00:00Il faut absolument que les concepteurs se sortent de la tête de l'eau et commencent à nous faire des
00:04trucs qui soient recyclables.
00:15Je voudrais revenir sur deux points que vous avez évoqués avec nous.
00:18Le premier, c'est l'accès aux métaux qui conditionnent notre indépendance énergétique.
00:22Et ensuite, le deuxième point, c'est la disponibilité des ressources qui est un facteur limitant d'une économie.
00:26Mais une économie, ça produit aussi des déchets ou des objets en fin de vie qui ont une valeur selon
00:31le principe de l'économie circulaire.
00:33Vous nous évoquiez une énergie plus importante, nécessaire pour extraire des métaux à la teneur réduite dans les mines.
00:38Cette même quantité d'énergie pourrait être utilisée pour recycler des métaux, qui se prête d'ailleurs plutôt bien au
00:43recyclage.
00:44Donc la question est très simple. Quelle est votre analyse de l'économie circulaire ?
00:47Alors, quand on utilise le terme d'économie circulaire, en fait, il y a une petite méprise.
00:52Les atomes sont recyclables, l'énergie jamais.
00:56Donc il faut bien voir que d'aller récupérer des atomes là où ils sont, c'est ça l'économie
01:00circulaire, j'ai des atomes, j'ai des molécules dans un plastique, un polymère,
01:04je vais essayer de les récupérer pour en refaire un polymère.
01:06Eh bien ça, c'est quelque chose qui va quand même vous demander de l'énergie.
01:10Donc l'économie circulaire, elle peut être une solution partielle ou importante à des questions de disponibilité en matière, en
01:19ressources.
01:19Par contre, ça va toujours, même l'économie circulaire, avec une mise en œuvre, avec la disponibilité d'une source
01:25énergétique.
01:26Dans certains cas de figure, l'énergie du recyclage n'est pas considérablement inférieure à l'énergie de la production
01:33de matières primaires.
01:34C'est notamment le cas du papier.
01:35C'est un exemple qui est bien connu, parce que désancrer le papier, c'est très énergivore.
01:39Et donc recycler du papier, ça permet assurément d'éviter de couper des arbres,
01:42puisque ça permet d'éviter de s'approvisionner en fibres de bois vierge.
01:48Par contre, sur le plan strictement énergétique, on ne gagne pas énormément.
01:51Alors il y a des métaux qui se recyclent facilement, il y a des métaux qui se recyclent beaucoup plus
01:54difficilement.
01:54Les métaux qui se recyclent facilement, c'est les métaux qui sont peu alliés.
01:58Par exemple, le cuivre est un métal qui s'utilise tel que, il n'est généralement pas allié, on ne
02:02mélange pas avec un autre métal,
02:03il se recycle extrêmement bien, il est extrêmement fortement recyclé.
02:06Vous avez d'autres métaux qui s'utilisent en étant alliés, c'est-à-dire qu'ils se trouvent dans
02:10un alliage,
02:11et par exemple, le manganèse est un adjuvant de l'acier, et vous n'avez pas d'usage de manganèse
02:15pur, enfin très peu.
02:16Donc pour récupérer du manganèse, en fait, il faut récupérer de l'acier.
02:20Vous avez un certain nombre de petits métaux, qu'on appelle des terres rares, qui sont, dans l'électronique par
02:26exemple,
02:27qui sont dilués à des concentrations qui sont beaucoup trop faibles, pour que ce soit facile de les récupérer dans
02:32les objets dans lesquels ils sont.
02:34Donc on peut le faire, mais avec des dépenses énergétiques extrêmement importantes,
02:37qui peuvent être éventuellement supérieures à la dépense énergétique d'extraction de la croûte terrestre.
02:41Donc il n'y a pas de réponse unique à faire à la question que vous posez.
02:46Là aussi, il faut regarder en fonction du métal, etc.
02:49Il faut bien voir que souvent, pour les métaux qui valent un peu cher,
02:53et qui sont disponibles quelque part sous forme un peu pure,
02:57les opérations de recyclage, elles ont déjà lieu.
02:59Ça existe déjà.
03:00Par exemple, tout ce qui est chute dans l'usinage, en général, c'est des métaux qui sont recyclés.
03:06C'est très rare que ces trucs-là soient perdus.
03:08Parce que ça, c'est quelque chose qui est facile à utiliser, facile à recycler, etc.
03:12Les carcasses de voitures, c'est facile à recycler.
03:15Vous les collez directement dans le convertisseur.
03:18Par contre, je le redis, il y a d'autres métaux, c'est plus difficile de les récupérer.
03:23Et il y a d'autres ressources, c'est plus difficile de les récupérer aussi.
03:25Par exemple, sur certains plastiques, dépolymériser des plastiques pour les repolymériser derrière,
03:30ça peut être extrêmement compliqué, ça peut ne pas être possible, ça peut être très énergivore.
03:35Quand un plastique est vieux, il peut avoir été un peu fatigué par le rayonnement ultraviolet, etc.
03:40Donc, vous n'en refaites pas à l'usage initial.
03:42C'est le fameux exemple de la fourrure polaire qui est faite avec des déchets de bouteilles.
03:47Voilà, donc il y a des choses à faire.
03:50C'est très difficile de faire une réponse générale, donc il faut regarder au cas par cas.
03:53Et bien évidemment, à chaque fois qu'on peut gagner quelque chose, il faut le faire.
03:57Fortietal, c'est le référencement de l'évolution,
03:59enfin le référencement international des déchets d'équipement électriques et électroniques.
04:02Donc depuis le lisseur à cheveux, en passant par le téléphone portable,
04:06jusqu'au frigo, jusqu'au ventilateur en milieu industriel.
04:13Voilà, c'est ça les détroiseurs.
04:15Et bien du coup, Fortietal, ils disent,
04:16les produits ne sont ni conçus, ni assemblés, compte tenu des principes du recyclage.
04:23Actuellement, il y a une étude de Reuters et Tal, pour ceux qui connaissent les travaux de recyclage.
04:28Actuellement, quand vous avez un téléphone comme ça,
04:32vous regardez qu'il y a à peu près tout le tableau de Mendeleïev dedans.
04:35Vu la situation actuelle des filières de recyclage,
04:38la seule chose qui est intéressante à récupérer là-dedans, c'est les métaux précieux.
04:42Donc vous pouvez les voir.
04:44Là, vous avez ici un tout petit peu d'or, et ce n'est pas tout le temps le cas.
04:47Vous avez un petit peu de platine.
04:49Parfois, vous avez un peu de palladium, il est ici.
04:52Là, c'est dans la carte électronique.
04:54Donc ce qu'on va faire,
04:55alors il y a une façon de recycler les téléphones qui est quand même pareil,
04:59pas très subtile, mais en tous les cas efficace pour récupérer des métaux précieux,
05:02c'est de prendre le téléphone et de le fondre.
05:06Voilà.
05:08Alors, ce que vous allez faire ce soir en rentrant chez vous ?
05:12Je n'ai pas eu besoin de finir la phrase.
05:14Alors, ne le mettez pas dans un micro-ondes, dans un four, s'il vous plaît.
05:17Ça va être le bazar à l'Ausanne, on va dire que c'est de ma faute.
05:19Incitation, tout ça.
05:21En France, il ne faut pas inciter à la désobéissance.
05:23Alors, du coup, la difficulté pour laquelle je vous parle en rigolant,
05:27c'est celle de droite, en fait.
05:28C'est qu'en fait, on génère des quantités toujours plus grandes de déchets
05:32et on est dans l'incapacité le plus souvent de les recycler.
05:36Alors, à toutes celles et toutes ceux qui ont entendu une seule fois dans leur vie,
05:39non, mais ça, c'est recyclable à 100% dans le domaine métallique.
05:42Je ne parle que du domaine que je connais, d'accord ?
05:43Je sais que dans le plan plastique, c'est pareil, mais je le redis.
05:45C'est faux !
05:46Il y a une loi que certains d'entre vous connaissent très bien.
05:49C'est la deuxième loi de la thermodynamique.
05:52Et donc, vous ne pouvez pas recycler à 100%.
05:54Ce n'est pas possible.
05:55Vous avez nécessairement des pertes, et parfois des pertes très élevées.
05:58sur certains petits métaux bien malins comme ceux-là,
06:01là, il est où le gallium ? Tiens, lui, là.
06:03Le gallium ou les fameuses terres rares dont on nous bassine en permanence
06:06alors qu'elles ne sont que dans l'écran.
06:08Ces terres rares-là, etc., leur durée de vie, c'est en moyenne un an.
06:13Leur durée de vie, c'est-à-dire entre le moment où elles sont extraites
06:15et le moment où elles sont jetées et non récupérables, c'est un an.
06:18Vous ne pouvez pas recycler ça.
06:19Les quantités sont trop petites, les dopages sont trop fins.
06:23Donc, vous ne pouvez pas le recycler.
06:25Donc, l'aberration que je suis en train de vous présenter,
06:27ce n'est pas seulement ce qu'on fait juste avant, là.
06:29C'est ce qu'on en fait après.
06:31Pas vous. Vous, vous n'y pouvez rien, on s'entend.
06:34Bien que vous le consommiez, quand même.
06:35Attention.
06:37Mais le problème, c'est les ingénieurs, les concepteurs, les techniciens
06:41qui toujours nous expliquent qu'ils vont faire plus d'innovation
06:44dans le domaine numérique et qu'ils vont augmenter les performances de 0,3%
06:47pour, du coup, nous faire des alliages qui sont irrecyclables.
06:50Il y a plus de 3 000 occurrences d'alliages d'aluminium différents dans le monde.
06:54Quand vous allez voir des recycleurs, nous, on va voir des recycleurs assistés.
06:56Vous savez ce qu'ils nous disent ?
06:57Tous les jours, on reçoit des produits différents.
06:59Comment voulez-vous qu'on dimensionne une usine qui est capable de supporter
07:02une entrée qui diffère chaque jour ?
07:05On ne peut pas continuer comme ça au niveau du recyclage.
07:07C'est l'enfer.
07:08Les recycleurs reçoivent des quantités différentes de matériaux
07:11qui changent tout le temps parce que les modèles changent tout le temps,
07:13parce qu'il y a des gens bien pensants dans leur bureau
07:15qui se disent « moi, je vais augmenter ma fonctionnalité tant de 0,3%. »
07:18« Super, tu as encore changé ton alliage ou tu as encore changé ton composant. »
07:22Il faut absolument que les concepteurs se sortent de la tête de l'eau
07:25et commencent à nous faire des trucs qui soient,
07:27je ne vous demande pas l'américain, je dis recyclables.
07:31Et c'est un peu plus que l'américain, je dis foot l'américain, je dis qui salais,
07:35je dis pas à un niveau de l'auré.
07:36Et on est en train de la tête de la tête de l'auré,
07:50ou la points de la tête de l'auré.
