Laurent Castaignède, essayiste et ingénieur spécialisé dans le transport, est invié sur Thinkerview pour parler du développement de la voiture, les limites et les solutions envisagées. Il est urgent d'adopter d'autres modes de transports que la voiture individuelle.
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Pour changer le système :
Réclamer le RIC constituant : https://petitions.assemblee-nationale.fr/initiatives/i-2491 https://www.mouvement-constituant-populaire.fr/
Changer de banque: https://www.lanef.com/ https://change-de-banque.org/particulier/
Passer à l'action militante: https://extinctionrebellioan.fr/ https://ripostealimentaire.fr/
Changer de travail : https://jobs.makesense.org/fr
Sources
Castaignède TV https://www.youtube.com/watch?v=5gOsjIxR7T0
Musique https://www.youtube.com/watch?v=4lrZrpYHl5E
Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
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Quel est le nombre de voitures dans le monde ? de camions ? de deux-roues ?
1,1 milliard de voitures, 350 millions de camions, 500millions de deux-roues.
Quels sont les 3 types de métiers qu'on retrouve dans le bâtiment ?
Construction neuve,réhabilitation, entretien.
Comment general motors a-t-il récupéré des parts de marché à ford ?
Par le crédit et en axant sa communication sur le style et la mode.
#castaignede #écologie #automobile #bagnole #parc #extrait #ethiqueettac
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Quel est le nombre de voitures dans le monde ? de camions ? de deux-roues ?
1,1 milliard de voitures, 350 millions de camions, 500millions de deux-roues.
Quels sont les 3 types de métiers qu'on retrouve dans le bâtiment ?
Construction neuve,réhabilitation, entretien.
Comment general motors a-t-il récupéré des parts de marché à ford ?
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ÉducationTranscription
00:08Combien ça pèse l'industrie automobile dans le monde en milliards d'euros et en emplois ?
00:14Alors, moi je me suis plus préoccupé des polluants.
00:18Alors, aujourd'hui, le nombre de véhicules, plus précisément, on a 1,1 milliard de voitures dans le monde.
00:26Bon, avec une durée de vie de 10-15 ans de moyenne, vous faites la division, voilà.
00:31Et après, des camions, c'est 350 millions, des deux roues, c'est un demi-milliard.
00:35Donc, ça donne un marché qui est en dizaines de millions de véhicules vendus.
00:41Après, un emploi, je ne saurais pas vous dire combien de pourcents exactement.
00:44Mais la question, quelle est votre question sous-jacente ?
00:48C'est en gros, est-ce que cette pollution est justifiée par le fait que ce sont des emplois ?
00:52Peut-être que c'est ça que vous voulez dire.
00:54Raisonnons un peu comme un politicien.
00:56Mais la question, alors, de mon point de vue, on a un souci sur les transports qui n'est pas
01:02tant la nature même de ces transports-là.
01:05C'est-à-dire, finalement, qu'une voiture, une voiture, on va dire à la limite, très confortable, puissante, c
01:09'est assez fascinant.
01:10Et on va dire, c'est génial.
01:11Un avion, pareil.
01:12Enfin, tous ces moyens de transport pris individuellement sont quand même assez extraordinaires.
01:16Et même individuellement, ils ne polluent finalement pas tant que ça.
01:20Si vous n'aviez que quelques voitures dans Paris, comme par exemple, on parlait du tournant du 20e siècle, donc
01:281899.
01:31Là, vous aviez énormément de chevaux dans la ville, du crotin partout, des épidémies de fièvre typhoïde.
01:35Quand les premières voitures sont arrivées, même si tout le monde voyait qu'elles fumaient, ça a été vécu comme
01:39une bénédiction.
01:40A la fois, une bénédiction vis-à-vis de la pollution locale par les excréments et les animaux morts, les
01:46chevaux, et aussi une bénédiction parce que pour nourrir toutes ces bêtes, ça mobilisait énormément de pâturage.
01:52Donc, en fait, il y avait une concurrence alimentaire, en fait.
01:55Donc, finalement, ces voitures étaient peu nombreuses, même si à l'époque, vous aviez des médecins qui commençaient déjà, et
02:01des chimistes, à se dire, bon, il n'y en a pas trop, ça va.
02:03Mais si ça se multiplie beaucoup, on va avoir un gros souci de pollution.
02:06Et ça, vous avez plein d'articles au début des années 1900, tout début.
02:10Bon.
02:12Et donc, ce que je vous disais, c'est que, voilà, individuellement, ces transports, finalement, ils ne polluent pas tant
02:16que ça.
02:17Le problème qu'on a, c'est un problème de nombre.
02:19C'est un problème quantitatif.
02:21Il faut l'interdire ?
02:22Donc, non, enfin, non, moi, l'interdire, je ne vois pas l'intérêt.
02:25En revanche, notre problème, c'est un problème d'hégémonie.
02:27On a beaucoup trop aujourd'hui, même si elles ne polluent individuellement, peut-être plus tant que ça, on a
02:33beaucoup trop de véhicules,
02:34que les véhicules, c'est voitures, avions, en circulation.
02:37Si on décidait, par exemple, de bloquer le parc, c'est-à-dire de décider, voilà, il y a un
02:40milliard de voitures dans le monde,
02:41admettons un milliard, il y a 30 000 avions de ligne, tant de bateaux de telle capacité, de pas que
02:47beau,
02:48on va dire, voilà, on va bloquer le parc.
02:51Bloquer le parc, c'est bien ce qu'on a fait en créant, par exemple, les cadastres.
02:54C'est ce que font les Chinois avec la plaque d'immatriculation gagnée.
02:59Pas tout à fait.
02:59Les Chinois, ce qu'ils font, eux, c'est qu'ils ont plafonné le nombre supplémentaire mensuel.
03:05Attention, ce n'est pas le nombre dans la ville.
03:08Ils ont plafonné l'augmentation.
03:09En gros, au lieu qu'elle soit exponentielle, ils la font linéaire.
03:12Non, c'est plafonné, comme par exemple, dans une ville, vous dites, voilà, des taxis, par exemple, il y en
03:16a un nombre constant.
03:17Et si vous voulez être taxi, il faut que vous achetiez une licence à quelqu'un qui part à la
03:21retraite.
03:21Donc là, ça serait, on crée l'équivalent des cadastres pour les transports motorisés, c'est-à-dire de décider
03:25que si un transport neuf est acheté par quelqu'un,
03:28c'est qu'il y a un transport neuf de même capacité, avion, voiture, qui est mis à la casse.
03:33Et donc, ça veut dire qu'il y a, finalement, associé à chaque transport, le possédant, le possesseur, aurait le
03:39droit de l'avoir.
03:40Comme un peu le foncier pour l'habitat, donc vous auriez le foncier mobile.
03:44Si on crée cette valeur, pardon ?
03:46On ne peut plus faire ça.
03:47Pourquoi ? Napoléon l'a fait.
03:49La création des cadastres, à l'époque, à l'époque.
03:51Ça fait 50 ans qu'on voit aux gens que la maison de campagne individuelle, la voiture individuelle, ils ne
03:58vont jamais vouloir revenir en arrière.
03:59Je reviens sur les emplois. Je pourrais répondre à votre question sur les emplois.
04:02Si on disait on stabilise le parc, à ce moment-là, ça veut dire qu'en gros, je simplifie, mais
04:07on effondre par deux la production neuve.
04:09C'est-à-dire que la production neuve, elle sert à la fois, que ce soit les avions, elle sert
04:12à la fois à substituer des véhicules vraiment, admettons, HS, et aussi à augmenter le parc.
04:19Si on se dit le parc est stable, on va continuer à vendre des voitures neuves, à en fabriquer, pas
04:23de problème.
04:23Mais par contre, grosso modo, je simplifie deux fois moins.
04:25Donc, vous allez me dire, casse sociale énorme.
04:28Alors, casse sociale, en termes de conception, je vais vous dire, pas forcément, parce qu'en termes de conception, il
04:33y aura besoin, si on prend d'autres mesures très strictes sur la pollution, je pense que les ingénieurs, les
04:39techniciens de conception, ils ont du boulot pour améliorer, voilà, en conception, pas forcément, en production.
04:44Des métiers, des métiers super qualifiés.
04:45Par contre, oui, non mais même, vous avez, en conception, vous n'avez pas que des ingénieurs.
04:49Ensuite, il faut faire des prototypes, etc., faire des essais.
04:53Et, donc, ce que je disais, c'est que, alors par contre, vous avez donc une casse sociale de moitié,
04:58en gros, de la production neuve, sous-traitant, fournisseur, inclus.
05:01Mais en revanche, il y a des gisements d'emploi énormes, notamment dans l'automobile.
05:05Dans le bâtiment, je reviens sur le cas du bâtiment, il est parallèle intéressant à faire.
05:08Dans le cas du bâtiment, vous avez combien de grosses catégories de métiers ? Vous en avez trois.
05:12Vous avez la construction neuve des bâtiments, vous avez la réhabilitation des bâtiments, c'est-à-dire vraiment réhabilitation lourde,
05:18et juste l'entretien.
05:20Ça fait trois types de métiers.
05:22Dans l'automobile, étrangement, dans les pays occidentaux, vous n'avez que deux métiers.
05:26Vous avez la production neuve et l'entretien.
05:29C'est-à-dire, si vous allez au garage et vous dites, bon, mon moteur, il est vieillissant, polluant, machin,
05:35vous allez voir votre maître d'œuvre, votre architecte, ma chaudière est foutue, il faut la changer.
05:41Votre maître d'œuvre ou votre plombier, il va dire, bon, on va acheter une nouvelle chaudière, la vôtre, elle
05:44a 15 ans, 20 ans, il faut la changer.
05:46Il y a les nouvelles chaudières économes, etc. On va vous la changer. Éventuellement, le circuit chauffage, on va un
05:53peu le reprendre, mais on ne vous demande pas de raser votre maison.
05:56Alors que vous allez chez votre garagiste, vous dites la même chose, il va vous dire, ah ben non, la
05:59voiture, c'est poubelle.
06:01Ah, il y a la nouvelle voiture neuve, là, celle-là, elle ne pollue pas trop.
06:04Mais vous vous dites, mais moi, c'est que le moteur, mon châssis, il est en super état.
06:07Je l'ai bien entretenu et tout ça.
06:08Donc là, vous avez le marché de la réhabilitation qui a un gisement d'emplois colossal.
06:13Quand je dis en Europe, c'est Etats-Unis.
06:14Europe, c'est en fait les plaques réglementaires dans lesquelles, en revanche, ce marché-là, dans les pays en développement,
06:20en revanche, il est hyper développé.
06:22Mais par contre, c'est la foire d'empoigne.
06:23C'est-à-dire que vous allez dans un pays en développement, des fois, je vous mets au défi de
06:27trouver la marque d'une voiture.
06:29C'est-à-dire que vous avez un logo devant qui n'est pas forcément le même que derrière.
06:32Vous ouvrez le moteur, c'est presque un moteur de bateau dans ses...
06:35Enfin, c'est... Voilà.
06:36Donc, du coup, le train arrière, le train avant, c'est pas... Voilà.
06:39Parce qu'en fait, ça bricole.
06:40Alors, ça crée beaucoup d'emplois de réhabilitation.
06:43Ça crée beaucoup de pollution.
06:44Voilà. Ça crée beaucoup de pollution parce que, du coup, il n'y a aucune réglementation.
06:47Donc, en fait, on a la possibilité dans les marchés Etats-Unis, Européens, etc.,
06:51de créer un marché de la réhabilitation qui soit suffisamment encadré pour justement gérer cette pollution.
06:56Et là, ça serait un vivier d'emplois colossal.
06:59Parce qu'aujourd'hui, une voiture neuve, vous n'imaginez pas le niveau d'automatisation qu'il y a
07:03qui fait que, du coup, en fait, pour une voiture neuve, c'est ultra performant.
07:08C'est-à-dire, en gros, changer le moteur dans le système d'aujourd'hui de votre voiture,
07:11ça va vous coûter plus cher qu'une voiture neuve.
07:12Effectivement, parce que c'est pas organisé pour ça.
07:15Mais si c'était un minimum organisé industriellement, réhabiliter une voiture,
07:19si les constructeurs s'occupaient de prévoir, enfin, prendre un petit moteur moderne
07:23en remplacement sur des châssis anciens de voitures qui ont été diffusés à des centaines de milliers d'exemplaires...
07:28– Vous avez une question très conne. – Et là, il y a du boulot, je veux dire.
07:30– Je vais vous poser une question très conne. Mais pourquoi ils ne l'ont pas fait avant ?
07:34– Moi, je dirais parce que c'est plus simple.
07:36– Parce que ça rapporte plus. – Non, rapporte, je ne sais pas.
07:39– L'obsolescence contrôlée. – Je ne sais pas si ça rapporte plus.
07:43– Est-ce que ça vous parle, l'obsolescence contrôlée ?
07:44– Oui, bien sûr.
07:45– Est-ce que la bagnole n'est pas passée en mode obsolescence programmée ?
07:49– Alors, je vais vous en reparler. Le truc, c'est que dans la réhabilitation du bâtiment,
07:55vous avez des entreprises qui sont spécialisées dans la réhabilitation qui gagnent très bien leur vie,
07:59peut-être même mieux que dans le neuf. Donc, finalement, le marché de la réhabilitation dans l'autobille,
08:04s'il était organisé sérieusement, pourrait très bien être générateur de marge.
08:07Le tout, c'est qu'on est dans un système dans lequel, en fait, il n'existe pas.
08:12Donc, je pense que c'est plutôt par habituation, par simplification, le fait de se dire,
08:18bon, il y a les garages qui font l'entretien et les usines qui fabriquent des voitures neuves.
08:21Ça serait une remise en question colossale et des investissements très gros
08:24si les constructeurs se mettaient dans les grandes villes à créer des garages spécialisés
08:28dans la réhabilitation, par exemple, des moteurs et lignes d'échappement.
08:30Pour en revenir à votre remarque sur l'obsolescence programmée,
08:35c'est intéressant parce que ce débat de l'obsolescence automobile, il date des années 20, en fait.
08:40Donc, je vous ai dit que Ford, il avait, Ford, c'était le dieu vivant de l'industrie, donc, en
08:441920.
08:45Et lui, en fait, sa ForteT, qui était son modèle emblématique le plus vendu,
08:48pour lui, la ForteT, il faisait de la réclame.
08:51Et c'était de la réclame sur le fait qu'il était solide, qu'il était endurant.
08:56Et on avait en face General Motors qui, lui, n'avait que quelques pourcents de parts de marché
09:00et n'arrivait pas à suivre Ford techniquement.
09:02Et là, General Motors s'est dit, je vais lancer deux choses.
09:04Pour me battre contre Ford, je ne vais plus me battre sur le terrain de la solidité, etc.
09:08Je suis en retard, je n'y arrive pas.
09:10Je vais me battre sur deux terrains, le crédit, donc ça, c'est autre chose.
09:12Mais je vais me dire que je vais axer ma communication sur le style et le message.
09:18Et en l'espace de dix ans, 1920, Ford qui avait trois quarts du marché,
09:22General Motors a pris la moitié du marché américain en l'espace de dix ans,
09:26simplement en faisant de la publicité, en disant, voilà, l'homme à la mode,
09:30l'homme à la mode, il a telle voiture, qui a tel style.
09:33Et du coup, on commençait à renouveler les gammes.
09:35Et c'est ça.
09:36Et Ford ne voulait pas se lancer là-dedans.
09:38Lui, il était plus puritain, finalement.
09:41Pragmatique.
09:41Plus pragmatique, plus peut-être proche de ses clients, je pense.
09:45Et donc, finalement, on a le début de la voiture qui est devenue, finalement, un objet de mode.
09:51Et dans les années 50, la voiture américaine moyenne, est-ce que vous avez une idée neuve ?
09:57En moyenne, au bout de combien de temps, elle a été revendue par le client ?
10:00C'était 27 mois.
10:03Extraordinaire.
10:04Au bout de deux ans et quelques, toutes les voitures neuves étaient revendues.
10:07Enfin, en moyenne.
10:08Et donc, à l'époque, les dirigeants de Gerard Motors visaient un an, en fait, en gros.
10:13Leur cible, c'était de faire changer les gens tous les jours.
10:15Et donc, ils renouvelaient tous les ans un peu le style, vous savez,
10:19avec un petit peu plus exubérance sur certaines lignes stylistiques, etc.,
10:22pour démoder, finalement, et créer une obsolescence programmée.
10:25Alors, pour programmer dans la tête des gens l'obsolescence.
10:29L'obsolescence programmée, je dirais, le summum qui n'a quand même,
10:33heureusement, pas été décidé au moment du New Deal, au début des années 30,
10:39il y avait Bernard London, qui était un courtier américain,
10:41qui avait, pour sortir de la récession, donc après la crise de 1929,
10:44qui avait proposé, finalement, au système industriel,
10:47enfin, aux dirigeants politiques, au président des États-Unis,
10:53de constituer une date de péremption pour la totalité des objets industriels,
10:56jusqu'à la maison, en passant par les voitures.
10:59Une date de péremption, c'est-à-dire, vous achetez un produit,
11:01il y a une date, par exemple, pour les automobiles, il proposait 5 ans,
11:06c'est-à-dire qu'au bout de 5 ans, vous étiez tenu,
11:08alors les chaussures, c'était, je ne sais plus, 12 mois,
11:10les vêtements, les maisons, c'était 25 ans,
11:12il avait proposé une liste de durée,
11:14et donc, si jamais vous conserviez l'objet un peu plus longtemps,
11:19et vous étiez taxé, enfin, taxé de mauvais citoyens,
11:22c'est-à-dire, finalement, parce que vous ne faisiez pas tourner l'industrie,
11:25et donc, il proposait qu'il y ait des amendes pour les gens
11:28qui ne ramenaient pas au magasin qui leur avait vendu l'objet,
11:33l'objet avant la date fatidique,
11:35et s'il le gardait un peu trop longtemps,
11:37il le ramenait, et destinait à la poubelle,
11:40pas du tout à être revendu, à être détruit.
11:42Ils sont forts, ils sont forts.
11:43Donc, Bernard Landon avait proposé ça, heureusement...
11:45Il n'a pas proposé ça pour les politiciens ?
11:47Ah, non, c'était que pour les objets,
11:50mais d'objets de toute taille,
11:52pour la totalité d'une industrie,
11:53pour garantir, finalement, un niveau de production.
11:55Ça n'a pas été retenu, le new deal est passé par autre chose,
11:57politique des grands travaux,
11:58mais finalement, c'est la mode qui s'est chargée, finalement,
12:03d'accélérer l'obsolescence des produits.
12:33Sous-titrage Société Radio-Canada
12:40Sous-titrage Société Radio-Canada
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