- il y a 2 jours
Ce vendredi 17 avril, Christopher Dembik a reçu Thibault Prébay, économiste, président de Hécate, et Cyrille Restier, fondateur et dirigeant de Centaure Investissements, dans l'émission Tout pour investir, la masterclass, sur BFM Business. . Retrouvez l'émission tous les vendredis à 11h.
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00:00Tout pour investir, la masterclass, l'entretien.
00:05Aujourd'hui je suis ravi d'accueillir en plateau deux de mes invités,
00:08tout d'abord Thibaut Prébé, économiste président de ECAD.
00:11Vous êtes justement auteur d'un ouvrage qui vient juste d'être publié il y a quelques jours de ça,
00:16Démographie, la bombe à retardement.
00:17Et on a avec nous également Cyril Restier, vous êtes fondateur dirigeant de Centaure Investissement.
00:24L'idée c'est effectivement d'avoir un peu un point de vue,
00:26d'abord à partir du livre qu'on va voir s'afficher à l'écran,
00:31pardon la bombe tranquille, pas la bombe à retardement,
00:34et également de la part de Cyril en termes un peu d'investissement.
00:37On va commencer avec vous Thibaut Prébé.
00:40D'abord l'ouvrage il est à peu près en deux parties,
00:43juste pour expliquer à nos auditeurs, vous avez une partie un peu plus macroéconomique.
00:47On va aller sur la thèse de l'ouvrage dans un instant,
00:49mais j'aimerais revenir avant tout un peu sur plus le panorama,
00:52parce qu'on parle beaucoup de démographie, mais c'est vrai qu'à la toute fin,
00:54tout le monde ne le connaît pas en détail.
00:56Et on a ensuite une partie qui est un peu plus investissement,
00:59qui peut justement intéresser nos auditeurs et téléspectateurs,
01:01c'est-à-dire comment on essaye d'aborder un monde,
01:03alors sans tout dévoiler, mais bon un monde où peut-être
01:05il y a un peu moins de croissance on va dire, dans le panorama.
01:09Peut-être commençons juste un peu par le panorama en termes d'évolution.
01:13C'est vrai que la démographie c'est une thématique qui revient assez régulièrement,
01:16on en parle dans BFM Business,
01:18Marc Fiorentino dans C'est votre argent,
01:20c'est un peu une thématique aussi qu'il aime beaucoup.
01:22Où est-ce qu'on en est ? On le met souvent en avant,
01:24on voit que les politiques commencent à s'y intéresser,
01:26on a quelques parties, notamment en France,
01:28le RN a commencé à s'y intéresser,
01:30vous avez d'autres pays comme la Hongrie aussi
01:32qui ont essayé de proposer des mesures,
01:33et peut-être que vous allez revenir un peu en détail
01:35sur l'efficacité de ces mesures.
01:37Mais en termes de panorama, est-ce qu'on est réellement en face
01:39à un changement de paradigme qui est complet ?
01:42Ou est-ce que finalement c'est une transition qui fait beaucoup de bruit,
01:46mais qui va mettre énormément de temps,
01:48donc il n'y a pas la nécessité de l'aborder ?
01:50Non, c'est vraiment un sujet tout à fait majeur de nos économies.
01:52Ce qui est intéressant, c'est qu'on est encore dans une illusion,
01:55et une illusion dans laquelle on n'est pas en train d'essayer de dissiper,
01:57on est en train d'essayer de s'y renfermer.
01:59Et c'est là où tous ces partis qui essayent de rentrer là-dedans,
02:01et la défaite de Victor Orban,
02:03qui est entre autres due à des résultats économiques catastrophiques
02:06de ses politiques, y joue.
02:07Si je prends un peu de recul, en fait, on a deux éléments très importants,
02:10deux histoires intéressantes de l'évolution démographique.
02:12La première, c'est de comprendre que ce qui fait baisser la fécondité,
02:15qu'on aime parfois à tort la natalité,
02:17la fécondité c'est le nombre d'enfants par femme,
02:18c'est en réalité la baisse de la mortalité.
02:21C'est-à-dire que le panorama est simple,
02:22vous prenez dans l'ère classique, je ne sais pas, en 1500,
02:24vous faisiez 6-7 enfants par femme,
02:26vous en gardiez deux,
02:27et en fait vous aviez quelque part un seuil de revenu de la population
02:30qui était à 6. Quelques siècles après,
02:32vous faites deux enfants et vous avez un seuil de revenu de la population
02:33qui est à 2. Donc en fait les situations sont assez proches
02:35en termes économiques, puisque vous gardez le même nombre de personnes.
02:38On pourra revenir sur le fait que 2 est maintenant même
02:39un peu trop difficile à atteindre. Mais,
02:41entre les deux, vous avez une phase, vous avez vos vaccins,
02:44vos antibiotiques, vos progrès
02:46sur les nouveaux-nés, qui vont permettre
02:48de faire augmenter cette probabilité
02:50de survivre, et donc faire baisser ce seuil
02:52de revenu de la population, et
02:53un Français, Adolphe Landry, puis ensuite
02:55c'est un déploiement théorique qui se fait
02:58jusqu'à Jean-Claude Chastain, qui dit qu'il faut
02:5930 ans, il y a un décalage entre le moment où la mortalité
03:02meurt, et le moment où on réagit
03:03et la natalité meurt. Et cette phase-là,
03:05c'est en réalité pour le coup une phase de transition, mais on a basé
03:08toutes nos économies sociales,
03:10de santé, économiques, sur
03:13cette génération énorme
03:14qui est précédérée d'une génération beaucoup plus faible
03:16et qui sera suivie d'une génération plus faible.
03:18Et en fait, toute cette anomalie statistique et cette génération
03:20de transition a basé tous nos systèmes.
03:22Et comme on est en train de revenir vers
03:24un modèle stable, mais qui est moins sexy
03:26politiquement, on essaie de dire
03:27« Non, non, pas du tout, on va refaire des enfants comme avant, alors que ça ne va pas arriver.
03:30»
03:30Donc ça, c'est ma première histoire.
03:31La deuxième histoire, si vous le permettez, c'est un peu long, mais c'est une introduction
03:34qui est nécessaire, c'est l'histoire de l'enfant.
03:36Quel rôle il a dans la société ?
03:38Si je reviens à cette période, dans l'année 1500,
03:40je précise que sur les trois siècles, la population
03:42française n'a quasiment pas monté. Donc il ne faut pas croire
03:44que quand on faisait huit enfants par femme, la population montait.
03:46Eh bien, en fait, vous avez un besoin
03:48d'enfants qui est un besoin vital.
03:50Non pas de manière galvaudée, comme on le dit aujourd'hui,
03:52mais au vrai sens du terme, 95% de la population
03:54est agricole. Et donc,
03:56si vous ne voulez pas mourir de faim et quand vous vieillissez qu'on vous aide,
03:58il vous faut des bras et donc des enfants.
03:59On passe ensuite avec le progrès technique dans le désir d'enfant.
04:02On veut des enfants parce qu'on a envie de transmettre,
04:04on a envie d'avoir une relation sympa. Et là, on est en train
04:06de rebasculer parce qu'en fait,
04:08on est passé de l'idée que l'enfant coûtait cher
04:10à l'idée que c'est peut-être les parents qui coûtent cher. Et que si on veut
04:12financer tout ça, il faudrait des enfants. Donc on revient
04:14vers un besoin d'enfant, mais qui est
04:16moins vital, plus économique et un peu plus égoïste.
04:18Donc voilà, ce basculement-là, c'est comment
04:20on va traiter cette nouvelle situation ?
04:22Est-ce qu'on est obligé de refaire plus d'enfants pour
04:24financer nos retraites, notre système ? Est-ce qu'on
04:26peut faire différemment ? Et comment, surtout,
04:28en tant qu'investisseur, vous prenez des décisions
04:30si vous dites que le monde sur lequel vous avez 50 ans d'historique
04:32n'est plus un standard que vous pouvez
04:34réutiliser ? C'est tout ça que j'ai voulu
04:36évoquer dans la bombe tranquille, sur
04:38évidemment un registre quand même un peu grand public
04:40parce qu'il faut que tout ça soit amusant.
04:42Oui, justement, parce que le thème
04:44de la démographie a souvent été abordé, mais je pense que le style
04:46aussi est extrêmement important. Moi, je vous avoue que je l'ai lu
04:48assez rapidement parce que le style
04:50était très intéressant. Il y a beaucoup d'anecdotes,
04:52effectivement, bien sûr, la Corée du Sud qui fait partie
04:54des exemples qui sont notamment évoqués.
04:56Donc ça, c'est vraiment extrêmement intéressant
04:58à cet égard. Là, si on
05:00vient justement à la thèse de votre ouvrage
05:02et je trouve que c'est passionnant
05:04parce que, grosso modo, vous nous dites
05:06tout ce qui est tenté, et c'est vrai,
05:08pour relancer la natalité, en général,
05:10c'est un échec et la Hongrie a un cas
05:12parmi tant d'autres, mais on avait eu la Suède au début des années
05:1490, notamment. Tout cela,
05:16c'est un échec. Il faut peut-être réfléchir
05:18d'une manière différente et accepter plutôt
05:20qu'on est dans un monde où, finalement, on va avoir
05:21ce déclin démographique. On va aller
05:24par la suite sur le fait que ce soit une bonne nouvelle,
05:26mais surtout accepter derrière cela qu'on va
05:28être sur un changement de régime de croissance
05:30et donc accepter une croissance faible. Et avant
05:32de vous lancer, je me souviens un graphique de la Banque
05:34d'Angleterre qui était sur le Moyen-Âge, qui montrait
05:36bien l'importance, justement, dans l'évolution de la croissance
05:38de la démographie, qui est un
05:40facteur essentiel. Donc vous nous dites, finalement,
05:42on doit accepter, on ne doit pas lutter,
05:44on doit être dans un monde de croissance faible. Comment on gère
05:46cet aspect-là ? Et même pour les politiques, c'est compliqué,
05:48on le voit, d'accepter, de reconnaître
05:50que finalement, c'était
05:52une anomalie, c'est croissance forte.
05:54Exactement, et en fait, l'exemple de Victor Orban que vous donniez
05:56est intéressant. Depuis le plan Familiaque de 2019,
05:58on parle d'un
06:00prêt énorme donné aux femmes quand elles
06:02se marient, qui est annulé si elles ont trois enfants.
06:04Quatre enfants, c'est plus d'impôts à vie,
06:06c'est des aides pour acheter des voitures,
06:08des logements, pas d'impôts en 25 ans.
06:10On parle de 5% du PIB, c'est colossal.
06:12Les pays européens sont entre 0,4 et
06:144% du PIB, généralement, pour la politique familiale.
06:16Ça a donné une croissance qui est passée de 5 à 0
06:18en 6 ans, un chômage
06:20qui a augmenté, un déficit qui a évidemment
06:22explosé, et une fécondité qui est passée de
06:241,47 à 1,39. Donc,
06:26factuellement, c'est catastrophique. Alors, quel est le problème ?
06:28Le problème, c'est que depuis qu'on est né, on a à peu près le même âge,
06:30j'imagine, on nous dit que c'est la crise. Et quand on a
06:32une crise, qu'est-ce qu'on fait ? On fait une relance keynésienne.
06:34C'est-à-dire qu'on essaie de motiver
06:36le consommateur pour qu'il consomme plus.
06:38Et en fait, on a fait, aujourd'hui, une confusion
06:40qui est de penser que le nouveau régime est une crise.
06:42Et donc, on veut stimuler une économie qui, en réalité,
06:44est déjà à son potentiel parce qu'on ne veut pas
06:46reconnaître que le potentiel économique
06:48pour une Europe occidentale, c'est 0,5 à 1 de croissance
06:50et c'est pas 2. Et donc, on met des sommes énormes
06:52pour relancer un truc qui ne sera pas relancé.
06:54Et donc, moi, ce que je dis juste, c'est une première étape et de se dire
06:55comme pour un foyer, si vos revenus baissent et qu'ils n'ont
06:58pas de perspective d'augmenter, vous ajustez
07:00votre train de vie. C'est pas cool parce qu'on a tous
07:02envie de dépenser plus et de gagner plus.
07:03Mais si la réalité est là, il faut l'accompagner. Et donc,
07:06c'est ce que j'appelle la lucidité, c'est de comprendre
07:07qu'à un moment, on ne peut pas toujours rêver que les choses
07:09vont s'améliorer, on s'adapte. Vous vous sentez de chez vous,
07:11il pleut. Est-ce que vous dites, je vais prendre un parapluie
07:13ou vous regardez le ciel en disant, arrête de pleuvoir ?
07:16Ce que je dis, c'est que nous, en fait, nos politiques,
07:18ce qu'ils font, c'est finalement ça.
07:19C'est une belle comparaison. Arrête de pleuvoir et qu'à un moment donné,
07:22il faut juste se dire, bon, quelle est la nouvelle donne ?
07:24Qu'est-ce qu'on fait ?
07:25Justement, je vais vous faire écouter un son
07:27de Jean-Marc Vittori qui était en plateau
07:29juste précédemment, qui est éditorialiste
07:31sur les échos, sur l'un des impacts,
07:34un des nombreux impacts de ce déclin démographique,
07:36notamment, bien sûr, pour notre système
07:37de retraite, et je vous ferai réagir
07:39par la suite.
07:41Le taux de fécondité qu'a retenu
07:43le Conseil d'orientation des retraites
07:45hier est de 1,45
07:48enfants par femme,
07:50alors qu'avant, c'était
07:511,8, 1,80.
07:53Donc, ça fait, en fait,
07:561 enfant sur 5 de moins.
07:58Et donc, ça veut dire, dans
07:5920 ou 25 ans,
08:01un cotisant, un jeune cotisant
08:03sur 5 de moins,
08:04alors que le nombre
08:05de retraités, lui,
08:07il est déjà connu.
08:08Donc, c'est tout simplement
08:0820% de recettes en moins.
08:10Et donc, ça change de façon,
08:11sur les nouveaux venus,
08:13sur le flux,
08:14mais ça change de manière
08:15assez radicale
08:16le paysage.
08:17Thibaut, comment est-ce qu'on gère
08:19une société avec une croissance faible,
08:20notamment sur cette question
08:21des retraites, sans venir
08:23sur le court terme,
08:23il faut travailler plus longtemps, etc.
08:24Mais structurellement,
08:26c'est un changement
08:26de paradigme complet.
08:27Complet.
08:28En fait, ce qui est désespérant,
08:29et c'est là le titre
08:30de mon ouvrage,
08:30c'est que ça fait 30 ans
08:31qu'on le sait,
08:31c'est-à-dire que la démographie
08:32baisse partout.
08:33Il y a 185 pays
08:34sur 195 au monde
08:35dont la démographie a baissé
08:36sur les 5 dernières années.
08:38Donc, je veux dire,
08:38il n'y a rien de nouveau là-dedans.
08:39Et le problème,
08:39c'est qu'il y a 30 ans,
08:41mettre en place
08:41une retraite par capitalisation,
08:42mais à partiel,
08:43c'était facile.
08:43Aujourd'hui,
08:44c'est quasiment impossible
08:44parce qu'il faut financer
08:45les actuels et les futurs.
08:46Mais il en faudrait un peu
08:47déjà pour retrouver
08:48cette confiance dans le fait
08:49qu'on toucherait une retraite.
08:50Puisque je rappelle aux auditeurs
08:51que moi,
08:52je ne suis pas un fan
08:52de la retraite par capitalisation
08:53parce que je pense que
08:54cette euphorie boursière
08:56qu'on a connue
08:57est quand même basée
08:57sur la hausse du nombre
08:58de consommateurs
08:59qu'on n'aura plus.
09:00En revanche,
09:00elle a un avantage,
09:01c'est que vous avez un cotisant
09:02pour une personne
09:03qui recevra.
09:03Et donc,
09:04quelle que soit l'équation démographique,
09:05la retraite par capitalisation
09:06vous donne l'idée
09:07que l'élasticité
09:09de l'évolution
09:10de la fécondité
09:10ne va pas impacter
09:16on a des entrées
09:17et des sorties
09:18on match les deux
09:18comme font toutes les entreprises
09:20tous les ménages
09:21et se donner l'illusion
09:22alors évidemment
09:23on a un peu de marge
09:23on peut avoir un peu de déficit
09:25mais on ne peut pas avoir
09:25six pour rien
09:26et donc il faut s'adapter
09:27et effectivement par contre
09:28je pense que ce n'est pas
09:29un monde de croissance
09:30mais il faut aussi accepter
09:32l'idée qu'à un moment
09:32la croissance à tout va
09:33quand on est arrivé
09:34sur une population
09:34qui est riche
09:35produit moins de gains
09:37de bonheur
09:37et si ça crame la planète
09:39peut-être que renoncer
09:40à cette croissance excédentaire
09:41n'est pas cataclysmique
09:43alors évidemment
09:43quand on veut vendre
09:44des performances boursières
09:45c'est un peu embêtant
09:45parce que vous voyez bien
09:46que la grande distribution
09:47l'investimentation
09:48si le nombre de consommateurs
09:49baisse
09:49a assez peu de chances
09:50de faire exploser
09:51ces résultats
09:51mais je crois que c'est une égoation
09:53qui n'est pas si dramatique
09:53si on prend
09:55un, le courage à deux mains
09:57de le regarder en face
09:58et puis deux
09:58l'idée aussi qu'on n'a pas le choix
10:00Cyril je voulais vous faire réagir
10:02justement sur cet aspect
10:03système de retraite
10:04vous avez des clients
10:05très régulièrement face à vous
10:07est-ce que justement
10:08cette question démographique
10:09survient dans le sujet
10:11des retraites
10:12comment prévoir sa retraite
10:13et qu'est-ce que vous proposez
10:14concrètement
10:14quand vous avez des clients
10:15à cet égard
10:17c'est essentiel aujourd'hui
10:20vous connaissez mon appétence
10:21pour l'IA
10:22on sait que la durée de vie
10:26va probablement s'allonger
10:28on parle déjà de 30 à 40 ans
10:29voire doubler l'espérance de vie
10:31dans les 2-3 ans qui arrivent
10:33dans 10 ans
10:33on sera capable quasiment
10:34de tout guérir
10:36grâce au progrès de l'IA
10:37donc aujourd'hui
10:38le sujet de la retraite
10:41qui était déjà un sujet central
10:42la retraite par répartition
10:44c'est un système
10:45conçu au 20ème siècle
10:46mais complètement désuet
10:48aujourd'hui
10:48quand on voit que tous les pays
10:49autour de nous
10:50sont en train d'augmenter
10:51l'âge du départ en retraite
10:53et que nous
10:54la plupart de l'offre politique
10:56propose de au contraire
10:57la diminuer
10:58c'est intenable dans tous les cas
11:00donc aujourd'hui
11:02il est compliqué
11:03de préparer sa retraite
11:05simplement avec le système existant
11:07bien sûr
11:08on a les systèmes de PER
11:09anciennement Madeleine
11:10PERP etc. qui permet
11:14de préparer
11:15un capital retraite
11:16sous forme de rendu
11:16toute capitale
11:17au moment du départ
11:19beaucoup de gens
11:21estiment que c'est plus
11:22un produit de défiscalisation
11:23qu'un produit retraite
11:25il y a beaucoup de pédagogie
11:26à faire sur le sujet
11:29néanmoins
11:30c'est un vrai sujet
11:31parce que
11:31les gens s'intéressent
11:33à mon sens
11:34de plus en plus
11:35au sujet de l'IA
11:35au sujet de l'espérance de vie
11:37qui augmente
11:39forcément
11:39et
11:41s'interroge
11:42sur le comment
11:43alors vivre plus longtemps
11:44c'est bien
11:44mais il va falloir le financer
11:45donc comment je vais financer
11:46cette vie
11:48qui est en train de s'allonger
11:49je reviens
11:51Thibaut
11:51sur un peu
11:52vous évoquiez déjà
11:53un peu les gagnants
11:53les perdants
11:54de ce nouveau
11:55ce nouveau schéma
11:56et je suis convaincu
11:58vraiment j'aime bien
11:59cette thèse
11:59parce que
11:59j'ai toujours été convaincu
12:01que la croissance infinie
12:02n'existe pas
12:03alors sans parler
12:04de l'accès aux ressources
12:04mais quand on regarde
12:05l'histoire longue
12:07quels sont les gagnants
12:07et les perdants
12:08alors aussi bien
12:09notamment au niveau
12:09sociétal
12:10mais on peut aller
12:11parce qu'il y a une partie
12:12de votre ouvrage
12:12justement
12:13la fin
12:13qui parle plus d'investissement
12:15donc ça peut
12:16concrètement intéresser
12:18nos téléspectateurs
12:19et auditeurs
12:19et je vous ferai réagir
12:20un peu plus en détail
12:21ensuite
12:22Cyril
12:22sur la question de l'IA
12:23absolument
12:24alors il y a un débat
12:25qui peut être ouvert
12:25qu'on ne peut pas forcément
12:26ouvrir là
12:26qui est de savoir
12:27si c'est inflationniste ou pas
12:28qui est un débat
12:29de savoir
12:29qui est très fort
12:30et qui conditionne
12:31beaucoup de choses
12:31mais si on veut plus simple
12:32aujourd'hui la plupart des sociétés
12:34vendent à une tranche
12:34de la population
12:35et donc
12:36quand vous vendez
12:36à une tranche de la population
12:37le fait que la population
12:38augmente pendant quelque temps
12:39ne vous aide pas
12:40en revanche le fait
12:41que la taille de chaque génération
12:42diminue
12:43si vous avez moins de 2 enfants
12:43par femme
12:44est important
12:45je vous donne un exemple
12:45très concret
12:46vous avez une auto-école
12:47si le nombre de personnes
12:48qui ont 18 ans chaque année
12:49baisse tous les ans
12:49c'est pas bon
12:50si quelqu'un qui est aveugle
12:52et malade à 87 ans
12:53vit 18 ans de plus
12:54ça va pas beaucoup vous aider
12:55sur vos cours de conduite
12:55donc à part ce côté
12:57évidemment un peu humoristique
12:58notamment tout le débat
13:00sur aujourd'hui
13:00la suppression des classes
13:03enfin des classes
13:04au niveau de l'éducation nationale
13:06c'est un débat
13:06qui a raison d'avoir lieu
13:08évidemment
13:08et puis il y a des notions spatiales
13:09c'est-à-dire qu'effectivement
13:10vous pouvez dire
13:10qu'il faut moins de classe
13:11moins d'école
13:11si on est moins nombreux
13:12mais on peut pas faire 200 km
13:13on a le même sujet
13:13sur les urgences
13:14sur les maternités
13:15donc c'est un sujet
13:15qui est délicat
13:16mais le point est de dire
13:17donc en fait
13:18si vous mettez de côté la santé
13:19dans les sujets traditionnels
13:21même si la santé
13:21est souvent mal vue
13:23parce que c'est souvent
13:24plutôt quelque chose de tech
13:24que traditionnel
13:25mais peu importe
13:26la santé est le seul domaine
13:27où vous allez avoir
13:30une logique traditionnelle
13:31de hausse du nombre de consommateurs
13:33la santé est probablement
13:34le secteur qui est le plus sain
13:35avec l'idée peut-être
13:36parfois d'être plus
13:36sur la silver economy
13:37que sur les médicaments
13:39où le sujet étant très régulé
13:40la hausse du nombre de consommateurs
13:42se fera souvent
13:42avec une baisse des prix
13:43en revanche
13:44c'est vrai que je le citais
13:45les banques
13:47l'investimentation
13:47la grande distribution
13:48c'est vous être en grande difficulté
13:50ça a commencé déjà
13:51il y a pas mal d'années
13:51ça ne va faire qu'accélérer
13:52donc vous devez vous dire
13:53comment on investit
13:54dans un monde comme ça
13:54on cherche des usages
13:55qui vont augmenter
13:56dans un monde qui n'augmente pas
13:57et donc évidemment
14:00il faut trouver des points d'entrée
14:01aujourd'hui ça me semble trop cher
14:02mais la dynamique de long terme
14:03est évidente
14:04l'énergie
14:05qu'elle soit verte, nucléaire ou autre
14:06sont aussi des thèmes évidents
14:07et donc je pense qu'on va
14:08dans un monde où il faut être
14:09très polarisé
14:10et une des grandes difficultés
14:11de l'investisseur
14:12c'est qu'il fait une erreur
14:12je pense que le sujet aujourd'hui
14:15est un sujet
14:15qui est en fait
14:17quelque part régional
14:18les Etats-Unis
14:18c'est mieux que l'Europe
14:19or l'écart entre l'Inde
14:21et la Chine
14:22a bien montré
14:23que c'est pas du tout le sujet
14:23le sujet c'est que
14:24les zones géologiques
14:25ont des biais sectoriels très forts
14:27et que c'est ces biais sectoriels
14:28qui créent la performance
14:29et donc
14:30en allant sur un triptyque
14:31tech, valeur verte, santé
14:32je pense qu'on a un investissement
14:34où on a beaucoup d'opportunités
14:35et on va rater
14:36beaucoup de mauvais coups
14:38et en revanche
14:39j'encourage vraiment
14:40les gens à ne pas aller
14:41sur des sujets
14:41qu'ils ne maîtrisent pas
14:42comme les matières premières
14:42qui sont des sujets d'experts
14:44où il y a beaucoup d'erreurs à faire
14:45et donc voilà
14:46cette vision pour moi
14:47elle est extrêmement concrète
14:48c'est de se dire
14:49on est dans un monde
14:50où la hausse du nombre
14:51d'habitants
14:52est en trompe-l'œil
14:53d'un point de vue boursier
14:54et la réalité est
14:56la baisse
14:56de la taille
14:57de chaque corps générationnel
14:58et ça c'est un monde
14:59où la plupart
15:00des métiers traditionnels
15:01auront du mal
15:02à gagner de l'argent
15:03Comment vous gérez ça Cyril
15:04en termes justement
15:05d'allocations
15:06d'investissements
15:07il y a cette thématique
15:08il y a d'ailleurs
15:09je crois que vous publiez
15:10tous les trimestres
15:10si je ne me trompe pas
15:11une revue
15:12sur l'intelligence artificielle
15:14comment on gère ça
15:15en termes d'investissement
15:16pour de la clientèle
15:17soit clientèle institutionnelle
15:18clientèle privée
15:20On parlait de
15:22de silver economy
15:24on a des méga tendances
15:25aujourd'hui
15:26sur tout ce qui est
15:27silver age
15:27d'ailleurs il y a des fonds
15:28spécialisés dans le domaine
15:29on est peut-être
15:30sur un temps un petit peu
15:31plus long
15:32mais on est sur des secteurs
15:33au niveau du silver age
15:34qui sont
15:36qui sont non liés
15:37qui sont structurels
15:39qui sont non liés
15:39à la conjoncture
15:42peu liés
15:42à la
15:43à la volatilité
15:45des marchés
15:46et surtout
15:47avec une lisibilité
15:48qui est phénoménale
15:49parce qu'en fait
15:50le problème
15:51de décroissance démographique
15:53qu'on connaît aujourd'hui
15:56c'est pas forcément
15:57une mauvaise nouvelle
15:58mais c'est surtout
15:58un cahier des charges
15:59à mon sens
15:59pour les prochaines décennies
16:01c'est-à-dire que celui
16:02qui va savoir lire
16:04la démographie
16:05et qui va savoir naviguer
16:06dans cette carte
16:08un petit peu
16:08comme une carte routière
16:09va pouvoir aller capter
16:11ces méga tendances
16:12donc on parle
16:13de santé
16:15de dépendance
16:17de biotech
16:18de pharma
16:19alors tout ce secteur-là
16:20j'avais les chiffres
16:22de Rothschild
16:22je crois que c'est plus
16:236% par an
16:24aujourd'hui
16:24de croissance
16:27on parle aussi
16:28des jeunes seniors
16:30cette catégorie
16:32mais Thibaut
16:33pourra certainement
16:34en parler
16:35de les 60
16:3675 ans
16:37qui ont du patrimoine
16:39qui ont du temps
16:40qui ont
16:41de la liquidité
16:43qui vont consommer
16:43du loisir
16:44du tourisme
16:45etc
16:45donc ce sont des secteurs
16:46dans lesquels
16:46on peut aller chercher
16:47de l'investissement
16:50toute cette tendance
16:51de l'or gris
16:54est plutôt intéressante
16:55à terme
16:56mais on a d'ailleurs
16:56également des fonds
16:57de private equity
16:58qui s'y intéressent
17:00de près
17:00voire des fonds
17:00de pension
17:02scandinaves
17:04qui réorientent
17:05un petit peu
17:05leurs investissements
17:07sur ce type
17:08d'économie
17:10J'ai envie de vous poser
17:11une question
17:11à tous les deux
17:12vous savez
17:13que j'ai un billet
17:14thématique
17:14pour une raison
17:15assez évidente
17:15mais je trouve
17:16que sur le
17:17en termes d'investissement
17:18mais sur la question
17:20de la démographie
17:21c'est d'ailleurs
17:21un peu ces fonds
17:22qui cherchent justement
17:23à capturer
17:24cette évolution structurelle
17:26de la démographie
17:26en règle générale
17:27quand même
17:27la performance
17:28est assez médiocre
17:29donc pour un investisseur
17:31pour un particulier
17:32par exemple
17:33via quel biais
17:34on peut jouer
17:35est-ce qu'on joue
17:35directement via des actions
17:36est-ce qu'on va plutôt
17:37choisir typiquement
17:38des fonds
17:39dans l'IA
17:39qui permettent
17:40effectivement un peu
17:41de capturer cette tendance
17:42je trouve que
17:42quelle est la manière
17:43de jouer en termes
17:44d'investissement
17:45comme je vous le disais
17:45moi si je devais créer
17:46un fonds démographique
17:47ce sera un fonds
17:48tech et santé
17:48principalement
17:49parce que la partie verte
17:50étant très politique
17:51pour l'investissement
17:51c'est très intéressant
17:52mais je pense
17:52que ça se traite mieux
17:53via des notions non cotées
17:55via des infrastructures
17:56d'investissement direct
17:57parce que l'investisseur
17:59est très dans des logiques
18:00politiques
18:00on l'a vu
18:00ça crée souvent
18:01des grandes difficultés
18:02donc je pense
18:03qu'il faut être très simple
18:03à considérer
18:04que ce qui a bien marché
18:05c'est en réalité
18:05démographique
18:06et que le secteur
18:07de la grande distribution
18:08qui est peut-être
18:08la pire catastrophe boursière
18:10de ces 30 dernières années
18:11avec l'investimentation
18:11sont des secteurs
18:12non démographiques
18:13donc moi j'aurais tendance
18:14à dire que c'est quelque chose
18:15qui fonctionne bien
18:17et qui en réalité
18:18n'a pas été encore traité
18:19sous cet angle
18:19parce que les gens
18:20sont sur un wake-up call
18:21européen
18:22assez fort sur le sujet
18:24et le simple fait
18:25justement
18:25mais on le voit bien
18:27en Chine
18:28c'est qu'il y a aussi
18:29une notion
18:29qui est très longue
18:30et le livre en parle longuement
18:31et peut-être que ça permettra
18:33au lecteur de rentrer
18:33dans ce sujet
18:34c'est celui de l'immobilier
18:35qui est une partie importante
18:36des patrimoines
18:37et quand vous avez
18:37une population
18:38qui baisse très fortement
18:39comme c'est le cas en Chine
18:40vous avez beaucoup de difficultés
18:41à stabiliser la valeur
18:42en dehors des zones de luxe
18:43et donc
18:44vous avez aussi un sujet
18:45qui est de se dire
18:46est-ce qu'il n'y a pas
18:47un risque d'appauvrissement
18:48quand votre immobilier baisse
18:49que vous vous retrouvez
18:50avec de l'argent
18:52qui disparaît
18:52que vous voulez reconstituer
18:53ça en épargnant
18:54et donc je pense
18:55que dans la logique démographique
18:56il y a aussi tout un élément
18:57sur la partie immobilière
18:58qui est quand même
18:59un des plus gros sujets
19:00de l'épargne des français
19:01et donc quelque part
19:02au-delà simplement
19:02du fonds boursier
19:03une réflexion
19:04sur le patrimoine immobilière
19:05qui est très taxée
19:06et qui est
19:06enfin vous prenez le Japon
19:07ça s'est effondré
19:09assez tardivement
19:09après la baisse de la population
19:11vous prenez l'Italie
19:11ça a été un peu plus vite
19:12l'Allemagne aussi
19:13puis vous prenez la Chine
19:13ça a commencé
19:14avant même que la population baisse
19:15donc si les gens anticipent
19:16de plus en plus
19:17en dehors des zones de luxe
19:18ça peut être aussi un grand thème
19:19donc je pense que
19:20dans la démographie
19:21il est au moins aussi important
19:22de réfléchir à ce qu'il ne faut pas faire
19:24que réfléchir à ce qu'il faut faire
19:25On a notamment la robotique
19:26je voulais vous interroger Cyril
19:29typiquement on voit
19:29je crois que ça a été annoncé
19:30il y a 2-3 jours
19:32vous avez Unitree
19:33qui est à l'instant
19:34une start-up chinoise
19:36mais qui va faire son introduction
19:37en bourse
19:37d'ici la fin de l'année
19:38ils ont annoncé notamment
19:40qu'ils ont réussi à développer
19:41un robot bipède
19:42qui réussit à courir aussi vite
19:44qu'un sprinter
19:45pour des Jeux Olympiques
19:47donc on voit
19:47qu'il y a ces évolutions
19:48dans la robotique
19:49qui sont extrêmement rapides
19:50qui ne sont pas uniquement
19:51dans le secteur manufacturier
19:52dans les services
19:52et bien au-delà
19:54est-ce que c'est justement
19:55un débit
19:56outre l'IA pur
19:57mais cette IA physique
19:59via la robotique
20:00qui peut être
20:00quelque chose
20:01qui est intéressant
20:01est-ce que ça a bien résisté
20:02notamment dans les périodes actuelles
20:04comme on a connu
20:04avec la guerre en Iran ?
20:07On en avait parlé un petit peu
20:09je trouve moi
20:10que le marché
20:11a plutôt bien résisté
20:12d'ailleurs
20:12les indices américains
20:13sont sur des niveaux records
20:14aujourd'hui
20:15le CAC 40 est remonté
20:17l'attaque se revalorise
20:19et la première
20:20à se revaloriser
20:22l'attaque liée à la robotique
20:24concernant la robotique
20:26moi je fais le lien
20:27avec la décroissance démographique
20:30et le vieillissement
20:31de la population
20:32c'est-à-dire qu'on va
20:33vers une population
20:35qui va probablement
20:36vivre plus longtemps
20:36et qui va avoir besoin
20:38de financer
20:40cette vie plus longue
20:41ce que je disais juste avant
20:41mais aussi
20:43d'anticiper
20:45la baisse d'autonomie
20:46et là
20:47il y a un enjeu
20:47qui est colossal
20:48et je pense
20:49qu'il faut vraiment
20:50mettre face à face
20:51mettre en parallèle
20:53le vieillissement
20:54de la population
20:55et l'IA
20:56et la tech
20:57parce qu'en termes
20:57de robotique
20:58et de robots bipèdes
21:01sont en train
21:02d'être développés
21:02des robots humanoïdes
21:03qui vont faire office
21:05d'aides-soignants
21:06d'accompagnants
21:09qui vont pouvoir porter
21:12des patients
21:13des personnes âgées
21:14plutôt dépendantes
21:15et ça
21:16ça remettra même
21:17peut-être en question
21:19le modèle de l'EHPAD
21:21tel qu'on le connaît
21:22aujourd'hui
21:22aux Etats-Unis
21:23en tant vers
21:23cette tendance
21:24à essayer
21:25c'est une tendance
21:26qu'on a aussi en France
21:26on essaie de conserver
21:28le plus longtemps possible
21:29les gens à leur domicile
21:30et avec le développement
21:31de ces humanoïdes bipèdes
21:33je pense qu'on va y parvenir
21:35assez rapidement
21:36donc le modèle
21:39chinois
21:39est à surveiller
21:41autant qu'il y a
21:43quelques modèles européens
21:44et modèles américains
21:46qui sont au cours
21:47de développement
21:48il y a un modèle américain
21:48qui est en train de se développer
21:49sur cet état
21:50aux Etats-Unis
21:52je ne vais pas dire de bêtises
21:53je ne me souviens plus
21:54du créateur
21:55mais en tout cas
21:56ce que les gens
21:58ne prennent pas
22:00assez conscience
22:00je trouve
22:01c'est que c'est maintenant
22:02que ça se passe
22:03en fait
22:03on y est
22:04ça va très très vite
22:05et sur les études
22:06notamment de Kurzweiss
22:08ça va très vite
22:11l'accélération
22:12est exponentielle
22:13et c'est maintenant
22:15qu'il faut prendre conscience
22:16de ce qui va se passer
22:17dans quelques mois seulement
22:18et l'arrivée
22:19de ces bipèdes humanoïdes
22:21mais pas seulement
22:22va révolutionner
22:23beaucoup de choses
22:24et beaucoup de secteurs
22:24je pense
22:25et on parlait
22:26d'immobilier
22:27depuis quelques années
22:29même en France
22:29sans aller en Chine
22:30on voit que
22:31les centres urbains
22:33se repeuplent
22:34au détriment des campagnes
22:35moi je vais assez régulièrement
22:37en Creuse
22:37par exemple
22:38Creuse c'est le centre
22:39de la France
22:41je suis toujours surpris
22:42par le nombre
22:42de maisons à vendre
22:44et je n'y vais pas
22:45régulièrement
22:46j'y vais une ou deux fois
22:47dans l'année
22:47et les maisons
22:48ne sont toujours pas vendues
22:49sur les mêmes endroits
22:51auprès desquels je passe
22:53et les prix
22:55sont revus régulièrement
22:56à la baisse
22:56donc c'est une tendance
22:59une forte tendance
23:00de décroissance démographique
23:03aussi par zone immobilière
23:05aussi bien en France
23:06que les zones d'attractivité
23:07exactement
23:08dans la bombe tranquille
23:09malgré tout
23:10parce qu'on parle
23:11de démographie
23:12et de croissance
23:13qui est plutôt lente
23:15vous dites quand même
23:16qu'à la toute fin
23:17c'est aussi positif
23:18c'est positif
23:19notamment en termes
23:19de transition écologique
23:20etc
23:21donc un peu
23:21pour conclure
23:22quand même
23:22sur une note positive
23:24revenir sur ces éléments là
23:25il y a du faux positif
23:27et du vrai positif
23:27dans la transition démographique
23:29le faux positif
23:31c'est ce que j'appelle
23:31la cristallisation démographique
23:33en hommage un peu à Stendhal
23:34qui est de dire qu'au début
23:35en fait
23:35on voit ça en Italie
23:36ça a l'air super
23:37quand on a un effondrement
23:38de la fécondité
23:38tout le monde est content
23:39alors que c'est dégueu
23:39parce que l'un des premiers effets
23:41c'est baisser les coûts
23:42d'éducation
23:42ce qui est bon pour le déficit
23:47ça a l'air bien
23:47et d'ailleurs je vous rappelle
23:48que par exemple en 1980
23:49le pays au monde
23:50qui a le plus faible chômage
23:51c'est le Japon
23:51qui a fait transition démographique
23:53avant les autres
23:53tout le monde trouvait ça super
23:54les Etats-Unis avaient 10 de chômage
23:55sur les 40 ans qu'on suivit
23:57le Japon a la pire performance boursière
23:58et la pire performance économique
24:00de tous les pays développés
24:01les Etats-Unis ont la meilleure
24:02donc c'est bien une illusion
24:02mais quelque part malgré tout
24:04il n'y a pas que la bourse
24:05et le drame d'avoir une famille
24:06où on n'a pas d'emploi
24:07est quand même quelque chose
24:08qui disparaît de plus en plus
24:09des pays occidentaux
24:10en revanche c'est vrai
24:11qu'il y a des moments
24:11où on se dit
24:12qu'on est un peu le Titanic
24:14qui fonce vers un iceberg
24:15qui est ce réchauffement climatique
24:16et que plutôt que se dire
24:18si on changeait de cap
24:19on se dit
24:19si on faisait rentrer
24:20d'autres gens dans le Titanic
24:21et donc c'est vrai
24:22que cette logique
24:22d'aller en première partie
24:24d'analyse sur comment
24:26on peut relancer la fécondité
24:27est un peu anachronique
24:28alors on peut se dire
24:30qu'en même temps
24:30c'est trop lent
24:31l'effet démographique
24:32mais il est possible
24:33qu'on ne soit pas tous morts
24:34en 2050
24:35ou que la planète
24:35ne soit pas sauvée
24:36et si cette équation-là
24:37elle se pose avec une planète
24:38dont les perspectives
24:38de population sont à forte baisse
24:40c'est quand même pas si mal
24:41et c'est quand même
24:42quelque part le premier défi
24:43de notre génération
24:43et donc moi je pense
24:45qu'il ne faut pas
24:46ne parler tout le temps
24:47que d'économie
24:48alors qu'on a des zones entières
24:49qui peuvent devenir inhabitables
24:50et que trouver des solutions
24:52qui ne passent pas
24:52par une nécessaire relance démographique
24:54qui par ailleurs
24:54n'arrivera pas
24:55et peut-être dans 50 ans
24:56c'est dont on se félicitera le plus
24:57et en un mot
24:59parce qu'il nous reste peu de temps
25:00je vous interroge tous les deux
25:01chacun en un mot
25:02on voit qu'on a une thématique
25:03aussi sur la longévité
25:05vivre mieux
25:06dans de meilleures conditions
25:07etc
25:07on voit par exemple
25:08se faire un développement
25:09des peptides
25:10ou aux Etats-Unis
25:11bon du fait du gouvernement américain
25:13c'est un peu moins régulé
25:14est-ce que c'est une thématique
25:16à jouer pour des investisseurs
25:17juste en un mot
25:18Thibault et ensuite
25:19je ne crois pas du tout
25:19je pense qu'il y a beaucoup d'illusions
25:20la durée de vie en bonne santé
25:21augmente pas tellement
25:22c'est la durée de vie
25:23en mauvaise santé
25:24où on guérit un cancer
25:24pour en avoir un autre
25:26voilà ça se débat
25:27ça ne me semble pas si évident que ça
25:28je pense qu'on est encore
25:29beaucoup dans l'incantatoire
25:31Cyril ?
25:33il y a deux types de convictions
25:36on voit la une
25:39moi je suis assez convaincu
25:40et optimiste
25:42comme je le disais tout à l'heure
25:44on devrait pouvoir
25:47guérir
25:47d'ici dix ans à peu près
25:49toutes les maladies
25:49est-ce que d'autres maladies
25:51n'arriveront pas
25:52ne seront pas
25:53ne seront pas découvertes
25:54ça j'en sais rien du tout
25:55mais en tout cas
25:56la conviction
25:57c'est que
25:58effectivement
25:58on doit vivre plus longtemps
25:59et mieux
26:00assez rapidement
26:00et ça il faut l'anticiper
26:02merci beaucoup Cyril
26:04je le rappelle
26:04vous êtes fondateur dirigeant
26:06de Centor Investissement
26:07Thibaut Prébé
26:08économiste président
26:08de ECAT
26:09et surtout vous avez publié
26:10cet excellent ouvrage
26:12donc démographie
26:13la bombe tranquille
26:14je vous le conseille réellement
26:15aussi bien au niveau du style
26:16bien sûr sur le fond
26:17qui est extrêmement intéressant
26:18on a pu un peu l'aborder
26:19donc je vous le conseille
26:20très rapidement
26:21je l'ai lu
26:21je pense en à peine deux jours
26:23en travaillant en même temps
26:23donc c'est vraiment
26:24l'ouvrage
26:25à acquérir
26:26à la fois pour comprendre
26:27cette évolution démographique
26:28et comment le jouer
26:29du point de vue boursier
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