Faut-il avoir peur de l'IA ?

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Transcript

00:00Et si l'intelligence artificielle s'immisçait dans nos relations, dans nos émotions, dans notre religion,

00:06au-delà des inquiétudes de certains secteurs professionnels, de l'édition en particulier,

00:10des voix s'élèvent pour alerter sur l'usage excessif de l'intelligence artificielle, sur la rapidité de son évolution.

00:16Le pape Léon XIV appelle à s'en méfier. Faut-il avoir peur de l'intelligence artificielle ?

00:21On en parle avec un spécialiste du sujet, professeur à Sciences Po et cofondateur de Yogosha.

00:25Bonjour Fabrice Eppelbois.

00:28Merci Fabrice Eppelbois d'être en direct sur Sud Radio pour parler de ce sujet terrifiant.

00:34Ça me fait penser au sketch de Jean-Marie Bigard, j'ai peur des chauves-souris.

00:39Et là, la France se dit quand on en parle, j'ai peur de l'intelligence artificielle.

00:43On sait que c'est un cataclysme, j'allais dire civilisationnel, peut-être de l'ampleur de la révolution copernicienne

00:50ou aristotélicienne.

00:52C'est le nouveau Galilée qui arrive, est-ce que la Terre ne tourne autour du soleil ?

00:55Et là, on sait bien que l'humanité va devoir s'adapter à une nouvelle façon de vivre.

01:01Est-ce que, en un mot, est-ce que ce sera comme l'atome ?

01:06Ça pourra faire ou de la bombe atomique ou de l'énergie nucléaire.

01:10Est-ce que l'IA est une arme qui peut devenir quelque chose de terrifiant ou qui nous apporte le

01:16bonheur absolu ?

01:18Alors, ce sera comme l'atome et l'imprimerie en même temps.

01:22Et les deux ont apporté aussi bien des catastrophes.

01:26L'imprimerie a été suivie de la guerre de Cent Ans, il ne faut pas l'oublier.

01:28Bien sûr.

01:29Et d'un trisme au sein de l'Église qui a provoqué un bouleversement au sein de l'Europe.

01:36Et puis, l'atome, à la fois, est la raison pour laquelle on a encore un peu de souveraineté d

01:42'un point de vue énergétique.

01:43Et puis, évidemment, la bombe atomique.

01:45Ça va être tout ça en même temps.

01:46C'est déjà tout ça en même temps parce que l'intelligence artificielle, elle est là depuis un bout de

01:50temps.

01:50Les réseaux sociaux confus-tiches-temps ont complètement transformé notre façon de nous informer.

01:56Et ce flux d'informations est géré par des intelligences artificielles depuis déjà une quinzaine d'années.

02:01Donc, on est déjà pied et main liés à l'intelligence artificielle dans notre quotidien.

02:06Ce n'est pas quelque chose de nouveau.

02:07C'est quelque chose qu'on a découvert, que le grand public a découvert à l'occasion de la dernière

02:12génération,

02:12qui sont cette intelligence artificielle générative,

02:15dont la proximité avec l'intelligence humaine est tellement flagrante

02:20qu'on est obligé de regarder les choses en face désormais.

02:23L'ordinateur qui avait battu le géant de l'échec, Kasparov,

02:28c'était vraiment de l'intelligence artificielle.

02:31On va dire non, c'était de l'informatique.

02:32C'était déjà une forme d'intelligence artificielle.

02:34Donc, cette technologie est ancienne.

02:37On peut savoir, d'ailleurs, on se pose qui est...

02:40Il y a souvent un inventeur pour le nucléaire,

02:44pour Einstein.

02:45Est-ce qu'il y a un inventeur de l'IA

02:47où c'est un travail d'équipe et de recherches qui ont progressé,

02:51qui se sont cumulées ?

02:53L'IA a commencé dès les lendemains de la seconde guerre mondiale

02:57avec la cybernétique.

02:59Ça a donné lieu à une multitude de voies de recherche.

03:03On peut s'accrocher à tout un tas d'inventeurs.

03:07La réalité, c'est qu'il y en a beaucoup depuis très longtemps

03:11qui ont exploré différentes voies.

03:12Certaines voies se sont avérées être des impasses.

03:16D'autres ont peiné.

03:18Typiquement, la technologie générative qu'on connaît aujourd'hui

03:22a peiné lamentablement faute de puissance de calcul

03:25pendant des décennies.

03:27Et puis, quand la puissance de calcul a été une réalité concrète,

03:31tout d'un coup, ça a explosé.

03:32Ça serait compliqué de désigner un inventeur

03:36dans cette foultitude de savants

03:38qui ont participé depuis deux ou trois générations

03:41à ce qu'est aujourd'hui l'intelligence artificielle.

03:43Il y a quand même une racine américaine

03:45ou pas forcément ?

03:46Ça peut être aussi européen

03:47en fonction des différentes recherches.

03:49C'est quand même essentiellement américain,

03:52même s'il y a des savants du monde entier

03:54qui ont contribué à tout ça.

03:56Le cœur nucléaire de l'innovation

03:58et surtout de l'investissement,

04:00parce que ça va avec, il est américain.

04:01Alors, Fabrice et Pelleboin,

04:04quand on parle d'intelligence artificielle

04:06avec des professionnels, des gens compétents,

04:08que ce soit des sociologues ou des scientifiques,

04:11alors, certains vous disent, inévitablement,

04:13c'est de l'emploi gratuit.

04:15Donc, il y a une partie de l'économie mondiale

04:17qui va recourir à l'intelligence artificielle

04:19parce que ça sera aussi bien fait, voire mieux,

04:21et il n'y aura pas de salaire à l'appui.

04:24Et d'autres vous disent, oui, mais ne vous inquiétez pas,

04:27ces postes libérés, ces secteurs de l'économie

04:30qui seront traitées par l'agence artificielle

04:31vont permettre de créer d'autres activités économiques

04:34et sociales qui compenseront les pertes d'emplois.

04:37On peut voir ça de façon, comme ça,

04:39l'eau de rose, c'est aussi simple que ça

04:41ou ça va être un petit peu plus compliqué ?

04:44Si on prend ça d'un point de vue mondial,

04:47on peut imaginer voir ça comme ça.

04:48Le problème, c'est où vont disparaître les emplois

04:51et où ils vont se créer.

04:53Malheureusement, ils vont plutôt se créer

04:54de l'autre côté de l'Atlantique, il faut être honnête.

04:56Donc, il y a peu de chances que le bilan soit positif

04:59pour un continent comme l'Europe.

05:01C'est indécelable.

05:02On est d'accord, aujourd'hui, l'intelligence artificielle,

05:04à part des professionnels,

05:06je sais que certains patrons de la presse quotidienne régionale

05:10reconnaissent ou même proclament

05:12qu'une partie des informations dans le journal

05:15sont faites par l'intelligence artificielle.

05:19Il y en a même un qui a dit

05:20je préfère l'intelligence artificielle d'une machine

05:23à la bêtise naturelle de gens pas compétents

05:25qui n'ont pas fait leur boulot sérieusement.

05:27Voilà. Ça, c'est dans notre quotidienneté.

05:30Et puis, on voit bien, on reçoit des appels aujourd'hui.

05:32Vous savez, des gens qui démarchent

05:34pour des produits énergétiques et autres.

05:36Et c'est très, très bien fait.

05:37La personne vous appelle, presque par votre prénom.

05:40Vous avez l'impression de converser avec un être humain.

05:42Vous vous rendez compte assez vite

05:42que vous discutez avec une machine.

05:45Ça va gagner du terrain de plus en plus.

05:47C'est-à-dire, de plus en plus de fonctions,

05:49d'activités, de prestations

05:51vont être confiées à l'intelligence artificielle.

05:54Ah bah oui, oui, oui.

05:56Ça ne fait pas grève.

05:57Ça a un coût dérisoire par rapport à une masse salariale.

06:00Évidemment, il y a énormément de fonctions

06:02qui vont être déléguées à l'intelligence artificielle.

06:03Et on n'a encore rien vu,

06:05dans la mesure où la robotique, pour l'instant,

06:07est encore plus ou moins à l'état de recherche et développement.

06:10Mais d'ici une dizaine d'années,

06:12on va être envahi de robotique.

06:13Et qui, là aussi, attaquons tout un tas d'emplois

06:17qui, pour l'instant, sont plutôt préservés.

06:20Fabrice Appelboin, vous êtes prof à Sciences Po.

06:22Donc, vous connaissez bien les enjeux sociaux et politiques

06:25d'un pays, d'une démocratie comme la France.

06:28Est-ce qu'à un moment donné,

06:29il faudra se doter d'un organisme régulateur,

06:32d'une institution,

06:33alors on va l'appeler conseil de quelque chose,

06:36qui sera obligé, j'allais dire,

06:38de gérer, de calibrer,

06:40et de mesurer, de quantifier

06:42la part de l'intelligence artificielle

06:44dans le fonctionnement d'une nation,

06:46que ce soit institutionnelle et économique ?

06:48Ou est-ce que le libéralisme doit s'appliquer à 100%,

06:51que chacun fait ce qu'il veut et ce qu'il pourra ?

06:54Ou il faudra, à un moment donné,

06:55que l'État décide,

06:57nous sommes obligés d'arbitrer,

06:58parce que sans ça, on va dans le mur ?

07:01Écoutez, pour l'instant,

07:02on a des organismes tels que la CNIL,

07:05où on a un cadre de régulation européenne,

07:07qui est IAC.

07:09Le problème, c'est d'appliquer la loi.

07:11Le problème auquel on fait face,

07:13très objectivement,

07:14c'est l'État de droit.

07:15Et pour l'instant,

07:16on ne peut pas dire qu'il soit très actif.

07:20Si vous prenez, par exemple,

07:22un des futurs candidats à la présidentielle,

07:23qui est Gabriel Attal,

07:24qui a annoncé investir massivement

07:27dans l'intelligence artificielle,

07:28c'est le troisième budget de renaissance,

07:30après la masse salariale

07:32et l'organisation de meeting.

07:34C'est un budget considérable.

07:35Alors qu'il est, on n'a pas la moindre idée

07:38de ce qui se passe au sein de renaissance

07:40avec l'intelligence artificielle.

07:42Alors que la CNIL impose une certaine transparence,

07:45l'AI Act européen impose une certaine transparence.

07:49Donc le problème,

07:50il n'est pas d'avoir des organismes de régulation.

07:52Le problème, il est de préserver un État de droit

07:54qui est malheureusement en recul,

07:58de façon flagrante.

07:59On sait déjà que certaines prestations médicales

08:03peuvent être confiées à l'IA.

08:05On se dit qu'ensuite,

08:07est-ce que certains cours

08:08pourront être dispensés par l'IA ?

08:10Est-ce que dans l'enseignement,

08:11à l'école, à l'université,

08:13est-ce que l'IA pourra remplacer certains profs ?

08:16Et puis si on va un peu plus loin,

08:17là j'extrapole totalement,

08:18mais est-ce qu'un jugement,

08:20une affaire judiciaire pourra être confiée,

08:23non plus à un magistrat en chair et en os

08:25avec un cortex,

08:26mais à un logiciel qui fera la part des choses

08:28et qui trouvera la bonne sanction,

08:30le bon verdict ?

08:31Ou là, je vais un petit peu trop loin.

08:32Est-ce qu'il y a des limites à ne pas franchir

08:34ou qui ne pourront pas être franchies

08:36par l'intelligence artificielle ?

08:38Alors pour ce qui est de l'enseignement,

08:40il y a déjà pas mal de parents

08:42qui incitent leurs enfants

08:43et encadrent leurs enfants,

08:44mais il faut avoir les compétences pour le faire,

08:46de façon à les accompagner

08:48dans leur découverte du savoir.

08:49Et l'intelligence artificielle peut faire ça

08:51de façon extrêmement efficace

08:52et surtout extrêmement personnalisée.

08:54identifier les failles chez un enfant

08:57de façon à les compenser,

08:59l'inciter à aller explorer des sujets

09:01pour lesquels il y a une appétence,

09:03les rendre le plus appétents possible.

09:05Là-dessus, l'intelligence artificielle

09:06est une véritable boue de l'optage

09:08face à une éducation nationale

09:09qui est clairement,

09:10et elle aussi,

09:11très défaillante.

09:13pour ce qui est du droit,

09:14oui, pourquoi pas ?

09:15Excusez-moi Fabrice Pelleboin,

09:16même pour les enfants

09:17qui au lieu de faire leur dissertation

09:18eux-mêmes,

09:19et je connais des cas très concrets,

09:21et bien on revient,

09:22donc on a 17 et 18 sur 20,

09:24on a un peu ce chat GPT,

09:26et on a l'exposé,

09:27on a le travail sur table

09:28qui est fait par une machine,

09:31et on a la note.

09:32Et non seulement ça,

09:33mais très concrètement,

09:34les profs aussi peuvent faire corriger

09:35leur copie par une IA.

09:37La méthode de validation

09:39des acquis de savoirs

09:41est totalement obsolète.

09:42Elle n'est pas apte

09:43à passer le cap

09:43de l'intelligence artificielle.

09:44Donc il va falloir revoir

09:46les devoirs qu'on donne aux enfants,

09:49et revoir intégralement

09:51le cadre éducatif.

09:52Mais si on fait ça,

09:53on peut effectivement

09:54attendre beaucoup

09:55de l'intelligence artificielle

09:56pour la découverte des savoirs,

09:58et très objectivement,

09:59beaucoup de monde

09:59utilise l'intelligence artificielle,

10:01que ce soit des étudiants ou pas,

10:03pour découvrir des savoirs,

10:04explorer des savoirs.

10:05C'est un outil

10:06redoutablement efficace.

10:07Pour ce qui est de la justice,

10:10on a déjà privatisé

10:11des pans entiers de la justice.

10:13Typiquement,

10:14la justice relative

10:16à la liberté d'expression,

10:17aujourd'hui,

10:17est quasi intégralement privatisée.

10:20On a, vous et moi,

10:21qui parlons dans des médias,

10:22encore affaire à une justice

10:24en cas d'infraction

10:25à la liberté d'expression

10:26qui est rendue par des hommes.

10:28Mais pour le commun des mortels,

10:30le DSA a intégralement

10:32privatisé la justice.

10:33Donc on peut tout à fait imaginer

10:34continuer dans cette voie,

10:35et là, effectivement,

10:36l'intelligence artificielle

10:38apparaît comme une solution

10:40qui est capable de monter en charge

10:41là où l'appareil judiciaire français

10:43qui est sous-développé

10:44et sous-financé structurellement

10:48depuis très longtemps

10:49n'est pas du tout en mesure

10:50d'assumer la charge

10:52qu'on lui demande.

10:53Au niveau politique,

10:55on ne compte plus

10:56les interventions

10:58vérifiables ou invérifiables.

11:00Certains discours

11:01à l'Assemblée nationale,

11:02certains meetings politiques,

11:03voire la déclaration

11:04de politique générale

11:05et dans les conseils

11:06départementaux et régionaux,

11:08voilà, on vous dit,

11:09voyez, le texte

11:09qui vient d'être lu,

11:11il n'a pas été fait par l'élu,

11:12il a été fait par l'intelligence

11:13artificielle.

11:14Est-ce que le principe démocratique

11:16peut avoir à souffrir

11:17le fait qu'au lieu d'exprimer

11:19en fonction de ses convictions,

11:20on se réfère à un ordinateur

11:22pour faire un programme politique

11:24ou pour faire la conclusion

11:26sur une situation économique

11:27ou politique ?

11:28Ça peut choquer moralement

11:29ou non ?

11:29Déontologiquement ?

11:30Éthiquement ?

11:32Je crois que ce n'est vraiment

11:33pas le plus grand danger

11:34qui menace nos démocraties

11:35à l'heure actuelle.

11:37Objectivement,

11:38il y a infiniment plus grave

11:39en termes de danger démocratique

11:41qui se menacent.

11:42Par exemple ?

11:43Typiquement,

11:44ce que je viens de vous expliquer

11:45sur la régulation

11:46de la liberté d'expression.

11:47Oui, bien sûr.

11:48On a privatisé

11:49un pas entier de la justice

11:50qui est au moins

11:51d'acteurs privés.

11:52C'est autrement plus inquiétant

11:54de ce que ça dit

11:55de notre démocratie

11:56que le fait

11:58que des politiques

11:58utilisent l'intelligence artificielle

12:00alors qu'hier,

12:00ils avaient recours

12:01à des experts.

12:02Avant,

12:03on avait recours

12:04à des cabinets de consulting

12:05prestigieux

12:06tels que McKinsey.

12:07Aujourd'hui,

12:07on a recours

12:08à des intelligences artificielles.

12:09On a quand même montré

12:10que les résultats

12:11étaient assez équivalents.

12:13Ça ne change pas

12:15fondamentalement les choses.

12:16Est-ce que vous pensez,

12:18Fabrice Eppelbois,

12:20qu'au niveau de l'enseignement,

12:21il serait bien

12:21qu'il y a eu

12:22des cours d'instruction civique ?

12:23Est-ce qu'il serait bien

12:24d'apprendre aux élèves,

12:26aux étudiants ?

12:27Il y a une éthique

12:28de l'intelligence artificielle.

12:29Elle va arriver

12:29dans notre vie,

12:30dans notre monde.

12:31On va vivre avec.

12:32Il y a des codes

12:33à observer.

12:34Il y a des pratiques

12:35à observer.

12:38Soyez conscients

12:39de l'enjeu,

12:40mais il faut savoir

12:42raison garder.

12:43Est-ce qu'on peut

12:44mettre de la pédagogie

12:45dans l'enseignement

12:46de l'intelligence artificielle ?

12:48Alors, non,

12:49pour deux raisons.

12:49La première,

12:50c'est que le personnel éducatif

12:51n'est pas formé

12:53et n'est pas formable

12:54vu son nombre.

12:57L'effort de formation

12:58serait colossal.

12:59Le deuxième

13:00est tout aussi évident,

13:01c'est que c'est ce personnel-là

13:03dont l'emploi est menacé.

13:04Et donc,

13:05vous ne pouvez pas demander

13:06à des gens

13:06dont l'emploi est menacé

13:07par une technologie

13:08d'enseigner cette technologie.

13:09A bien l'utiliser.

13:11Du bon usage

13:12de l'intelligence artificielle.

13:13Vous voyez le traité ?

13:14Ça vous semble impossible.

13:16On ne peut pas demander

13:17à l'éducation nationale

13:18de faire ça.

13:19C'est demander à quelqu'un

13:19de s'il y a la branche

13:20sur laquelle il est assis.

13:21Ça n'a pas de sens.

13:22Et au contraire,

13:23un gouvernement,

13:25un ministre de l'éducation

13:26qui dirait

13:26dans cet établissement

13:27ou dans tel type d'enseignant

13:29pas d'intelligence artificielle,

13:31nous ne voulons que du naturel

13:32produit par un cerveau humain.

13:34Envisageable ou pas envisageable aussi ?

13:36Oui.

13:37Ça, c'est une position conservatrice

13:38tout à fait envisageable.

13:40Le problème,

13:40c'est que les parents, eux,

13:42vont se tourner vers des solutions

13:43qui permettront à leurs gamins

13:45de s'en sortir mieux

13:47que les autres.

13:48Et là,

13:48l'intelligence artificielle

13:49offrira des solutions

13:50qui, à défaut d'être fantastiques,

13:52seront peu coûteuses

13:53et donc accessibles.

13:54Donc, il est fort probable

13:55qu'on voit apparaître

13:57des offres pédagogiques

13:58basées sur de l'IA

13:59qui soient tout à fait intéressantes

14:02pour tout un tas de monde

14:03et à un coût

14:04qui sera totalement modique.

14:06Fabrice et Pellouin,

14:07merci pour ces avis.

14:08Je vous rappellerai.

14:09Je verrai si vous êtes

14:10un peu plus inquiet à l'avenir

14:11ou un peu plus confiant.

14:12Voilà.

14:13Vous avez l'air serein pour l'instant

14:14et vous faites à part des choses

14:15avec objectivité.

14:16Je ne suis pas tant serein.

14:18Je suis résigné

14:19dans la mesure où

14:20ça fait quand même

14:21une quinzaine d'années

14:22que l'intelligence artificielle

14:23a envoyé nos vies.

14:24Donc, ça m'a offert

14:25et ça offre

14:26aux spécialistes du sujet

14:27un certain recul

14:28et une certaine résignation.

14:30L'intelligence artificielle

14:32est là.

14:32On ne va pas pouvoir faire sans.

14:34si jamais on arrivait

14:36à la situation extrême

14:37de décider

14:38de ne pas utiliser

14:39l'intelligence artificielle,

14:40on le paierait

14:41à un prix considérable

14:43d'un point de vue

14:44croissance économique.

14:47On est dans une injonction paradoxale.

14:49Soit on refuse cette technologie,

14:51on en paiera un coût monstrueux.

14:53Soit on adopte cette technologie

14:54et il y aura un coût

14:55à payer de toute façon.

14:57Il vaut mieux regarder ça

14:58de façon sereine

14:59plutôt que tout simplement

15:00de rejeter quelque chose

15:02qui nous fait peur.

15:03Merci Fabrice et Pellouin.

15:04A bientôt sur Sud Radio.

15:06Merci beaucoup.

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