- il y a 2 jours
Ce jeudi 5 mars, Guillaume Paul a reçu Wilfrid Galand, directeur stratégiste chez Montpensier Arbevel, Marc Tempelman, fondateur de Cashbee, Dorian Abadie, analyste Bourse chez Meilleurtaux Placement, François-Xavier Sœur, gestionnaire de Patrimoine chez Terrae Patrimoine, Fabian Aknine, conseiller en gestion de patrimoine chez Sens & Patrimoine, et Camille de Foresta, commissaire-priseur, vice-présidente de Christie's France, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:06BFM Business, tout pour investir.
00:10Il est 11h, soyez les bienvenus dans Tout pour investir, à la télé, à la radio, sur internet.
00:15Vous retrouvez bien sûr tous les podcasts, tous les replays sur notre site bfmbusiness.fr.
00:20Bon, une heure pour parler de vos placements, vous avez bien compris que depuis le début de la semaine,
00:22on s'est mis en mode commando, comme on dit, en mode conseil.
00:26On tâche de vous donner un maximum de conseils pour gérer au mieux votre patrimoine dans la bourrasque actuelle,
00:33on vous donne le plus de repères possibles.
00:35Et c'est ce qu'on va faire dans quelques instants, notamment dans le déchiffrage avec nos deux premiers invités,
00:39Wilfried Galland et Marc Templeman, qu'est-ce qu'il faut faire ou ne pas faire dans la précipitation,
00:43les actifs refuges vers lesquels on peut mettre un orteil, un doigt, voire un petit peu plus.
00:47On verra ça bien sûr dans un instant.
00:49Sur les marchés en tout cas, pas d'affolement depuis ce matin, on verra ça dans le tableau de bord
00:52dans un instant.
00:54Ça se retourne un petit peu sur les marchés actions ainsi que sur les prix de l'énergie.
00:57Avant ça, je vous donne les dernières infos en promenance du Moyen-Orient.
01:01D'abord pour vous rappeler que la nuit a été marquée par de nouveaux bombardements, aussi bien à Jérusalem,
01:08qu'à Téhéran, en passant par Beyrouth et le Kurdistan iranien.
01:12Des images notamment tournées en début de matinée ont montré de sailleux dégâts dans la banlieue sud de Beyrouth,
01:16bastion du Hezbollah au Liban évidemment.
01:18Puis les pays du Golfe aussi sont inspirés dans le conflit.
01:20Plus de grosses explosions ont été entendues du côté de Doha au Qatar.
01:24Et puis on a appris un peu plus d'une heure qu'une explosion avait eu lieu également du côté
01:29de l'Azerbaïdjan,
01:31dans un aéroport du pays.
01:33Une attaque de drone qui a fait deux blessés.
01:35Cette attaque ne restera pas sans réponse, on fait savoir les autorités azéries.
01:40Les autorités sri-lankaises, de leur côté, ont confirmé avoir repêché les corps de 87 marins iraniens,
01:47dont la frégate a été coulée hier par un sous-marin américain dans l'océan Indien.
01:51C'est une première.
01:52Depuis la Seconde Guerre mondiale, il y avait apparemment aux alentours de 130 personnes à bord de cette frégate.
01:57Et puis en France, le ministre de l'économie Roland Lescure,
02:00qui reçoit à 11h ce matin les représentants des distributeurs de carburant à Bercy,
02:06pour s'assurer qu'ils ne pratiqueront pas de hausse exagérée des prix du fait de la hausse des cours
02:13du pétrole.
02:13Voilà pour les derniers développements ce matin.
02:16Je vous dis un mot, bien sûr, des sujets patrimoine qu'on va évoquer à partir de 11h30,
02:21notamment sur BFM Business.
02:24Comment transférer, grande question, comment transférer un contrat d'assurance-vie sans perdre ses avantages fiscaux ?
02:28C'est François-Xavier Sœur qui sera avec nous, avec apparemment un petit coup de gueule à passer sur les
02:32pratiques des assureurs,
02:33enfin de certains assureurs, et il nous racontera ça, bien sûr.
02:36On parlera aussi RSE.
02:37Vous ne le savez peut-être pas, mais le bilan carbone de votre patrimoine n'est sans doute pas si
02:42dérisoire que ça.
02:44Il n'est pas si vert.
02:45Pour être plus vert, on vous donnera des conseils si le sujet vous intéresse, bien sûr.
02:48Et puis, on parlera d'art.
02:50Pour terminer à 11h45, savez-vous que votre grenier renferme peut-être des pièces d'une valeur inestimable ?
02:57Quelques conseils avec Camille Deforesta, vice-présidente de la Maison Christise en France.
03:02Voilà les grands thèmes de ce matin.
03:05Vous nous envoyez vos questions, je vous rappelle, sur Internet, direct at bfmbusiness.fr
03:09où vous nous envoyez une question par SMS, 73016, vous tapez le mot-clé business, suivi de votre message.
03:14Voilà le programme, tout de suite, le tableau de bord de vos marchés.
03:20Tout pour investir, le tableau de bord.
03:24Alors, on regarde d'abord ce qui s'est passé en Asie, parce que vous avez compris que depuis quelques
03:28jours,
03:28il y a pas mal de houle, globalement, sur les marchés asiatiques.
03:31Alors, ça n'arrête pas sur ce tableau, mais vous avez eu un fort rebond ce matin du côté de
03:36la bourse de Séoul.
03:37On a regagné quasiment 10%.
03:40Il faut dire qu'on avait perdu, quoi, un peu plus de 7% avant-hier et 12% hier.
03:45Donc, c'est un rebond essentiellement technique, parce que vous savez, globalement,
03:48la situation est très, très inquiétante pour un pays comme la Corée du Sud,
03:51qui fait venir environ 95% de son énergie de l'extérieur,
03:55et en grande partie du Moyen-Orient en transitant par le détroit d'Hormuz.
03:59Sinon, pareil, vous voyez, sur les autres places asiatiques pour qui la situation est compliquée,
04:04on a des rebonds essentiellement techniques aujourd'hui.
04:06Alors, c'est plus modéré du côté de Tokyo.
04:08On gagne 1,9%, on gagne 1,17% du côté de Shenzhen.
04:13Ben oui, plus les jours passent, plus le détroit d'Hormuz reste paralysé,
04:16plus ça va se tendre sur les prix de l'énergie.
04:18Et ça continue ce temps d'encore un petit peu de nouveau ce matin,
04:21après la brève à quel midi hier.
04:23Alors, rien de très méchant, on va le voir sur le pétrole Brent notamment,
04:26voilà, qui repasse aux alentours des 82, bientôt 93 dollars.
04:31On n'est pas encore revenu sur les 85 dollars qu'on est allé taper avant-hier,
04:34mais il y a toujours un petit peu d'inquiétude.
04:36Et puis, ça s'agit aussi du côté du gaz.
04:38On n'est pas loin des 53 euros sur le mégawatt-heure en ce moment.
04:43Mais là aussi, pareil, on n'est pas revenu sur les 55, 56 euros qu'on est allé taper avant
04:49-hier mardi.
04:50L'idée, c'est ça, il n'y a aucun signe de désescalade.
04:52Donc, il n'y a pas de raison que ça commence, ça ne continue pas à s'exciter un petit
04:56peu sur les prix de l'énergie.
04:58Mais ça se retend doucement et ça se fait sentir aussi sur les places boursières européennes.
05:02On va le voir dans un instant.
05:03Vous voyez l'Eurostox 50 à l'équilibre.
05:05Le CAC 40, quand même, qui était proche de l'équilibre tout à l'heure
05:10et qui est à l'équilibre parfait à l'heure actuelle, même si on gagne 0,4% sur le
05:15CAC 40,
05:158 200 points après avoir été dans le rouge auparavant.
05:21Et on va voir que ça impacte encore pas mal de valeurs.
05:23Il y a quand même quelques hausses ce matin sur le CAC 40.
05:26Voilà, ST Microelectronics qui s'envole, c'est un peu l'exception aujourd'hui,
05:29qui gagne près de 6%, qui réagit bien aux chiffres trimestriels annoncés hier soir par l'américain Broadcom,
05:35qui était très très bon.
05:36On vient un petit peu sur Airbus qui gagne 2,4%, 181,46 euros.
05:41Veolia, 1,98% de hausse, 34 euros.
05:44Et puis le Lux qui a fait partie des grands brûlés de ces derniers jours.
05:47Voilà, Kering qui récupère un peu plus de 1,40%, 260,70 euros.
05:53Sinon, tout le reste de l'indice quasiment est dans le rouge encore ce matin.
05:56Et les CILOR Luxotica, les baisses sont quand même plus mesurées que ce qu'on a pu voir évidemment ces
06:00derniers jours.
06:01On perd 1% sur les CILOR.
06:03Le secteur bancaire, qui a connu une bonne fin d'année 2025, un bon début d'année 2026,
06:09prend des bénéfices depuis quelques jours, notamment 0,8% de hausse, notamment sur le crédit agricole.
06:16Un petit mot de l'obligataire, parce que là aussi, ça se tend aussi doucement, mais sûrement.
06:21Alors, pas forcément sur le taux à 10 ans français qui se détend, voilà, 38%.
06:25Mais l'Allemagne, on était à 2,75 hier soir à la clôture, on est à 2,78 sur le
06:29Bund.
06:30Et puis vous voyez, le 10 ans américain désormais bien tanké au-dessus des 4%, 4,12% sur le
06:3810 ans américain.
06:39Puis un petit mot des devises, l'euro-dollar, l'euro-dollar.
06:43Et on rechute légèrement 1,1620 pour la parité euro-dollar en ce moment.
06:47Voilà pour votre tableau de bord, 11h07, c'est l'heure du déchiffrage sur BFM Business.
06:52Tout pour investir, le déchiffrage.
06:58Alors le déchiffrage, vous avez compris que depuis la semaine, on est en mode un petit peu commando,
07:02pour essayer de...
07:03C'est le cas de le dire.
07:04C'est le cas de le dire, c'est le cas de le dire.
07:06Bonjour Wilfrid.
07:07Bonjour.
07:07Wilfrid Galland, directeur général adjoint de chez Montpensier, Arbevel,
07:10et puis Marc Tempelman qui est avec nous.
07:11Bonjour Marc.
07:11Bienvenue.
07:12Bonjour.
07:12Fondateur de CashBee.
07:14Alors, volatilité toujours, volatilité, bon, qui est un petit peu en suspens, là.
07:21On a l'impression que depuis deux jours, je ne veux pas dire qu'on trouve un certain équilibre, Marc,
07:25mais on se cherche, on a arrêté de céder à la panique provisoirement, bien sûr, provisoirement, c'est certain.
07:31Le terme volatilité, je le trouve intéressant parce qu'on l'entend beaucoup ces temps-ci,
07:35et c'est normal parce que la volatilité, on en parle surtout quand elle est élevée,
07:39et elle est élevée surtout quand il y a des crises ou des crises potentielles qui se profilent à l
07:42'horizon,
07:43mais la volatilité est quelque chose avec laquelle on vit tous les jours.
07:47Donc, pour rappel, la volatilité, c'est le degré par lequel un actif, quel qu'il soit,
07:51une action, une obligation, change sur une période donnée, ou peut changer sur une période donnée.
07:55Et la volatilité qui nous intéresse aujourd'hui, c'est celle qu'on projette à l'avenir.
08:00Et donc, aujourd'hui, ce matin, en se réveillant, elle est plutôt modérée,
08:03mais ces derniers jours, elle a été très élevée.
08:05Alors, faut-il en avoir peur ? Je ne suis pas certain.
08:08Je crois que la volatilité fait partie de ce qu'on accepte comme étant un risque
08:13quand on achète et quand on investit dans des actifs à long terme,
08:16mais dans des actifs dits risqués.
08:18La chose dont il faut tenir compte, c'est qu'on peut la mitiger,
08:21et on peut la contrer, si on veut, par exemple, en diversif en son portefeuille.
08:25Oui, il y a beaucoup de valeurs qui se sont pas mal écrasées dans le contexte actuel,
08:29mais les valeurs de la défense, les valeurs du pétrole,
08:31ont compensé en partie, par exemple, ce mouvement à la baisse.
08:35Et par ailleurs, il faut savoir qu'une volatilité élevée,
08:38ça ne veut pas nécessairement dire qu'elle va rester élevée pendant très longtemps.
08:41Donc, le dernier mot que je dirais sur la volatilité,
08:43c'est qu'il y a un indice dont on parle également beaucoup dans ce contexte,
08:46qui est l'indice VIX.
08:47L'indice VIX, bien sûr, oui.
08:48Donc, pour les initiés, c'est un chiffre qui donne un niveau de volatilité
08:53sur lequel on peut donc parier, soit à l'achat, soit à la vente.
08:55On peut expliquer en 20 secondes comment on calcule le VIX ?
08:58Alors, en 20 secondes, ça va être très, très compliqué.
09:00Bon, allez, 30, allez.
09:02Non, non, le VIX, c'est un chiffre, c'est un peu comme un indice,
09:06qui est dérivé de l'optionalité sur les futurs.
09:11Et donc, si l'optionalité prend de la valeur,
09:13c'est forcément que la volatilité projetée est élevée,
09:15et donc le VIX monte.
09:16Donc, pour faire très simple, dans un marché dit normal,
09:20le VIX se trouve entre 12 et 20.
09:21Quand le marché est particulièrement calme, c'est inférieur à 12.
09:25Quand le marché commence à être un peu nerveux,
09:27que les investisseurs ne savent pas trop où aller,
09:29ça va aller au-delà de 20.
09:30Et en cas de crise, on pense à 2008,
09:33on peut voir des VIX qui commencent à taper,
09:36voire même dépasser les 40.
09:37Ah oui, donc là, voilà.
09:38Mais on n'y est pas, aujourd'hui.
09:39Le VIX est légèrement au-dessus de 20,
09:41donc le marché est légèrement nerveux,
09:42ce qui est parfaitement compréhensible.
09:43Bon, semblant d'équilibre, je disais,
09:46voilà, ça durera ce que ça durera, Wilfried.
09:48Mais effectivement, il y a quand même l'idée,
09:50je le disais tout à l'heure, on le disait,
09:51c'est que plus les jours vont passer,
09:53plus le détroit d'Ormousse, parce que c'est ça.
09:55Alors, à tort ou à raison, ça aussi,
09:56on pourrait en discuter, focaliser les attentions,
09:59plus la nervosité va remonter quand même à la surface.
10:02Oui, c'est-à-dire qu'en fait...
10:03Est-ce que les focalisations autour du détroit d'Ormousse,
10:05je vous poserai aussi la question,
10:06est-ce que c'est le vrai sujet, seul sujet, finalement ?
10:08En fait, il y a deux éléments, c'est-à-dire qu'on n'est pas vraiment surpris
10:14par ce qui se passe au Moyen-Orient,
10:18c'est un scénario qui était un scénario de marché relativement central.
10:22Et donc, les positions des acteurs de marché reflétaient ce scénario-là.
10:27Donc, on avait des positions, justement, de couverture,
10:30on avait des positions défensives qui étaient déjà largement prises.
10:32Ce qui explique qu'au tout début de l'intervention,
10:35en fait, les marchés n'ont pas énormément bougé.
10:38Ils ont commencé à bouger au moment où on s'est rendu compte
10:40qu'en fait, ça s'étendait peut-être un peu plus
10:42que ce qu'on pensait à des secteurs qui,
10:44comme l'électronique, par exemple,
10:46les data centers, le tourisme,
10:48qui n'étaient pas nécessairement au centre
10:50des scénarios jusqu'à présent.
10:52Ça, c'était plutôt mardi, ça, voilà.
10:54Et donc, on essaie de regarder aujourd'hui
10:56quelles sont les conséquences qu'on peut avoir
10:58sur l'économie,
11:00quels sont les secteurs, effectivement,
11:02qui peuvent être les perdants.
11:05Certains peuvent être des gagnants,
11:06mais surtout, quels sont les secteurs
11:07qui peuvent être des perdants.
11:08Et donc, ça s'ajuste, en fait, beaucoup.
11:10Moi, ce que je regarde, par exemple,
11:11c'est le prix des denrées finales dérivées de l'énergie.
11:16C'est-à-dire qu'on regarde, effectivement,
11:17le prix du pétrole, on se dit, ça a pris 15%.
11:18Bon, effectivement, quand on venait d'assez bas,
11:20c'est pas catastrophique.
11:21Vous regardez le gazoil,
11:22il a pris 40% en une semaine.
11:25Vous regardez le prix du carburant à Singapour.
11:28Carozaine, oui, on en a parlé hier.
11:29On est passé de 22 dollars à 80.
11:35Donc, on a été multiplié par plus de 3.
11:37Vous avez beaucoup d'exemples comme ça.
11:39Voilà.
11:39Et donc, en fait, on a plusieurs couches d'incertitude.
11:42On a la première couche d'incertitude,
11:44c'est le prix, effectivement, du pétrole.
11:46Tout le monde en parle.
11:46La deuxième, c'est toutes les chaînes de valeur
11:49qui ont plus de friction.
11:51Et donc, ça veut dire qu'on fait remonter
11:52les coûts généraux de l'économie,
11:54en particulier les coûts d'assurance,
11:55mais pas que.
11:57Le troisième élément, c'est qu'on est en train
12:00d'affaiblir un moteur de l'économie mondiale,
12:03même si ce n'était pas un moteur aussi puissant
12:05que les Etats-Unis,
12:05qui est cette région du Moyen-Orient
12:07sur laquelle tout le monde voulait investir,
12:09non seulement sur l'énergie,
12:10mais sur des nouveaux secteurs,
12:12comme les services,
12:13comme le tourisme,
12:14comme la technologie.
12:15En fait, on avait énormément d'investissements.
12:17Et ça, c'est en train de s'arrêter complètement.
12:19Parce qu'on se rend compte que,
12:20dans les pays qui se présentent
12:21comme les Suisses du Moyen-Orient,
12:22il y a quand même aussi Moyen-Orient
12:24plutôt que Suisse.
12:27Donc ça a un coût.
12:28Et puis, le dernier élément,
12:30et ça, on ne le mentionne pas beaucoup,
12:32c'est que l'attentisme des acteurs,
12:34en particulier des acteurs financiers,
12:35par rapport à cette situation,
12:38pèse sur la liquidité,
12:39sur le niveau de liquidité mondiale.
12:40Et on a déjà une situation
12:42où le niveau de liquidité pose problème,
12:44on le voit avec les tensions
12:46autour de la dette privée.
12:47Et ça pose problème d'autant plus
12:49qu'on a à la fois en Europe et aux Etats-Unis
12:51deux banques centrales
12:52qui sont en phase de transition.
12:54On parle du changement possible
12:56de Christine Lagarde
12:57et on parle, ça depuis très longtemps,
12:59de la succession de Jerome Powell
13:00par Kevin Walsh,
13:01qui est en plus quelqu'un d'assez dur
13:03en termes monétaires
13:04et en termes de liquidités.
13:05Et donc, tout ça,
13:06effectivement,
13:07il y a un certain nombre de nervosités
13:08qui s'enchaînent sur le marché
13:10qui font qu'on a du mal
13:11à trouver des points d'équilibre
13:13de long terme,
13:14enfin des points d'équilibre
13:15à partir duquel
13:15on peut effectivement repartir.
13:17Donc moi, aujourd'hui,
13:18je recommande quand même
13:19encore de la prudence.
13:20La poussière,
13:21elle n'est pas encore retombée.
13:22On ne sait pas exactement
13:23quand est-ce que les choses
13:24vont commencer à se stabiliser.
13:26On n'en est pas encore là
13:27et les conséquences,
13:28on commence à les évaluer seulement.
13:31Il y a quand même
13:31une certaine résilience des marchés,
13:33on peut le dire,
13:33depuis deux, trois jours, Marc.
13:35Franchement,
13:35est-ce que les marchés
13:36se voilent la face dans cette histoire ?
13:38Qu'est-ce qu'on est en train de se dire ?
13:39On ne veut pas croire au scénario
13:40d'un conflit
13:41qui s'éterniserait
13:42au-delà de trois, quatre semaines
13:44d'exit Trump
13:45il y a encore quelques heures ?
13:46Alors, je crois que
13:48ce qu'on vit aujourd'hui,
13:49c'est le débat éternel
13:50mais aujourd'hui exacerbé
13:51entre ceux qui voient
13:53une opportunité d'entrer
13:54dans un marché
13:55qui s'est corrigé,
13:56dans certains secteurs notamment.
13:58Ce matin,
13:59à Séoul notamment.
14:01Parlons-en
14:01parce que c'est un exemple
14:02très parlant
14:02et vous avez bien fait
14:03d'en parler.
14:04Et d'autres
14:05qui pensent plutôt
14:07qu'on est dans une situation
14:07de, comme disent les anglais,
14:09catching a falling knife,
14:10c'est-à-dire attraper
14:11un couteau qui est en train
14:12de tomber mais qui est encore
14:13très aiguisé
14:14et vous risquez
14:16de vous couper les doigts.
14:17Et on voit bien
14:18que ce sentiment de marché
14:19change de jour en jour.
14:20Et l'exemple du Cospi coréen
14:22est vraiment très bien,
14:24illustre très bien ce fait.
14:25Un marché qui baisse
14:26de 12% un jour
14:28et qui le lendemain
14:29récupère presque
14:30la totalité de cette baisse
14:32parce que le Fonds National
14:34de Soutien de Marché
14:35vient d'être actionné.
14:35Il suffit d'un événement
14:37ou d'une annonce
14:37pour rebasculer
14:39le sentiment de marché
14:40de façon générale.
14:41Donc moi j'ai réitéré
14:42ce qu'il vient d'être dit,
14:43pour l'épargnant individuel,
14:44pour l'investisseur individuel,
14:45c'est très compliqué
14:46de s'y retrouver
14:46et surtout de suivre
14:48minute par minute
14:49les évolutions de marché.
14:50Je recommande la prudence
14:52et je recommande surtout
14:53de rester à l'écart
14:54de toute décision
14:55prise dans l'émotion.
14:56C'est ça le danger.
14:57Parce qu'on va reprendre
14:58l'exemple du marché coréen.
14:59Si vous êtes un Coréen
15:00tendu, émotif,
15:02vous risquez de vendre
15:03alors que le marché
15:04vient de faire moins 12
15:04et donc de louper
15:05cette remontée de 10%
15:07le lendemain.
15:07Donc vous dites
15:08qu'il y a des points d'entrée,
15:08alors là on extrapole,
15:09on parle de la Corée,
15:10mais du manière générale,
15:10il y a des points d'entrée
15:11aujourd'hui sur les marchés.
15:13Je n'ai pas de boucle de cristal
15:14et donc je me méfierais bien
15:15de dire allez-y.
15:16Certains semblent avoir
15:17fait ce qu'on a fait.
15:20Moi je dirais que
15:21toujours du point de vue
15:22de l'investisseur individuel
15:23qui n'est pas professionnel,
15:24qui ne passe pas 24h sur 24
15:25sur son terminal Bloomberg
15:26et qui probablement
15:27ne possède pas
15:27de terminal Bloomberg,
15:29je dirais que des systèmes
15:30par lesquels on rentre
15:31mécaniquement tous les mois
15:33via des versements programmés,
15:35surtout ne pas interrompre
15:36ce phénomène.
15:37Vous risquez d'avoir
15:38des points d'entrée
15:39sur les versements mensuels
15:40à venir dans les 3-4 mois
15:41à venir,
15:42mais je ne saurais pas vous dire
15:44si ça va être celui
15:44du mois de mars
15:45ou celui du mois d'avril
15:46qui sera le point d'entrée
15:47le plus bas.
15:49Point d'entrée,
15:50actif refuge,
15:51qu'est-ce qu'est-ce qu'on arbitre ?
15:52En fait,
15:52si on se réfère à l'histoire,
15:54effectivement,
15:55on n'est pas loin
15:56en moyenne
15:57d'un point d'entrée
15:58puisque les événements
15:59géopolitiques,
16:00la médiane d'impact
16:01sur les marchés,
16:02c'est autour de 6 à 8%
16:03d'impact
16:04sur un événement géopolitique.
16:05Le problème,
16:06c'est que c'est la médiane.
16:07Donc,
16:07vous ne savez pas exactement
16:08où est-ce que vous êtes.
16:09Donc,
16:10on sait très bien
16:11qu'on peut se retrouver
16:12dans une situation
16:12plus compliquée.
16:13Mais,
16:13effectivement,
16:14là,
16:14on est dans l'événement
16:16à peu près médian.
16:18Ce qui est très intéressant
16:19parce que
16:21ces événements-là,
16:22heureusement,
16:23n'arrivent quand même
16:23pas très souvent
16:24et donc,
16:25ça permet de tester des choses.
16:26Ça permet de voir
16:27comment le marché réagit
16:28et ça permet de voir aussi
16:29pour les portefeuilles
16:30à la fois individuelles
16:32et institutionnelles.
16:33Comment est-ce que
16:34les constructions
16:35de portefeuilles
16:35se comportent
16:36face à des événements
16:37de stress ?
16:38Et moi,
16:38une de mes interrogations
16:39que j'avais ce week-end,
16:40c'est de dire
16:41quelles vont être
16:42les véritables valeurs refuge
16:43par rapport à ce qui est considéré
16:44quand même
16:45comme un niveau de stress
16:46relativement important.
16:48On avait des valeurs
16:49sur lesquelles
16:49on n'avait aucun doute.
16:50On savait que l'or
16:51allait monter,
16:51on savait que le franc suisse
16:52allait monter,
16:53c'était évident,
16:54tout le monde le savait.
16:55En revanche,
16:56moi,
16:56j'avais deux interrogations.
16:57Est-ce que le dollar
16:58était toujours
16:58une valeur refuge ?
16:59La réponse est oui.
17:01Clairement,
17:01la réponse est oui
17:02puisqu'on n'était pas loin
17:03de 1,20,
17:04maintenant on est à 1,16.
17:05Donc le dollar
17:06est considéré,
17:07c'est un fait.
17:08Alors que ce statut
17:09de valeur refuge
17:09avait été un petit peu
17:10écorné ces derniers mois,
17:11notamment depuis les droits
17:12de douane additionnels
17:13du 2 avril.
17:14Le marché a parlé
17:15ces derniers jours.
17:16Dans une situation réelle,
17:18on n'a pas fait tourner
17:19des scénarios,
17:20une situation réelle,
17:21le marché a parlé,
17:22le dollar aujourd'hui
17:22est toujours une valeur refuge.
17:24Deuxième élément,
17:25est-ce que
17:25les dettes d'État
17:26sont toujours
17:27des valeurs refuge ?
17:28Là,
17:28c'est beaucoup plus difficile.
17:30On voit qu'effectivement
17:30au début,
17:31ça l'a été.
17:32Le premier jour,
17:33le lundi,
17:33effectivement,
17:34ça l'a été.
17:35Et puis progressivement,
17:36on se dit,
17:36on va quand même
17:37avoir des tensions.
17:37Donc on commence
17:38à faire le tri
17:39entre ceux qui gagnent
17:39et ceux qui perdent.
17:40Et je pense que
17:41c'est cette période-là
17:42qui est particulièrement
17:43intéressante pour l'épargnant
17:44comme d'ailleurs
17:44pour l'investisseur professionnel,
17:46il faut être très,
17:46très, très, très,
17:47très simple pour dire
17:48tous les scénarios
17:48que j'avais fait
17:49et que je développais,
17:55à être un portefeuille
17:56un peu tout terrain.
17:57On sait qu'on a toujours
17:58un biais.
17:58Il y a des gens
17:59qui ont plutôt un biais croissance,
18:00d'autres plutôt un biais défensif.
18:01Mais comment est-ce que
18:02je mesure ce biais
18:03et comment est-ce que
18:04je vis tranquillement
18:05avec ce biais-là
18:06et éventuellement,
18:07comment est-ce que je l'ajuste ?
18:08C'est le moment,
18:08effectivement,
18:09où on peut faire
18:09quelques ajustements
18:10à la hausse comme à la baisse
18:11pour se dire,
18:11tiens, là,
18:12j'avais moins vu ça.
18:13Ça, c'est vrai
18:14qu'il y a un moment de vérité,
18:14effectivement,
18:15sur les devises,
18:16sur les taux
18:16à l'aune de ces trois jours,
18:17Marc.
18:18Non, et je rebondis
18:19sur ce qu'il a dit
18:20parce que je me suis interrogé
18:21de la même façon
18:21sur quelles sont
18:22les valeurs refuge.
18:23Pendant très longtemps,
18:24le Yen a été une valeur refuge.
18:27Et là, je crois
18:27que la réponse
18:28que donne le marché,
18:29en tout cas,
18:29dans ce conflit particulier,
18:30c'est que c'est plutôt
18:31pas une valeur refuge.
18:32La devise s'est affaiblie
18:33contre le dollar.
18:35Et puis, il y a un autre actif
18:36auquel j'avouerai tout de suite
18:37que moi,
18:38je ne comprends pas encore très bien,
18:40mais qui sont les cryptoactifs
18:40et notamment le Bitcoin
18:41dont on a pu dire
18:43que c'est typiquement
18:44un actif décorrélé
18:45et donc qui devrait performer
18:47quand ça tangue.
18:48Je ne crois pas
18:49que la corrélation soit là.
18:50Il se trouve qu'hier,
18:52je crois que le Bitcoin
18:52a un peu monté,
18:53mais les cryptos sont,
18:55pour l'instant en tout cas,
18:56n'ont pas le même comportement
18:58défensif
18:58que peut avoir l'or.
19:00Ce sont des actifs corrélés,
19:01en fait.
19:01Ce sont des actifs cohérés.
19:03Le maître mot
19:04de toutes ces inquiétitudes,
19:05c'est stagflation.
19:06Voilà.
19:07Est-ce que c'est ce qui nous guette,
19:09véritablement ?
19:09L'angoisse s'est identifiée
19:11des marchés aujourd'hui.
19:11Oui, l'angoisse,
19:13c'est effectivement à la fois
19:13un affaiblissement
19:15de la croissance
19:15et une remontée
19:17plus que de l'inflation,
19:19je pense,
19:19une remontée
19:20du niveau des coûts.
19:21C'est-à-dire qu'en fait,
19:23mécaniquement,
19:23l'inflation,
19:24il ne faut pas oublier,
19:25l'inflation,
19:25la définition,
19:26c'est
19:29un mouvement
19:30auto-entretenu
19:31des prix et des salaires.
19:32C'est ça, l'inflation.
19:33Il n'y a pas aujourd'hui
19:34de mécanisme
19:35de transmission inflationniste
19:36qu'on voit
19:37se développer
19:38assez facilement,
19:39en particulier
19:39parce que les marchés
19:40de l'emploi
19:40sont quand même
19:41beaucoup moins tendus
19:41qu'ils étaient.
19:43En revanche,
19:43ce qu'on voit,
19:43c'est qu'on va avoir
19:45probablement une remontée
19:46des coûts.
19:46Donc,
19:46qui dit remontée des coûts
19:47dit baisse des marges.
19:48Donc,
19:49effectivement,
19:49croissance plus affaiblie,
19:51impact général
19:52sur l'économie
19:53et socialement
19:54comme politiquement,
19:55c'est au moins aussi important
19:56qu'économiquement.
19:57Économiquement,
19:57je ne pense pas
19:58que l'impact soit considérable
19:59mais en revanche,
20:00on est déjà
20:01sur une ligne de crête
20:02dans pas mal de pays
20:02pour les équilibres sociaux
20:04et politiques.
20:05En fait,
20:06on va arriver effectivement
20:07que ce soit aux Etats-Unis
20:08à la fin de l'année
20:10ou évidemment
20:11dans des pays
20:11comme la France
20:12l'année prochaine
20:13dans des moments
20:14où ça va être assez critique.
20:15On le voit tout de suite.
20:16On a des débats
20:17sur comment vous faites
20:18pour la prospérité du pays,
20:21la capacité à vivre.
20:22Je n'aime pas trop
20:22le terme de pouvoir d'achat
20:24parce que je trouve
20:24qu'on vit autrement
20:27que par le pouvoir d'achat
20:27mais la capacité
20:28à se projeter dans la vie
20:30globalement,
20:31ce sont des chocs.
20:32Il va falloir le traiter
20:33autant politiquement
20:34et socialement
20:34qu'économiquement.
20:35Marc,
20:35oui,
20:35vous vouliez dire...
20:36Juste pour rebondir,
20:37le terme stagflation
20:38fait peur.
20:39Je crois qu'on ne manque pas
20:40d'anxiété aujourd'hui.
20:41Ça ne fait qu'augmenter
20:42le niveau d'anxiété
20:43et donc un épargnant
20:44et un investisseur
20:44peut être du coup
20:45tenter de se reporter
20:46massivement
20:48sur les placements
20:49qui sont vus
20:50comme étant les plus sûrs
20:51et ils ont...
20:52Parmi les placements
20:53les plus sûrs,
20:54il y a évidemment
20:54le livret A et d'autres.
20:55Le problème,
20:56c'est qu'il faut bien
20:57être conscient du fait
20:58que parce qu'on est anxieux
20:59et que donc on se rapporte
21:00sur des placements
21:01très sûrs,
21:02on diminue d'autant
21:03le rendement moyen
21:06sur le long terme.
21:07Et donc,
21:08moi je me méfie toujours
21:09de...
21:09Oui, il y a ce risque
21:10de stagflation.
21:11Ce n'est pas pour autant
21:11qu'il faut tout retirer
21:13de ces placements
21:14pour les mettre
21:15sur le support
21:16le plus sûr qu'on connaisse
21:16parce que ça ne fera
21:17que contribuer
21:19au malaise économique
21:20vers lequel on pourrait
21:21se diriger
21:22et la stagflation
21:23n'est qu'un scénario
21:24parmi d'autres
21:25et je rappelle
21:26que les investissements
21:27à long terme,
21:28il faut les évaluer
21:29sur le long terme.
21:30Il nous reste deux minutes.
21:30Est-ce que les banques centrales,
21:31c'est l'éternelle question,
21:32auront encore une fois
21:33joué les pompiers de service
21:35ou pas ?
21:35Parce que vous voyez
21:36ce qui se passe
21:36du côté des Etats-Unis
21:37où les derniers chiffres
21:38n'ont dit
21:38les estimations,
21:40le ressenti
21:41sur la possibilité
21:42de voir la Fed
21:42baisser ses taux
21:43de 25 points de base
21:45au mois de juin.
21:46Il y a un mois,
21:46on était à 50%.
21:47Aujourd'hui,
21:48on est à 30%
21:49grosso modo.
21:50Vous avez même des analystes
21:51qui, plus pessimistes
21:53que d'autres,
21:53commencent à envisager,
21:54vous allez peut-être me dire
21:55que c'est lunaire,
21:56un relèvement
21:57des taux d'intérêt
21:58en juin,
21:58voire un peu plus tard.
21:59Est-ce que ça vous paraît
22:00des domaines ?
22:00Je n'ai toujours pas
22:01de questions sans réponses.
22:03Non, ce que je dirais,
22:05c'est que les gouvernements
22:08des banques centrales
22:09sont des gens
22:11plutôt rationnels,
22:12sont entourés
22:13par des gens
22:15tout aussi rationnels.
22:16Ce sont des décisions
22:17qui sont prises
22:17de façon collective.
22:18Je ne pense pas
22:19que ce sont des gens
22:19qui vont réagir
22:20à l'événement
22:21à l'instant T.
22:21En revanche,
22:22évidemment,
22:23qui prendront en compte
22:24notamment la durée
22:25du conflit actuel
22:26pour voir quel impact
22:27ça peut avoir
22:28et de réagir en fonction.
22:30Je pense qu'on peut avoir
22:31des réactions,
22:32en tout cas des politiques
22:33différentes
22:35de bilan
22:35et de taux d'intérêt.
22:37Sur les taux d'intérêt,
22:37effectivement,
22:38compte tenu en particulier
22:39des bons indices
22:39aux Etats-Unis.
22:40On a eu des très bons indices
22:41sur les indices ISM,
22:43les indices de morale
22:44du consommateur.
22:44Là, dernièrement,
22:45c'était franchement pas mal.
22:46En revanche,
22:47je ne vois pas effectivement
22:48de baisse assez rapide
22:49de taux aux Etats-Unis.
22:51En revanche,
22:52agir sur le niveau
22:53de liquidité,
22:53et j'insiste de nouveau
22:54là-dessus,
22:54des marchés
22:55via des opérations bilantaires
22:57qui ne s'appelleront pas
22:58quantitative easing
22:58parce qu'aujourd'hui,
22:59ça fait peur,
23:00mais on va l'appeler autrement,
23:01des opérations de bilan
23:02qui seront capables
23:03d'augmenter la liquidité
23:04générale du marché.
23:05Ça, je pense qu'effectivement,
23:06on peut en avoir,
23:07que ce soit en Europe
23:08ou aux Etats-Unis,
23:09pour justement fluidifier
23:10le marché
23:10et éviter qu'on ait
23:11un incident financier
23:12qui se cumule
23:13avec cet incident géopolitique.
23:14Ça ferait peur,
23:15le retour du quantitative easing ?
23:17C'est un terme,
23:19en particulier,
23:20avec le nouveau président
23:21potentiel de la Fed
23:23qui s'est toujours opposé
23:24à des opérations générales
23:26de bilan,
23:26qui ne me paraît pas
23:27totalement en cours,
23:28en particulier aux Etats-Unis.
23:29Et puis,
23:29en Europe,
23:30on a quand même
23:31tout un pan de la BCE
23:33qui s'oppose assez fortement
23:34à des opérations massives.
23:36En revanche,
23:36faire des opérations,
23:37des opérations twist,
23:38des opérations liquidités,
23:39des opérations repo,
23:40ça, effectivement,
23:41je pense qu'on va y avoir droit.
23:43Jérôme Powell
23:43l'avait déjà fait
23:44à la fin de l'année dernière.
23:46Je pense qu'on va avoir
23:47de nouveau
23:47une série d'opérations
23:49pour justement éviter
23:50qu'on ait de nouveau
23:51un problème de liquidité
23:52sur le marché.
23:53Suivons ça,
23:54on a oublié,
23:55mais ces sujets de dette
23:58et ces sujets de liquidité
24:00d'un certain nombre de fonds,
24:01c'est un sujet majeur,
24:02y compris pour l'économie
24:03et y compris pour l'économie américaine.
24:04Voilà,
24:05on va ressortir les outils
24:06qu'on a eu l'occasion
24:07de découvrir
24:07au cours des 10-15 dernières années,
24:09que ce soit en Europe
24:09et surtout du côté
24:10des Etats-Unis,
24:11en l'occurrence,
24:12du temps de perdre un qui.
24:13Voilà,
24:14c'est ça.
24:14Et concord.
24:15Tout un lexique
24:15avec lequel on va devoir
24:16se refamiliariser.
24:17Merci messieurs
24:18d'être venus ce matin
24:19sur BFM Business.
24:20Marc Tempelman,
24:21fondateur de Cashbee.
24:22Wilfried Galland,
24:23directeur général adjoint
24:24chez Montpensier.
24:25Art Bevel.
24:26A très vite messieurs,
24:27avec grand plaisir
24:27sur BFM Business.
24:29Merci.
24:2911h25,
24:30c'est l'heure de l'arbitrage
24:31tout de suite.
24:33Tout pour investir.
24:35Arbitrage.
24:37Alors,
24:37où en est-on ?
24:38On va rejeter un coup d'œil
24:39sur le CAC 40
24:40qui résiste
24:42à peu près.
24:43À peu près,
24:44on va parler de tout ça
24:44avec Dorian Abadie
24:46qui est avec nous
24:47au téléphone.
24:48Bonjour Dorian,
24:49merci,
24:49il est avec nous.
24:49Analyste bourse
24:50chez Meilleur taux,
24:52placement.
24:52Qu'est-ce que vous inspirent
24:53les niveaux actuels ?
24:55On regarde le CAC 40,
24:56on regarde l'Eurostox 50.
24:57Bon,
24:57on a trouvé peut-être,
24:58je ne sais pas,
24:58un semblant d'équilibre.
24:59Comment est-ce que vous regardez ça
25:00vous Dorian ce matin ?
25:02Bonjour Guillaume,
25:03effectivement,
25:04on a des places européennes
25:05qui retrouvent quelques couleurs
25:06depuis hier matin.
25:07Alors,
25:07c'est un rebond tout de même
25:08très fragile,
25:09à la fois technique
25:10et alimenté par deux actualités.
25:12On est aux alentours
25:13de plus 0,45% ce matin
25:16sur le CAC.
25:17On a déjà eu à peu près
25:170,80% de hausse hier,
25:20plus 0,10% également
25:21sur l'Eurostox.
25:21Donc,
25:21on voit quand même
25:22que c'est assez timide.
25:23Plus largement,
25:24sur le CAC,
25:25on surveille deux niveaux
25:26de résistance potentiellement
25:27à l'achat à court terme
25:29sur les 8,215 et 8,265.
25:32Vous l'aviez évoqué
25:33un peu plus tôt,
25:34mais effectivement,
25:34on a ce rebond
25:35qui a été alimenté
25:36par un article
25:37du New York Times
25:38qui évoque que l'Iran
25:40pourrait être ouvert
25:40à des négociations
25:41avec les États-Unis.
25:42Et puis surtout,
25:43on a eu les Américains
25:44qui ont annoncé
25:44qu'ils escorteraient
25:45des pétroliers
25:46dans le détroit d'Orbos.
25:47Oui, effectivement,
25:48c'était le news flow
25:48des dernières heures
25:49qui ont donné un petit peu
25:50de baume au cœur
25:50notamment hier au marché.
25:52Ce rebond du CAC 40,
25:54bon, 0,4%,
25:55on est juste au-dessus
25:56des 8,200.
25:57Est-ce que ça reste
25:58un rebond fragile pour vous
25:59malgré tout, Dorian ?
26:01C'est extrêmement fragile,
26:03effectivement.
26:03Déjà,
26:04vis-à-vis de l'amplitude
26:05à laquelle nous sommes confrontés
26:07et tout simplement
26:07parce que finalement,
26:09ces informations
26:09sont plutôt des rumeurs
26:10en tout cas
26:11en ce qui concerne
26:11ces éventuelles négociations.
26:13et cette possible désescalade
26:15parce que très concrètement
26:16sur le terrain,
26:17on assiste à une poursuite
26:18des combats,
26:19une poursuite
26:20des bombardements
26:20et des représailles.
26:22Donc, effectivement,
26:23il va falloir naturellement
26:24surveiller dans les prochaines heures
26:25l'évolution de la situation.
26:26Ça reste extrêmement fragile.
26:27Il faut surtout
26:28se dire qu'on est
26:30principalement confrontés
26:31à une baisse
26:32en Asie et en Europe
26:33mais beaucoup moins
26:33aux États-Unis
26:34parce que pour le moment,
26:35le S&P est à moins 0,10
26:36et le Nasdaq
26:37à plus 0,60
26:38depuis le début des frappes.
26:39Alors, justement,
26:39c'est vrai que là,
26:40on est un peu focalisé,
26:41évidemment,
26:41à l'heure où on se parle,
26:4211h27 sur la France,
26:44sur l'Europe
26:44et on voit bien
26:45depuis trois jours
26:47qu'il y a des parcours,
26:47quatre jours,
26:48des parcours extrêmement divers
26:49entre l'Europe d'un côté,
26:51les États-Unis
26:52qui résistent
26:53et les places asiatiques,
26:55on le disait tout à l'heure,
26:56Séoul, Tokyo notamment,
26:57qui souffrent le martyr.
26:59Ce n'est pas du tout
26:59la même vision
27:00selon où on se trouve
27:00aujourd'hui, Dorian,
27:01clairement.
27:03Absolument.
27:04Vous l'avez dit,
27:05c'est-à-dire que la principale
27:05place qui résiste
27:06et ça n'est pas du tout
27:07intuitif,
27:08c'est la place américaine,
27:08Wall Street,
27:09plus 0,60 sur le Nasdaq
27:11depuis le début des frappes,
27:12moins 0,10 sur le S&P
27:13et à l'inverse,
27:14on a une extrême volatilité
27:16côté asiatique,
27:17à la fois à Tokyo
27:18avec une baisse de 6%
27:20depuis le début des frappes,
27:22avec un rebond de 2%
27:23ce matin,
27:23mais surtout à Séoul,
27:25c'est-à-dire que Séoul
27:26perd près de 11%
27:27depuis le début des frappes
27:28et malgré un rebond
27:29de près de 10% ce matin.
27:30Alors en fait,
27:31le nerf de la guerre
27:32clairement ici c'est l'énergie,
27:33c'est-à-dire que les pays
27:34qui dépendent majoritairement
27:36de leurs importations d'énergie
27:37sont ceux qui voient
27:38un maximum de volatilité
27:40en ce moment en bourse.
27:41A l'inverse,
27:41les Etats-Unis justement
27:42sont quasi autonomes,
27:44quasiment autosuffisants,
27:45ils sont exportateurs
27:45nets de pétrole
27:46et en plus ils profitent
27:48de cet effet de valeur refuge
27:49sur le dollar.
27:50Donc ça n'est pas intuitif
27:51mais on a ces trois zones
27:52qui souffrent de manière diverse
27:54des frappes actuelles.
27:56Oui, ça n'est pas intuitif.
27:57On rappelle,
27:57oui, la Corée du Sud,
27:58on voyait encore les chiffres,
27:59c'est 95% de l'énergie
28:00de Corée du Sud
28:02qui est importée
28:03et qui vient en grande partie
28:04évidemment de ce qui transite
28:05par le détroit d'Hormuz
28:07dont la situation très précaire
28:08des Coréens
28:09et des Japonais
28:10dans une moindre mesure
28:11aujourd'hui.
28:12Merci beaucoup Dorian,
28:13merci d'avoir été avec nous,
28:14merci à très vite
28:14Analystes Bourges
28:15et Meilleur Taux Placement
28:16ce matin avec nous
28:18sur BFM Business.
28:19Il est 11h28,
28:20on se retrouve dans deux minutes
28:22et on va parler
28:22à l'aide de votre patrimoine
28:23quand même sous d'autres aspects
28:25pendant la prochaine demi-heure.
28:27On va parler notamment
28:28de votre contrat d'assurance-vie,
28:31comment transférer un contrat
28:32sans perdre ses avantages fiscaux,
28:34on va parler de ça
28:34avec François-Xavier Sœur
28:35dans un instant.
28:36On parlera RSE aussi,
28:38est-ce que votre patrimoine
28:39est si vert que ça ?
28:40Peut-être pas si vert que ça
28:41mais pour aller plus,
28:42on vous donnera quelques conseils
28:43si tout ça vous intéresse
28:44et puis on parlera d'art
28:46pour vous rappeler
28:46que peut-être,
28:47peut-être votre grenier
28:48renferme des trésors
28:50d'une valeur absolument inestimable.
28:53On vous raconte tout ça
28:54jusqu'à midi
28:55sur BFM Business.
28:55A tout de suite.
28:58Tout pour investir
28:59La boîte à outils
29:02Allez, 11h31
29:03sur BFM Business
29:04La boîte à outils
29:05on va parler de vos contrats
29:06d'assurance-vie
29:07on va parler de tout ça
29:08avec François-Xavier Sœur
29:09qui est avec nous.
29:09Bonjour François-Xavier
29:10Merci d'être avec nous
29:11gestionnaire de patrimoine
29:12chez Terra et Patrimoine
29:14C'est un cabinet
29:14il faut préciser
29:15qui donne la priorité
29:17aux investissements écologiques
29:19éthiques et solidaires
29:20ça c'est votre patte à vous
29:22Exactement
29:22c'est l'une des spécialités
29:24du cabinet
29:24de l'accompagnement haut de gamme
29:25de clients
29:26qui en moyenne chez nous
29:27ont un million d'euros
29:28on va dire
29:28et qui poussent assez loin
29:30les thématiques de durabilité
29:32absolument
29:32Il y a une demande des clients
29:33pour verdir un petit peu
29:34leur portefeuille
29:35leur patrimoine
29:35ou alors c'est bon
29:36on y pense
29:37pas forcément d'entrée de jeu
29:39J'ai un peu de tout
29:40j'ai des clients
29:40qui moi viennent me voir
29:41parce qu'ils sont appétants
29:44on va dire
29:44ils veulent
29:45on va dire investir
29:46si on leur dit investir
29:47dans Total
29:47à la place d'Exxon
29:48ça leur suffit
29:49c'est vraiment le premier
29:50premier premier
29:50et j'en ai
29:52ça va jusqu'à
29:52je vous confie un capital
29:54et vous me maintenez le capital
29:55je ne veux que de l'impact
29:56sociétal et environnemental
29:57Je ne veux que de l'impact
29:57sociétal et environnemental
29:59donc des choses mesurables
30:00et c'est ça qu'on aime
30:01c'est ce que je préfère
30:01bien évidemment
30:02c'est là qu'on va chercher
30:04de la société
30:05de la PME
30:06de l'économie réelle
30:07voilà des vraies choses
30:08Absolument
30:09alors
30:09notre question
30:10donc aujourd'hui
30:11c'est celle-là
30:11transférer un contrat
30:12d'assurance vie
30:12sans perdre
30:13ses avantages fiscaux
30:15on est habitué
30:16à le faire en banque
30:16mais moins chez les assureurs
30:18et alors débat
30:18on va expliquer
30:19qu'il y a deux types
30:20de transferts
30:21deux façons de transférer
30:22Exactement
30:22parce qu'en fait
30:23soit on fait ce qu'on appelle
30:24un transfert loi pacte
30:25vous êtes client
30:27chez AXA
30:27ou chez Generali
30:28pour prendre les deux
30:28plus gros réseaux
30:29et vous avez un vieux contrat
30:30chez AXA
30:31vous avez un vieux contrat
30:32sur lequel vous n'avez pas
30:32de la signature électronique
30:36vous pouvez demander
30:36à avoir un contrat moderne
30:38à avoir le dernier contrat
30:40parce que c'est un peu le souci
30:40c'est que de temps en temps
30:41on fait des générations
30:42de contrats
30:42on va vendre un contrat
30:43deux ans, trois ans
30:44puis passer un autre
30:44et un peu l'oublier
30:45sauf que vous
30:46à la tendance
30:46ça fait 20 ans
30:47que vous avez votre contrat
30:48il y a des avantages fiscaux
30:48historiques
30:49vous voulez le garder
30:50mais vous voulez avoir
30:51une gestion moderne
30:52mais ça on le peut
30:53ça s'appelle le transfert loi pacte
30:54quand en fait
30:55vous re-signez un contrat
30:56chez le même assureur
30:58qui vous le propose pas forcément
30:59de redoubler un petit peu
31:00alors généralement
31:01il faut y aller
31:01alors on en parlera après
31:06une nouvelle clause bénéficiaire
31:07une nouvelle allocation
31:09et vous allez du coup
31:10avoir accès généralement
31:11à la signature électronique
31:13à tout ce qui peut se faire
31:14c'est-à-dire des ETF
31:14des actions
31:15de l'immobilier
31:17donc tout ce qu'il y a
31:18sur un contrat moderne
31:19mais surtout
31:19vous ne perdez pas
31:20les avantages fiscaux
31:21antérieurs
31:21si vous avez souscrit
31:22votre contrat sur 11 ans
31:23avant vos 70 ans
31:24avant les lois un peu marquantes
31:2698, 91
31:27ou si votre contrat
31:28a plus de 8 ans
31:29vous ne perdez pas
31:30tous ces avantages
31:30la seule condition
31:31c'est de rester au sein
31:32du même assureur
31:33et du même pays
31:34parce qu'on me l'a déjà demandé
31:35est-ce que je peux passer
31:36d'AXA France
31:36à AXA Luxembourg
31:37ça c'est pas possible
31:38il faut rester à AXA France
31:39dans ce genre de conditions
31:40est-ce qu'il y a des cas
31:41où ça peut être intéressant
31:42de conserver son vieux contrat
31:44alors il y a
31:44très vieux contrat
31:45à peu près un seul cas
31:47c'est quand votre contrat
31:48il a des années 80
31:49parce qu'à l'époque
31:49il y avait des fonds euros
31:50qui rapportaient
31:528, 10%
31:53parce qu'à l'époque
31:53on n'imaginait pas
31:54d'autres époques
31:54oui bien sûr
31:55on n'imaginait pas
31:56qu'en 2020-25
31:57les contrats soient toujours actifs
31:59et qu'on ait une inflation
32:00aussi basse
32:00et que la moyenne du fonds euro
32:06ça vous rapportera
32:07à 4,5 minimum
32:07en fait aujourd'hui
32:08vous avez des personnes
32:09qui ont des contrats
32:09qui datent des années 80
32:10ils ont 4,5 garanties
32:11et aujourd'hui
32:12il y a une inflation à 0,5
32:13c'est ça
32:14surtout si jamais
32:15vous avez ça
32:15gardez-le
32:16ne faites pas de transfert
32:17quoi qu'il arrive
32:17c'est vraiment le seul cas
32:19ça c'est le cas
32:20où on reste
32:21chez le même assureur
32:22c'est un transfert
32:22qui est gratuit
32:24alors il faut faire attention
32:25généralement c'est gratuit
32:26mais il faut faire attention
32:26à ce que vous n'ayez pas
32:27quelqu'un face à vous
32:28qui en profite
32:29pour vous prendre quand même
32:29des droits d'entrée
32:30voilà faites attention à ça
32:31logiquement c'est gratuit
32:32mais qu'est-ce qui justifie
32:34qu'on ait envie
32:34on se dit
32:35tiens je vais changer de contrat
32:36par un contrat pacte
32:37loi pacte
32:38qu'est-ce qui fait
32:38qu'est-ce qui justifie
32:39que
32:39si par exemple
32:40vous allez voir un assureur
32:41et qu'il vous fait systématiquement
32:42signer du papier
32:43et que vos opérations
32:44prennent 15 jours
32:45si jamais vous voulez investir
32:46sur un ETF
32:47et qu'aucun ETF n'est éligible
32:50si jamais vous voulez faire
32:51du non-coté
32:51et que ce n'est pas éligible
32:52vous voulez faire de l'IMO
32:53c'est pas éligible
32:54vous avez un vieux contrat
32:55sans possibilité
32:56donc l'intérêt c'est justement
32:57de moderniser
32:58de faire tout simplement
32:59plus de perfs
32:59de reprendre la gestion
33:00de son contrat
33:01d'accord
33:01ça c'est dans le cas
33:02où on reste chez le même interlocuteur
33:03il y a un deuxième cas
33:04voilà
33:05et là ça c'est un changement de courtier
33:07changement de courtier
33:07c'est-à-dire que
33:09la tête de la personne en face
33:10ne vous revient plus
33:11vous voulez changer
33:12parce qu'il n'y a pas de suivi
33:13parce qu'il n'y a pas de conseil
33:14parce que ça ne correspond pas
33:15à ce que vous voulez
33:15ou alors parce que vous voulez
33:16regrouper vos actifs
33:17chez une personne
33:18et moi je suis bien placé pour ça
33:19effectivement je suis une société indépendante
33:21et donc je les vois ces mouvements
33:23je les connais
33:23je les vis
33:24et en fait quand vous souscrivez
33:25un contrat
33:26vous pouvez le souscrire
33:26auprès de conseillers indépendants
33:27comme moi
33:28ça c'est assez facile
33:29de passer de l'un à l'autre
33:30vous voulez passer de chez moi
33:31à un autre
33:32ou d'un autre à chez moi
33:33c'est relativement facile
33:34par contre si jamais
33:35vous l'avez souscrit en banque
33:36si jamais vous l'avez souscrit
33:38chez un réseau salarié
33:39ou chez un agent général
33:41typiquement je parlais
33:42d'AXA ou de Generali
33:43c'est les deux gros réseaux
33:43là c'est beaucoup plus compliqué
33:45et là on va vous sortir
33:46une série d'excuses
33:48alors il y en a qui le font bien
33:49il y en a qui le font bien
33:50je sens que vous avez envie de
33:52voilà
33:52c'est là que je vais m'agacer
33:53oui oui je vois ça
33:54parce qu'en fait
33:56c'est au détriment de qui
33:57quand on bloque ce type d'opération
33:58c'est au détriment
33:59de l'investisseur
34:01quand vous avez un vieux contrat
34:02et que vous voulez le moderniser
34:03parce que peut-être
34:04il est bourré de frais
34:05et bien on va vous dire
34:06non vous pouvez pas le transférer
34:07et moi en tant que conseiller
34:09on va me dire quoi
34:09on va me dire
34:10il y a des raisons techniques
34:12les formulaires sont pas prêts
34:14etc
34:14on vous donne une raison
34:16juridique entre guillemets
34:17par mail
34:18et après on vous appelle
34:19et on vous dit
34:20non mais je t'explique
34:21en fait on protège le réseau
34:22salarié
34:22on protège le réseau
34:23des agents généraux
34:24on veut pas qu'il y ait de mouvement
34:25ou alors ce courtier
34:27est un trop gros courtier online
34:28pour être très clair
34:29on va le protéger
34:30donc ça c'est la réalité
34:32et c'est au détriment de qui ?
34:34c'est au détriment donc
34:34des épargnants
34:35qui ont leur argent bloqué dedans
34:36mais accessoirement
34:37aujourd'hui
34:37on est en train de chercher
34:38de l'argent
34:39pour financer quoi ?
34:40on en parle suffisamment
34:41aujourd'hui il y en a
34:42qui cherchent à financer
34:43la défense
34:43moi je suis plutôt
34:45spécialiste d'écologie
34:46et de transition énergétique
34:47on cherche à financer
34:48la transition énergétique
34:49on a des milliards
34:51qui sont bloqués
34:51je parle bien de milliards
34:52qui sont bloqués
34:53sur ces vieux contrats
34:55d'assurance vie
34:55pourquoi est-ce qu'aujourd'hui
34:56il n'y a pas un député
34:57ou autre qui se saisit
34:58de cette question
34:59et qui dit
35:00facilitons ces transferts
35:02permettons de moderniser
35:04ces contrats
35:04et peut-être même
35:06pourquoi pas
35:06obligés à investir
35:08une partie
35:08sur ces thématiques-là
35:10je suis sûr
35:10que vous avez la réponse
35:11à cette question
35:12il y a une question
35:14qui est celle
35:14bien évidemment
35:15du lobbying
35:15il y a un gros
35:16lobbying bancaire
35:17il y a un gros
35:18lobbying assurantiel
35:19et bien moi
35:20je vais vous donner
35:20un autre exemple
35:21je vais vous dire
35:21qu'au Luxembourg
35:22ce lobbying
35:23il n'a pas été
35:24assez puissant
35:25puisqu'au Luxembourg
35:26quand vous voulez
35:26changer
35:27là aussi
35:28puisque en tant que français
35:29je fais aussi
35:29des contrats d'assurance
35:30vie luxembourgeois
35:31quand vous êtes au Luxembourg
35:32et que vous êtes
35:33dans une banque luxembourgeoise
35:34et que vous voulez
35:34passer par exemple
35:35chez un conseiller indépendant
35:36ou dans une autre banque
35:37etc.
35:38le transfert
35:38il est quasi immédiat
35:40donc c'est faisable
35:42ça ne met pas
35:43en risque
35:44la stabilité
35:45des assureurs
35:45c'est parfaitement faux
35:47et c'est quelque chose
35:48qui est aujourd'hui
35:48purement du lobbying
35:50donc voilà
35:50si quelqu'un a envie
35:51de s'emparer
35:52de cette question
35:53ce qui paraît
35:53il y a des élections bientôt
35:54ça serait une super idée
35:56donc on est dans l'idée
35:56qu'il y a une protection
35:58accrue des réseaux historiques
35:59aujourd'hui
35:59bien évidemment
36:00tous les gros courtiers
36:01quand vous êtes même
36:02des gros courtiers online
36:03des gros courtiers online
36:04qui font des contrats
36:05en marque blanche
36:06vous voyez
36:06vous êtes
36:08distribution.fr
36:08je ne sais pas quoi
36:09ils vont faire un contrat
36:10marque blanche
36:10distribution.fr
36:11et moi en tant qu'indépendant
36:13on va me dire
36:13non vous ne pouvez pas
36:15le récupérer
36:15pour une raison technique
36:16mais en fait
36:17c'est purement
36:18des raisons de protection
36:19de ces gros réseaux
36:20et ça c'est quelque chose
36:21qui est aujourd'hui
36:22extrêmement préjudice
36:23pourquoi ça a pu se faire
36:23au Luxembourg
36:24et que ça ne se fait pas en France
36:25qu'est-ce qui a permis
36:25que ça se débloque au Luxembourg ?
36:27alors au Luxembourg
36:27il faut voir qu'on a
36:29un marché
36:29qui est beaucoup plus atomisé
36:31en fait
36:33le Luxembourg
36:33il y a beaucoup
36:34beaucoup
36:34beaucoup d'assureurs
36:35et aujourd'hui
36:36il y a un phénomène
36:37d'agrégation entre assureurs
36:39au Luxembourg
36:39donc il n'y a pas un pouvoir
36:40de parler d'une voix
36:41aussi unique
36:42en France
36:43vous avez quelques gros acteurs
36:44et on le voit
36:45les acteurs français
36:46sont plutôt à manger
36:47même les acteurs européens
36:48le secteur bancaire
36:49c'est ce qui représente
36:50un gros bout du CAC 40
36:52on le voit
36:53c'est le cœur
36:53c'est un gros cœur
36:54de l'économie française
36:55et on le voit
36:57c'est quelques acteurs
36:58qui parlent
36:58et qui parlent
36:59à quelques acteurs politiques
37:00au Luxembourg
37:01c'est beaucoup plus atomisé
37:03et voilà
37:04ils sont plutôt en train
37:05de se manger
37:06les uns les autres
37:07bien
37:07voilà en tout cas
37:08quelques conseils
37:09pour vous aider
37:10à piloter un petit peu
37:11avec votre contrat
37:12d'assurance vie
37:13voilà
37:14ce qu'on pouvait dire
37:14ce matin
37:15vous savez qu'il va quand même
37:16peut-être avoir besoin
37:17de l'assurance vie
37:18pour financer la défense
37:19comment vous êtes
37:19par rapport à ça
37:20vous en 2026
37:21alors moi
37:22je suis plutôt
37:24sur une position
37:25où je comprends
37:26que des personnes
37:26veuillent financer
37:27la défense
37:29j'aime qu'il y ait
37:30des fonds de défense
37:30bien identifiés
37:31puisque aujourd'hui
37:32il y a un besoin
37:32qui est un besoin souverain
37:33moi j'ai une position
37:34qui est un peu particulière
37:35en tant que conseiller indépendant
37:36spécialisé dans les énergies
37:38renouvelables
37:39et dans le durable
37:39d'une façon générale
37:40c'est que je pense
37:40qu'il faut surtout
37:41ne pas avoir de défense
37:42dans les fonds durables
37:43et je préfère avoir
37:44des fonds durables
37:44très purs
37:45avoir des fonds de défense
37:46très purs
37:47et les personnes
37:48qui investissent
37:49dans la défense
37:49en disant
37:50moi je fais du non létal
37:51je trouve ça assez faux cul
37:52bien voilà
37:53tout cela est dit
37:54voilà pour les conseils
37:55du jour
37:56merci beaucoup
37:56François-Xavier
37:57avec plaisir
37:58merci de passer nous voir
37:58François-Xavier
37:59soeur gestionnaire
38:00de patrimoine
38:00chez Terrae Patrimoine
38:02merci beaucoup
38:03d'être passé nous voir
38:04aujourd'hui
38:04à très vite
38:04avec plaisir
38:05il est 11h40
38:06sur BFM Business
38:07on continue ensemble
38:08évidemment
38:16Allez le placement
38:16à suivre tout de suite
38:17c'est Fabien Acnine
38:18qui nous rejoint
38:19qui s'installe
38:20bonjour Fabien
38:20bonjour Guillaume
38:21bienvenue
38:21merci d'être avec nous
38:22conseiller en gestion
38:23de patrimoine
38:23chez Sens et Patrimoine
38:25on va parler
38:25un petit peu RSE quand même
38:27voilà
38:27on va parler un petit peu
38:28de notre patrimoine
38:30de nos placements
38:32et s'intéresser
38:33en fait
38:33aux émissions de CO2
38:35parce que oui
38:36on se rend compte
38:36vous allez nous confirmer
38:37nos placements
38:38notre patrimoine
38:39n'est pas toujours
38:39si vert que ça
38:40il pourrait être plus vert
38:41en fait c'est ça
38:42tout à fait
38:42tout à fait
38:43alors quand on pense
38:44aux émissions de CO2
38:45souvent on pense
38:46au logement
38:46on pense au transport
38:47alors le logement
38:48premier émetteur de CO2
38:49en France
38:50premier émetteur de CO2
38:51on va y revenir
38:51bien sûr
38:52mais il se trouve
38:53que l'épargne
38:53nos finances
38:54notre compte courant
38:55nos placements
38:56ça émet aussi
38:57beaucoup de CO2
38:58et pour ça
39:00on a estimé
39:01que les finances
39:02d'un français
39:03émettent en moyenne
39:0415 tonnes
39:04de CO2 par an
39:06alors il y a plus
39:07il y a moins
39:07mais en moyenne c'est ça
39:08pour vous donner
39:09un ordre de comparaison
39:10ça correspond à environ
39:1112 vols Paris-New York
39:1312 vols Paris-New York
39:16pour notre épargne
39:17pour notre épargne
39:18individuelle
39:19indirectement
39:19comme CO2
39:20au travers de
39:21ce qu'elle sert à financer
39:22on a un compte courant
39:23derrière
39:24la banque va utiliser
39:25cet argent là
39:26pour financer
39:26prêter de l'argent
39:27à des entreprises
39:28à des particuliers
39:30et voilà
39:30en termes d'émissions de CO2
39:32c'est pas neutre du tout
39:33ça mérite d'y regarder
39:35de plus près
39:35ça mérite d'y regarder
39:36de plus près
39:36pour essayer de verdir
39:37un petit peu tout ça
39:38bon la grosse
39:38le gros responsable
39:40on le disait
39:40c'est l'immobilier
39:41donc il faut aller vers
39:41ce qu'on appelle
39:42l'immobilier responsable
39:43finalement
39:43ça veut dire quoi
39:44l'immobilier responsable
39:46l'immobilier durable
39:46donc on a des solutions
39:47pour réduire
39:49les émissions de CO2
39:50de notre épargne
39:51dans l'immobilier durable
39:53donc l'immobilier on l'a dit
39:53c'est un secteur
39:54très énergivore
39:55évidemment
39:55ça nécessite beaucoup d'énergie
39:58pour construire
39:58un bien immobilier
39:59mais aussi pour l'entretenir
40:01pour le chauffer l'hiver
40:02pour le climatiser l'été
40:03et puis en termes
40:04de consommation énergétique
40:05et en termes d'eau
40:06donc on va avoir
40:07deux solutions
40:08que j'ai trouvées
40:09la première c'est d'investir
40:10dans des SCPI
40:10qui vont être labellisés
40:11ISR
40:12investissement socialement
40:13responsable
40:14ces SCPI
40:15vont avoir
40:16deux approches différentes
40:17première approche
40:18ça va être des sociétés
40:19de gestion
40:19qui vont acheter
40:20des biens immobiliers
40:21aux dernières normes
40:23environnementales
40:23avec le moins
40:24de consommation
40:25d'énergie possible
40:26ça c'est l'approche
40:28ce qu'on appelle
40:28l'approche
40:29best in class
40:30l'autre approche
40:31qui peut être menée
40:31SCPI labellisé ISR
40:33ça existe depuis longtemps
40:34c'est quelque chose
40:34d'assez récent
40:35ça existe depuis
40:36plusieurs années
40:374-5 ans
40:38il y a beaucoup
40:39aujourd'hui de SCPI
40:40qui sont labellisés ISR
40:41ça concerne une grosse partie
40:43du marché des SCPI
40:44pas toutes
40:45mais une grosse partie
40:46aujourd'hui
40:46ont pris le sujet
40:47et sont labellisés ISR
40:48d'accord
40:49je vous laisse enchaîner
40:49pardon je vous ai coupé
40:50dans votre approche
40:50mais la plupart des SCPI
40:51ne font pas cette approche là
40:53elles font
40:54une approche différente
40:55elles vont acheter
40:56des biens immobiliers
40:57de manière classique
40:58et elles vont entreprendre dessus
40:59des gros travaux
41:00de rénovation énergétique
41:02pour justement
41:03alléger le bilan carbone
41:05au terme d'émissions
41:06ça c'est ce qu'on appelle
41:07l'approche best in progress
41:08et ça c'est l'approche
41:09qu'ont choisie
41:09la plupart des sociétés
41:10de gestion des SCPI
41:12donc ça c'est
41:13la première façon
41:14de réduire les émissions
41:16de carbone
41:16afin de verdir
41:18le secteur du logement
41:19la deuxième façon
41:20dans le secteur du logement
41:21c'est d'aller investir
41:23sur des supports
41:25qui vont transformer
41:26des immeubles
41:27de bureaux
41:27vétustes et obsolètes
41:28en logement
41:29et là ça permet
41:30d'avoir trois avantages majeurs
41:32un
41:32on répond à la crise du logement
41:34deux
41:35on limite
41:35l'artificialisation
41:37des sols
41:37qui est un sujet
41:39réglementaire
41:39absolument
41:40et trois
41:40on limite
41:41l'impact carbone
41:42de la construction
41:43puisqu'on va essayer
41:44de réutiliser
41:45le maximum
41:46de matériaux
41:47lors de la transformation
41:49même si on sait
41:50que transformer
41:51des bureaux
41:52en logements
41:53c'est un coût
41:54très élevé
41:54aujourd'hui
41:55c'est ça la difficulté
41:56c'est ça la difficulté
41:57c'est pas donné
41:58parce que bien sûr
41:59on pense à tous ces immeubles
42:00effectivement tous ces bureaux
42:01aujourd'hui en déshérence
42:02on parle de la défense
42:03c'est un coût
42:04véritablement
42:05c'est un coût
42:06des fois qui est très proche
42:07voire supérieur
42:07à détruire
42:09puis construire
42:09mais en termes environnementaux
42:11c'est largement bénéfique
42:13c'est largement bénéfique
42:14évidemment
42:14voilà donc première piste
42:16l'immobilier responsable
42:17deuxième piste
42:18les supports en action
42:19obligation
42:19qui ont pour objectif
42:21de financer la transition
42:22énergétique et écologique
42:23voilà
42:24oui tout à fait
42:25donc là on a beaucoup
42:26de supports qui existent
42:27pour financer la transition
42:29énergétique et écologique
42:30il y a un point crucial
42:32pour s'assurer
42:33qu'ils financent bien
42:34cet objectif là
42:35c'est de s'assurer
42:36que ces supports
42:36soient labellisés
42:38Greenfin
42:39Greenfin
42:40c'est un label français
42:41qui a été mis en place
42:43par le ministère
42:44de la transition
42:45énergétique et écologique
42:47qui liste
42:498 activités
42:50éligibles
42:51qui rentrent dans ce cadre là
42:52parmi lesquelles
42:52les transports propres
42:53l'énergie
42:54l'industrie
42:55le bâtiment
42:56et surtout
42:57qui va exclure
42:59les investissements
43:00dans les énergies fossiles
43:02qui est
43:03le premier émetteur
43:04de CO2
43:05qui contribue
43:05à dégrader
43:06le bilan carbone
43:07de notre épargne
43:08donc c'est un point
43:09très important
43:10et on a même
43:11des supports
43:13qui vont encore
43:13plus loin
43:14que ce label
43:14Greenfin
43:15puisque en plus de ça
43:16ils mesurent
43:17les investissements
43:19qu'ils font
43:20et ils garantissent
43:21que ces supports
43:22respectent
43:23le cadre
43:24de l'accord de Paris
43:25à savoir
43:26une hausse de température
43:27limitée à 2 degrés
43:28à horizon
43:292100
43:30donc ça c'est très puissant
43:32on a tous
43:33dans les contrats
43:33d'assurance vie
43:34c'est une obligation
43:35des assureurs
43:36on a tous accès
43:37à au moins
43:38un support
43:39Greenfin
43:39dans un contrat
43:40d'assurance vie
43:40donc il faut bien
43:41que les épargnants
43:42se renseignent sur ça
43:43aillent chercher
43:44et posent la question
43:45à leur intermédiaire
43:46financier
43:46de savoir
43:47quel support
43:48à labelliser
43:48Greenfin
43:49dans leur contrat
43:50après s'ils ne sont pas
43:51satisfaits du support
43:52Greenfin
43:53qui est proposé
43:53ne pas hésiter
43:54à faire jouer
43:55la concurrence
43:55parce qu'aujourd'hui
43:56on a beaucoup
43:57de distributeurs
43:58qui sont spécialisés
43:59dans ces sujets là
44:00donc voilà
44:01pour les supports
44:02en action
44:02et puis une troisième solution
44:03bah oui
44:04c'est l'évidence même
44:05ce sont
44:06les actifs naturels
44:08les forêts
44:08les actifs agricoles
44:10les vignobles
44:11notamment
44:11c'est ça
44:12les vignobles
44:12les parts de forêt
44:13oui alors les parts de forêt
44:15on appelle ça
44:15les GFI
44:16les groupements forestiers
44:18d'investissement
44:19là c'est très très fort
44:20puisque une forêt
44:22par définition
44:23n'émet pas de CO2
44:24bien sûr
44:24au contraire
44:25elle va séquestrer
44:26le CO2
44:27lors de sa croissance
44:28donc là
44:29ce qu'il faut bien faire attention
44:31c'est à sélectionner
44:31des GFI
44:32là aussi
44:33labellisés Greenfin
44:34on y revient
44:35pourquoi ?
44:36parce que
44:36l'abelle Greenfin
44:37sur les parts de forêt
44:38garantit
44:39le fait que les forêts
44:40soient gérées
44:41de manière durable
44:42c'est-à-dire
44:43pas de coupe rase
44:43mais une gestion rationnelle
44:45on va couper quelques arbres
44:47quand ils sont arrivés
44:47à maturité
44:48le fait de les couper
44:49ça va permettre
44:50d'utiliser leur bois
44:51et donc à l'intérieur
44:52de ce bois
44:53tout le carbone
44:54qui est séquestré
44:55à l'intérieur
44:55qui va être séquestré
44:56pendant des dizaines d'années
44:57puisqu'on va l'utiliser
44:58pour faire des meubles
44:59pour faire des charpentes
45:01donc ça c'est très avantageux
45:02et c'est très bénéfique
45:04en termes environnementaux
45:06et ça présente aussi
45:07des avantages
45:08en termes de performance
45:09les parts de forêt
45:10puisque le bois
45:10est de plus en plus prisé
45:13dans le cadre
45:14de la transition énergétique
45:15on va en avoir
45:16de plus en plus besoin
45:17ça va faire monter
45:17très certainement
45:18la valeur du bois
45:19et donc la valeur
45:20des parts de GFI
45:20derrière
45:21investissement en parts de forêt
45:22avec des avantages
45:23fiscaux spécifiques
45:24évidemment
45:24donc c'est à regarder
45:25de très très près
45:26mais je suis étonné
45:27et voilà effectivement
45:27c'est quelque chose
45:28qui peut du temps blanc
45:29nous étonner
45:30de savoir qu'aujourd'hui
45:31il y a une plus grande appétence
45:32aujourd'hui
45:33pour ces placements
45:33hautement décarbonés
45:35hautement responsables
45:36de la part des particuliers
45:37il y a beaucoup d'épargnants
45:38qui regardent ça
45:39alors moi
45:40et c'est une part grandissante
45:41moi je l'estime à 20%
45:4220% aujourd'hui
45:4320% de ma clientèle
45:44qui me demande
45:45des placements engagés
45:48environnementaux
45:49ça peut être
45:50des placements solidaires
45:51aussi
45:52et j'ai même des clients
45:53qui me disent
45:53moi je m'en fiche
45:54de la performance
45:55quitte à avoir moins
45:56ça ne me pose pas
45:57de problème
45:58je veux des placements
45:59engagés
46:00donc voilà
46:01on regarde
46:02le caractère
46:03extra-financier
46:03avant même
46:04la performance financière
46:06ça veut pas dire
46:07qu'on ne va pas chercher
46:07de performance
46:08bien évidemment
46:09ils préfèrent
46:10allier les deux
46:11faire fromage et dessert
46:13si je peux me permettre
46:14mais pour eux
46:17c'est avant tout
46:18la performance
46:19extra-financière
46:20des placements
46:20en fait c'est mettre
46:21en harmonie
46:23avec leurs valeurs
46:23leur épargne
46:24c'est ça qui est primordial
46:25pour eux
46:25moralité
46:26on peut verdir
46:26on doit verdir
46:27on peut verdir
46:28ses actifs
46:29son patrimoine
46:30son portefeuille
46:31merci beaucoup Fabien
46:31d'être passé nous voir
46:32ce matin
46:33Fabien Acline
46:33conseiller en gestion
46:34de patrimoine
46:35chez Sens et patrimoine
46:37merci beaucoup
46:37d'être passé nous voir
46:38ce matin
46:38sur BFM Business
46:40on marque une petite pause
46:41on revient dans 30 secondes
46:42et puis on parle d'art
46:43avec ces trésors
46:44que renferme peut-être
46:46peut-être votre grenier
46:47on va en parler
46:48dans un instant
46:49bien sûr
46:50avec Camille Deforesta
46:51la vice-présidente
46:51de Christie's en France
46:52à tout de suite
46:54tout pour investir
46:55le coffre-fort
46:59allez 11h50
47:00sur BFM Business
47:01quelques minutes
47:02pour parler d'art
47:03avec Camille Deforesta
47:04qui est avec nous
47:04bonjour Camille Deforesta
47:05bonjour Guillaume Paul
47:06commissaire priseur
47:07spécialiste des arts d'Asie
47:08vice-présidente
47:09de Christie's en France
47:10on voulait
47:10il nous reste 5-6 minutes
47:11parler un petit peu d'art
47:12et parler de ces trésors
47:14que recèle parfois
47:15notre grenier
47:16parce que l'expérience
47:16vous montre que oui
47:18la France
47:19les greniers français
47:20en rengorgent
47:21aujourd'hui
47:21très clairement
47:22la France est encore
47:23un terrain de jeu
47:23très important pour nous
47:25la France
47:25dans ce qu'elle a
47:27de plus mystérieux
47:28en fait vous savez
47:28il y a des objets
47:29qui dorment dans des
47:30vous dites les greniers
47:31c'est un tout petit peu
47:32restricteur
47:32parce que parfois
47:33ça peut aussi dormir
47:34dans les salons
47:35et tout simplement
47:35ça peut être sous votre nez
47:37depuis de nombreuses années
47:38et en fait
47:40la connaissance
47:41s'est perdue
47:41les gens ne savent pas
47:43à peu près
47:43vraiment la valeur
47:44des objets
47:45et nous on est là
47:45pour être un peu
47:46les enquêteurs
47:47sur le terrain
47:48quand on se pose des questions
47:50on fait appel à des maisons
47:51comme vous
47:51comme Christie's
47:52comment on fait ?
47:53alors c'est très simple
47:54vous savez mais Christie's
47:55c'est une maison
47:56internationale
47:57qui est vraiment
47:58principalement basée à Paris
47:59en tout cas pour la France
48:00mais nous avons
48:01des relais
48:01dans toutes
48:02les régions françaises
48:04donc il me semble
48:04que c'est assez simple
48:05il suffit de prendre une photo
48:06de l'envoyer au bon contact
48:08moi par exemple
48:09et puis si ça vaut le coup
48:10bien sûr je me déplace
48:11et même si ça vaut pas le coup
48:13je suis toujours heureuse
48:14de venir
48:14parce que parfois
48:15on vous appelle
48:16pour quelque chose
48:16et en fait c'est quelque chose
48:18d'autre qui a plus de valeur
48:19dans votre maison
48:20et oui tout arrive
48:20vous m'avez envoyé des documents
48:21j'ai un exemple
48:23d'un très beau tableau
48:24qu'on a trouvé
48:24chez une dame
48:25du côté de Toulon
48:26qui va être vendu
48:27d'ailleurs le 27 mars prochain
48:28ah oui
48:29ça c'est la grosse actu
48:30alors racontez-nous ça
48:31c'est la grosse actu
48:32des régions
48:33pour Christie's
48:34c'est l'histoire
48:35d'une dame
48:36qui aujourd'hui
48:36a plus de 80 ans
48:38qui dans les années 70
48:39se promène à Paris
48:41et passe devant
48:42la Galerie de France
48:43qui est une galerie
48:43qui avait pour
48:47particulièrement
48:47qui est très connue
48:48parce qu'elle a présenté
48:49le peintre chinois
48:50Zhao Wuki
48:50très tôt
48:51et en fait c'est amusant
48:52parce que c'est une peinture
48:53qui parle à l'âme
48:54de beaucoup de personnes
48:55et de beaucoup de personnes
48:56différentes
48:56on trouve des Zhao Wuki
48:58achetés à la Galerie de France
48:59dans plein d'univers différents
49:01chez des gens
49:02de tout âge
49:03de tout milieu
49:04de toute origine sociale
49:05et donc cette femme
49:06flash
49:07à l'époque
49:07acheter un tableau
49:08de Zhao Wuki
49:09c'est de l'argent
49:10mais c'est faisable
49:11elle vit avec
49:12elle achète d'autres oeuvres
49:13et là aujourd'hui
49:14parce que malheureusement
49:15elle doit quitter son appartement
49:16elle fait un petit tour
49:17d'horizon
49:18de la valeur
49:19de ses objets
49:19et notre correspondant
49:21à Toulon
49:22maître
49:23Noudaël Deniau
49:24qui est commissaire-priseur
49:25à Toulon
49:25associé avec maître Pichon
49:26ils sont à Cannes
49:27et à Toulon
49:28il va
49:28flash sur le Zhao
49:29et lui dit
49:30madame
49:30vous ne savez pas
49:31ce que ça vaut
49:31mais ça vaut beaucoup d'argent
49:33et donc là
49:33ça part directement
49:34de Toulon
49:34à Hong Kong
49:35et ça c'est la grande force
49:36de Christie's
49:37c'est-à-dire que
49:38ce qu'on promet
49:39à notre vendeur
49:40c'est de défendre
49:41ses intérêts au mieux
49:42au sens où le client final
49:43nous allons le toucher
49:44en allant directement
49:45là où la majorité
49:47des acheteurs
49:48collectionneurs
49:49pour un peintre chinois
49:50comme Zhao Wuki
49:51se trouve
49:52c'est-à-dire à Hong Kong
49:53la vente est fin mars
49:54et voilà
49:55on part tous ensemble
49:57avec mes confrères
49:58du midi
49:59et peut-être la cliente
50:01est-ce que vous me permettez
50:01bassement de donner
50:02l'estimation de cette oeuvre
50:04je vous remercie d'ailleurs
50:05de me le rappeler
50:06voyez j'oublie l'essentiel
50:07l'estimation c'est
50:08400 à 600 000 euros
50:10et c'est une estimation
50:11que je dois dire
50:12est assez en fait raisonnable
50:13on attend beaucoup plus
50:14pour cette oeuvre
50:15de 1975
50:16que la cliente
50:17a acheté
50:18vraiment au moment
50:19de la création
50:21et là
50:21le vente se fera donc
50:23à Hong Kong
50:23dans quelques jours
50:25dans quelques semaines
50:26vous me disiez
50:27on trouve en France
50:28on peut trouver
50:28de l'art russe
50:29on peut trouver
50:29de l'art asiatique
50:31lié au commerce
50:31ou encore de l'art contemporain
50:33en Alsace
50:34comment ?
50:34ah oui ça c'est très intéressant
50:35il y a des spécificités locales
50:37alors apparemment
50:37ça tient à quoi ?
50:38ça c'est vraiment amusant
50:39par exemple
50:40on est toujours étonné
50:41de voir que dans la région
50:42de Toulouse
50:43il y a des objets
50:43d'art chinois
50:44très importants
50:45qui sortent
50:45et on se demande
50:46mais pourquoi à Toulouse ?
50:47bon en fait
50:47l'histoire est très simple
50:48quand Napoléon III
50:50part en Chine
50:52son général
50:53le général cousin Montorban
50:54est origine de Toulouse
50:56donc il lève une armée
50:57il lève des aides de camp
50:59dans la région de Toulouse
51:00chez les enfants
51:00des copains
51:01etc
51:01et quand ils reviennent
51:02de la campagne de Chine
51:03ils ont les bras chargés
51:04d'objets
51:05et ils reviennent
51:06dans leur propriété familiale
51:08autour de Toulouse
51:08les objets dorment
51:10ils sont considérés
51:11par les héritiers
51:11comme des souvenirs
51:12de voyage
51:13et en fait
51:14depuis ils ont pris
51:15parfois beaucoup
51:16beaucoup de valeur
51:16donc ça c'est Toulouse
51:17ensuite on peut aussi
51:18trouver des objets
51:20aussi chinois
51:21sur tous les ports
51:21de France
51:22dû au commerce maritime
51:24en Alsace
51:25vous l'avez cité
51:26il y avait une très très bonne
51:27galerie d'art contemporain
51:28qui donc a essaimé
51:29des artistes
51:30comme Soulages
51:31des artistes comme Debré
51:32et donc ça on les trouve
51:34dans des bonnes familles
51:35alsaciennes bourgeoises
51:36et puis oui
51:36d'autres spécificités
51:38très très locales
51:39à Lyon aussi
51:40beaucoup d'art d'Asie
51:41dans le sillage
51:43d'Émile Guimet
51:44etc.
51:45c'est très très très amusant
51:47de voir ces marqueurs
51:48très locaux
51:50et là la peinture
51:51que vous avez derrière vous
51:52Guillaume
51:52c'est un tableau
51:53figurez-vous
51:54de jeunesse
51:55de Paul Cézanne
51:57et c'est inattendu
51:58quand vous le voyez
51:58on ne reconnaît pas l'artiste
52:00c'est un tableau
52:00donc de jeunesse
52:01et il a été trouvé
52:02ça ne vous étonnera pas
52:03à Aix-en-Provence
52:04bon donc si on a
52:05des vues éventuellement
52:06des questions autour
52:07d'une oeuvre
52:07que l'on détient chez soi
52:08on peut vous appeler
52:09on peut vous contacter
52:10qu'on soit en France
52:10ou à l'étranger
52:11ben oui absolument
52:12c'est ça aussi
52:13la force de Christie's
52:14en fait on est assez nombreux
52:15on a des salles de vente
52:18à Paris
52:18à New York
52:19à Londres
52:20et à Hong Kong
52:20mais on a aussi
52:21des bureaux de représentation
52:22à Dubaï
52:23à Milan
52:23et partout
52:24maintenant un peu partout
52:25dans le monde
52:26en Thaïlande
52:27et c'est ça en fait
52:28notre force
52:28c'est de dire
52:29voilà ce tableau
52:30de Bandera
52:31peintre mexicain
52:32des années 60
52:33on l'a trouvé à Toulouse
52:34pour des raisons
52:36trop longues à expliquer
52:37maintenant
52:37mais c'est à New York
52:39que le marché
52:40de Latin American Art
52:41se trouve
52:42et nous Christie's
52:43on va vous monsieur
52:44vous aider
52:45et le vendre
52:46là au plus près
52:49des acheteurs potentiels
52:51voilà quelques conseils
52:52voilà si vous dénichez
52:53si vous avez des questions
52:54autour d'une oeuvre chez vous
52:55n'hésitez pas à contacter Christie's
52:56ou toute autre maison
52:57allez dans votre grenier
52:58regardez sur vos murs
52:59allez dans votre grenier
52:59pas seulement votre gave
53:00ce qui vous entoure au quotidien
53:02merci beaucoup Camille de Forresta
53:03merci de passer nous voir
53:05commissaire priseur
53:06et spécialiste des arts d'Asie
53:07et vice-présidente
53:08de Christie's en France
53:09merci beaucoup
53:10à très vite
53:10avec plaisir
53:1111h56
53:12c'est terminé pour aujourd'hui
53:13dans un instant
53:14c'est Marie-Cœurde-Roy
53:15l'immobilier
53:17très bonne journée
53:17à toutes et à tous
53:18sur BFM Business
53:21tout pour investir
53:23sur BFM Business
53:24Sous-titrage Société Radio-Canada
53:26Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires