- il y a 5 heures
Ce jeudi 16 avril, Frédéric Rozier, co-responsable de la gestion de portefeuille chez Mirabaud, s'est penché sur la nécessité pour Gucci de changer de stratégie, la difficulté de Kering à reconquérir les marchés, la supériorité de la Bourse de Taiwan par rapport au marché britannique, et la résilience des marchés face au conflit géopolitique, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00Il est 15h44, Frédéric Rosier nous rejoint, co-responsable de la gestion de Mirabeau.
00:05Bonjour Frédéric.
00:06Bonjour messieurs.
00:06L'invite de vous retrouver, vous allez rendre votre verdict face au marché.
00:08C'est au moment qu'on va vivre ce verdict que vous allez rendre.
00:11Est-ce que vous l'assumez ?
00:12Je l'assume.
00:13On vous écoute.
00:16Gucci, pour devenir désirable, il faut peut-être qu'elle ne soit pas désirable pour tout le monde.
00:22Ouf !
00:23Si Gucci veut redevenir désirable, il devra arrêter de l'être pour tout le monde désirable.
00:27C'est intéressant que vous en parliez parce que justement, Gucci présente aujourd'hui Kering, son plan stratégique.
00:31Il ne convainc pas les marchés, Kering recule en ce moment d'un pour cent.
00:34Effectivement.
00:35Alors, il y a du boulot.
00:37Pour le coup, j'avais parlé de ça la dernière fois, notamment avec la nomination de M. Dumélo à la
00:44tête de Kering,
00:45où il y avait vraiment un chantier.
00:46Est-ce que c'était la bonne personne au bon moment sur ce dossier-là qui est extrêmement compliqué depuis
00:52de nombreuses années ?
00:53En gros, pour faire simple, le marché du...
00:55Et je le note d'ailleurs dans le Capital Market Day, le marché du luxe, c'est en forme de
01:01reset.
01:01Depuis 2022, il ne progresse plus, globalement.
01:05Mais il y a des sociétés, on l'a vu avec Hermès, même si Hermès, quelque part, a déçu, mais
01:10on a de la croissance chez Hermès.
01:11Il y a des sociétés qui, elles, sont en décroissance.
01:14Et c'est le cas pour Gucci depuis de nombreuses années.
01:16On l'a vu les dernières publications sur Gucci, c'est moins 14% quand même en publié.
01:21Et donc, la volonté du management et de M. Dumélo, c'est, finalement, Gucci a perdu son âme, a perdu
01:27son identité, son identité luxe.
01:29Il n'y a plus cette magie qu'on a pu avoir, notamment, il y a une dizaine d'années,
01:33avec la nomination, notamment, de nouveaux créateurs.
01:36Et c'est, évidemment, une marque qui est devenue assez streetwear, quelque part.
01:40Et donc, avoir un pricing power, augmenter des marges pour une entreprise qui est devenue streetwear, c'est très compliqué.
01:45D'ailleurs, les marges de Kering, c'est 11%, c'est, finalement, pas si éloigné que d'un Adidas.
01:50Alors que LVMH, d'ailleurs, c'est l'objectif, c'est de doubler les marges opérationnelles de monter à 22.
01:55Et pour Hermès, on est à 4 fois ce chiffre, on est à 40%.
01:59Donc, il y a une volonté, finalement, d'amélioration, à la fois du processus de production, des stocks, de l
02:07'architecture autour, notamment, de Gucci,
02:09mais toutes les marques de luxe de Gucci, mais également d'améliorer la rentabilité et l'image de marque.
02:14Voilà, tout ça a été précisé, donc, tout à l'heure, par Luca Demeo, à Florence, à l'occasion de
02:17cette journée de présentation du plan stratégique,
02:20du nouveau plan stratégique de Kering.
02:22Ils annoncent vouloir restaurer une clarté, une clarté plus grande sur la vision et la désirabilité.
02:28À propos de Gucci, il dit, Luca Demeo, Gucci n'a pas besoin d'être réinventé, elle a besoin d
02:33'être davantage concentré.
02:34Voilà ce qu'il dit sur Gucci.
02:35C'est ça, donc, ils en parlent, du côté désir, du désir de la marque.
02:39Alors, vous avez vu, il y a une petite acquisition aussi qui a été annoncée aussi autour du cycle.
02:45Les gens ne connaissent pas forcément cette marque, c'est une marque chinoise.
02:47Donc, on voit bien que ce marché-là est un marché cible pour Gucci.
02:52C'est une marque qui est très… On est un peu dans l'ESG, d'ailleurs.
02:55Ils travaillent énormément sur des matières recyclables, biosourcées.
03:00Et donc, il y a une volonté pour le groupe d'accès à sa croissance aussi dans ce marché porteur
03:05qui est le marché chinois.
03:06C'est quoi le nom de la boîte ?
03:07I-CYCLE. I-C-I-C-L-E.
03:11Intéressant comme modèle.
03:12Je vais racheter Carven.
03:12Oui, d'accord.
03:13Voilà, pour donner un peu l'image.
03:15Alors, il y a deux, trois spots à Paris, notamment Georges V, Faux-Bourg-Saint-Honoré.
03:20Donc, elle est assez visible.
03:21Elle a été référencée aussi dans la Fashion Week récemment.
03:24Donc, c'est une marque qui monte en puissance.
03:25Oui, oui.
03:26Alors, Gucci verra ses surfaces de vente quand même réduites d'un tiers d'ici 2030
03:29parce qu'ils veulent être un peu moins grand grand public,
03:31moins suivre les modes également.
03:32Donc, moins de surfaces de vente.
03:34Mais l'objectif, c'est de doubler les revenus au mètre carré.
03:36Donc là, c'est très précis.
03:37Gucci verra son offre de maroquinerie renforcée.
03:40Et au global, Kering veut doubler son chiffre d'affaires en Asie.
03:43Il y a vraiment un ciblage sur l'Asie et le Moyen-Orient d'ailleurs aussi.
03:45Doubler le chiffre d'affaires en Asie d'ici 2030.
03:48Donc, ça va vraiment dans la stratégie avec ce rachat de...
03:50Cette prise de participation minoritaire, pardon, qu'on soit précis sur le terme.
03:56Et donc, là, il y a une volonté aussi dans toute l'architecture logistique également
04:02qui englobe Saint-Laurent et autres marques iconiques de Kering.
04:07Et pourtant, Kering perd 0,6%.
04:10Ça ne prend pas le titre hier, perdait 9%.
04:12Il n'y a pas de rebond avec les annonces de l'Ocadémie aujourd'hui.
04:14Non, c'est compliqué.
04:15C'est très compliqué parce qu'on sait que le challenge...
04:18Doubler cette volonté, c'est un plan quand même en plusieurs étapes.
04:22D'abord, ce fameux reset qui est opéré, 2026, 2028, 2030.
04:26Donc, on sait qu'il y a quand même du boulot quand même pour restaurer.
04:31Je pense qu'on va attendre quand même pour voir si on est dans la bonne trajectoire
04:35avant de pouvoir repayer.
04:37Aujourd'hui, ce sera un HT Kering.
04:39Aujourd'hui, compte tenu des annonces peut-être pas suffisantes, c'est un acte deux fois.
04:42Exactement.
04:43Alors, sachant qu'on n'oublie pas une chose, c'est qu'on a payé la nomination de Ducadimelo déjà.
04:47Ou largement.
04:48En plus, le titre s'était bien adressé.
04:50Peut-être aussi se souvenir que la Renault-lusion, ça a mis beaucoup de temps à infuser aussi
04:55quand il était à la tête de Renault.
04:56Donc, après, c'est question de valorisation sur le titre, je pense aussi.
05:01Oui, alors, on redevient sur des...
05:03Il y a beaucoup de brokers qui reviennent à l'achat, honnêtement,
05:04pour des raisons un peu de valorisation, de sous-valorisation par rapport à ce secteur.
05:08Il y a quand même derrière une forme de normalisation.
05:12Quand on regarde les multiples de Kering ou même, par exemple, Hermès,
05:17si on regarde les multiples en PE, c'est quasiment 20 ou 30 % de moins
05:21que ce qu'on était capable de payer à l'époque.
05:23Mais d'un autre côté, le marché cible, le marché du luxe,
05:25lui, il est en train de se normaliser avec quasiment plus de croissance depuis trois ans,
05:28ce qui est un peu logique.
05:29Oui, c'est ça. C'est-à-dire que ce plan stratégique, il arrive à un moment très délicat
05:32pour l'ensemble de l'univers du luxe.
05:33On a vu les publications des autres géants, Hermès et LVMH.
05:36C'est-à-dire qu'ils sont en train de repeindre les cabines,
05:38mais est-ce que c'est le Titanic ?
05:39Non, mais c'est très exagéré ce que je dis.
05:40Mais est-ce qu'il y a un peu de ça ?
05:41C'est-à-dire que le plan stratégique, c'est bien,
05:43mais dans un mauvais moment, sur un secteur qui peut-être a passé son âge d'or.
05:46Au-delà de ça, LVMH, regarde comment ont été accueillis les chiffres.
05:51Là, c'est quand même assez étonnant,
05:52parce que que ce soit LVMH, que ce soit Kering, que ce soit Hermès,
05:54ils ont exactement les mêmes chiffres et les mêmes tendances.
05:57Exactement. Au point près.
05:59LVMH, tu te souviens, on a terminé quasi inchangé
06:01après l'annonce des chiffres de vente.
06:04Kering et Hermès sont partis avec l'eau du bain
06:06parce qu'ils sont valorisés au-delà des 32 PE.
06:09Et que ça, ça ne passe plus.
06:10LVMH, c'est une valeur value à côté, autour des 20.
06:1320, 20, 20.
06:14Oui, mais on a accepté, il n'y a pas si longtemps, de payer 30.
06:17Donc, on a un déconflement des multiples
06:20qui est dû à la normalisation de la croissance.
06:22Donc, ce qu'on regarde, nous, là-dessus,
06:24comme c'était des valeurs de croissance,
06:25c'est ce qu'on appelle l'EPEC,
06:26c'est rapporter ces multiples de valorisation
06:29par rapport à la croissance attendue.
06:30Donc, votre message face au plan annoncé par Kering,
06:33si Gucci veut redevenir désirable,
06:35il devra arrêter de l'être désirable pour tout le monde.
06:37Arrêtez de chercher le très très grand public,
06:39suivez les modes tout le temps.
06:40Oui, pour améliorer la marge, c'est ce qu'il faut faire.
06:42Frédéric,
06:43il y a un symbole, là, aujourd'hui,
06:45très très fort sur le marché.
06:46Londres est plus petit que Taïwan.
06:48Le marché londonien, le marché britannique,
06:49même dans son ensemble,
06:50en capitalisation, est désormais plus faible,
06:53plus petit que Taïwan, la bourse de Taïwan,
06:56depuis ce matin.
06:56Oui, alors merci à TSMC.
06:59TSMC, ça doit représenter à peu près 60%
07:02du marché de Taïwan,
07:03donc avec un acteur incontournable
07:07qui a publié ses résultats,
07:08donc il est dans la thématique globale des marchés
07:12depuis maintenant de nombreuses années.
07:13Londres était très financier,
07:15très matière première.
07:17Aujourd'hui, c'est un marché
07:19ciblé comme Taïwan,
07:20ou même, on peut parler du COSPI en Corée,
07:23qui sont majoritairement autour de l'IA,
07:25autour des composants électroniques
07:27destinés à l'intelligence artificielle.
07:28Oui, et même la bourse de Séoul, d'ailleurs,
07:30est toute proche en capitalisation de la bourse de Londres.
07:32On ne serait pas surpris de voir Londres doublé par Séoul.
07:33Vous avez un leader qui est SMC aujourd'hui,
07:35qui doit être à peu près maintenant
07:37la cinquième ou sixième capitalisation mondiale,
07:39et vous avez en Corée Samsung, par exemple,
07:42qui doit représenter 20% de l'indice,
07:44ou Sky Enix,
07:44qui ont quasiment un monopole
07:46de ce qu'on appelle les mémoires
07:49destinées notamment à l'intelligence artificielle,
07:51la mémoire NAND ou Flash, autrement.
07:54Donc voilà, l'Europe paye son retard,
07:56quand même paye cher son retard,
07:58dans la tech,
07:59Londres rétrogradée,
08:00dépassée par Taïwan, figurez-vous.
08:01On voit quand même cette semaine
08:02un retour de la tech,
08:03alors que ce soit aux Etats-Unis,
08:04mais aussi ici en Europe.
08:05Même Dassault Systèmes, figurez-vous,
08:07aujourd'hui, c'est la plus forte hausse du CAC,
08:082,5% d'hausses d'avis.
08:09Oui, on a eu Capgemini aussi.
08:13On a Ribére aujourd'hui.
08:13Voilà, Ribére.
08:14Alors vous avez typiquement des sociétés
08:16comme Ribére,
08:16qui doit faire 16 ou 17% au moment où on se parle.
08:18On a eu Soitec,
08:19on a eu Calray.
08:20Donc en gros,
08:21c'est tout l'environnement technologique,
08:24que ce soit SS2i
08:28ou semi-conducteurs
08:30qui progressent,
08:31derrière.
08:32Donc même SAP,
08:33qui était dans le dur,
08:34commence à se redresser un petit peu.
08:35Donc on voit que
08:36l'ensemble des valeurs de croissance
08:38liées à la technologie en Europe,
08:40qui ont sous-performé très largement,
08:42sont en train de se redresser
08:43depuis une semaine.
08:44Oui, c'est assez spectaculaire.
08:45Vous avez envie d'accompagner ce mouvement.
08:46Vous sentez que la tech
08:47va redevenir durablement
08:48le moteur des marchés, là ou pas ?
08:49Pour des raisons d'indépendance européenne,
08:51je ne vois pas,
08:52et c'était un peu ce qu'on avait aussi
08:53dans le portefeuille ESG,
08:56je ne vois pas comment
08:56on peut se passer
08:57d'un leader européen
08:58comme SAP,
08:59par exemple,
08:59si on veut faire du cloud européen
09:01ou de l'IA européenne.
09:03Et avec tout ça,
09:04des marchés qui montent
09:05effectivement aujourd'hui
09:05et un S&P qui vient de battre
09:07un nouveau record.
09:08Les marchés actions
09:08quasi euphoriques,
09:09en pleine forme,
09:10alors que le marché obligataire
09:11reste tendu face à la guerre.
09:12On sent que le marché actions
09:13a retrouvé la paix,
09:14le marché obligataire
09:15lui reste en guerre.
09:15Oui, ça s'est un petit peu
09:16dégonflé quand même
09:17sur le 10 ans américain,
09:18on a dû perdre à peu près
09:1920 points de base
09:21par rapport au point haut
09:22qu'on a connu récemment.
09:24Alors, pourquoi ?
09:25Parce qu'aux États-Unis,
09:27entre l'inflation,
09:28inflation temporaire ou pas,
09:30maintenant,
09:30on n'a plus dans l'idée
09:32d'avoir un mouvement
09:32de hausse de taux,
09:34ça s'est assez éloigné.
09:35Donc, il n'y a aucune raison
09:36de voir ces taux américains
09:38continuer à monter.
09:39Et en Europe,
09:40on est plutôt sur une anticipation
09:41de deux baisses de taux
09:43aujourd'hui.
09:45les marchés avaient progressé.
09:46Oui, ils sont un petit peu en retard.
09:47C'est vrai que le marché obligataire,
09:48globalement,
09:49est un petit peu en retard
09:50par rapport au marché actions,
09:51mais ça se détend un petit peu.
09:52Et le 10 ans français,
09:54par exemple,
09:54il est passé en dessous
09:55du 10 ans italien
09:56depuis maintenant quelques temps.
09:57Effectivement.
09:58Et alors, du coup,
09:58pour savoir où vont les marchés,
09:59quel potentiel,
10:00comment y investir,
10:01comment surperformer le marché,
10:02vous allez trouver la martingale,
10:03Frédéric,
10:04il faut vous m'expliquer.
10:05C'est absolument incroyable.
10:06Alors, oui,
10:06j'ai publié ça sur LinkedIn
10:07parce que je suis tombé
10:08sur le chiffre
10:09qui est assez hallucinant.
10:10Alors, je pense qu'il y a
10:11une anomalie statistique
10:13qui est assez impressionnante.
10:14C'est les membres du Congrès américain
10:16qui ont des performances.
10:18Alors, la statistique est assez folle.
10:19Vous savez qu'on dit
10:20que les gérants,
10:21globalement,
10:22sur du long terme,
10:23sous-performent les indices.
10:24On a à peu près,
10:26au bout de 10 ans,
10:27il y a à peu près 15% des gérants
10:29qui font mieux que l'indice,
10:31le S&P.
10:32Mais aux États-Unis,
10:33il y a des gens
10:33qui font mieux
10:34que tous les gérants professionnels
10:35et qui font mieux
10:36que Warren Buffett.
10:37Ce sont les membres du Congrès.
10:38Statistiquement,
10:39il y a plus de 30%
10:41des congressistes.
10:42On a les statistiques
10:43puisqu'ils sont obligés
10:44de publier ça
10:45qui font mieux que le marché.
10:46Je prends l'exemple
10:47de Mme Pelosi,
10:49chef de rang
10:50du camp démocrate
10:51qui fait depuis 10 ans
10:53à peu près 800%.
10:54Là où Warren Buffett
10:55fait 200%.
10:56Et ce n'est pas un cas isolé.
10:58L'année dernière,
10:58on avait des congressistes
11:00qui faisaient 140, 150%,
11:01largement mieux
11:02que Warren Buffett.
11:03Donc, je pense que
11:04c'est une anomalie statistique
11:05et c'est dû certainement,
11:06il y a peut-être
11:06un cimetière indien
11:07à l'époque du Congrès
11:08sur Jenkins Hill
11:09où a été le Capitole.
11:12Mais en tout cas,
11:12il y a une anomalie statistique
11:13assez impressionnante.
11:14Est-ce qu'ils ont des infos
11:15avant les autres ?
11:15C'est comme ça
11:15que c'est arrivé ?
11:16Non, je crois que c'est
11:17du pur hasard, oui.
11:18Oui, bien sûr.
11:19Il faudrait quoi ?
11:19Il faudrait créer un ETF
11:20indexé aux arbitrages
11:21et aux sénateurs américains ?
11:22Si on copie,
11:24on prend les 20 congressistes
11:25les plus performants
11:26depuis 10 ans,
11:27je pense qu'on a quelque chose
11:29qui serait extrêmement performant.
11:32Frédéric Rosier avec nous
11:34aujourd'hui.
11:35Mirabeau, merci beaucoup Frédéric
11:36de nous avoir accompagnés.
11:38et...
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