- il y a 8 heures
Ce vendredi 30 janvier, Christopher Dembik a reçu Cyrille Restier, fondateur-Dirigeant Centaure Investissements, dans l'émission Tout pour investir, la masterclass, sur BFM Business. . Retrouvez l'émission tous les vendredis à 11h.
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00:00Tout pour investir. La masterclass, l'entretien.
00:05Justement sur cette thématique IA qui avait été évoquée par Maud Renalter, je suis ravi d'accueillir Cyril Restier.
00:10Vous êtes dirigeant de Centaure Investissement.
00:13Concrètement, vous conseillez très régulièrement.
00:15Régulièrement des investisseurs, y compris des particuliers.
00:18Je vais vous poser une question qui est directe.
00:20On a beaucoup d'incertitudes sur l'IA dans le sens où, effectivement, quasiment tous les...
00:25Il y a la thématique de la bulle de l'IA qui revient sur le marché.
00:28Est-ce que pour vous, quand on est...
00:30Donc, a priori, on investit quand même sur le temps un peu plus long.
00:33Est-ce que c'est un vrai sujet ?
00:34Est-ce qu'il y a déjà une...
00:35Est-ce qu'on doit prendre en considération cet aspect ?
00:38Merci de me recevoir, Christopher.
00:40Tout d'abord, je dirais que quand on parle de bulle, en général, c'est pas là que ça arrive.
00:45C'est vrai, historiquement, on n'a jamais repéré les bulles à temps.
00:48Il faut le rappeler.
00:50de 2000 ou de 2008, les choses ne seraient pas passées tout à fait comme elles sont faites.
00:55Une grande question de ce début d'année, qui est assez récurrente, c'est bulle ou boule.
01:00Moi, ma conviction, c'est qu'il y a une telle profondeur de marché, une telle...
01:05un tel besoin, une telle croissance de l'économie de l'IA dans tous les domaines du quotidien.
01:10On ne voit pas de bulle arriver de si tôt.
01:15Même s'il y a beaucoup de sociétés qui se créent aujourd'hui, je crois que c'est 150 sociétés par an...
01:20en Chine, dans l'IA qui se créent, des modèles européens aussi qui essaient de...
01:25de sortir la tête de l'eau, puisqu'on est très, très éloignés des modèles américains, mais...
01:30Ceci dit, il y a de tels investissements et une telle masse de cash...
01:35dans les modèles américains que, pour moi, on est très loin d'une bulle et on va aller vers...
01:40un développement encore qui va s'accélérer.
01:42Je suis d'accord, effectivement, quand on regarde au niveau...
01:45des flux de trésorerie qui sont disponibles sur, en tout cas, les grands acteurs,
01:48et c'est un élément différenciant par rapport au but...
01:50par exemple, de l'Internet.
01:51Vous avez des flux de trésorerie.
01:52Ici, on prend Amazon, qui va notamment publié la semaine prochaine.
01:55Vous avez, en termes de trésorerie disponible, 60 milliards de dollars.
01:58Donc, ça permet quand même d'investir.
02:00très, très largement et même de se tromper dans ses investissements.
02:02Il y a un sujet que Maud a évoqué, notamment sur...
02:05sur les niveaux de valorisation, sur les grands acteurs,
02:08puisqu'effectivement, il y a quand même une grande dispersion...
02:10sur les sept magnifiques, puisque tout le monde connaît ce référent-là.
02:13Sur les sept magnifiques, est-ce qu'on a une inquiétude...
02:15réellement sur les niveaux de valorisation ?
02:17On a d'autres segments de la tech...
02:20C'est moins valorisé.
02:21Je penserais à Adobe, qui ne fait pas partie des plus grandes valeurs technologiques,
02:24où il y a beaucoup de...
02:25vous êtes sur un ratio court sur bénéfice prévisionnel de 12.
02:28Donc, c'est tout à fait raisonnable.
02:29Il n'y a pas de débat.
02:30Sur les autres, on est généralement plutôt proche de 20-30.
02:32Est-ce que c'est un sujet pour vous, ces niveaux de valorisation ?
02:35où vous vous dites simplement, les croissances sont là,
02:38il n'y a pas d'inquiétude à avoir.
02:40Moi, je suis convaincu qu'on voit des niveaux de valorisation s'élever au fil de l'eau...
02:45et corriger régulièrement en fonction de l'avancée et de l'innovation.
02:50Si on prend OpenAI, par exemple, ça...
02:55sa capacité d'évolution double tous les...
03:00six mois.
03:01Donc, ça veut dire...
03:02et les vitesses de calcul des puces triplent...
03:05à peu près chaque année.
03:07Plus on a de calculs, plus...
03:10on génère d'utilisateurs, et plus on a d'utilisateurs...
03:15on est sur des systèmes d'abonnement...
03:17plus la machine à cache fonctionne.
03:20et plus on crée le besoin.
03:22Donc, je ne vois pas à partir de là, même si effectivement il y a beaucoup de...
03:25qui peuvent se tromper dans certaines décisions.
03:27Je ne vois pas à partir de là, comment les valeurs...
03:30valorisations pourraient diminuer.
03:32Alors, elles seront corrigées certainement parce que ce qui vaut...
03:35aujourd'hui, il vaudra peut-être que 80 demain parce que les innovations seront là.
03:39Mais je ne vois pas comment...
03:40comment ça pourrait corriger au point de créer un krach dans l'écosystème de l'attaque.
03:44Rentrons...
03:45dans le concret quand, disons que vous avez un client en face de vous,
03:48vous faites son allocation d'actifs, vous avez vos...
03:50évoqués au Pony Eye, donc c'est assez intéressant.
03:52Pony Eye d'ailleurs qui va faire son introduction aux bourses...
03:55Si on regarde les derniers chiffres,
03:56et je pense qu'Opony Eye fait son introduction aux bourses au bon moment,
03:58parce qu'on a quelques rapports aujourd'hui...
04:00qui nous disent qu'il y a quand même une concurrence de Gemini
04:02qui a été développée par Google Alphabet.
04:05On voit qu'un nombre d'utilisateurs sur les deux derniers mois de ChatGPT notamment
04:08qui diminue au profit...
04:10de Gemini...
04:11et effectivement il y a une force de frappe qui est plus importante quand même
04:13du côté de Google Alphabet.
04:15que ChatGPT.
04:17Comment vous faites pour sélectionner les entreprises ?
04:20puisque le problème, on le connaît très bien, c'est-à-dire toutes les phases de super-cycle d'innovation...
04:25il y aura des gagnants et des perdants.
04:26Objectivement, personne n'est en mesure exactement de savoir qui s'en sortira le mieux.
04:30Et on l'a vu typiquement avec OpenAI, Gemini a été sorti en fin d'année.
04:35et du jour au lendemain, on a découvert grosso modo Gemini et les avantages.
04:39C'est la même chose avec...
04:40donc acteur chinois en janvier dernier.
04:42Donc comment vous essayez de sélectionner pour justement...
04:45quand on est sur un horizon tant long
04:47pour un client épargnant, de se dire
04:49on va pas être trop sur...
04:50exposé à des acteurs qui peut-être peuvent disparaître
04:52ou d'autres en revanche qui vont être les gagnants de la phase actuelle.
04:55Alors, mon métier en gestion de patrimoine ne consiste pas à sélectionner des...
05:00des entreprises pour les conseiller à des clients.
05:03On échange bien sûr sur...
05:05les acteurs.
05:06Mais nous, notre métier consiste à choisir des gérants qui vont être...
05:10investis dans l'innovation, dans l'IA, dans la tech, dans l'espace...
05:15dans la souveraineté, etc.
05:18Et à partir de cette sélection...
05:20de gérants, on va voir ce qu'eux intègrent et sélectionnent dans leurs fonds.
05:24Euh...
05:25Alors, je veux pas faire de pub pour qui que ce soit, mais si on en cite quelques-uns...
05:30la Financière d'Échiquier a un fonds spécialisé dans la thématique...
05:35Odo BHF, à son fonds Odo IA qui est piloté...
05:40à 50% par de l'IA, avec à côté un géant, un gérant, Brice Prunat qui...
05:45qui a passé 20 ans dans la Silicon Valley, qui connaît parfaitement le secteur...
05:49Donc le profil...
05:50Le profil du gérant reste...
05:51Enfin, il y a bien sûr les évolutions technologiques, le profil du gérant reste important...
05:55quand même...
05:56Il reste...
05:57Il reste primordial.
05:58On le voit également avec des...
06:00des sociétés, une que vous connaissez bien, qui est pilotée, avec des thématiques...
06:05dans la robotique, dans le digital, dans la sécurité cloud, etc...
06:08où là, on va avoir des...
06:10des pépites qui vont être recherchées par les gérants pour intégrer ces fonds...
06:15et...
06:16et mutualiser, en fait, un risque qu'on ne mutualiserait pas.
06:20si on investissait sur un compte-titres, par exemple, directement dans un méta...
06:25ou dans un...
06:26dans un Facebook qui...
06:27qui a eu quelques petits soucis...
06:29Oui, clairement.
06:30qui revient plutôt bien actuellement, grâce à son développement hier.
06:34C'est ça, fin d'année dernière.
06:35C'était compliqué en termes de résultats pour Meta.
06:37Là, ça a été annoncé.
06:38Le marché était plutôt très positif.
06:40J'ai une question que je pense que beaucoup de clients vous proposent de plus en plus, c'est-à-dire...
06:45vous avez évoqué les fonds, donc les fonds actifs avec les gérants.
06:48On voit qu'il y a de plus en plus d'ETF qui sont...
06:50un dossier à la tech, ou en tout cas au set magnifique.
06:52Bien sûr, il y a cette question de coût.
06:54Il ne faut pas le nier...
06:55pour le client final.
06:56Aujourd'hui, selon vous, qu'est-ce qui est...
06:59si on souhaite être...
07:00exposé à ces thématiques IA, est-ce qu'on doit mélanger les deux ETF et fonds actifs ?
07:05ou est-ce qu'il y a un arbitrage qui vous fera favoriser plutôt l'un ou l'autre ?
07:09Il faut reconnaître que les...
07:10beaucoup d'ETF justement ont bien performé ces dernières années.
07:14Alors ça n'assure pas...
07:15performances futures bien sûr, mais ça a bien performé malgré tout sur les sets magnifiques.
07:19Oh les...
07:20les ETF effectivement collectent énormément.
07:25l'année dernière, sur 2025.
07:27Ceci dit, compte tenu du contexte...
07:30économique, géopolitique.
07:31Il ne faut pas perdre de vue que sur les placements, notamment en nation...
07:35de vie, etc.
07:36On est sur des temps longs.
07:37Et aujourd'hui, ma conviction, c'est que la diversité...
07:40classification des allocations est primordiale.
07:43Donc oui, elle est sur des ETF.
07:45mais attention, cette embellie et cet engouement pour les...
07:50ETF est assez récent.
07:53On n'a pas énormément de recul.
07:55Oui.
07:55Et on n'est pas à l'abri, à un moment donné, d'une mauvaise surprise.
07:59Effectivement.
08:00En fait, tant que ça fonctionne bien, que le marché est plutôt tendanciellement haussier,
08:03c'est vrai que les ETF performent bien.
08:05Maude l'évoquait, malgré tout, il y a aussi beaucoup d'effets de levier sur les ETF.
08:09Et on l'a vu...
08:10Lorsqu'on a eu la phase de chute des actions technologiques l'année dernière,
08:13le problème qu'on a rencontré, c'est...
08:15c'est que, bien sûr, c'est amplifié par les effets de levier,
08:17pris notamment par beaucoup d'épargnants américains.
08:19Donc effectivement...
08:20peut-être un peu prudence à cet égard.
08:22Lorsqu'on va un peu dans le détail...
08:25et c'est un sujet qu'on a souvent abordé dans cette émission aussi dernièrement,
08:29sur l'IA européenne.
08:30mais comment est-ce que vous le jouez ?
08:31Est-ce que c'est via le spatial, potentiellement ?
08:33J'avais la semaine dernière un...
08:35l'invité qui était plutôt du private equity, qui me disait...
08:37qui m'a d'ailleurs assez impressionné, presque convaincu sur la renaissance.
08:40stratégique européenne disait...
08:41on a énormément d'avancées dans le spatial en Europe,
08:43alors certes, c'est pas avec des...
08:45des filières industrielles comme aux États-Unis,
08:47mais il y a des belles choses qui se font.
08:49Est-ce que vous...
08:50vous parliez du spatial, est-ce que c'est une thématique sur l'IA
08:52qu'on peut jouer aujourd'hui et comment on la joue ?
08:54Alors oui...
08:55il y a quelques fonds qui sont dédiés à l'espace qui fonctionnent...
09:00plutôt bien parce qu'il y a de vrais enjeux aujourd'hui,
09:02liés à l'IA par exemple, le refroidissement de...
09:05des serveurs qu'on pourrait mettre en orbite dans l'espace.
09:07C'est un vrai sujet.
09:10Le sujet de la souveraineté aussi est très prégnant dans les allocations.
09:15il faut reconnaître que les clients sont assez inquiets
09:18parce qu'il y a de l'incertitude à tous les niveaux...
09:20Donc il y a eu un sujet de défense, j'imagine, pour vous...
09:22Bien sûr, et c'est complètement lié...
09:25Il y a un gap énorme entre ce qui est capable de faire un SpaceX aujourd'hui en faisant...
09:30reposer une fusée dans son pas de tir.
09:32Est-ce qu'on est capable de faire en Europe ?
09:35On voit que des sociétés, on a des pépites françaises par exemple...
09:40qui ont un quasi-monopole mondial sur le sonar.
09:45sur les transferts de charges au niveau des chars.
09:48Ouais.
09:49Euh...
09:50...
09:50Donc là, on est plus sur l'armement, mais on sait que le militaire...
09:55...
09:55en général devance un petit peu le civil...
09:57Oui, il y a des applications civiles après qu'on échelle...
10:00On a des pépites liées à l'espace et à l'IA en Europe...
10:05qui...
10:07qui fonctionnent très très bien.
10:08Bon, après on a les Red Metal...
10:10Oui.
10:11...
10:12Airbus et compagnie.
10:13Mais ce sont des sujets...
10:15à ne pas ignorer dans les allocations effectivement.
10:17La thématique IA, on la joue généralement...
10:20il y a plusieurs moyens de la jouer, c'est-à-dire soit les plateformes type Meta ou encore Amazon...
10:24vous avez bien sûr...
10:25les centres de données, ça a été le sujet ces dernières années.
10:27Euh...
10:28Est-ce que justement...
10:30...
10:30il n'y a pas un sujet qui est un peu négligé qui est la santé ?
10:32On en parlait un peu hors antenne, vous avez évoqué des exemples...
10:35qui je pense sont intéressants pour les téléspectateurs et auditeurs...
10:37ou que je ne connaissais pas d'ailleurs...
10:39Donc ça peut être assez...
10:40...
10:41...
10:43...
10:45...
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10:59...
11:01...
11:03Sur le secteur de la santé et de la biotech...
11:06...
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11:43...
11:45...
11:47Je pense à la sclérose en plaques, je pense au cancer du pancréas, etc.
11:50Avec des études sur le...
11:52Sur le génome, sur la protéine, etc.
11:53Qui sont accélérés, mais à une vitesse...
11:57Démentielle sur quelques mois et qui vont...
12:02Nous amener, enfin nous amener, en tout cas le corps médical à...
12:07A pouvoir réimplanter de la cellule souche et faire régénérer de la cellule...
12:12Que ce soit au niveau des yeux, il y a une belle histoire avec un...
12:17Société française qui s'appelle GenSight Biologics, qui a réimplanté de la cellule souche.
12:20Elle est cotée, oui.
12:22Pour redonner la vue à un adolescent qui...
12:27Qui a été draftée en NBA, en basket, aux Etats-Unis.
12:30Hum hum.
12:32Sur Alzheimer, on a des progrès aussi assez significatifs.
12:35On a découvert que des...
12:37Des molécules qui étaient destinées à soigner le cancer étaient...
12:42Et assez efficaces sur Alzheimer, la capacité de calcul de l'IA...
12:47Qui accélèrent les médicaments capables de traiter...
12:52Ces sujets-là et aujourd'hui, encore une fois, on sait que...
12:57L'enfant qui arrivera à 150 ans est né, grâce à tous ces progrès liés à l'IA...
13:02Et à la vitesse de calcul et de progrès qu'on peut constater aujourd'hui.
13:07Et le fait de faire, comme certains animaux, repousser des morts...
13:12Voir rajeunir quasiment l'intégralité des cellules, nous pousse beaucoup plus loin.
13:17Qu'un être humain à 150 ans.
13:19Aujourd'hui, on est au stade clinique de test.
13:22Essentiellement, il est d'approbation et on sait qu'en Europe, ça prendra plus de temps...
13:25Ce type d'approbation qu'aux Etats-Unis.
13:27Comment vous le placez dans l'allocation d'actifs, sachant que ça reste...
13:30Alors bien sûr, chacun...
13:32Propre aversion au risque, etc.
13:34Mais grosso modo, ça reste quand même des entreprises qui sont...
13:37volatiles, avec beaucoup de volatilité du cours de bourse.
13:39Comment est-ce que vous essayez de le placer auprès de vos clients ?
13:42Est-ce qu'il y a une allocation type ?
13:45On parlait de l'or précédemment, c'est 4...
13:475% maximum, c'est très rare que ce soit plus.
13:49Comment vous faites ?
13:50Non, sur l'or, je suis assez d'accord.
13:524-5%, c'est plutôt bien.
13:55Au Luxembourg, on a...
13:57un terrain de jeu beaucoup plus large au niveau des allocations.
13:59On voit même aujourd'hui des fonds qu'ils proposent.
14:02des compromis assez curieux entre mine d'or, or, argent et crypto.
14:07C'est original.
14:08Qui ont fait de très belles performances sur un an, un an et demi, bien sûr.
14:11concernant l'IA et la tech globalement.
14:15Alors moi, je suis très, très, très convaincu.
14:18Oui, je sais.
14:19On se connaît depuis un moment.
14:20et effectivement, vous êtes consacus.
14:22Et sur le portefeuille qu'on gère...
14:25Aujourd'hui, je suis en investissement.
14:26On doit gérer un peu plus de 300 millions d'euros.
14:29Euh...
14:30Euh...
14:30Je pense qu'on n'est pas loin de 15-20% de fonds liés à la tech...
14:35à l'IA, à la souveraineté, etc.
14:37Euh...
14:38On a un petit peu souffert en...
14:40en 2025.
14:41Non pas que les performances étaient mauvaises, mais le taux de change...
14:45fameux dollars dont on parlait précédemment.
14:48Exactement.
14:49On a perdu à peu près 12...
14:5013 points, euh...
14:51qu'on récupérera quand le...
14:53quand le taux de change remontera, mais...
14:55Donc, vous êtes prêts si le dollar continue de chuter cette année...
14:58Enfin, en tout cas...
15:00vous êtes prêts, effectivement, ça vous change pas votre conviction sur les actions...
15:04IA...
15:05américaines ?
15:06Non, parce que je pense que la chute du dollar est relativement conjoncturelle.
15:10et on reviendra sur une presque parité à terme.
15:13Alors, quand...
15:14Vous êtes mieux passé...
15:15Moi, pour le savoir...
15:16Sur le Forex, en règle générale, c'est toujours compliqué les prévisions.
15:20Mais...
15:21Mais...
15:22Oui, à partir du moment où on reprend...
15:25enfin, ma conviction, c'est qu'à partir du moment où on reprend un dollar qui reprend 20 points à peu près...
15:30et avec des fonds liés à l'IA ou à la tech qui peuvent, sur une année moyenne...
15:35à être entre entre 10 et 20%...
15:38Là, on va avoir une réelle surperformance...
15:40qui va pleinement satisfaire les clients.
15:42Par contre, il faut être embarqué et il faut être dans...
15:45dans le train dès aujourd'hui...
15:47Il ne faut pas succomber à l'émotion...
15:50en période de tempête ou en période compliquée.
15:52C'est une parfaite conclusion et le timing est aussi excellent et je rejoins...
15:55parfaitement ce type de conclusion.
15:56Merci beaucoup Cyril Restier.
15:58Vous êtes fondateur et dirigeant de Centaure Invest...
16:00C'était un plaisir de vous recevoir.
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