00:01BFM Bourses, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:05Et on va aussi parler du coût environnemental de ce conflit au Moyen-Orient.
00:08Marie Lasseigneur nous rejoint. Bonjour Marie, bienvenue.
00:11Directrice de la recherche de l'investissement durable chez Crédit Mutuel Asset Management.
00:15Le directeur de l'Agence internationale de l'énergie a dit la semaine dernière
00:17la crise actuelle est plus grave que celle de 73, de 79 et de 2022 réunie.
00:23On ressent déjà le bouleversement sur l'économie,
00:26mais qu'en est-il de l'impact environnemental de ce conflit au Moyen-Orient ?
00:29Comme pour l'impact économique, l'impact environnemental sera vraiment mesuré
00:34en fonction de la durée et de l'intensité du conflit.
00:36On constate des dégâts immédiats.
00:38Les dommages futurs seront eux plutôt appréciés en fonction de la sortie du conflit,
00:42bien évidemment, et des ressources économiques qui restent à disposition.
00:45Dans les dégâts immédiats qu'on peut observer,
00:48finalement les risques sanitaires et environnementaux sont élargis
00:50avec l'élargissement des cibles.
00:52Au départ, bien sûr, on a l'explosion des capacités de production,
00:57de traitement et de stockage de pétrole
00:58qui vont créer évidemment des rejets toxiques dans cette combustion-là,
01:02mais aussi des rejets de polluants chimiques
01:03qui sont dans les installations industrielles de traitement.
01:07Et bien évidemment, des fuites supplémentaires de méthane
01:10et de torchage d'urgence qui vont avoir un pouvoir réchauffant très fort
01:13et qui viennent rajouter des émissions de gaz à effet de serre.
01:16Élargissement des cibles vers le civil, le commercial industriel,
01:19qui va lui pulvériser en plus de ça des matériaux de construction toxiques
01:23comme l'amiante par exemple, des rejets de produits chimiques
01:26qui viennent contaminer l'eau, l'air, les sols et aggraver une situation existante.
01:32Donc ça vient peser sur la santé sanitaire, la santé environnementale
01:35d'un pays qui malheureusement avait déjà, en Iran notamment,
01:39des déficits en termes de ressources d'eau.
01:43Et ça a été un enjeu au tout début du conflit.
01:46Je me rappelle, il était question d'aller bombarder les stations de désalinisation
01:52du côté des monarchies du Golfe.
01:53Mais précisément en Iran, la situation hydrique,
01:56c'est quand même un pays archi-sec et qui risque d'avoir de plus en plus de problèmes à
01:59ce niveau-là.
02:01Exactement, c'est vraiment le talon d'Achille dans la mesure où l'Iran est en faillite hydrique
02:04avant le conflit.
02:06Faillite hydrique, c'est un terme technique mais qui veut tout dire.
02:10Ça a été conceptualisé par les instances de l'ONU en 2025
02:13et ça a déjà été couvert dans la mesure où vous avez totalement raison,
02:1580% du pays est en zone aride ou semi-aride.
02:18En plus de ça, la pluviométrie moyenne en Iran est inférieure à 30%
02:22de la pluviométrie moyenne mondiale.
02:24On a un assèchement des nappes phréatiques qui ne peuvent pas se re-remplir
02:28puisqu'en 50 ans, l'Iran a consommé 70% de ses réserves souterraines
02:33pour l'agriculture essentiellement.
02:35Mais ça crée aussi d'autres sujets en dehors des besoins pour la population.
02:41On a des sujets d'affaissement des sols, assez spectaculaires.
02:43Autour de Téhéran, vous avez 25 cm par an d'affaissement des sols.
02:47Les zones humides à sécher.
02:48Par an !
02:48Par an !
02:49Et les zones humides à sécher créent aussi des sources de tempêtes de poussière et de sel
02:54qui viennent se rajouter à la contamination de l'air.
02:56Donc tout ça, c'est pré-conflit.
02:58Et on se retrouve dans un pays qui a un combo sécheresse, chaleur, pollution
03:04qui vient énormément peser sur, bien sûr, la santé de la population
03:09avec des maladies cardiovasculaires, respiratoires, etc.
03:11L'érosion de la biodiversité, la dégradation des services écosystémiques
03:15et du coup, la capacité de résilience et de réponse du pays post-conflit
03:20mais aussi pendant le conflit si jamais il se prolonge.
03:22Alors justement, on est dans BFM Bourse.
03:24Évidemment, on va traduire tout cela, convertir tout cela en découverte boursière.
03:29Des valeurs, des sociétés cotées qui permettront peut-être, une fois ce conflit résolu,
03:33d'adresser ces soucis et essayer de réparer aussi les dégâts environnementaux.
03:37Il y a aussi des dégâts humains, bien sûr, liés à ce conflit.
03:39Quelles sont d'ailleurs les mesures de remédiation, de réparation environnementale
03:42qu'on peut envisager, qu'on pourra envisager quand le conflit sera fini ?
03:45C'est essentiellement des enjeux de dépollution et de réparation
03:48qui sont d'une certaine mesure comparables à ce qu'on peut déjà voir se déployer
03:52dans des pays qui sont très exposés aux catastrophes naturelles
03:54et aux besoins d'adaptation au changement climatique.
03:56Puisque finalement, le fait qu'on soit dans une crise qui soit liée à une catastrophe naturelle
04:00ou à un conflit, l'enjeu est le même, celui de réparer
04:04et de protéger la population à court et à long terme
04:07au travers de différentes solutions.
04:09Donc là-bas, il y a plein d'entreprises qui proposent des services.
04:12Alors par exemple, on en demande de détails dans le concret de l'investissement.
04:15Par exemple, on a...
04:16Dans une version optimiste, en imaginant que le marché se rouvre, etc.
04:20Exactement. Après, ces entreprises-là, elles sont généralement exposées
04:24dans plusieurs géographies du monde.
04:26On a Deme Group, qui est une société belge de 4 milliards d'euros
04:30de capitalisation boursière, qui propose des solutions maritimes
04:35pour les littoraux.
04:37Donc ici, on va avoir des solutions de dépollution
04:41et d'adaptation.
04:42Dépollution dans le sens où ils viennent proposer du dragage
04:45et de la décontamination des sédiments,
04:48qui vont participer à la restauration des écosystèmes aquatiques.
04:51Ils vont proposer également des infrastructures plus résilientes
04:54face à la montée des eaux.
04:55Donc là, c'est du renflouement de plages, du renforcement côtier.
04:59Ils vont proposer aussi...
05:00Ils sont très bien positionnés sur la fabrication de fermes éoliennes offshore,
05:04plus sur la thématique de la transition.
05:05Mais ce qu'on voit, c'est qu'on a ici une association d'ingénierie lourde
05:11et de solutions fondées sur la nature
05:12pour justement restaurer les écosystèmes
05:14et minimiser l'impact environnemental.
05:15Elle est cotée où, cette société ?
05:18À Bruxelles.
05:18On est à Bruxelles, d'accord.
05:19On n'est pas très loin des Pays-Bas,
05:20parce que vous parliez de solutions pour faire face à la montée des eaux,
05:23des éoliennes en plus.
05:24Ça ressemble beaucoup aux Pays-Bas, là.
05:25Ce que vous nous dites, il y a une vraie ingénierie,
05:26il y a un talent absolument monstrueux.
05:29On est cotée à Bruxelles, on n'est pas à Amsterdam.
05:31D'accord, très bien, première idée.
05:33Une entreprise qui est, elle, plus grosse aux États-Unis,
05:36c'est Republic Services, 65 milliards de dollars de capitalisation boursière,
05:40qui, elle, fournit de la gestion des déchets dangereux
05:43et des services environnementaux,
05:46notamment pour la réhabilitation de sites industriels
05:49ou de sites contaminés.
05:50Donc là, on est dans des cas de pollution
05:51qui sont accidentelles ou chroniques,
05:54donc qui peuvent être liées à des services de réponse
05:57face aux catastrophes naturelles
05:59et qui viennent non seulement guérir,
06:03mais aussi aider les entreprises à prévenir les futurs risques.
06:05Et ce qui est intéressant, là, de regarder,
06:07c'est que juste à l'échelle des États-Unis,
06:09qui est le principal segment de revenus de cette société,
06:12on voit que la croissance des revenus
06:14et le renforcement des marches sur les dernières années
06:16montrent bien qu'il y a un besoin grandissant
06:18de réponse à ces catastrophes.
06:19Dernier exemple que je ne présente plus,
06:22Veolia, évidemment, acteur français.
06:24On le connaît bien, mais c'est important de le citer
06:26puisqu'il a quand même beaucoup de solutions environnementales
06:28et surtout une approche sur la prévention
06:30et l'adaptation, plus que le curatif.
06:32Ce qui est évidemment important dans cette logique,
06:34c'est qu'on se dirige que vers un monde
06:36où les ressources ne seront plus finies.
06:38Merci beaucoup Marie Lasseigneur,
06:40directrice de la recherche en investissement responsable
06:42du Crédit Mutuel AM.
06:43Merci de passer nous voir.
06:44C'est trois valeurs à retrouver en replay
06:45pour réécouter aussi tous les arguments
06:47que vous venez de nous offrir et nous livrer.
06:48Merci Marie.
06:49Merci Marie.
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