00:00D'abord Xavier Ovas, tient nous rejoint, il est 15h48, gérant responsable des équipations émergentes de Carmignac.
00:06Bonjour Xavier.
00:07Bonjour.
00:07Face à ces marchés, vous allez rendre votre verdict, ce verdict que vous allez rendre ce moment qu'on va
00:11vivre ensemble.
00:12Est-ce que vous l'assumez ?
00:15Alors oui, moi je pense que le meilleur moyen de jouer l'intelligence artificielle, c'est via les marchés émergents.
00:24Ah, alors ça, jusqu'ici on disait c'est Wall Street, c'est là-bas que ça se passe en
00:28termes d'intelligence artificielle.
00:30Quelle hausse de la tech ? Vous dites non, il y a peut-être encore mieux à faire qu'à
00:34Wall Street.
00:34Oui, parce qu'en fait, l'intelligence artificielle rebat les cartes, donc on dit c'est la revanche du plombier
00:40sur le clair de notaire, effectivement.
00:42Mais c'est aussi la revanche du hardware sur le software.
00:46C'est-à-dire qu'en Californie, il y a des gens qui sont très bons, qui sont très créatifs,
00:49qui font le design, mais les produits, les semi-conducteurs sont fabriqués où ?
00:54Ils sont fabriqués en Asie.
00:56Donc Taïwan Semi-Conducteur, par exemple, qui est une boîte qui vaut plus de 2 trillions de dollars aujourd'hui.
01:00D'ailleurs, moi je fais le pari que ce sera la capitalisation boursière de TSMC, de Taïwan Semi-Conducteur, sera
01:05supérieure à celle de Nvidia un jour.
01:08Eux, ils fabriquent 100% des puces de Nvidia, par exemple.
01:10Donc c'est des technologies à 2 nanomètres, le niveau de technicité est tel qu'il faudrait des centaines de
01:17milliards de dollars pour arriver à répliquer la qualité de leurs produits.
01:22L'intelligence artificielle, les puces les plus performantes de Nvidia, elles utilisent beaucoup de mémoire, le fameux DRAM, les produits
01:28HBM, High Bandwidth Memory.
01:30Ils sont fabriqués à 100% en Corée par Samsung et Hynix, deux sociétés coréennes.
01:36Donc par exemple, en 2026, une anecdote amusante, la boîte qui va faire les plus gros profits dans le monde,
01:41c'est Nvidia.
01:43En deuxième position, c'est Samsung.
01:45En troisième position, a priori, ce sera Alphabet.
01:48Et en quatrième position, ce sera Hynix.
01:49Il y a deux boîtes coréennes dans les quatre plus gros profits attendus cette année.
01:54Et l'année prochaine, c'est pareil.
01:55Et la bourse de Séoul dont vous parlez est passée cette semaine devant la bourse de Londres en capitalisation.
01:59Tout à fait. Et c'est plus gros dans les poids des indices que la France, bien sûr, mais l
02:02'Allemagne aussi maintenant.
02:04Et puis il y a toutes les chaînes de production des sous-traitants de Taïwan Semiconducteur, de Samsung, etc., qui
02:09sont en Asie, en Chine, etc.
02:11Et puis ça, c'est une première chose.
02:12Et puis il y a une deuxième chose importante, c'est que pour l'intelligence artificielle, il faut des cerveaux.
02:16Pour le LLM, il faut coder, il faut des ingénieurs d'un très bon niveau.
02:19Ils sont où, les cerveaux, aujourd'hui, dans le monde ?
02:22Aux Etats-Unis et en Asie.
02:23Oui, aux Etats-Unis et en Asie.
02:24Ils sont chez nous aussi, mais ils s'en vont souvent.
02:26Non, non, bien sûr.
02:27C'est la grande force des Américains.
02:28D'ailleurs, il y a une anecdote amusante, si vous regardez les dix premiers des classements des Olympiades internationales de
02:34mathématiques et de physique,
02:35vous n'avez que des pays asiatiques, sauf les Etats-Unis, mais effectivement, dans l'équipe américaine, ce sont tous
02:40des Asiatiques.
02:41Ils ont cette capacité à attirer les talents du monde.
02:44Mais sinon, vous avez des Asiatiques.
02:46Ils sont très, très bons.
02:47Donc, c'est pour ça qu'il n'est pas du tout surprenant que les Chinois arrivent à développer des
02:53LLM, par exemple.
02:54On parle tout le temps des LLM américains, qui sont très bons, bien sûr, mais les Chinois aussi ont des
02:59LLM d'un très, très bon niveau.
03:01Oui.
03:01Alors, il y a un peu plus d'un an, on n'arrêtait pas de parler de Deep Sea, qui
03:04allait faire un peu exploser le modèle de la tech américaine.
03:06Vous venez ici nous expliquer que c'est plutôt en Asie que l'avenir de la tech, d'un point
03:11de vue boursier, a le plus de potentiel encore.
03:13Alors, est-ce que, par exemple, Deep Sea qui est encore dans la course, on n'en entend plus parler,
03:16il y a une dernière version de leur modèle qui a été annoncée,
03:18ou finalement, ce n'est plus tellement là que ça se joue ?
03:20Alors, si, si, si.
03:22Alors, Deep Sea, en fait, ça a été le premier modèle chinois qui a été connu dans le monde entier,
03:28c'était il y a à peu près un an et demi.
03:29Et là, il y a 15 jours, ils ont sorti leur dernière version, qui est la V4, qui est très
03:33bonne.
03:33Alors, nous, on a regardé, eux, ils disent qu'ils sont trois à six mois derrière les modèles américains.
03:37C'est plutôt six, a priori, d'après les tests que nous, on a fait.
03:40Nous, on a des Chinois, vous savez, chez Carminiac, notre équipe qui travaille sur ces modèles chinois.
03:44Donc, utiliser les modèles chinois aujourd'hui, c'est comme utiliser les modèles américains en octobre, novembre, l'année dernière.
03:48On n'est pas très, très loin.
03:51Mais il faut savoir une chose, c'est qu'il s'est passé en Chine la même chose qu'aux
03:53Etats-Unis.
03:54Aux Etats-Unis, il y a un an et demi, tout le monde ne parlait que de ChatGPT.
03:57Et puis, il y a eu Jimmy Nye de Google, puis ensuite Claude de Anthropique qui sont devenus meilleurs.
04:01C'est pareil aujourd'hui.
04:02En Chine, ce n'est pas Deep Sea que le meilleur modèle.
04:05Les gens ne le savent pas.
04:06Mais d'abord, il y a QN, le modèle d'Alibaba, qui est excellent.
04:09Mais surtout, le premier, le plus fort, Dubao, qui est le modèle de ByDance.
04:15ByDance, c'est la maison mère de TikTok.
04:18C'est une boîte qui a gagné 50 milliards de dollars l'année dernière.
04:20Donc, ils ont les moyens d'investir.
04:22En plus, ils ne sont toujours pas cotés en bourse.
04:23S'ils veulent se coter à Hong Kong et à Shanghai, ils peuvent lever 50 milliards de dollars en cinq
04:27minutes.
04:28Donc, ils investissent énormément.
04:30Et puis, les Chinois, Huawei est derrière Nvidia.
04:32Mais ils réfléchissent, ils travaillent.
04:34Le gouvernement chinois subventionne, investit beaucoup, beaucoup de capitaux dans toute la tech chinoise.
04:42Et ils y arrivent.
04:43Ils y arrivent très bien.
04:44Il y a des gros, gros progrès.
04:46Il y a des gros progrès.
04:47Et on le voit d'ailleurs.
04:48Moi, je suis allé en Chine avec Edouard Carméniak.
04:50On a fait un voyage récemment, il y a un mois.
04:52On a été à Shenzhen.
04:54On a été à Pékin.
04:55On a vu, par exemple, BYD et Xiaomi.
04:58On a visité leurs usines qui sont entièrement robotisées.
05:01Donc, c'est marrant parce que ce sont des boîtes de voitures qui sont entièrement robotisées.
05:04Puis derrière, vous avez un département semi-conducteur.
05:07Parce que les voitures vont devenir des logiciels sur roues progressivement.
05:12Donc, le robot taxi marche très bien.
05:13Par exemple, en Chine, on a fait.
05:15On était dans la voiture.
05:16Donc, il n'y avait pas de chauffeur.
05:18Il y a quand même un volant, mais il n'y avait pas de chauffeur.
05:20On a fait un test à Shenzhen, un test à Pékin.
05:22Ça marche très, très bien.
05:23Donc, ça, ça va arriver.
05:24Et dans les rues, que tout le monde emprunte.
05:25Ce ne sont pas des endroits, des rues dédiées.
05:27Il y en a partout.
05:28Exactement.
05:28Il y en a dans des villes test.
05:30Oui, c'est ça.
05:30Mais en revanche, effectivement, ce n'est pas sur des passages dédiés.
05:32Ce n'est pas comme sur des couloirs de bus.
05:34Ça va arriver.
05:35D'ailleurs, en Californie aussi.
05:36Ce n'est pas que les Chinois.
05:37Mais en tout cas, ils sont très présents.
05:38Ils sont très forts là-dessus.
05:39L'administration Trump, Donald Trump, sera en Chine la semaine prochaine.
05:42Il rencontrera dans une semaine pile Xi Jinping, en l'occurrence.
05:44Et d'après certains médias américains, ils comptent inviter Donald Trump en Chine
05:47les PDG d'Apple, d'Nvidia et d'Exxon aussi dans le pétrole.
05:52Oui, ça résonne forcément pour vous.
05:54Oui, alors, il arrive en mauvaise situation d'un point de vue diplomatique, Trump,
05:58parce qu'il y a deux problèmes importants.
06:01D'abord, le problème, c'est que l'arme de dissuasion de Trump, c'était les tarifs.
06:05Il disait, je vais vous mettre des tarifs.
06:06Il disait, it's my favorite word in the dictionary.
06:08C'est mon mot préféré dans le dictionnaire.
06:09Sauf que les cours américaines, la Cour suprême en janvier
06:11et là, récemment, la Cour internationale du travail,
06:16ont annulé ces tarifs.
06:17Donc, en fait, ça résonne plus de la même manière qu'avant, en fait.
06:21Et puis, il y a un autre problème, ce dont vous parliez précédemment,
06:26c'est qu'en Iran, ça a été s'affuité dans le Washington Post,
06:31il y a un rapport de la CIA qui montre que les Iraniens sont mieux positionnés.
06:33Ils ont plus de temps.
06:34Oui, ils auraient encore devant eux, ils pourraient encore tenir largement 3-4 mois sans problème.
06:38Même si leur réserve de pétrole arrive à saturation, ils ont encore 3-4 mois.
06:40Exactement. Et donc, Trump, il a les élections de mi-mandat en novembre.
06:44Donc, il n'est pas dans une situation favorable.
06:46Donc, on ne sait pas ce qui va se passer la semaine prochaine.
06:49C'est difficile. On a quelques consultants politiques qui essaient de nous éclairer.
06:52Mais le plus probable, c'est que Trump demande aux Chinois de réouvrir Hormuz
06:56parce qu'il n'y a que les Chinois qui peuvent forcer les Iraniens à réouvrir Hormuz.
07:00Comme ça, ça permettra aux Américains d'avoir un prix à la pompe moins élevé
07:05avant la driving season aux États-Unis cet été.
07:08Mais en échange de quoi, il va devoir faire des concessions.
07:11Donc, on ne sait pas ce qu'il va y avoir comme concession.
07:12Peut-être que ce sera sans doute soit sur la tech.
07:16Donc, Nvidia va peut-être exporter, ils vont peut-être lever les restrictions
07:22sur les exportations des puces les plus performantes de Nvidia.
07:24Les puces Blackwell et bientôt Rubin de Nvidia.
07:27Ou alors, ils vont baisser les tarifs.
07:29Les tarifs aujourd'hui en Chine, c'est à peu près 47% en moyenne.
07:32Peut-être que ça va un peu baisser.
07:33Mais en tout cas, ils n'arrivent pas en situation favorable.
07:36Oui, c'est passionnant ce que vous nous dites.
07:37Et donc, Washington a peut-être besoin de Pékin, sans doute,
07:39même pour réouvrir Hormuz, convaincre les Iraniens de réouvrir Hormuz
07:42en échange de concessions américaines.
07:44Sur la tech, par exemple.
07:45Les Iraniens sont dépendants des Chinois
07:46parce que leur équipement militaire est fourni par la Chine.
07:50C'est les Chinois qui leur achètent beaucoup de pétrole,
07:53qui raffinent le pétrole.
07:54Ils ont besoin de la Chine.
07:55Quitte à investir dans les émergents, c'est votre truc.
07:57En plus, c'est Carmignac.
07:58Il y a une vraie culture là-dessus, d'investissement dans les émergents.
08:00Où est-ce qu'il faut le faire ?
08:01Comment il faut le faire ?
08:02Quelle valeur ? Quel pays ?
08:03Alors, je parlais tout à l'heure de l'IA.
08:07Les Mac 3, les Magnificent 3, comme on dit,
08:11TSMC, Samsung 9X, c'est à peu près 27% de l'indice.
08:13Nous, on a même un peu plus.
08:15Carmignac émergent, on est un peu au-dessus de ça.
08:16On est à plus de 30%.
08:18Il faut investir beaucoup en Asie du Nord.
08:21Toute la chaîne de production, avec des boîtes
08:22qui ont une technologie vraiment supérieure.
08:24Mais il y a aussi d'autres choses.
08:26Par exemple, les matières premières.
08:28Toutes les révolutions industrielles en cours.
08:30La voiture électrique, l'IA, sont très dévoureuses d'énergie et de matières premières.
08:36Les matières premières, elles sont produites où ?
08:38Elles sont produites dans les pays émergents.
08:40Donc nous, on a beaucoup d'Amérique latine, par exemple.
08:41On a une très forte exposition à l'Amérique latine.
08:43Le Brésil, qui est en train de devenir, dans la production pétrolière, flambe.
08:46Ce sera le quatrième plus gros exportateur de pétrole en 2029.
08:49Et puis, sur la voiture, on a des grosses positions.
08:53Par exemple, CATL, qui est le plus gros fabricant de batteries pour les voitures électriques,
08:57mais aussi pour le stockage de l'énergie solaire.
09:01Donc, BYD, il y a pas mal de sociétés chinoises qui sont très très fortes.
09:04Les Chinois, ils ont une supériorité dans la production industrielle.
09:09Jusqu'à récemment, les voitures étaient un petit peu exclues de cette supériorité.
09:13Et on le voit, malheureusement, pour l'Europe.
09:15Aujourd'hui, leurs voitures, avec la technologie des voitures électriques,
09:19sont meilleures que les noires.
09:19Elles sont moins chères, elles sont plus compétitives.
09:21Et Stellantis compte accroître son partenariat, par exemple, avec le chinois Lipmotor, justement, en Espagne.
09:25On a le sentiment presque que les Européens vont devenir les sous-traitants des Chinois,
09:29alors qu'avant, c'était l'inverse.
09:30En fait, oui, exactement.
09:32Je ne commande pas la décision de Stellantis, qui est sans doute bonne.
09:35En revanche, le titre progresse.
09:36Le titre monte.
09:37Donc, c'est possible que ce soit une bonne décision.
09:38En revanche, c'est un aveu d'échec.
09:40C'est pour ça qu'on ne peut pas le nier.
09:41Ils sont meilleurs sur la technologie de la batterie.
09:44Ils sont meilleurs sur l'électronique.
09:45Ils ont un marché domestique plus gros.
09:46Ils vendent 25 millions de voitures.
09:48Nous, en Europe, on est à 11 millions.
09:49Ils sont plus gros.
09:50Et puis, la chaîne d'approvisionnement est beaucoup plus efficiente, efficace en Chine qu'en Europe.
09:56Donc, c'est un aveu de faiblesse.
09:57On y reviendra justement, Stellantis, ce choix qui propulse quand même le titre, malgré tout, en tête du CAC.
10:01Merci, Xavier, d'être passé nous voir.
10:03Très intéressant, Xavier Ovasse, gérant, responsable équipation émergente de Carmignac.
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