Donald Trump peut-il contrôler le détroit d'Ormuz ?

Sud Radio

Avec Alain Oudot de Dainville, ancien chef d’état-major de la Marine  Retrouvez La France dans tous ses états du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2026-04-14##

Transcript

00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:06Le blocus du Détroit d'Hormuz est entré en vigueur hier à 16h.

00:09Les Etats-Unis ont ainsi pris le contrôle de cette voie maritime stratégique pour le commerce mondial d'hydrocarbures.

00:15Hier, Emmanuel Macron a annoncé une conférence entre la France et le Royaume-Uni en vue d'une mission multinationale

00:20pacifique

00:21destinée à restaurer la navigation dans le Détroit.

00:24On en parle aujourd'hui avec l'amiral Alain Houdot de Dainville, ancien chef d'état-major de la Marine.

00:28Bonjour.

00:30Mère SP Amiral, merci d'être en direct à l'antenne sur Sud Radio.

00:34Je rappelle brièvement les étapes de votre glorieuse carrière.

00:37Vous êtes un marin, vous êtes un tacticien, vous êtes un stratège.

00:40Vous avez commandé le Clémenceau et le Victor Schoelcher dans le Détroit d'Hormuz, dans le Golfe.

00:47Vous avez été chef de cabinet du général Jean-Pierre Kech, chef d'état-major des armées,

00:53entre 2005 et 2008, c'est-à-dire sous la présidence de Jacques Chirac,

00:58et ensuite chef d'état-major des armées de 2005 à 2008, sous la présidence de Jacques Chirac et de

01:03Nicolas Sarkozy.

01:04Non, de la Marine, de la Marine.

01:05Chef d'état-major de la Marine, de la Marine Nationale.

01:07Voilà, vous étiez le chef des marins.

01:10Donc vous avez les pieds sur mer, c'est le cas de dire, vous êtes marin, vous connaissez cette situation.

01:16Ma question est très simple, amiral, j'ai dit que vous étiez technicien, stratège et marin à la fois.

01:22Est-ce que le blocus décidé par le président Donald Trump face au blocus des Iraniens,

01:28sur un périmètre, j'ai vu la carte, le périmètre va de la côte pakistanaise jusqu'à Oman,

01:34puisqu'il ne peut pas faire ce blocus sur le littoral iranien,

01:37est-ce que techniquement ça peut porter ses fruits,

01:40ou est-ce que c'est une opération qui est juste un effet de manche,

01:43et qui peut ne pas avoir d'effet aussi positif que le président des Etats-Unis l'attend ?

01:49D'abord, il y a d'un côté le blocus américain qui est tout récent,

01:53et de l'autre côté, ce n'est pas un blocus, c'est un blocage.

01:56C'est-à-dire un contrôle très serré sur ce qui se passe dans le détroit d'Hormuz.

02:01Alors le détroit d'Hormuz, c'est un endroit assez resserré,

02:05et qui est formé d'eau territoriale.

02:09D'un côté, au nord, ce sont les eaux territoriales de l'Iran,

02:12et au sud, les eaux territoriales d'Oman.

02:15Donc toute action que l'on peut entreprendre doit être avec l'accord d'un des deux pays.

02:23L'Iran, l'accord semble un peu difficile dans le cas actuel,

02:27et de l'autre côté, Oman.

02:28Donc toute action militaire ne peut être que soumise à l'appréciation et à l'accord d'Oman.

02:36Quand on voit la configuration du détroit d'Hormuz,

02:38on a cette pointe, ce cap qui part de Oman,

02:41qui rentre comme un poignard dans le littoral iranien,

02:43ça crée une courbe d'ailleurs.

02:45Donc vous nous expliquez clairement, il y a des eaux territoriales respectives,

02:48les iraniennes et les omanaises.

02:50Ce qui veut dire que la libre circulation, c'est là où on a du mal à comprendre.

02:53Sur les eaux territoriales omanaises, le trafic pétrolier pourrait passer sans problème.

02:59Ou est-ce que l'Iran bombarde également, envoie également des drones

03:02sur les pétroliers qui sont en eaux territoriales omanaises ?

03:07Et ensuite, le blocus tel qu'il est, effectivement c'est un blocage,

03:10puisque l'Iran a décidé de bombarder tous les pétroliers.

03:14Le président Trump a décidé que lui qui ferait une sélection,

03:16il n'empêchera que les vaisseaux qui transportent du pétrole iranien.

03:21Est-ce que vous pensez réellement que la marine des Etats-Unis

03:24peut détruire des pétroliers qui, par exemple,

03:27exporteraient du pétrole iranien vers la Chine ?

03:29Ils peuvent les couler dans le détroit d'Hormuz ou à la sortie du Golfe ?

03:34Sûrement pas.

03:35Non, il n'est pas question de couler des bateaux dans le détroit.

03:39Le remède serait pire que le mal.

03:42D'abord, la menace iranienne, c'est une menace présumée de mines.

03:48Et de mines qui ont été posées dans le dispositif de séparation de trafic,

03:54c'est-à-dire dans l'endroit, la route que doivent prendre les bateaux pour entrer et sortir,

03:59agréée par les Nations Unies,

04:01et qui se trouve dans les eaux territoriales omanaises.

04:03Et c'est là-dedans que l'Iran a proclamé avoir mis des mines.

04:08Donc ils ont miné tout le détroit ?

04:11Ils ont proclamé avoir miné.

04:13Il y a une différence qui est notable.

04:15Est-ce que c'est vérifiable ?

04:16Oui, avec des drones sous-marins,

04:19normalement amenés par des bâtiments de chasse aux mines,

04:21mais qu'on peut peut-être utiliser à partir de terre,

04:25parce que c'est tout près de la terre.

04:26C'est tout près de la presqu'île du Nord dont vous parliez,

04:29la presqu'île de Moussindam,

04:31sur laquelle il y a un sémaphore qui permet aux omanais

04:35de surveiller tout ce qui se passe dans la région.

04:37Rappelons la largeur du détroit, à son endroit le plus étroit,

04:40c'est de 29 kilomètres de mémoire.

04:44Donc un périmètre extrêmement restreint,

04:47parfaitement contrôlable,

04:48pour le mouvement en tout cas des grands pétroliers,

04:50qui sont des vaisseaux énormes.

04:52Le blocus américain consiste en quoi ?

04:55Il interdit le passage,

04:56M. Trump menace d'interdire le passage,

04:59alors donc il ne le coule pas,

05:00en espérant qu'il ne passe pas à l'acte militaire,

05:03en envoyant un missile.

05:04Il interdirait le passage dans les deux sens,

05:07à des pétroliers qui seraient chargés de pétrole iranien,

05:10vers des pays importateurs.

05:11Non mais les pétroliers chargés de pétrole,

05:13c'est vers la sortie.

05:14Oui, mais est-ce qu'il peut aussi empêcher

05:16ceux qui viennent le chercher ?

05:17Ils pourraient dire aussi,

05:18où est-ce que vous allez ?

05:18Je vais en Iran chercher du pétrole.

05:20Ah bah s'ils vont vers un port iranien,

05:22il peut, selon les termes de son blocus,

05:25mais un blocus qui n'est pas,

05:27qui est illégal,

05:28parce que c'est un blocus,

05:29c'est un acte de guerre

05:30qui doit être sous résolution des Nations Unies.

05:32Il n'y a pas de résolution.

05:33Ça fait longtemps qu'il s'en passe,

05:34mais malgré tout,

05:35vous vous rappelez que même cette procédure-là

05:37doit répondre à une autorisation

05:39du Conseil des Nations Unies.

05:41Le Conseil de sécurité des Nations Unies.

05:42Sur lequel il s'assoit.

05:43Ça peut porter ses fruits à un moment donné,

05:45c'est-à-dire qu'en fait,

05:46il bloque totalement le trafic iranien,

05:49du pétrole iranien,

05:50et il laisserait passer les autres pétroliers.

05:52Ah bah il a intérêt, oui,

05:54à laisser passer les pétroliers,

05:56par exemple chargés de pétrole saoudien,

05:58qui viennent de ports d'Arabie Saoudite,

06:02ou des Émirats, ou d'ailleurs.

06:04Il a tout intérêt à les laisser passer,

06:06sinon on se met à dos.

06:07Tous ces alliés,

06:08tous ces pays qui sont plutôt dans son camp,

06:12qui forment le sud du golfe arabo-persique.

06:16Est-ce que le risque amiral n'est pas

06:17que si les Iraniens se sentent coincés,

06:20ils s'en prennent aux pétroliers

06:21ne transportant pas leur pétrole ?

06:23On a vu un ou deux pétroliers

06:25au tout début du conflit,

06:27que les Iraniens ont attaqué avec des drones.

06:29On les a vus en flamme.

06:30Ça veut dire qu'ils ont quand même,

06:32depuis le littoral iranien,

06:33la possibilité d'envoyer des drones,

06:34ou peut-être des missiles,

06:35sur des pétroliers qui ne seraient pas,

06:37ou c'est plus difficile comme action ?

06:39Non, ils ont différents moyens d'attaque.

06:42Ce n'est pas uniquement les drones,

06:43parce que les drones,

06:43normalement, ça va vers une cible fixe.

06:47Alors, quand le bâtiment est au mouillage,

06:49on peut envoyer un drone.

06:50Donc, il navigue très difficile.

06:51C'est plus difficile,

06:52mais il y a d'autres moyens de faire du tort.

06:55On peut torpiller,

06:56ils n'ont pas de sous-marins,

06:56parce qu'ils en avaient.

06:58Ils en avaient.

06:59Mais non,

06:59ce n'est pas torpiller,

07:00c'est avoir une embarcation rapide,

07:03un peu hybride.

07:04Si vous voulez,

07:04une embarcation qui sert à faire du tourisme,

07:06et vous mettez dessus des armes,

07:08eh bien,

07:08vous pouvez faire du tort à un bateau.

07:10Et c'est ce qu'on a vécu

07:12dans les années 1987-88,

07:14pendant la guerre des pétroliers,

07:15où la menace principale,

07:17c'était des attaques

07:18par des petites embarcations.

07:19Et c'est toujours le cas.

07:20Il y a un risque de dégénérescence

07:22du coup du conflit.

07:23S'il y a un vrai blocage des deux parties,

07:25est-ce que la pression peut monter,

07:26et que les actions des uns et des autres

07:29deviennent de plus en plus violentes,

07:30avec carrément des pétroliers

07:32qui finissent quand même

07:32par s'enflammer ou par couler ?

07:34Non, je ne pense pas.

07:35Parce que, pour le moment,

07:36il y a la volonté

07:38de reprendre les négociations,

07:40visiblement.

07:40Parce qu'on parle de rendez-vous

07:44qui auraient lieu à nouveau à Islamabad.

07:46Donc, il y a quand même

07:47la volonté de dramatiser.

07:48Et puis, jusqu'à présent,

07:49le blocus américain est en vigueur

07:52depuis hier, mais à 16h,

07:54heure française.

07:55Et pour le moment,

07:56il n'y a pas eu d'action militaire.

07:58Il y a eu un ou deux pétroliers

08:00qui ont fait demi-tour, quand même.

08:02Dans quel sens ?

08:03Ils sont repartis vers le Golfe

08:04ou ils sont repartis ?

08:04Il y en a un qui est reparti.

08:05Les deux.

08:06Les deux.

08:06Dans les deux sens, oui.

08:07Donc, ils ne peuvent ni rentrer

08:08ni sortir.

08:10Pour ceux que les Américains

08:11ne veulent pas rester.

08:12En tout cas, ils ne veulent pas

08:12prendre le risque.

08:14Ce n'est pas qu'ils ne peuvent pas,

08:14ils ne veulent pas prendre le risque.

08:16On les comprend.

08:16Je pense que les compagnies d'assurance

08:20dans les garanties de remboursement

08:22s'il y a un accident.

08:25Amiral, Donald Trump,

08:26président des Etats-Unis,

08:27a considéré que l'Occident

08:29le lâchait un peu,

08:30que l'OTAN,

08:31les autres pays de l'OTAN

08:31n'étaient pas au rendez-vous.

08:33Est-ce qu'il serait légitime

08:36que la France s'implique

08:37dans ce conflit

08:38puisque nous sommes concernés ?

08:39Ou est-ce que le président de la République

08:41et le gouvernement de la République

08:42pour l'instant ont raison

08:43de ne pas s'immiscer dans ce conflit

08:45même si on est indirectement concernés

08:47à cause du problème pétrolier ?

08:50On peut difficilement

08:52s'associer...

08:54Un Etat de droit

08:56peut difficilement s'associer

08:57à un blocus

08:58qui est unilatéral.

09:01Vous entrez surtout

09:01à cette législation internationale

09:05qui est violée,

09:06mais vous vous dites

09:06qu'il faut la respecter.

09:07Sur le blocus.

09:08Par contre,

09:08le blocage est tout aussi illégal.

09:10Bien sûr.

09:11En plus, c'est l'Iran.

09:12C'est l'Iran.

09:14Oui, mais le blocage

09:15fait référence au droit de la mer

09:18parce que le droit de la mer

09:20impose la libre circulation

09:21dans les détroits.

09:22Or,

09:23ni l'Iran,

09:24ni les Etats-Unis

09:25n'ont signé la Convention

09:26sur le droit de la mer.

09:27Donc,

09:28ces deux pays

09:28sont dans l'illégalité...

09:30Ils sont exempts

09:31d'obligations juridiques.

09:32Voilà.

09:33Ça veut dire que,

09:34pour l'instant,

09:35nous devons rester vigilants.

09:37Quoi qu'il arrive,

09:38est-ce que la présence

09:40d'une flotte britannique

09:41ou européenne,

09:42enfin française,

09:42britannique,

09:44qui viendrait un peu s'immiscer

09:47entre les deux parties,

09:49pourrait jouer les arbitres

09:51ou c'est inutile ?

09:52Non, je ne pense pas.

09:53Je pense que les bâtiments

09:56des flottes

09:57seront nécessaires

09:58quand il y aura un accord

10:01qui aura été trouvé

10:02et seront nécessaires

10:03pour rassurer

10:05les équipages

10:05des bateaux,

10:06parce que j'ai connu ça,

10:07je peux vous dire,

10:08les équipages ont la trouille,

10:10et surtout rassurer

10:11les assureurs

10:12pour qu'ils puissent

10:14baisser leur taux de risque.

10:15On signale

10:16les appels de détresse

10:17de tous les équipages

10:18des pétroliers

10:18qui sont bloqués,

10:19qui évidemment ont peur

10:20pour leur vie,

10:20pour la sécurité du navire.

10:22Il y a une vraie pression psychologique,

10:24il y a une vraie tension,

10:24il y a une vraie angoisse.

10:26Les marins sont des hommes

10:27comme les autres,

10:28même si ce sont des militaires,

10:29ils peuvent craindre.

10:32On est au niveau maximum

10:34d'alerte

10:35où il peut y avoir,

10:36je vous demandais tout à l'heure,

10:38est-ce qu'il peut y avoir

10:39une dégénérescence

10:41que le conflit s'aggrave ?

10:43On ne peut pas l'exclure,

10:44mais ça ne va pas

10:46dans ce sens-là,

10:46quand même,

10:47parce qu'il y a,

10:48pour des raisons

10:50propres à chacun

10:51des bellégérants,

10:52la volonté, quand même,

10:54de calmer le jeu.

10:55La situation en Iran

10:56n'est sûrement pas très bonne.

10:58Les Etats-Unis sont menacés,

11:00enfin, menacés,

11:01ce n'est pas le terme,

11:02mais ont les élections

11:03de mid-terme

11:03qui vont arriver.

11:05Donc,

11:05ni l'un ni l'autre

11:06n'ont intérêt

11:07à faire monter les enchères.

11:09On aurait pu, évidemment,

11:11éviter d'en arriver là.

11:14Sur l'initiative israélienne

11:16de bombarder l'Iran,

11:18sans tenir compte

11:19de la décision de l'ONU,

11:21le président des Etats-Unis

11:22qui s'engouffre dans la brèche,

11:24je puis dire,

11:25qui participe aussi

11:25à ce bombardement,

11:26vous considérez

11:27que le droit international,

11:28vous qui avez été

11:29patron de la Marine nationale

11:31et qui avez été

11:32chef de cabinet

11:33d'un chef d'état-major des armées,

11:36vous considérez que

11:37le droit international

11:38est très abîmé

11:39ou qu'on va pouvoir

11:40le restaurer

11:41une fois que ce conflit

11:42sera terminé ?

11:42On sera obligé

11:43de le restaurer

11:44parce qu'il y aura

11:46deux loups

11:48dans le marigot,

11:48les Etats-Unis

11:49et la Chine.

11:50Et ils ne pourront pas

11:52cohabiter

11:53s'il n'y a pas

11:54des règles de cohabitation

11:55et cela, donc,

11:56va nous amener

11:57à un droit international

11:59qui va très probablement

12:02évoluer

12:03pour tenir compte

12:05de la mentalité

12:07et de l'historique

12:09chinois

12:10pour s'apparier,

12:11pour être plus cohérent

12:13avec le droit

12:14de l'ONU d'aujourd'hui.

12:15C'est-à-dire,

12:15Amiral,

12:16que le risque

12:17c'est que la Chine

12:18considère que

12:18puisque les Etats-Unis

12:19et Israël

12:20se sont assis

12:21sur le droit international,

12:22la République Populaire

12:23de Chine peut dire

12:24moi aussi je m'assois

12:25sur le droit international,

12:26ils attaquent l'Iran,

12:27moi j'ai besoin

12:28de récupérer Taïwan

12:29et ils pourraient

12:30mener une offensive

12:31ou faire semblant

12:31de mener une attative

12:32à Taïwan.

12:33Alors deux choses,

12:33d'abord,

12:34ils n'ont pas entendu

12:35cette guerre

12:35pour s'asseoir

12:36sur le droit international.

12:37Ce qui se passe

12:38en mer de Chine

12:38est déjà illégal.

12:41Et déjà illégal.

12:42Ça c'est la première chose.

12:43Et puis dans la stratégie

12:47militaire chinoise,

12:49ils sont des disciples

12:51d'un stratège

12:53qui s'appelle Sun Tzu.

12:54Et Sun Tzu,

12:55sa théorie,

12:56c'est qu'il faut attendre

12:56que le fruit soit mûr

12:58pour qu'il tombe tout seul.

12:59Je pense que vis-à-vis

13:01de Taïwan,

13:01ils sont plutôt

13:02dans cette vision

13:03et que de toute façon,

13:04ils n'ont pas encore

13:05les moyens militaires

13:06nécessaires

13:07pour débarquer là-bas.

13:08Et c'est très compliqué

13:09parce que la situation

13:10des plages de Taïwan

13:12n'est pas du tout

13:13celle des plages de Normandie.

13:14Ils sont à l'affût

13:15ou aux aguets

13:16selon l'expression.

13:17Amiral,

13:18vous avez commandé

13:19la marine française

13:20de 2005 à 2008.

13:23Est-ce que nous restons,

13:24est-ce que nous restons

13:25au moins sur le plan maritime

13:27une grande puissance

13:28militaire mondiale ?

13:30J'étends la question

13:31aux armées françaises

13:32en général.

13:34L'époque où l'état-major

13:35était ce qu'il était

13:36entre 2005 et 2008,

13:38il faut reconstruire

13:39un peu comme le suggérait

13:40le général de Villiers.

13:41Est-ce qu'il faut renforcer

13:42ou est-ce que les mesures

13:43qui ont été prises

13:43depuis quelques années

13:45contribuent au renforcement

13:46des armées françaises

13:46et de la marine en particulier ?

13:48Alors,

13:48il y aurait toujours

13:49quelque chose de plus à faire,

13:51mais ça,

13:51c'est dans la nature humaine.

13:53Mais les armées françaises

13:54sont quand même

13:55à très haut niveau d'opération

13:56parce qu'il n'y a pas

13:58que le matériel,

13:58il y a aussi les hommes

13:59et les hommes

14:00sont de très grande qualité.

14:01Et les trois armées,

14:02que ce soit la terre,

14:03l'air et la mer

14:04qui mèchèrent,

14:05ce sont des armées

14:06performantes.

14:06On l'a vu

14:06lorsqu'il y avait

14:07les opérations

14:08dans le Bambel-Mandeb,

14:09là je parle pour les marins,

14:10où les frégates

14:11de la marine nationale

14:12ont assumé pleinement

14:14leur rôle

14:14et ont abattu

14:15les missiles

14:16quand les bâtiments marchands

14:17étaient menacés.

14:18Donc Surcouf et Duguet-Rouin

14:20n'ont pas à rougir

14:20de la marine française actuelle ?

14:22Oui,

14:22et puis il y en a

14:22quelques autres aussi.

14:23Bien sûr,

14:23bien sûr.

14:24Merci Amiral

14:24d'avoir été en direct

14:25sur Sud Radio.

14:26Et bien sûr,

14:27je me permettrai

14:28de vous resolliciter

14:28si la situation

14:29l'appelle.

14:30Merci infiniment.

14:30Merci Amiral.

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations