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Éthique et tac
Olivier Besancenot, membre du Nouveau Parti Anticapitaliste, est invité sur BFM pour parler de l'attentat d'extrême-droite qui a eu lieu à Trappes vendredi dernier. En face, c'est toujours la même diarrhée. Heureusement, il remet les choses en ordre. Merci. Tout notre soutien aux proches des victimes.

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Source
Besancenot https://www.youtube.com/watch?v=Bv9EP-g-ZLw
Musique https://www.youtube.com/watch?v=39PVEaSytpo

Réponses au quiz de fin :

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Comment Bardella qualifie-t-il la ville de Trappes ?
« République islamique miniature. »

Combien d'affaires de terrorisme d'extrême droite la justice a-t-elle traitées depuis 2017 ?
Plus d'une vingtaine.

Quelle citation de Hannah Arendt Besancenot reprend-il ?
« Quand on répète une multitude de mensonges en permanence, le problème, ce n'est pas que les gens finissent par le croire, c'est qu'ils ne croient plus en rien.

#besancenot #politique #trappes #extrait #ethiqueettac

Catégorie

📚
Éducation
Transcription
00:02Musique
00:05Oui mais d'abord parlons de ce qui s'est passé aujourd'hui à l'Assemblée Nationale.
00:12Le déshonneur et la honte pour ceux qui tentent ces minables récupérations politicardes.
00:18Poussant la campagne présidentielle matin, midi et soir.
00:22Défendre l'unité de la République et cette ambiance particulièrement nauséabonde de ces questions au gouvernement
00:29laisse présager de rien de bon.
00:32Vous n'êtes pas député Olivier Besancenot mais si vous aviez été à l'Assemblée Nationale aujourd'hui à ce
00:37moment-là,
00:38qu'auriez-vous dit ?
00:40Avec Dessy on coupe du bois, vous savez.
00:42Je ne suis pas député comme vous l'avez rappelé.
00:44J'aurais été probablement solidaire de...
00:46Je n'ai pas suivi dans le détail parce que je vous avoue que ça fait un petit bout de
00:49temps que j'ai décroché du détail
00:50des discussions et des débats houleux de l'Assemblée Nationale mais solidaire des élus de gauche
00:55j'ai bien compris qui était assez unanime à ce moment-là.
00:58Mais le plus important ce n'est pas ça, c'est ce qui se passe dans le pays,
01:01c'est ce que signifie y compris cette minute de silence en présence de la famille, de Pengo Yosuwangi.
01:08Et j'ai d'abord une pensée pour ses proches, pour sa famille, pour les autres victimes
01:12qui continue à parfois être entre la vie et la mort, même si on a plutôt des bonnes nouvelles.
01:18Je pense aussi à cette jeune fille de 12 ans qui a quand même reçu 8 balles au pistolet mitrailleur.
01:25On parle de ça, on parle d'un attentat raciste, c'est un point de bascule dans notre pays.
01:28Et au-delà des institutions que je respecte, ça va sans dire,
01:33je pense que mon espoir à moi c'est qu'il y ait un réveil, un sursaut solidaire de la
01:38société,
01:39dans son ensemble, parce qu'il y a un aspect cumulatif, en effet.
01:43J'étais à Trappes samedi, auprès des habitants et des habitantes
01:48qui étaient rassemblés à ce moment-là.
01:50Ces témoignages, c'était de dire, par exemple je pense à cette femme d'un certain âge
01:54qui me disait on ne veut pas rajouter de la haine à la haine, simplement on a peur,
01:57et on veut juste la justice.
01:59Et au-delà de l'aspect, j'allais dire, pénal, la justice, c'est aussi discuter, en effet,
02:03des fondements et des origines de ce climat.
02:07Voilà, il a raison, le cornu pour une fois.
02:09Mais est-ce que ça dit quelque chose, que ces débats se déroulent de cette manière-là,
02:13que ce soit aussi tendu sur un tel sujet ?
02:15Est-ce que ça dit quelque chose, ou c'est logique, parce que finalement,
02:19le sujet est dramatique, on est à l'Assemblée, c'est le cœur de la démocratie,
02:23les débats doivent se tenir ?
02:25Mais qu'il y ait des débats, ça c'est légitime, mais une fois encore,
02:27on est un peu dans la surface des choses.
02:28Pas que, pas que, je suis désolée, quand même.
02:31Là, moi je trouve qu'on est un peu dans la surface des choses.
02:33Ouais, moi, commenter ce qui se passe à l'Assemblée nationale aujourd'hui,
02:37comparé à ce qui s'est passé à Trappes, pour moi, c'est sans commune mesure.
02:39C'est en ça que je me permets de dire, on est à la surface des choses.
02:41Si on va plus loin, parce que ça fait quand même très longtemps que le climat est très tendu,
02:46il y a eu cet attentat raciste, avec effectivement un mort, plusieurs blessés, des blessés rindres.
02:52Il y a eu d'autres attentats précédemment, qui étaient aussi racistes, xénophobes, antisémites.
02:58À quoi vous l'attribuez ce climat ? Parce que ça fait quand même 20 ans, grosso modo, qu'on
03:03baigne dedans,
03:04qu'on n'arrive pas à s'en sortir.
03:06Et ça s'accélère, la poussée politique, je ne parle pas qu'électorale, de l'extrême droite et de ses
03:11idées.
03:12Ce n'est pas que la violence des mots.
03:13Et c'est uniquement l'extrême droite, pour vous ?
03:15Écoutez, oui. Là, en l'occurrence, on a un attentat raciste.
03:19Oui, mais là, d'accord.
03:20Non, mais puisque vous m'en parliez, vous me connaissez, là, j'y réponds.
03:24Non, voilà. Je crois que depuis 2017, il y a plus de 20...
03:28La justice est saisie de plus d'une vingtaine d'affaires de terrorisme d'extrême droite.
03:33Donc, en effet, ce n'est pas un tournant.
03:35En tous les cas, si ce n'est pas un tournant, ce n'est pas un tournant majeur,
03:38parce que ce n'est pas la première fois qu'il y a un attentat raciste
03:40ou la volonté de préparer un attentat raciste.
03:43Il y a déjà eu des morts, y compris dans le Gard, par exemple.
03:48Donc, on est dans ce climat qui s'accélère.
03:50Je parle des idées, des théories.
03:52Oui, je fais partie de ceux, et je ne suis pas le seul, à gauche,
03:55en effet, qui maintiennent que dans les chargeurs de ceux qui tirent,
03:58il n'y a pas simplement des balles et des munitions.
04:01Il y a aussi, je ne parle pas des mots, des théories politiques.
04:05Mais ça n'a pas tout le fait de l'extrême droite aussi.
04:07Non, mais la théorie du grand remplacement, en l'occurrence,
04:10elle justifie idéologiquement le passage à l'acte.
04:13Ce que je veux dire par là, c'est que ce n'est pas toujours le fait de l'extrême
04:16droite.
04:16On a vu des attentats contre des chrétiens, contre des juifs, contre des musulmans.
04:21Je les condamne de la même manière, contre des musulmans.
04:23Les attentats de Méméra, par exemple, contre les enfants juifs,
04:26je les condamne de la même manière.
04:27Ça veut dire que si on est quand même dans un pays qui est complètement déglingué,
04:30où on vit, comme disait un ancien ministre de l'Intérieur,
04:32non pas côte à côte, mais face à face,
04:36et ça, c'est dû, pas uniquement,
04:38c'est pas dû au Rassemblement National,
04:41qui n'a jamais été aux affaires, d'ailleurs.
04:42Non mais, je veux dire, là, on parle du racisme, ou des racismes,
04:46et pour moi, il n'y a pas de hiérarchie entre les racismes.
04:48Je vous parlais de cette théorie, celle du Grand Remplacement.
04:51Christchurch, en Nouvelle-Zélande, c'était, je crois, il y a 6 ou 7 ans,
04:54on retrouvera la date,
04:55il y a eu ce premier passage à l'acte dans une tuerie de masse,
04:59il y a plus de 51 victimes dans deux mosquées à l'époque,
05:01qui étaient précisément inspirées par cette théorie politique.
05:04Cette théorie politique, elle est grainée par des responsables politiques,
05:08y compris sur vos plateaux télé.
05:10Cette théorie politique-là, elle est meurtrière.
05:12Moi, je le maintiens.
05:13Et en effet, je rejoins les appels de ceux et celles
05:16qui disent que maintenant, on pourrait espérer que ça soit un mal pour un bien,
05:20c'est-à-dire qu'il y a un sursaut d'orgueil,
05:22parce qu'il y a cet aspect cumulatif,
05:24il y a cet attentat raciste,
05:26on a des groupes qu'on appelle d'extrême droite,
05:28d'ultra-droite, pour ne pas dire des néo-nazillons,
05:31qui, dans les rues, dans plus d'une quinzaine de villes,
05:34donnent le coup retranché derrière les forces de l'ordre.
05:38Attendez, j'ai terminé.
05:39Sur cet aspect cumulatif, on a le Rassemblement National
05:42qui, dans son congrès, même pas à mi-mot,
05:46menace les organisations syndicales de leur retirer les subventions,
05:49s'attaque dans leur maire et la culture,
05:51s'attaque y compris à une certaine idée de la presse,
05:53ça devrait quand même vous interpeller.
05:55Donc, on a déjà un avant-goût, avant même que le Rassemblement National
05:58soit potentiellement au pouvoir,
06:00de ce que signifie ce cours politique, qui est celui de l'extrême droite.
06:04Moi, c'était un jeune militant d'extrême droite qui a été tué.
06:08Enfin, qui a été tué, oui, par des militants d'extrême gauche.
06:11Et ça, c'est un acte terroriste pour vous ?
06:12Pardon ?
06:13Je ne crois même pas que dans la procédure actuelle,
06:15ça soit reconnu au titre d'acte terroriste.
06:17Non, c'est pas du terrorisme, mais c'est du...
06:19Non, mais c'est pour ça qu'au bout d'un moment, il serait hard.
06:22Ça serait bien qu'on ne mette pas tout et son contraire dans le même sac,
06:25parce que ça aussi, au bout d'un moment, c'est présent.
06:27C'était choquant quand même.
06:27Non, mais la petite musique politique qui sature aujourd'hui le débat dominant
06:34et qui consiste à dire que finalement, plus rien n'a de sens,
06:37que l'extrême droite, finalement, elle est devenue antiraciste,
06:40que c'est la gauche, finalement, qui est raciste.
06:42Combien de fois je l'ai entendue ?
06:44Vous savez, Anna Arendt, elle disait
06:46quand on répète une multitude de mensonges en permanence,
06:49le problème, ce n'est pas que les gens finissent par le croire,
06:51c'est que les gens ne croient plus en rien.
06:53Et ça, dit-elle, c'est une des racines des phénomènes totalitaires,
06:56parce que ça suscite le désenchantement.
06:58Donc, je vous redis, ce n'est pas un partout balle au centre.
07:01L'extrême droite dans ce pays, dans ce pays...
07:05J'ai en mémoire le Mélenchon qui prend des non-juifs et qui parle...
07:10Et ça, ça ne m'amuse pas quand il le fait.
07:12Eh bien, voilà.
07:12Ce n'est pas du racisme, ça ?
07:13Non, mais ça ne m'amuse pas quand il le fait.
07:15Ah, ce n'est pas du racisme.
07:16Et je préfère quand il s'excuse.
07:17Ça veut dire que là, il y a deux...
07:18Je préfère quand il s'excuse.
07:19Mais il ne s'est pas excusé.
07:20Il a souri.
07:22Non, écoutez, là, c'est au moins de le croire,
07:24même quand ça ne vous arrange pas.
07:25Il l'a dit le lendemain.
07:26Après, vous pourrez penser qu'il ne le pense pas.
07:28Vous ne savez pas que Glucksmann, ça se dit Glucksmann ?
07:30Mais il s'est expliqué sur cette question.
07:32Et puis, moi, je ne suis pas l'avocat de Jean-Luc Mélenchon.
07:35Je suis indépendant.
07:36Je suis autonome, même si on a des discussions politiques
07:38et des combats qui nous rassemblent.
07:39Mais la gauche, dans son ensemble, lutte contre le racisme,
07:43toutes les formes de racisme.
07:44Et puisque, plutôt que de passer par Jean-Luc Mélenchon interposé,
07:48posez-moi la question, je condamne toutes les formes de racisme.
07:50Vous n'êtes pas son avocat, Olivier Besancenot,
07:53mais vous allez faire campagne avec lui.
07:55La négrophobie.
07:56Vous n'êtes pas son avocat,
07:57mais vous allez faire campagne avec lui pour la présidentielle.
07:59Donc, ça fait précisément partie des sujets sur lesquels...
08:02Oui, donc ça donne une idée des accords politiques.
08:02Et je viens de vous dire ce que je pensais sur cette question,
08:04mais par contre, on le dit.
08:05On parle de l'attentat raciste de Trappes.
08:07Qu'est-ce que Jean-Luc Mélenchon vient faire dans cette histoire ?
08:09Attendez, mais si vous aviez un représentant du Rassemblement National,
08:13il vous dirait exactement la même chose.
08:14Ce soir, je n'ai rien à faire avec cette histoire.
08:16J'ai condamné immédiatement.
08:18Excusez-moi, vous êtes journaliste.
08:20Vous relayez des faits, des discours.
08:22Parfois même, vous les entendez.
08:24Menés, par exemple, par Jordan Badella,
08:26qui parle de Trappes comme d'une république islamiste miniature,
08:30où quand le Rassemblement National sera hors à la main,
08:33on ira régler ce problème-là.
08:34Et quand c'est le cas, nous les corrigeons.
08:35Donc, une stigmatisation de Trappes.
08:37Éric Zemmour, qui parlait quelques jours auparavant
08:39de cette théorie, finalement, qu'on vivrait en France colonisée.
08:42Le grand remplacement.
08:44D'ailleurs, quand sur cette chaîne,
08:45je ne vous dis pas vous individuellement,
08:46vous suspendez le passage télévisé d'Éric Zemmour le samedi soir
08:50après cet attentat.
08:51C'est quand même que vous êtes bien conscients
08:52qu'il y a un aspect cumulatif
08:54qui nous pose tous et toutes problèmes
08:56sur le type de société simplement démocratique
08:58dans lequel on veut vivre.
08:59Et reconnaissez aussi que dimanche,
09:01enfin que ce week-end et hier,
09:02il y a des médias qui se sont trompés,
09:04qui ont attribué des tractes racistes
09:07du Rassemblement National, pardon,
09:09qui étaient sans doute racistes, peut-être,
09:12aux tueurs de Trappes.
09:14Vous parlez du monde.
09:17Et que le Rassemblement National, par exemple,
09:19proposait déjà juste avant mon passage,
09:22éventuellement, de retirer les subventions du monde.
09:24Là aussi, en tant que journaliste,
09:25ça devrait quand même vous interloquer.
09:26Et par ailleurs, j'ai lu aussi avec attention
09:28les révélations, puisqu'elles ne vous ont pas échappé,
09:31de Mediapart, qui s'est intéressé pour le coup
09:33au compte Facebook de l'auteur de cet attentat,
09:36où là précisément, il y a précisément
09:38des connexions avec les idées du Rassemblement National.
09:40Mais par ailleurs, ça c'est la justice qui le dira.
09:43Moi, je vous parle du climat politique nauséabond,
09:46puisque j'ai un point, laissez-moi vous dire au moins,
09:48j'ai un point d'accord avec le cornu.
09:49En effet, on vit un climat nauséabond.
09:51Simplement, on ne le qualifie pas
09:53et on ne l'entend pas de la même manière.
09:55Et je pense qu'aujourd'hui, j'ai un immense espoir
09:58que dans la jeunesse de ce pays, précisément,
10:01on veuille enfin sortir de ce climat de haine.
10:04Mais c'est pour ça que je vous interrogeais là-dessus,
10:06parce qu'au-delà de la question du racisme,
10:09cette polarisation des débats à laquelle on a assisté
10:11à l'Assemblée Nationale,
10:12est-ce qu'elle n'est pas aussi responsable
10:14de ce qui se passe dans la rue ?
10:15C'est-à-dire, il n'y a plus de dialogue possible
10:17entre les responsables politiques,
10:18il n'y a plus de majorité possible,
10:19donc il n'y a plus de réponses possibles
10:21à apporter aux demandes.
10:22Mais vous avez raison, dans le sens où on voit
10:24dans les institutions la crise politique
10:25qui touche toute la société.
10:26On est à la fin d'un cycle, selon vous ?
10:28On est à la fin d'un cycle.
10:29Pour moi, c'est la fin de la Macronie, entre autres.
10:31Mais c'est les fins plus substantielles
10:33des rouages de la Ve République,
10:34qui, au-delà de l'aspect antidémocratique
10:37que j'en pense, puisqu'on confie
10:38un pouvoir quasiment monarchiste et monarchique
10:41entre les mains d'un seul homme,
10:43le président de la République,
10:44est un système qui, à la base,
10:45est prévu pour stabiliser la situation.
10:47On voit que ça ne fait plus l'affaire.
10:48D'où la volonté d'aller dans un parcours
10:51et dans des registres toujours plus autoritaires.
11:21Sous-titrage Société Radio-Canada
11:25Sous-titrage Société Radio-Canada

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