appartient à une boîte indienne
12:07qui s'appelle Reliance,
12:08qui est dans l'ouest de l'Inde.
12:10Et au même temps que l'Inde
12:12a énormément de deals
12:14avec les Russes et les Iraniens,
12:16il y a aussi un énorme projet
12:17de nouvelle centrale pétrolière
12:19aux Etats-Unis,
12:19qui va être en partie financée
12:21et techniquement faite
12:22par une boîte indienne.
12:23Puisqu'après la capture de Maduro,
12:25les Américains vont récupérer
12:27beaucoup de pétrole
12:28qui est très particulier,
12:29qui est très dense,
12:29et ainsi de suite.
12:30Ils n'ont plus la technologie
12:31pour le faire.
12:31Ils l'avaient dans les années 50,
12:32et donc ils vont utiliser
12:33des Indiens pour faire
12:34un transfert de technologie,
12:35pour faire une raffronie
12:36sur le sol américain,
12:37pour cela.
12:38Ils prétendaient avoir
12:38déjà toutes les ressources,
12:39mais visiblement,
12:40ils ont aussi besoin de l'Inde.
12:40Ils savent le faire rapidement,
12:41ils sont forts pour ça.
12:44Alors, les Iraniens,
12:45pour en revenir à eux,
12:47exigent des garanties de sécurité
12:48et surtout de lever des sanctions,
12:50et lever les sanctions américaines
12:51qui pèsent sur Téhéran
12:52et qui étranglent l'économie iranienne.
12:55Là, quand même,
12:55il y a un intérêt indien.
12:57Vous pensez qu'ils sont,
12:58d'une part, les Iraniens,
12:59suffisamment en position de force
13:00pour les obtenir,
13:01et vous pensez que l'Inde
13:02pourra agir en ce sens
13:03pour lever les sanctions
13:04et en bénéficier aussi ?
13:06L'Inde n'a pas énormément de cartes
13:07pour négocier avec les Américains.
13:09Il y a ce projet
13:10dont je parlais à l'instant
13:11de raffiner,
13:12mais c'est vraiment un truc business.
13:13Ce n'est pas le gouvernement,
13:14c'est une boîte privée
13:15qui est cotée en bourse,
13:15et ainsi de suite.
13:16Même si c'est un énorme employer
13:17en Inde
13:18et qu'ils ont un bon lien
13:19avec le gouvernement,
13:20ça reste une boîte privée.
13:22Après, les Américains
13:23ont beaucoup fait de pression
13:24sur l'Inde par effet de...
13:26En fait, ça n'avait pas commencé
13:27avec l'Inde,
13:27ça avait commencé avec la guerre en Ukraine.
13:29Il y avait beaucoup de pression
13:34où les Indiens ont toujours fait
13:36on va créer un moratoire,
13:37devoir,
13:38et puis ainsi de suite
13:38on verra dans six mois en gros
13:39et puis ça passe à l'Indienne,
13:41on va dire,
13:42pour gagner du temps.
13:43Donc je ne pense pas
13:44que l'Inde a une grosse carte
13:45à jouer là-dessus.
13:47Alors, deux informations.
13:48Selon The Atlantic,
13:49le vice-président américain,
13:50Jay D. Vance,
13:51doute des capacités militaires américaines
13:52en cas de reprise des combats.
13:54Autre info,
13:55beaucoup plus précise,
13:56beaucoup plus symbolique,
13:57selon NBC News,
13:58qui rapportait dimanche dernier
14:00qu'un avion F-5 iranien,
14:02un chasseur,
14:03un avion conçu,
14:04je le rappelle,
14:05par Northrop,
14:05donc fabricant américain,
14:07et lancé dans les années 60.
14:09Un avion iranien,
14:10un F-5 iranien,
14:11il y a un mois,
14:12au début de la guerre,
14:12est parvenu à bombarder
14:13une base américaine au Koweit.
14:15C'était sans doute,
14:16bien sûr,
14:16une piqûre de guêpe
14:17très symbolique,
14:18mais l'avion n'a pas été abattu.
14:20Donc, visiblement,
14:21la puissance américaine
14:23perd aussi de sa superbe militairement.
14:25Tout cela,
14:26je viens sur ce terrain-là
14:27parce que,
14:28je rappelle que l'Inde
14:29a été en guerre
14:30il y a un an
14:31avec le Pakistan.
14:32Donc, il y a quand même
14:33cette dimension militaire
14:34qui peut-être est dans le viseur
14:36des stratèges indiens.
14:37J'ai une question là-dessus.
14:39Comment les Indiens,
14:40comment le milieu
14:41de la défense indienne,
14:43juge-t-il
14:43Donald Trump,
14:44chef de guerre ?
14:46Je pense que personne
14:47le voit comme un chef de guerre.
14:50D'ailleurs,
14:50ce n'est pas quelque chose
14:51vraiment qu'il revendique.
14:52Il n'a pas le côté
14:53d'un Zelensky
14:54qui joue lui-même
14:55le chef de l'État
14:56et le chef de guerre.
14:57Il laisse ça à d'autres gens.
14:58Je pense qu'il a une bonne dichotomie
15:00entre les deux.
15:01Donc, personne ne le voit
15:01comme un chef de guerre.
15:02Maintenant,
15:02ça reste le chef des États-Unis.
15:04Donc, il a forcément
15:06un rôle à jouer.
15:07Encore une fois,
15:08il est difficile à lire.
15:09Il a beaucoup de changements.
15:10Le monde militaire
15:11est un monde assez logique,
15:13qui a des caps
15:13et ainsi de suite
15:16après, ce qu'on voit
15:17encore une fois,
15:18c'est que tous les équipements
15:19classiques,
15:20avions de chasse
15:20et ainsi de suite
15:21sont toujours utiles
15:22mais peuvent être mis à mal
15:24par de la guerre asymétrique
15:25avec des drones
15:26et ainsi de suite.
15:28Il y a énormément
15:28de rétextes qui sont faits
15:29sur ce qui est possible
15:29de faire avec des drones.
15:31Je pense que ce qui n'est pas arrivé
15:32mais ce dont tout le monde a peur,
15:33c'est des lancements de drones
15:34depuis des portes-cargos.
15:36Il y avait eu ça
15:37entre les Ukrainiens
15:38et les Russes
15:38avec des camions
15:40qui partaient d'un conteneur.
15:42Imaginez demain
15:42un carré de web.
15:45Imaginez demain
15:45en gros
15:46pour avoir des avions
15:47on a ce qu'on appelle
15:48un porte-avions
15:48pour des drones
15:49un simple porte-cargo
15:51porte-conteneur
15:52des années 70
15:53à moitié rouillé
15:53ferait très bien l'affaire
15:54et pourrait lancer
15:55des milliers de drones.
15:56C'est pour ça que je pense
15:57qu'il y a aussi
15:57beaucoup d'arrimage
15:58dans l'étroit d'Hormuz
15:59de porte-cargo
16:00parce qu'il y a une crainte
16:01d'avoir des drones
16:02et même depuis le lancement
16:04historiquement
16:04les drones se lançaient
16:05un peu comme des missiles
16:06mais maintenant
16:07on commence à avoir aussi
16:08beaucoup de lancements
16:08à 100 km des côtes
16:10depuis des camions
16:11et ça devient impossible
16:12on ne va pas taper
16:13tous les camions
16:14sur les routes iraniennes
16:15sur une bande
16:16de 100 km
16:17donc il y a une nouvelle
16:18écriture de la guerre
16:19après si on reprend
16:20ce qui s'était passé
16:21l'année dernière
16:22entre l'Inde et le Pakistan
16:23l'Inde a été un peu échaudée
16:24puisque j'en parlais encore
16:26avec des généraux français
16:27je suis en France
16:28depuis une semaine
16:29lors de déjeuner
16:30même les français
16:31sont très impressionnés
16:32militairement
16:33de ce qui s'est passé
16:33en Inde contre le Pakistan
16:34l'année dernière
16:3511 bases terroristes
16:36qui ont été tapées
16:387 bases terroristes
16:39par exemple
16:39et 11 bases militaires
16:40qui ont été tapées
16:40de manière très précise
16:41à des centaines de kilomètres
16:42du front
16:43mais après ça s'est joué
16:44sur la guerre informationnelle
16:45et les pakistanais
16:46ont été très forts
16:47ils ont parlé plus vite
16:47que les indiens
16:48en utilisant des images
16:49de jeux vidéo
16:50des images d'IA
16:51et ainsi de suite
16:51mais ils ont créé
16:52un narratif
16:52qu'ils avaient réussi
16:53à battre un rafale
16:55à pouvoir se défendre
16:56et ainsi de suite
16:56et au final
16:57c'est un peu ça
16:58qui prime aujourd'hui
16:59encore une fois
17:00en termes militaires
17:01ça ne joue pas grand chose
17:03c'est toujours triste
17:04d'avoir quelques pertes humaines
17:05et ainsi de suite
17:05mais c'est beaucoup
17:06de matériel actuellement
17:07ce qui compte au final
17:08c'est est-ce que vous êtes capables
17:09de marquer les esprits
17:10et on ne le voit pas tout dire
17:11on le voit même au Mali
17:12actuellement
17:12sur un théâtre de guerre
17:13une zone de guerre
17:14beaucoup plus petite
17:17mais beaucoup moins
17:18géopolitiquement engagée
17:18on va dire plutôt que petite
17:19parce que c'est un grand territoire
17:20mais c'est là-dessus
17:21aujourd'hui
17:22que tout le monde regarde
17:22que tout le monde regarde
17:23Défaite informationnelle
17:24de l'Inde
17:25elle vous l'air
17:26donc de regretter
17:26ouais
17:27je pense que c'est exactement ça
17:29victoire kinétique
17:31perte informationnelle
17:32et c'est un peu
17:32ce qui est en train de se passer
17:33avec l'Iran et les Etats-Unis
17:35la même chose dit-vous
17:36alors l'Inde
17:36nous disions
17:38est le troisième importateur
17:39de brut au monde
17:40entre 85 et 90%
17:42de son brut est importé
17:43et son LPG
17:43à hauteur de 90%
17:45transite par le détroit d'Hormuz
17:46comme vous le voyez
17:47désormais
17:47c'est la Russie
17:48le principal fournisseur
17:49de l'Inde
17:50en tout cas depuis deux mois
17:51puisque les Etats-Unis
17:52ont levé
17:52les sanctions
17:54partiellement
17:54sur le pétrole
17:56brut
17:57russe
17:58l'Inde peut se fournir
17:59en pétrole russe
18:00d'une certaine manière
18:01l'Inde a-t-elle vraiment
18:02le choix ?
18:04il y a toujours du choix
18:05dans le pétrole
18:06alors en fait
18:07il y a plusieurs choses
18:07c'est que l'Inde
18:08a un énorme plan
18:09de se désengager
18:11des hydrocarbures
18:11comme beaucoup de pays
18:12a énormément misé
18:13dans le
18:14comment ça s'appelle
18:15le renouvelable
18:16il y a 25%
18:16du mix énergétique indien
18:17qui est renouvelable
18:18l'Inde utilise encore
18:19pas mal de charbon
18:20mais ne souhaite pas
18:20le développer
18:21et un truc qui est arrivé
18:22très récemment
18:23qui a passé assez inaperçu
18:25c'est que l'Inde
18:25a privatisé
18:26son secteur nucléaire civil
18:28c'est que maintenant
18:28en Inde
18:29on peut avoir
18:29des acteurs privés
18:31dans le nucléaire
18:32donc ça va prendre des années
18:33parce que le nucléaire
18:33c'est pas une technologie
18:34qui s'installe
18:35en un trimestre
18:36mais il va y avoir
18:37il y a un énorme plan
18:39en Inde derrière
18:39moi dans mon activité industrielle
18:41je fabrique des véhicules électriques
18:42le gouvernement nous a sommé
18:44d'accélérer
18:45aussi rapidement
18:46que l'on peut
18:46sur les choses là
18:47je fournis moi-même
18:48des véhicules
18:49en réponse
18:50aux problématiques
18:51énergétiques actuelles ?
18:52en général
18:53donc il y a une accélération
18:55même en militaire
18:56on utilise énormément
18:57de véhicules électriques
18:58maintenant en Inde
18:59qui ont d'autres avantages
19:00aussi
19:00d'être discrets
19:01et de marcher dans l'Himalaya
19:02où il y a peu d'oxygène
19:04mais donc il y a un push
19:06qui est vraiment fort
19:06vraiment fort
19:07sur là-dessus
19:09après sur
19:10le reste
19:11l'enjeu
19:11il est surtout monétaire
19:12le problème en Inde
19:13c'est que
19:14c'est un pays
19:14qui veut beaucoup exporter
19:16mais qui doit importer
19:17la première importation
19:18de l'Inde
19:18si on regarde
19:19la balance commerciale indienne
19:20ce sont des hydrocarbures
19:22et si l'Inde
19:23pouvait retirer ça
19:24l'Inde pourrait récupérer
19:24une énorme balance commerciale
19:26mais pour l'instant
19:26c'est pas le cas
19:27et du coup l'Inde est obligé
19:28d'évaluer sa monnaie
19:30pour pouvoir exporter plus
19:31l'Inde et la Chine
19:31ont des monnaies de singe
19:32soyons honnêtes
19:34mais c'est assez compliqué
19:35du coup il y a pas mal
19:36d'accords
19:37qu'on dévait ces dernières années
19:37et c'est un des grands buts
19:38des BRICS
19:39c'est que les échanges
19:40entre les russes
19:41et les indiens
19:42se font pas en dollars
19:43on s'en doute bien
19:44et du coup
19:45c'est de négocier
19:46de plus en plus d'accords
19:47entre des monnaies différentes
19:48et une des erreurs
19:50des américains
19:50enfin c'est pas une erreur
19:51mais c'est un effet
19:52un contre-effet
19:53de toutes ces guerres là
19:54c'est que ça pousse quand même
19:55toute cette zone du monde
19:56qui est la zone la plus peuplée
19:57du monde
19:57la plus riche du monde
19:58où il y a le plus de croissance
19:58au monde
19:59qui est l'Asie
20:00à se passer du dollar
20:02vous pensez que ça
20:03quelque chose qui s'accélère
20:04bien sûr
20:04c'est ce que vous dites
20:05on le voit
20:05c'est un horizon
20:06qui devient de plus en plus
20:07atteignable
20:08ah oui
20:08mais depuis la crise sanitaire
20:10qu'on a eu il y a quelques années
20:11en début de décennie
20:13c'est tous les échanges
20:14là par exemple
20:15pareil il y a un truc
20:16un truc qu'on n'a jamais parlé
20:16c'est que l'Inde
20:17a créé beaucoup de produits financiers
20:19pour permettre à des pays
20:20comme la Russie
20:20de réinjecter ces roupies
20:22parce que c'est des milliards
20:23de roupies tous les mois
20:23qu'ils obtiennent
20:24dans l'économie indienne
20:25pour se créer des produits financiers
20:26et avoir du
20:27enfin en fait
20:28se faire de l'argent
20:29sur la croissance indienne
20:30bien sûr
20:31pour en revenir au rapport de force
20:33entre Téhéran et Washington
20:34certains en Iran
20:36estiment
20:36qu'ils doivent maintenant
20:38avoir autorité
20:39sur le détroit d'Ormou
20:40ils ont compris
20:40qu'ils avaient non seulement
20:42bon un levier
20:43mais aussi évidemment
20:43une manne financière potentielle
20:45ça c'est quelque chose
20:46que l'Inde pourrait
20:46à votre avis accepter
20:47quitte à justement garantir
20:49son pétrole
20:50ses importations de pétrole
20:53je suis pas sûr
20:55je pense que l'Inde
20:55prendra pas position
20:56et acceptera le fait accompli
20:57dans beaucoup de débats
20:59géopolitiques
20:59en fait
20:59l'Inde n'a pas vraiment
21:00un table de négociation
21:02on pourrait prendre
21:03un exemple très symbolique
21:04c'est vraiment du symbole
21:05mais qui a beaucoup joué
21:06c'était les négociations
21:07au Pakistan
21:08c'est qu'en fait
21:09le fait de dire
21:10on va faire une négociation
21:10entre les américains
21:11et les iraniens
21:13au Pakistan
21:13un pays avec lequel
21:14l'Inde est en guerre
21:15depuis 75 ans
21:16en gros
21:17c'était vu comme
21:18un peu un affront
21:19de la part des américains
21:21de le faire pas loin
21:22à la frontière
21:22et ainsi de suite
21:24donc en gros
21:24l'Inde n'est pas
21:25en position actuellement
21:26enfin en gros
21:27l'Inde n'est pas vraiment
21:27en position de faire
21:28quoi que ce soit
21:28et de devoir accepter
21:29un peu
21:31contre son gré
21:32et du coup
21:32va négocier sur la bande
21:33comme d'habitude
21:34il y a des inquiétudes
21:35vous avez dit évidemment
21:36que l'Inde
21:38le gouvernement indien
21:39faisait des efforts
21:39du côté de l'électrique
21:40il y a des inquiétudes
21:42pour ce qui est
21:42évidemment de l'inflation
21:44je rappelle que
21:45la croissance indienne
21:46pour 2026-2027
21:47a été un peu revue
21:48à la paix
21:48vers 6%
21:49au lieu de 7%
21:50l'inflation
21:50à la suite de la guerre
21:51c'est quelque chose
21:51que vous commencez à sentir
21:53qui est une source d'inquiétude
21:54la croissance
21:55il y a deux choses
21:55la croissance
21:56bon c'est les problèmes de riches
21:57passés de 7 à 6%
21:58il y a beaucoup de pays
21:59qui seraient très contents
22:00d'avoir encore
22:00cette croissance
22:01l'Inde c'est la locomotive
22:02de l'économie mondiale
22:03depuis 10 ans actuellement
22:06donc pour le coup
22:07il n'y a pas vraiment
22:07de challenge
22:08c'est un truc
22:09qui se passe au long terme
22:09l'inquiétude
22:10on a toujours un peu
22:11lié effectivement
22:12au prix des hydrocarbures
22:13mais il y a plein d'autres choses
22:14en Inde
22:15qui flambent
22:15l'immobilier
22:16le trafic aérien
22:17et ainsi de suite
22:18beaucoup de choses
22:19moi en tant qu'employeur
22:20je sais que toute ma masse salariale
22:21j'augmente de l'inflation
22:22plus 10% par an
22:23donc je vois l'augmentation
22:25de ma masse salariale
22:25parce qu'en fait
22:26c'est une pratique en Inde
22:27d'augmenter sa masse salariale
22:28de l'inflation
22:28plus un pourcentage
22:29derrière
22:31et là pour le coup
22:32ça a un impact
22:33parce que le coût du travail
22:34il y a encore beaucoup
22:34d'industries en Inde
22:35moi ce n'est pas le cas
22:36de la mienne
22:36mais il y a beaucoup
22:37d'industries en Inde
22:37le textile et ainsi de suite
22:38qui dépendent du coût
22:39du travail
22:40donc ces implications
22:41après il faut obliger
22:42que ces pays là
22:42l'Inde, la Chine
22:43c'est super résilient
22:44ils savent jouer assez bien
22:46le pétrole
22:47j'ai refait le plan
22:47juste avant de partir
22:48le pétrole en Inde
22:49il a un dollar
22:50quoi qu'il arrive
22:50et le gouvernement
22:51compense en fonction
22:53même à la pompe
22:54on ne voit pas de différence
22:55c'est un litre
22:56c'est un dollar
22:57vous avez évoqué
22:58les BRICS
22:58un peu plus tôt
22:59j'ai une question
23:00en fait sur le rôle
23:01sur la puissance
23:02supposée des BRICS
23:03là on a quand même
23:04un peu l'impression
23:05que les BRICS
23:05là face à de telles crises
23:06sont un peu
23:07un tigre de papier
23:09oui et non
23:10en fait il ne faut pas
23:11prendre les BRICS
23:12pour ce qu'elles ne le sont pas
23:13ce n'est pas l'OTAN
23:14ce n'est pas l'Union Européenne
23:16c'est un dialogue
23:17entre pas mal de pays
23:18qui en fait
23:20c'est quoi l'objectif
23:21final recherché des BRICS
23:23l'objectif principal
23:24à la base
23:25c'était d'avoir
23:25un contre-pouvoir
23:26à des institutions
23:27comme le dollar
23:28c'est une institution
23:29le Fonds Monéternational
23:30la World Bank
23:31les agences de notation
23:32et ainsi de suite
23:33et là pour le coup
23:33ça marche plutôt bien
23:34le dollar
23:35a pris un sacré coup
23:36dans l'aile
23:36donc ça a bien marché
23:37il ne faut pas voir
23:38les BRICS
23:38comme une alliance militaire
23:39ce n'est pas une zone économique
23:41l'Inde a plein d'alliances
23:42économiques
23:42avec des pays
23:42comme la Thaïlande
23:43comme d'autres pays
23:44et ainsi de suite
23:44qui font ou ne font pas partie
23:46forcément des BRICS
23:47donc ce n'est pas
23:48une alliance géopolitique
23:49ce n'est pas un axe
23:50anti-occidental
23:52c'est vraiment
23:52un dialogue de pays
23:54où je n'ai pas trop
23:55cette expression
23:56mais Global South
23:56c'est des pays
23:57qui sont très au nord
23:58dedans
23:59et puis c'est un terme
24:00très américain
24:00mais voilà
24:01en gros
24:02c'est les nouvelles économies
24:03du monde
24:04qui ont un intérêt
24:05à ne pas se faire dicter
24:07les règles du commerce international
24:08par en gros
24:08les américains
24:09et leurs vassaux
24:10et pour le coup
24:11ça marche plutôt bien
24:12pour l'Inde
24:13c'est une manière
24:14de rééquilibrer
24:14son rapport à l'Occident
24:15et encore une fois
24:17l'Inde n'est pas du tout
24:17un pays occidental
24:18et une des grandes craintes
24:20de l'Inde
24:20c'est d'être mis
24:21dans un bloc
24:22anti-occidental
24:22donc joué sur plusieurs tableaux
24:25un point un peu sensible
24:26Narendra Modi
24:27a été très peu critique
24:28de Benjamin Netanyahou
24:30depuis le début du conflit
24:31je rappelle au passage
24:32qu'il y a eu
24:3314 morts hier au Liban
24:34dans de nouvelles frappes
24:35israéliennes
24:36en dépit donc
24:37d'un cessez-le-feu
24:37l'Inde entretient
24:39des relations stratégiques
24:40étroites avec Israël
24:41au niveau de la défense
24:42technologie
24:43renseignement
24:43tout un maintenant
24:44des liens historiques
24:45avec les pays arabes
24:46et un soutien de principe
24:47à la cause palestinienne
24:49enfin plus spécifiquement
24:50à la solution
24:50à deux états
24:51là aussi
24:52Narendra Modi
24:52l'Inde
24:53ne veut
24:54semble-t-il
24:55se fâcher avec personne
24:56mais est-ce possible ?
24:57L'Inde est un pays
24:57pro-palestinien
24:58et pro-israélien
24:59à la fois
25:00Modi a la plus grande distinction
25:01qu'un civil peut avoir
25:02en Palestine
25:04qui va allant
25:04d'une sorte de
25:05super légion d'honneur
25:06on va dire
25:06et l'Inde a aussi
25:07de bons rapports
25:07avec Israël
25:08à des transferts technologiques
25:10sur des drones
25:10sur des radars
25:11et ainsi de suite
25:12il faut se rappeler
25:13que pour des indiens
25:15c'est des pays
25:16qui font la taille
25:16d'un pixel sur une carte
25:17ça ne les intéresse pas du tout
25:18c'est la même chose
25:19que le Somaliland
25:21nous on a des guerres
25:22à nos frontières
25:22il y a une guerre en Birmanie
25:23avec un coup d'état
25:24depuis une junte militaire
25:25depuis des années
25:26ça n'intéresse personne
25:27donc en général
25:28l'Inde s'intéresse un peu
25:28à ce qui se passe
25:29à sa frontière
25:29ce qui est plus loin
25:30c'est complètement
25:31en dehors du champ
25:32l'Inde n'est pas
25:33un pays impérialiste
25:34l'Inde ne cherche pas
25:35à dire au reste du monde
25:36comment il faut vivre
25:36qu'est-ce qu'il faut faire
25:37et ainsi de suite
25:38et d'ailleurs
25:38quand l'Inde a un problème
25:39le reste du monde
25:40s'en fiche complètement
25:41ce n'est pas les mêmes mots
25:42c'est les mots
25:43du ministère indien
25:44des affaires étrangères
25:45Jay Shankar
25:46donc voilà
25:46les problèmes
25:48on ne peut pas avoir
25:48un transfert de problèmes
25:49où les problèmes
25:50du reste du monde
25:51ne sont pas les problèmes
25:52de l'Inde
25:52et inversement
25:53les problèmes du reste du monde
25:55ne sont pas ceux de l'Inde
25:56et inversement
25:57ce sera le mot de la fin
25:58merci
25:58Ramdi Vedi
25:59merci beaucoup
26:00d'avoir répondu
26:01présent à l'appel
26:02de Choc du Monde
26:02je rappelle que vous êtes
26:03industriel indien
26:04et que vous avez fondé
26:05le think tank
26:06Kutniti
26:07merci beaucoup
26:08Ramdi Vedi
26:08merci à tous
26:09d'avoir suivi cet épisode
26:10de Choc du Monde
26:11surtout ne l'oubliez pas
26:12de le commenter
26:12de le partager
26:13de le liker
26:14et de vous abonner
26:15à TVL
26:15c'est indispensable
26:16pour la réussite
26:17de la chaîne
26:18et de l'émission
26:18merci à tous
26:19et bonne soirée
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