Gabriel Attal : Une candidature vouée à l'échec !

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Transcript

00:00Au tour de cette table jusqu'à 19h, Daphna Mouchnik est avec nous.

00:04Ça va Daphna ?

00:04Ça va, ça va, tout se passe bien.

00:05Pour cette première, ça va ?

00:06C'est la première, tout le monde est très gentil.

00:08Voilà, c'est ça, mais ça va changer.

00:11Tant que je revienne.

00:13Ça monte, ça monte, ça monte tout doucement.

00:15Philippe Bilger, et vous êtes du bon côté, vous êtes avec Philippe Bilger.

00:18En face de vous Sébastien, je ne sais pas si un ménard, pas du tout.

00:21Pascal Girald.

00:22Pascal Girald.

00:23Non, ils n'ont pas la même catérité.

00:25Entrepreneur et Philippe David, bien entendu, tout de suite, c'est seul contre tous.

00:28Les Vraies Voix Sud Radio, seul contre tous.

00:32Et c'est Philippe Bilger qui commence.

00:34Et vous dites qu'en politique, il faut croire en soi presque jusqu'à la vanité.

00:38Absolument, il y a deux exemples que je vais me permettre de citer pour tenter de convaincre.

00:44C'est vrai que l'affirmation de soi en politique doit aller parfois jusqu'à la vanité,

00:50qui est un défaut infiniment accablant.

00:53Mais je pense à deux événements, Bakayoko, le maire de Saint-Denis,

00:57et d'autre part, Gabriel Attal, sur lequel mon ami Philippe David va également disserter dans quelques instants.

01:05Le maire de Saint-Denis dit, j'espère être celui qui permettra la réunion autour de Jean-Luc Mélenchon,

01:14en gros de toute la gauche.

01:16Et donc, extrême gauche et gauche socialiste.

01:19Eh bien, personne n'y croit véritablement, mais lui, il affirme cela,

01:25et avec une forme de certitude, de supériorité intellectuelle,

01:30alors qu'on sait que ce vœu est proche de la vanité.

01:34Bakayoko, le maire de Saint-Denis, aussi estimable qu'il soit,

01:39n'aura véritablement aucun impact dans ce domaine.

01:42Et pour arriver à notre ami commun, j'ose le dire, Gabriel Attal,

01:48eh bien, lorsqu'il vient dire, Gabriel Attal, qu'il est totalement mûr pour présider,

01:54il est évident qu'on sait que, malgré son talent, il ne sera pas président en 2027,

02:01même s'il a confirmé qu'il voulait être candidat.

02:04Mais peu importe, à un moment donné, pour compter en politique,

02:09il faut dominer cette légère modestie qui, parfois, saisit des gens

02:14lorsqu'ils sont obligés d'énoncer leur qualité.

02:18Et donc, lorsqu'ils disent cela, ça n'est pas de la vanité,

02:21c'est de l'assurance, et c'est comme ça que ça marche en politique.

02:25Alors, on peut ne pas l'aimer. Voilà.

02:28Alors, je vais répondre, je vais commencer par une citation latine.

02:33Vanitas vanitatum et omnia vanitas, vanité des vanités, et tout est vanité.

02:37Alors ça, c'est le B.A.B. de la politique.

02:39De la vie, tout court.

02:41Ah non, surtout de la politique.

02:42Parce que, pour être un politique,

02:45c'était Michel Crépeau, l'ancien ministre et maire radical de gauche de La Rochelle,

02:49qui l'avait dit, nous faisons un métier d'assassin.

02:51Parce qu'il fallait tuer ses concurrents au sein de son propre parti

02:54pour avoir l'investiture,

02:55et il fallait, après, tuer ses adversaires lors des élections.

02:59Et c'est ce qu'il y a de terrible, c'est qu'aujourd'hui,

03:02la politique, ce n'est que vanité.

03:04Je vais prendre deux exemples.

03:06Mitterrand, Chirac.

03:08Ils ont tous les deux fait deux mandats.

03:10D'accord ?

03:11Mitterrand, tout le monde le donnait mort après le pseudo-attentat de l'Observatoire.

03:15Chirac, après ses deux échecs, tout le monde le donnait mort.

03:18Tout le monde se moquait de lui quand il était candidat à l'automne 95.

03:21Mais ce sont des hommes qui avaient une telle vanité

03:24et une telle envie d'arriver à l'Elysée

03:26qu'ils ont été capables de renverser des montagnes

03:29au nom de leur vanité pour y arriver.

03:31Et la politique, c'est pour des égaux surdimensionnés

03:35et de la vanité et surtout une ambition démesurée.

03:39C'est pour ça que je n'aime pas la politique.

03:41Ça me passionne, mais c'est pour ça,

03:43parce que ce n'est pas la France qui compte,

03:45ce n'est pas les Français,

03:47c'est ma position, mon statut, mon égo.

03:50Mais vous êtes hors sujet.

03:51Ah non ?

03:52Totalement hors sujet.

03:53Mais si, comme d'habitude,

03:55c'est-à-dire qu'on dirait que

03:57lorsque vous appréhendez un sujet,

04:00vous allez tout le temps juste à côté.

04:02C'est-à-dire que là, en l'occurrence,

04:04ça n'est pas Mitterrand.

04:09C'est-à-dire que vous parlez de vanité,

04:17ça n'est pas de la vanité qui fait que Mitterrand et Chirac continuent.

04:24Vous êtes tellement, vous êtes tellement toujours juste au bord.

04:32C'est vrai que vous êtes totalement sur le sujet.

04:34C'est une résistance, c'est une capacité de résister à la défaite.

04:40Un homme ou une femme politique n'est jamais mort,

04:44vous avez raison de le dire,

04:45mais ça n'a rien à vous.

04:49La vanité, vous, Cécile, vous lui expliquerez avant.

04:58De ce que moi, j'ai compris,

05:00de ce que disait Philippe Deliette,

05:02de dire qu'aujourd'hui, pour exister,

05:04il faut que ça allait jusqu'à la vanité

05:06pour émerger à un moment donné.

05:09Mais ça a toujours été comme ça.

05:10Les exemples qu'il prend sont absolument...

05:12Mais non, il démontre le contraire.

05:14Mais c'est ça.

05:16Mais écoutez, je suis au spectacle.

05:20Non, allez-y, parlez.

05:21Non, non, non, mais oui, oui, écoutez,

05:23oui, rassemblés,

05:25oui, la vanité en politique est une qualité indispensable.

05:28Il semblerait que ça réussisse très bien à Donald Trump.

05:32C'est ainsi.

05:33Mais pour revenir à la comparaison,

05:36Mitterrand, Chirac et compagnie,

05:37ce sont des hommes qui ont été vaniteux de toute manière,

05:40mais ils ont quand même commencé par assembler

05:42pour mieux tuer après,

05:45ce qui était une manœuvre politique,

05:47ce qui veut dire que la vanité en politique

05:49est un instrument et non pas une qualité.

05:51Mais mon cher Pascal,

05:53vous en êtes sorti remarquablement.

05:56En flattant celui qui a fait une erreur.

06:01Mais comment peut-on dire

06:03que Mitterrand et Chirac ont dominé leur défaite

06:07à cause de la vanité ?

06:09Ça n'a rien à voir.

06:10Mais c'est bien sûr que si.

06:14Mais vous êtes incurablement à côté de la...

06:19Moi, j'espère que non.

06:21J'espère qu'on ne prend pas confiance en soi et vanité.

06:25C'est tout ce qu'on déteste, en fait.

06:27Et j'espère que la politique, ce n'est pas vanité.

06:29Et quand c'est vanité, ça dégoûte les Français.

06:32Et je ne crois pas que tous les hommes et femmes politiques

06:36soient des vaniteux.

06:38Enfin voilà, j'espère vraiment que...

06:41Non, je disais ceux qui ont les plus hautes ambitions.

06:44Et du coup, très bon exemple.

06:46Trump.

06:47En tout cas, moi, je...

06:49Et puis, je pense que c'est bien aussi un peu de fragilité,

06:53de gens qui doutent en politique.

06:54Je pense que ça les rendrait un peu plus humains.

06:56Moi, je n'ai pas besoin de gens...

06:58Confiance en soi, oui.

07:00Mais des gens avec une vanité, une assurance.

07:04Peut-être qu'on a besoin d'autres modèles aujourd'hui

07:06pour réconcilier les Français avec nos hommes et femmes politiques.

07:10Mais je ne réponds pas du tout à ta question.

07:11Non, mais après tout, ça peut être une autre manière

07:14de faire de la politique, vous avez raison.

07:16Et ce qui est bien, c'est qu'il y avait une proposition

07:19avec trois personnes à l'ouest de la région.

07:24Nous étions à l'Éden, donc.

07:28Mais c'était intéressant quand même.

07:30Philippe David, c'est votre tour.

07:31Gabriel Attal, un candidat voué à l'échec.

07:34C'est vrai, là, je sais déjà que Philippe Bigère

07:35est en train de monter dans les tours en son fort intérieur.

07:38Non, pas forcément.

07:39Alors oui, moi, je crois que la candidature de Gabriel Attal

07:41est vouée à l'échec déjà pour une première raison.

07:47C'est qu'aujourd'hui, on a un pays

07:49qui est découpé en trois forces politiques.

07:52On va dire le bloc national, ce que vous voulez,

07:54qui va de RN, reconquête, Dupont-Aignan, tout ça,

07:59qui est aux alentours de 35-40% des voix.

08:02Vous avez un bloc central qui est à 30%

08:05et vous avez un bloc de gauche qui est à 30%,

08:08dont 20% pour la gauche radicale.

08:11Donc déjà, Edouard Philippe, ayant annoncé qu'il est candidat,

08:14et mon petit doigt, qui est le bon conseil,

08:16me disant qu'il ne retirera pas sa candidature,

08:19si vous y divisez 30 par 2, ça ne fait pas automatiquement 15-15,

08:23mais ça fait peut-être 20-10, peut-être 18-12,

08:26mais ça vous empêche d'arriver au second tour de la présidentielle.

08:30Inéluctablement.

08:30D'accord ?

08:31Et deuxièmement, je crois que Gabriel Attal, c'était...

08:34On vous a un peu perdu dans les chiffres, là, mais bon...

08:36Non, mais parce que si vous divisez le chiffre du bloc central

08:38entre Philippe et Attal,

08:40ça vous offre directement un second tour,

08:43Bardella ou Le Pen versus Mélenchon.

08:45Inéluctablement.

08:46Inéluctablement.

08:46La deuxième chose, c'est que je crois que,

08:49même, je l'ai dit pour Edouard Philippe,

08:50alors je l'ai dit pour Gabriel Attal,

08:52il va falloir assumer, à un moment ou à un autre,

08:55le bilan désastreux d'Emmanuel Macron.

08:59Et que quand la campagne va commencer,

09:01inutile de dire que le moindre débat

09:03avec Edouard Philippe ou Gabriel Attal,

09:05ils ne vont pas pouvoir dire que Macron,

09:08c'est pas eux, toutes les cinq minutes.

09:10Parce que malheureusement,

09:11le bilan va leur revenir à la tête comme un boomerang

09:14et ils ne pourront pas faire...

09:16À moins qu'ils fassent du Georges Marchais

09:18en disant que le bilan est globalement positif,

09:19comme il l'avait dit pour les pays de l'Est,

09:21je peux vous dire que ça va torpiller leur candidature inéluctablement.

09:25Pascal Gérald ?

09:25Oui, moi, il me semble que, de toute façon,

09:27qui que ce soit qui se présentera du bloc central,

09:30il y a une telle envie populaire de dégagisme

09:33que, de toute façon, c'est évident qu'au deuxième tour,

09:36ça sera LFI contre l'ERA.

09:38S'il y a deux candidats, oui.

09:39Mais oui, mais qu'il y en ait trois ou quatre,

09:41on divisera par trois ou quatre,

09:43mais de toute façon,

09:44la population française, à l'heure actuelle,

09:47il faudrait vraiment qu'ils trouvent de nouveaux arguments

09:50pour emmener tout le monde derrière.

09:52Là, ça ne me semble pas...

09:54Enfin, Gabriel Attal ne me semble pas être le meilleur représentant.

09:57Daphna ?

09:58Alors, j'espère qu'il n'y aura pas qu'un seul bloc de gauche, moi.

10:00J'espère que la gauche républicaine va se...

10:05Oui, mais du coup,

10:06si la gauche se réveille,

10:08peut-être que le tapis rouge à Mélenchon

10:10est moins évident.

10:12Enfin, moi, j'espère de tout cœur ça.

10:15Et en fait, moi, je suis...

10:17Ce que je voudrais,

10:19c'est qu'on ne se retrouve pas, effectivement,

10:21avec ce scénario des extrêmes.

10:22Je voudrais que les gens attachés,

10:25nos hommes et femmes politiques

10:26qui ont envie de se présenter

10:28et attachés à notre République

10:31et à nos valeurs,

10:32se mettent, effectivement, d'accord

10:34pour qu'on ne se retrouve pas

10:34avec 15 000 candidats

10:36et qu'on ne fasse pas la part d'elle aux extrêmes.

10:37Moi, c'est ça qui me fait très peur.

10:39Philippe Béger.

10:40Alors, mon cher Philippe,

10:43pour vos chiffres,

10:44je ne les discuterai pas.

10:46Votre vrai.

10:48Votre argument sur le fait

10:51que Gabriel Attal a participé au macronisme,

10:55n'oubliez pas qu'il l'a fait

10:57durant très peu de temps

10:58et que son passage comme Premier ministre

11:01n'a pas été nul

11:03et à l'intérêt de la France.

11:05D'autre part,

11:06il peut s'appuyer

11:07sur des réussites incontestables

11:10comme ministre de l'Éducation nationale.

11:13Et enfin, j'ajoute que,

11:15qu'on s'en moque ou pas,

11:17il est dans l'espace politique,

11:21indiscutablement,

11:21la personnalité peut-être

11:23qui a le plus de talent

11:25à tout point de vue.

11:26Alors, je ne dis pas,

11:27mais pour le reste,

11:28je conclue comme vous

11:30qu'il ne sera pas président en 2027.

11:33C'est une évidence.

11:35Et épargnez-moi vos d'accords

11:37dans vos propos

11:38qui présument que nous sommes

11:40toujours d'accord avec vous

11:42alors qu'on ne l'est pas.

11:43Si j'étais toujours d'accord avec vous,

11:45je poserais quelques questions

11:46sur ma santé mentale,

11:47mon cher Philippe.

11:48Contraire, ça voudrait dire

11:49que vous améliorez.

11:51Non, mais il y a quand même

11:52un point sur lequel

11:53il faut revenir.

11:53Je pense que les Français,

11:55systématiquement,

11:56votent pour le contraire

11:57de ce qu'ils ont voté auparavant.

12:00Et je pense que le fait

12:01d'avoir eu le président

12:02le plus jeune

12:03de la Ve République,

12:05Emmanuel Macron,

12:06a été élu à 39 ans.

12:07Giscard, 48 ans,

12:09ça traissait jeune à l'époque,

12:10mais l'eau a coulé sous les ponts.

12:11Là, il avait quand même

12:129 ans de moins.

12:13D'accord ?

12:13Et on a vu le résultat.

12:14Parce que je crois une chose,

12:15c'est que plus on a de bouteilles,

12:18plus on a de vécu,

12:19et mieux on appréhende le monde,

12:21et mieux on connaît son pays,

12:23et mieux on connaît

12:24ses compatriotes.

12:25Je pense qu'aujourd'hui,

12:28c'est, je mets des guillemets,

12:30c'est candidat trop jeune,

12:31je pense la même chose,

12:32évidemment,

12:32si c'était Jordan Bardella,

12:33je pense que ce sera voué

12:35à l'échec.

12:36Pourquoi ?

12:36Parce que les Français

12:37ont vu ce qu'était

12:38un président qui manquait

12:39d'expérience,

12:40et ils vont vouloir avoir

12:41quelqu'un qui a plus

12:42de bouteilles.

12:43Ce qui pourrait éventuellement,

12:44d'ailleurs,

12:45être un avantage

12:45pour François Hollande.

12:46Mais moi,

12:47je pense que François Hollande,

12:48son gros problème,

12:49ce sera de passer

12:50le premier tour.

12:51Parce que lui aussi,

12:51on va reparler de son bilan,

12:52et là,

12:53ça va être en quelle heure ?

12:54Vous pourriez être

12:54contredit par 2027,

12:56et sérieusement,

12:57parce qu'il n'est pas du tout

12:59évident que Jordan Bardella

13:01ne puisse pas gagner,

13:02il sera au second tour.

13:03Malgré son âge,

13:05et contrairement,

13:06on peut admettre

13:07votre point de but,

13:08mais on peut aussi

13:10considérer qu'Emmanuel Macron

13:12a ouvert la voie

13:13à des candidats

13:15beaucoup plus jeunes.

13:16Oui,

13:16et alors,

13:17l'histoire de l'âge,

13:17moi aussi,

13:18je tique un petit peu,

13:19parce qu'en fait,

13:20si on compare Chirac

13:21et Macron,

13:22alors là,

13:22j'avance sur un terrain

13:24un peu...

13:26Oui, pardon,

13:27Giscard,

13:28c'est quand même,

13:29Macron,

13:30il a eu à affronter

13:31des trucs quand même

13:32assez inédits.

13:33Ça a commencé avec

13:33les gilets jaunes,

13:34après,

13:35le Covid,

13:35c'était surréaliste.

13:37Enfin,

13:38les gilets jaunes,

13:38c'est lui qui les avait déclenchés,

13:39donc...

13:41En tout cas,

13:44le Covid,

13:45c'était un truc de dingue.

13:46Quel président,

13:48aucun être humain

13:49n'a eu à gérer

13:50un truc comme ça

13:51avant notre époque,

13:53notre ère.

13:53Après,

13:55là,

13:55maintenant,

13:56c'est la guerre,

13:58enfin,

13:58voilà,

13:58donc,

13:59bon,

14:00je ne sais pas

14:00si son bilan,

14:02c'est aussi

14:03le bilan du monde,

14:04quoi.

14:05Je ne voudrais pas

14:06complètement...

14:07Non,

14:07mais...

14:08Près de 200 ministres

14:09en disant,

14:10c'est beaucoup...

14:10c'est vrai que c'est fort,

14:13ça.

14:13Il a connu

14:14beaucoup d'épreuves.

14:15Ça fait très clair.

14:17Pour la continuité

14:18des pays,

14:18c'est beaucoup.

14:19Non,

14:19mais il a connu

14:20beaucoup d'épreuves.

14:20Mais je vais prendre

14:21un exemple.

14:22Giscard,

14:22élu 9 ans plus tard,

14:24Giscard,

14:24quand il est président,

14:26déjà,

14:26il a fait la guerre.

14:27Il est décoré militaire,

14:28il a fait partie des Français

14:30qui ont pris l'Allemagne.

14:32Il a été ministre

14:33pendant très longtemps

14:34et d'ailleurs,

14:35un bon ministre des Finances,

14:36c'est lui qui a fait

14:36le dernier échec

14:37pour rembourser

14:37la dette française

14:38du plan Marshall

14:39au Trésor américain.

14:40il a été président,

14:42il avait vécu.

14:43Emmanuel Macron,

14:43il s'est retrouvé président,

14:44il n'avait même pas été

14:45conseiller municipal,

14:46alors il avait peut-être

14:47été délégué de classe.

14:48Mais est-ce que c'est

14:49une élection

14:50qu'on peut comparer

14:51à une présidentielle ?

14:52Vous me permettrez

14:53d'en tout faire.

14:53Vous ne sortez pas

14:54de rien

14:54sur le plan politique.

14:56Il n'était sorti nulle part.

14:58Personne ne le connaissait

14:59trois ans avant.

15:00Ah, vous plaisantez.

15:01Je plaisantez.

15:01En 2014,

15:02mais en 2012,

15:03personne ne le connaissait pas.

15:05Mais il n'est pas sorti

15:07de rien.

15:07Mais Philippe Bilger,

15:08les gens qui étaient

15:09en la commission Attali,

15:10personne ne les connaissait.

15:11C'est comme les gens

15:12au comité directeur

15:14de la Fédération française

15:15de Pétanque.

15:16Personne ne les connaissait.

15:16Mais ne faites pas

15:17de votre cas,

15:18NG.

15:20Ce qui est bien,

15:21c'est que les vrais voies

15:22de Philippe,

15:23c'est une thérapie en fait.

15:24C'est-à-dire qu'une fois

15:24qu'ils sont sortis de l'émission,

15:26ils sont légers comme des amis.

15:26Et nous, on compte les points.

15:27Nous, on compte les points.

15:28J'ai une petite abondance

15:29qu'on fait points.

15:30Mais vous êtes l'arbitre.

15:31Avec Féphine.

15:33Absolument.

15:33Allez dans un instant,

15:34les amis.

15:35On va revenir sur Sébastien Lecornu

15:36qui vient d'annoncer

15:37que les boulangers

15:37et les fleuristes indépendants

15:39pourront ouvrir

15:40ce 1er mai.

15:42Il était temps.

15:43D'avoir une décision

15:44d'un côté ou de l'autre.

15:45On en parle dans un instant.

15:4717h20h,

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