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00:00Les Vraies Voix, tous les jours de 17h à 19h, puisque je vous dis la fin avant le début.
00:06C'est pas très intéressant, 0826.
00:08Oui, c'est le décalage horaire, c'est tout.
00:09C'est ça, on décale, on commence à 19h et on finit à 17h, mais le lendemain à ce moment
00:13-là.
00:14Ça va être l'heure de force ce soir, chiche.
00:16Ça va être l'heure 22h.
00:18Avec Philippe Bilger, avec Jean-Christophe Couvier, avec Philippe, David et Bruno Pommard, et tout de suite le Seul contre
00:25tous.
00:26Les Vraies Voix Sud Radio, Seul contre tous.
00:29On va commencer par vous, Philippe Bilger, sur cette tribune, sur cet article sur Brigitte Macron, qui dit qu'elle
00:36aime, finalement, les barbeaux.
00:37Absolument. Hier, j'ai donc lu un portrait de Brigitte Macron par Pauline Delassus dans la tribune dimanche.
00:45Il est excellent, parce que le portrait répond à certaines critiques qui pouvaient être faites à Brigitte Macron, faites par
00:53des gens de bonne foi.
00:55Entendons-nous parler complotistes, notamment américains.
00:59Et donc, à un moment donné, on explique qu'elle a une fascination pour les bad boys.
01:04On parle notamment de Mimi Marchand, bad boys d'ailleurs, qui seraient girls, mais on parle aussi de Benalla.
01:13Il est clair que, quand on voit son entourage, elle n'a pas une lucidité parfaite sur le choix de
01:20ses amis et des ministres qu'elle a proposés à Emmanuel Macron.
01:25Donc, je voulais en tirer comme conclusion que je ne comprends pas la fascination des bad boys pour une épouse
01:35de président, alors que, profondément, c'est une des plaies médiatiques d'aujourd'hui.
01:41La mythification des délinquants, des criminels, des gens qui sont à la limite, ceux que j'ai cités, par exemple,
01:49Benalla, ça n'est tout même pas quelqu'un que je porterais au nu, qu'idolâtrerais.
01:55Donc, je n'ai absolument pas la moindre fascination comme elle pour les personnalités un peu sulfureuses qu'on sort
02:05de l'ordinaire, sur lesquelles on projette une lumière sombre.
02:09Pas du tout.
02:10Eh bien, mille fois plus, je préfère les intègres, les honnêtes, les honorables.
02:18Ouh, il est dur, Philippe. Moi, je voulais lui dire à Philippe, je comprends en partie, mais en même temps,
02:24si on fait un peu l'histoire de la Macronie et de Macron qui est arrivé au pouvoir,
02:292017, Macron s'est entouré et ces gens-là, je dis ces gens-là, il en faut partie, aiment bien
02:35avoir autour d'eux des gens qui ne sont pas du tout de leur monde.
02:38Et c'est ce qui s'est passé en 2017. Macron, quand il a fait cinq enfants, il s'est
02:42entouré de toute une équipe avec Benalla en tête et tout un tas d'individus,
02:48entre guillemets, qui ont accompagné Macron dans la campagne en matière de sécurité, en matière dans les quartiers, etc.
02:55Et il s'est retrouvé avec toute cette équipe de jeunes, oui, il faut le dire.
03:00Et Brigitte Macron étant évidemment dans le Serail, elle les a un peu adoptées quelque part et elle en a
03:05fait et elle en a gardé des amis.
03:07Moi, je serais moins dur que vous, Philippe, parce qu'il y a peut-être aussi ce lien peut-être
03:12affectif des années de campagne de fait qui ont permis à Macron d'être élu.
03:17Alors, par que par Benalla, par la spécialiste de la com, Mimie Marchand.
03:23Voilà.
03:24Mais je pense que ça fait partie de ça.
03:26Et il reste entouré de ces gens-là, plus ou moins, parce qu'il reste toujours en contact.
03:30Voilà.
03:30Donc, je serais un petit peu moins catégorique que vous sur le sujet.
03:35Alors, moi, je ne suis pas d'accord avec Philippe Bilger sur l'appellation bad boy, bad girl.
03:39Parce que pour moi, Mimie Marchand et Alexandre Benalla, ce n'est pas bad girl, bad boy.
03:45Pour moi, c'est de la délinquance en col blanc.
03:47C'est-à-dire des gens qui ont des soutiens très puissants et qui savent que tout leur est permis,
03:53ou presque.
03:54Bad boy, c'est beaucoup plus, j'allais dire, sale que ça.
03:59Pour moi, les bad boys dans la politique, l'archétype des bad boys, par exemple, c'est le sac il
04:04y a quelques années.
04:05Le sac qui liquidait des gens avec qui ils n'étaient pas d'accord, etc.
04:10Service d'action civique qui a été dissout de mémoire en 82, quand les socialistes ont arrivé au pouvoir.
04:15Et qui ont eu quand même pas mal de sang sur les mains.
04:18Notamment en France et en Afrique.
04:20Ça, pour moi, c'est des bad boys.
04:22Mais Mimie Marchand et Benalla, ce n'est absolument pas des bad boys.
04:25Mais c'est le contraire.
04:27C'est absolument le contraire.
04:30Malheureusement, Cécile n'est pas venu.
04:33Il faut continuer à être à côté de la plateforme permanente.
04:36Non, ça reste la coupe, je pense que dit Philippe David.
04:39Mais les bad boys, ceux que vous citez, ce sont des criminels.
04:44Ça n'a rien à voir avec des bad boys.
04:46Les bad boys, ce sont les gens qui détruisent dans les concerts de rock.
04:52Ce sont ces gens à la limite, vous voyez.
04:55Mais ce ne sont pas les exemples que vous prenez bizarrement pour une fois.
05:00Moi, c'est ce que j'appelle un bad boy.
05:01Est-ce que je veux dire, un mec du sac avec un flingue m'aurait fait peur ?
05:03Mimie Marchand ne m'aurait pas fait peur ?
05:05Et Alexandre Benalla, peut-être un peu, mais pas plus que ça.
05:08Un mec du sac, ça n'a rien à voir avec un bad boy ?
05:10C'est border, en fait.
05:12Ce n'est pas les Rolling Stones qui détruisent à une certaine époque les sièges à l'Olympia.
05:18Vous y connaissez en psychologie féminine ?
05:22Non, je me pose la question parce que souvent les femmes sont attirées par les bad boys.
05:25Vous regardez le cinéma, la chanson, mais bien sûr que si.
05:28Aujourd'hui, les femmes, c'est badass.
05:30C'est les femmes badass, c'est les femmes fortes.
05:32Non, mais quand j'ai les femmes, c'est avec un grand F.
05:34Mais beaucoup, d'ailleurs, même à l'école, quand nous, on était trop gentils,
05:37on voyait toujours les mecs qui redoublaient, qui roulaient la mobilette,
05:41les petits voyous de Bacassab qui arrivaient,
05:45et on voyait les filles qui avaient les yeux rends ouverts
05:48parce que ça représentait le côté masculin, sur de soi, etc.
05:50Mais moi, je veux bien que vous soyez avec moi, corvéable.
05:52Merci.
05:54C'est le côté boy scout, on a toujours l'impression qu'on va changer les gens.
05:57Et donc souvent, et d'ailleurs, on les ramasse à la petite cuillère.
05:59Moi, j'ai plein d'amis comme ça, des copines
06:01qui sont là avec des pervers narcissiques, etc.
06:03C'est sûr, ils sortent de l'ordinaire, les mecs.
06:05Et à un moment donné, après, on les ramasse à la petite cuillère
06:07parce qu'en fait, ils dénaturent complètement.
06:08Ils vous isolent.
06:10Et donc, du coup, les bad boys, à un moment donné,
06:13on les met toujours sur un piédestal.
06:16Et quand, j'allais dire, la sculpture commence un peu à se grimer,
06:19on se rend compte qu'en fait, ils ont des gros problèmes psychologiques.
06:22Et on revient vers des gens plutôt sympas, plutôt intelligents, plutôt agréables.
06:26En réalité, Cécile, si on avait eu le temps,
06:29c'est une séquence passionnante chaque jour,
06:33il aurait fallu partir de la définition du bad boy.
06:36Chacun à la sienne.
06:38Oui, oui, oui, c'est ça.
06:39C'est moi-même.
06:40Moi, j'ai connu ça quand j'étais détaché par la police nationale à Corbeil-Essonne
06:43pour aller auprès de Serge Dassault, ce grand industriel français.
06:45Mais il y a eu le cas, c'est-à-dire qu'il y avait
06:47les voyous du quartier qui venaient le voir.
06:49Et ce grand personnage qui est Serge Dassault,
06:50effectivement, il était impressionné par ces jeunes du quartier.
06:53Parce que ce n'est pas du tout son monde.
06:54Tous ces gens-là ne sont pas du monde de Brigitte Macron.
06:57Je pense qu'on appelle un petit peu border.
07:00Oui, voilà.
07:01C'est comme vous, Cécile, avec nous.
07:03Oui, c'est ça.
07:04Mais moi, c'est une bonne action que je fais.
07:06On vous fait en venir autour de cette table.
07:08Bad boys, bad boys.
07:13Philippe, David, vous nous dites que le permis de conduire 17 ans,
07:16c'est une grave erreur.
07:18Absolument, j'ai été bouleversé par ce qui s'est passé ce week-end
07:23dans des jeunes d'une commune qui s'appelle Aulnay-Lettre.
07:27C'est dans l'est de la France, à côté de Châlons-en-Champagne, dans la Marne.
07:31Quatre jeunes sont morts dans une voiture.
07:33La voiture s'est enrobée autour d'un arbre.
07:36Il n'y a pas d'autre mot.
07:37Enroulée.
07:37Il a fallu voir d'autres photos pour deviner quelle voiture c'était
07:41tant la violence du choc était de bure.
07:44Les victimes, c'est quatre garçons dont deux frères âgés de 16 à 18 ans.
07:49Le conducteur avait 17 ans et il avait eu le permis il y a une semaine.
07:54Et je le dis que peut-être que...
07:57Enfin, à mon avis, ça a été une erreur de mettre le permis à 17 ans.
08:00Moi, je connais des États américains où j'étais à l'époque
08:03où on avait le permis à 14 ans.
08:05Mais où on roulait à 40 miles, c'est-à-dire 50, 60 à l'heure.
08:10Personne ne roulait.
08:11Mais on ne roulait comme un fou.
08:12Mais là, quand on voit l'état, je peux dire à la voiture ce que c'était.
08:15C'est un Citroën Picasso.
08:17Il est méconnaissable.
08:20Absolument méconnaissable quand on voit l'état du véhicule.
08:23C'est-à-dire que pour avoir tapé l'arbre et qu'il soit en cet état,
08:28à mon avis, il était au moins à 130 ou 140 à l'heure.
08:30Et je pense que ça a été une erreur de mettre le permis à 17 ans.
08:35Ou alors, il faudrait qu'il y ait une période
08:38où ce serait obligatoire d'avoir un des parents et pas un copain,
08:42même s'il a le permis et qu'il a 18 ou 25 ans avec soi.
08:46Parce que malheureusement, quand on voit ce drame,
08:48ce village de 200 et quelques habitants qui a perdu 4 gamins,
08:51moi, ça me rappelle un souvenir terrible quand j'étais enfant
08:54dans le village qui touche à l'ami en Léo de Pyrénées
08:56où 6 ou 7 jeunes, dans une voiture familiale,
08:59en revenant du bal, étaient décédés.
09:00Et le village était détruit.
09:02Je me rappelle comme si c'était hier.
09:04Et je pense que ça a été une grosse erreur de mettre le permis à 17 ans.
09:07C'est un problème de maturité.
09:09Vous perdez un peu avec le coût de l'âge.
09:11Ce n'est pas une raison essentielle.
09:13Vous allez un petit peu loin dans votre raisonnement.
09:16Encore une fois, 17 ans ou 18 ans, ça aurait changé.
09:20C'est le comportement, c'est l'éducation.
09:24C'est tout un tas de choses comme ça.
09:25Je trouve que c'est facile de dire, à 17 ans, on ne doit pas mettre le permis
09:28parce qu'on risque d'avoir ce genre de choses.
09:36Je suis assez dans votre ligne, mon cher Philippe, pour une fois.
09:41C'est le fait que je ne comprends pas pourquoi, systématiquement,
09:46on avance dans beaucoup d'activités humaines.
09:50L'âge de la minorité, notamment pour la majorité,
09:55alors qu'on sait que la jeunesse d'aujourd'hui n'a plus rien à voir
09:59avec celle de l'époque.
10:01Il y a tout de même une incohérence.
10:03Oui, mais justement, vous avez raison de dire ça.
10:04Il est un gosse de 15 ans.
10:06Aujourd'hui, il n'est pas un gosse de 15 ans.
10:07Il y a 30 ans.
10:08Il y a une génération.
10:09Oui, mais justement, Bruno...
10:11Non, mais il ne faut pas mettre tous les gosses dans le même panier.
10:12Moi, j'ai une fille qui a maintenant 19 ans.
10:15Elle a passé à 17 ans.
10:16Je peux vous dire qu'elle conduit...
10:17Moi, j'ai eu pareil, le même réflexe.
10:19J'ai tombé d'égoutes quand j'ai dit, mais attends, à 17 ans...
10:21Peut-être que les garçons et les filles, ce n'est pas pareil.
10:23Dans ces cas-là, on ne fait pas les permis aux garçons à 30 ans.
10:26Et puis, à 40 ans, je connais des gens.
10:27On en voit.
10:28On en arrête, nous, des gens de 30 ans, 40 ans, des refus d'obtempérer.
10:31Ce n'est pas des femmes, c'est des mecs.
10:32Et donc, c'est les mecs qui sont au volant de leur bagnole.
10:34C'est du comportement, l'éducation, etc.
10:37Moi, ce que je vois quand même, parce que c'est facile d'avoir ce débat,
10:40par exemple, quand on habite dans des grandes agglomérations,
10:42on a des métros, des bus, etc.
10:45Moi, mes filles, elles habitent à 20 bornes du premier patelin.
10:47Et donc, en fait, c'est aussi l'autonomie, c'est la liberté.
10:49C'est de pouvoir aller au lycée.
10:51C'est de pouvoir aller avec ses copines faire des courses.
10:53C'est de ne pas toujours que les parents servent de taxi.
10:55Et en même temps, on fait confiance.
10:57Et comme je dis souvent, tu sais, la confiance, ça se gagne.
11:00C'est très facile de la perdre.
11:01Mais pour la regagner derrière, tu vas ramer.
11:03Et donc, en fait, quand on éduque ses enfants dans ce sens-là,
11:06à un moment donné, on doit avoir cette confiance aussi.
11:08Mais pourquoi dit-on, quand un jeune de 17 ans a abattu quelqu'un,
11:12on dit que c'est un adolescent ?
11:14Et pourquoi, quand c'est le volant, on dit que c'est un adulte ?
11:18On dit que c'est un adulte, ce n'est pas parce que vous avez le permis de conduire,
11:20vous êtes un adulte.
11:20C'est juste qu'en fait, on vous donne le droit de conduire une voiture.
11:23Et normalement, vous devez même rouler beaucoup moins vite que la ligne d'autorisée.
11:27Alors, pourquoi ne pas mettre la voiture, prendre des voitures,
11:29brider à 50 000 mètres ?
11:30Parce que moi, je ne vais pas acheter 50 bagnoles parce que j'ai 50 gosses.
11:33Enfin, à un moment donné, on ne peut pas.
11:34Donc, moi, j'ai une capture, un Renault Captur, que je prête à ma fille,
11:37qui fait 140 chevaux.
11:38D'ailleurs, je lui ai toujours dit, fais attention, ce n'est pas du tout la voiture.
11:41Mais ce n'est pas la voiture que tu as utilisée pour le permis de conduire.
11:45Elle le sait.
11:46Elle peut même, si elle veut mettre, par exemple, sur le côté écolo,
11:49où tout est bridé, etc.
11:51Mais en fait, encore une fois, il faut aussi donner confiance.
11:54Elle ne boit pas, elle est vraiment...
11:56Voilà, moi, je lui vois les, je lui fais confiance.
11:58Maintenant, on ne connaît jamais nos propres enfants.
12:00On ne connaît même pas nos femmes ou nos maris.
12:03Oh, quand même !
12:03Non, moi, je ne connaissais pas mon ex-femme.
12:06C'est du témoignage, attention !
12:08On n'est jamais les personnages qui ont vieillé.
12:10Et même, je vais te dire un truc, on ne se connaît pas soi-même.
12:12Ouh là !
12:13C'est la psychologie...
12:15Ben non, c'est les Athéniens qui avaient mis
12:17« Connais-toi toi-même » et tu passes une vie à connaître.
12:18Tu l'as bien dit, Christophe.
12:19Et je pense que notre ami Philippe David n'a pas saisi ce petit détail.
12:23C'est qu'encore une fois, c'est de l'éducation et du comportement.
12:26Point.
12:27Ce n'est pas le coup d'avoir 17, 18 ou 18 ans.
12:29Mais le problème, c'est que, Cécile le disait justement,
12:33souvent, nous, les garçons...
12:35Alors, moi, je n'ai jamais conduit comme un malade
12:37parce que j'ai toujours eu peur des accidents de voiture.
12:40Peut-être parce qu'on avait eu un très grave accident de voiture
12:43avec mes parents quand j'avais 11 ans.
12:45Mais les filles ne roulent pas à tombeau ouvert
12:48comme peuvent rouler les garçons.
12:49Parce que j'ai eu une super bagnole,
12:52j'ai eu le permis la semaine dernière.
12:53Viens, je vais te montrer ce que c'est que de rouler à 130 ou à 150.
12:56Et ça, c'est quand même une vraie problématique.
13:00Et quand on voit une telle tragédie...
13:03Ah ben, c'est sûr, c'est sûr.
13:03Une telle tragédie, on est obligé de se poser des questions.
13:06Vous savez que moi, j'ai été pilote automobile
13:10et que je me suis bâtie pendant des années
13:12pour que les gens qui passent leur permis,
13:14que ce soit des hommes, des femmes, peu importe,
13:16ou des jeunes, d'apprendre les freinages d'urgence,
13:19comment on maîtrise une voiture.
13:20Ce qu'on ne vous explique pas vraiment.
13:21C'est vrai.
13:23Comment, quand les roues se bloquent,
13:27comment on fait pour débloquer ?
13:28Comment, quand vous arrivez dans un...
13:30Voilà, il faudrait, en tout cas,
13:32pour ces enfants de 17 ans,
13:36peut-être des leçons en plus,
13:38en disant, attention,
13:39on va vous mettre la voiture en travers,
13:41on va voir si vous êtes capables de la récupérer.
13:42C'est du polluant.
13:43Bah ouais, mais c'est aussi la sécurité à vous dire.
13:46C'est la sécurité.
13:47Mais 4 vides gamins de 16 à 18 ans,
13:49ça n'a pas de valeur financière.
13:51Oui, mais encore une fois,
13:51je vous dis le comportement.
13:52Moi, j'étais jeune,
13:53mon père m'a payé des bagnois,
13:54j'en ai foutu deux,
13:54j'ai failli me tuer deux fois.
13:56Et voilà, parce que c'est un abruti complet.
13:58Bah oui, non mais...
13:58Non mais ça, ce que vous dites,
14:00Cécile, c'est hyper important.
14:01Moi, j'ai passé,
14:02la police fait ses stages,
14:03moi j'ai passé deux fois ce stage sécurité,
14:05on appelle ça conduite sécurité.
14:06Et moi-même,
14:07qui avais l'habitude de conduire,
14:09quand on arrose la piste
14:10et que vous glissez,
14:11que vous partez le cul-chasse
14:13et que vous essayez de récupérer,
14:14mais c'est même pas histoire de bien conduire,
14:16c'est de savoir ce que ça fait
14:17quand effectivement,
14:18d'avoir les bons réflexes au bon moment.
14:20Et quand vous êtes sensibilisé à ça,
14:22y compris à 50 km heure,
14:24quand vous devez éviter un obstacle
14:25ou même quand il y a un gamin
14:26qui vous passe devant,
14:27alors là, on mettait des ballons
14:28et que vous pilez et que vous évitez,
14:30je peux vous dire
14:30qu'à même à 50 km heure,
14:32vous n'en menez pas large.
14:33Et après, ça vous fait réfléchir.
14:34Merci, en tout cas, les amis,
14:36vous restez avec nous
14:37dans un instant l'info en plus.
14:39On va revenir sur Emmanuel Macron
14:40qui fustige les, je cite,
14:42les maboules qui disent
14:44qu'il faut se fâcher avec l'Algérie.
14:46On en parle dans un instant.
14:48Soyez les bienvenus, bien entendu,
14:50ce numéro de téléphone,
14:51c'est pour vous, 0826 300 300.
14:53Et juste après,
14:54on fera aussi un lancement de jeu
14:56avec l'une de nos vraies voix.
14:59On va voir à tout de suite.
15:0217h20, les vraies voix Sud Radio.
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