Nathalie Loiseau : "Trump n'a pas d'ami, n'a pas d'allié !"

Sud Radio

Avec Nathalie Loiseau, députée européenne Horizons et auteure de "Aux armes, Européens!" (Éditions de l'Observatoire)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  --- ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2026-04-13##

Transcript

00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-François Aquili.

00:07Jean-François Aquili, votre invité politique ce matin, c'est la députée européenne Horizon, auteure d'un livre.

00:13Vous allez en parler dans un instant, Nathalie Loiseau.

00:16Bonjour Nathalie Loiseau.

00:17Bonjour Jean-François Aquili.

00:18Victor Orban, vaincu aux législatives en Hongrie, le leader nationaliste détrôné après 16 années de pouvoir

00:25par un conservateur pro-européen, Peter Magillard.

00:29Faut-il y voir un signe, je dirais un an de notre élection présidentielle ?

00:34En tout cas, il n'y a pas de fatalité à la victoire des démagogues.

00:37Il n'y a pas de fatalité au succès des ingérences non plus, puisque Victor Orban avait lui-même sollicité

00:43l'avenue du vice-président américain, était fortement soutenu par Vladimir Poutine, et tout ça a échoué.

00:51Ce qui m'a frappé, c'est les images des jeunes qui faisaient la fête hier soir à Budapest, très

00:57nombreux,

00:57puisque c'est une victoire écrasante de Peter Magillard, et il faisait la fête en disant

01:02les Russes dehors, et en brandissant des drapeaux européens.

01:06Donc ça dit beaucoup de choses en même temps.

01:08C'est un conservateur.

01:09C'est un conservateur, je ne parle pas de Peter Magillard lui-même, je ne lui fais ni procès, ni

01:13louanges à l'avance,

01:14on verra comment il dirige la Hongrie.

01:17Mais ce qui est clair, c'est ce que voulaient ou ne voulaient plus les électeurs hongrois,

01:22qui se sont rendus en masse aux urnes, presque 80% de participation,

01:27et les deux tiers des sièges au Parlement hongrois pour Peter Magillard et son parti, Tisha.

01:32Donc nous évoquerons la présidentielle à la fin de cet entretien, mais en France,

01:35vous n'y voyez pas de signe particulier pour chez nous ?

01:38Écoutez, il faut se garder de penser qu'une vérité au-delà est la même ici.

01:45Mais en tout cas, ceux qui parlent de vagues irrépressibles de l'extrême droite en Europe

01:51feraient bien de se demander ce qui s'est passé hier en Hongrie.

01:56Cette extrême droite-là, cette démagogie-là, l'essayer, c'est le regretter.

02:01Vous avez vu ce que dit Jordan Bardella sur X ?

02:03Il rend hommage à Viktor Orban.

02:06Il dit que les accusations incessantes des institutions européennes

02:10ces dernières années contre la démocratie hongroise étaient infondées.

02:13Viktor Orban, grand patriote, qui a défendu les frontières de son pays de l'Europe

02:17face aux flux migratoires. Réaction ?

02:20Écoutez, c'est la preuve que l'ERN n'a pas changé

02:23et qu'ils ont quand même une certaine capacité à être du côté des perdants

02:28qui est assez frappante.

02:31Tout le monde sait que la justice était aux ordres en Hongrie,

02:35que le pluralisme des médias ou la liberté des universités

02:39avait été sévèrement attaquée par Viktor Orban.

02:42Tout le monde sait aussi qu'en tant que patriote, entre guillemets,

02:47Viktor Orban est accusé d'une corruption,

02:50notamment sur les fonds européens.

02:53Il était hostile à l'Union Européenne,

02:55sauf quand il s'agissait de toucher d'échecs.

02:57Donc, si c'est ça l'exemple à suivre ou le modèle de Jordan Bardella,

03:03je laisse les Français réfléchir à ce qu'ils proposeraient pour notre pays.

03:07Nathalie Loiseau, parlons de l'Iran.

03:09Donald Trump qui annonce sur son réseau Truth Social

03:12un blocus naval désormais par les Etats-Unis,

03:16de tous les ports iraniens à partir de cet après-midi.

03:19La guerre, à vos yeux, elle va reprendre ?

03:23Je ne sais pas si la guerre va reprendre.

03:25Ce que je sais, c'est que cette guerre n'était pas nécessaire

03:27et que ses conséquences sont dramatiques.

03:31D'abord, pour le peuple iranien qui est l'oublié de l'histoire.

03:34On se souvient de Donald Trump disant aux Iraniens

03:37« Sortez, l'aide arrive ».

03:39Et aujourd'hui, ce qu'il fait, c'est surtout détruire les infrastructures iraniennes.

03:45Ce qu'on voit aussi, c'est qu'il n'avait pas mesuré, et c'est effarant,

03:49que les Iraniens avaient l'arme du détroit d'Hormuz entre les mains.

03:54Et aujourd'hui, ce qu'il veut éviter, c'est que l'Iran touche de l'argent

03:58soit en exportant son pétrole, notamment vis-à-vis de la Chine,

04:02qui pour le moment bénéficie de cette guerre,

04:05ou fasse payer une taxe à tous ceux qui passent par le détroit d'Hormuz.

04:08Bref, c'est une guerre qui a été lancée sans stratégie

04:11et sans réfléchir aux conséquences.

04:13Et les Européens ont été bien inspirés de ne pas suivre le président américain

04:18dans cette aventure, quelle que soit la détestation qu'on peut avoir pour le régime iranien.

04:22Vous évoquez la relation avec les Américains dans votre dernier ouvrage

04:25« Aux armes européennes, réarmer l'Europe pour éviter la guerre,

04:28que faire comment il y avait qui à l'observatoire ? »

04:30On va en dire deux mots, Nathalie Loiseau.

04:32Mais la France, est-ce qu'elle doit s'impliquer dans le détroit d'Hormuz,

04:36dès à présent ?

04:37C'est ce que Laurent Wauquiez proposait à votre place,

04:40ici même, la semaine dernière, dans ce studio.

04:42Et lui-même, Donald Trump, parle d'autres pays

04:46qui devraient s'impliquer dans le blocus.

04:48Une guerre conduite par Donald Trump et Benjamin Netanyahou,

04:53permettez-moi de vous dire que je n'ai pas du tout envie.

04:56Il ne faut pas y aller.

04:56Que des soldats français soient...

04:58Bien sûr que non.

04:59Vous entendez toute la journée le président américain dire tout et le contraire de tout,

05:05dire qu'il est proche d'un deal avec les Iraniens.

05:07Il voulait lui-même taxer les navires qui sortaient du détroit d'Hormuz,

05:13conjointement avec les Iraniens.

05:15Ça, c'était il y a deux jours.

05:16Et aujourd'hui, il impose un blocus.

05:18Enfin, franchement...

05:19Vous dites dans votre livre, souvent, Trump varie, bien folle, qui s'y fit.

05:24Ça veut dire quoi ?

05:24Qu'il ne faut pas suivre ce président-là ?

05:26Ça veut dire qu'on ne peut pas suivre ce président qui déteste...

05:29C'est un peuple iranien aussi, en même temps.

05:31Donc, qu'est-ce qu'il faut faire ?

05:32Ce qu'il faut faire, c'est d'abord penser aux Français.

05:34Aux intérêts des Français.

05:36Bien sûr que la libération du détroit d'Hormuz est notre intérêt.

05:40Est-ce qu'on va le faire en tirant sur l'Iran et en devenant co-belligérant

05:43aux côtés de Benyamin Netanyahou, qui ne veut pas arrêter la guerre,

05:47parce qu'il vide la guerre maintenant, malheureusement,

05:50et aux côtés de Donald Trump,

05:53qui peut l'arrêter à tout moment sous un prétexte absurde

05:56et passer un deal mal fichu avec un gardien de la Révolution

06:00qui serait un tyran ?

06:01Non merci.

06:02Franchement, non merci.

06:04D'ailleurs, il n'y a pas un Européen qui le souhaite,

06:06pas un Français qui le souhaite.

06:08À la différence de 2003, où certains pays,

06:11je me souviens de l'Espagne ou du Royaume-Uni,

06:14avaient suivi George Bush dans sa guerre d'Irak,

06:17instruits de ses erreurs,

06:19pas un Européen ne veut y aller aujourd'hui.

06:20Donc, ne pas y aller.

06:21Que dites-vous d'Israël ?

06:24Netanyahou qui poursuit son offensive au Liban.

06:26Stop.

06:28Le Liban a assez souffert.

06:30La France doit s'impliquer là, pour le coup ?

06:32Alors, la France essaye la diplomatie.

06:33Le problème, c'est qu'aujourd'hui, on n'écoute peu la France.

06:36On n'écoute peu la France,

06:36parce que pour être écouté, il faut être puissant,

06:39il faut être puissant, il faut être prospère.

06:41Et aujourd'hui, malheureusement,

06:43la dette, le déficit font qu'on nous écoute peu.

06:45Je le regrette.

06:46Est-ce qu'Emmanuel Macron est écouté, lui ?

06:48Lui, il est une tutu personnée sur la scène internationale.

06:50Il y a cette question-là aussi qui est posée.

06:52Oui, il est écouté, mais vous savez, il y a les paroles,

06:55et puis il y a les actes qui vont avec les paroles.

06:58S'il y a une guerre qui ne nous concerne plus directement que l'Iran,

07:01c'est l'Ukraine.

07:02Parce que ça se passe sur le continent européen,

07:04et parce qu'on le voit, Vladimir Poutine se mêle des élections partout en Europe,

07:08et veut des Européens les plus faibles possibles,

07:11parce que c'est son moyen à lui de rester au pouvoir.

07:13Eh bien, en Ukraine, ce que dit Emmanuel Macron est irréprochable.

07:17Mais ce que nous faisons est insuffisant.

07:19Nous, Français, l'aide française à l'Ukraine est faible par rapport à celle de nos voisins européens.

07:27Et ce que fait l'Europe, c'est toujours mieux que les Américains,

07:30certes, parce que Donald Trump s'enlève les mains,

07:32mais ça n'est pas suffisant.

07:34Pas suffisant.

07:35Ça maintient la tête de l'Ukraine hors de l'eau.

07:38Est-ce que c'est ça qu'on veut ?

07:40Tant que l'Ukraine résiste à Vladimir Poutine,

07:43elle affaiblit une Russie agressive, c'est notre intérêt de l'aider.

07:47Dernier mot sur Trump, qui s'en est pris au pape Léon XIV sur Truth Social,

07:51toujours son réseau,

07:52qui a appelé le pape à arrêter les guerres ce week-end.

07:56Je ne suis pas fan du pape, dit Trump.

07:58Il devrait se ressaisir en tant que pape.

08:01Il ne veut pas d'un pape qui pense que c'est ok pour l'Iran d'avoir une arme

08:04nucléaire.

08:06Eh bien, moi, je ne suis pas fan de Donald Trump.

08:08J'espère qu'il ne va pas revendiquer le Vatican après avoir revendiqué le Groenland.

08:14Je constate que Donald Trump n'a pas d'amis, n'a pas d'alliés,

08:19qu'il insulte volontiers ses partenaires.

08:22Le seul qui n'a jamais insulté, c'est Vladimir Poutine.

08:24On se demande pourquoi.

08:26Votre livre, Nathalie Loiseau, aux armes européennes,

08:28vous plaidez pour une défense européenne.

08:32C'est toute une démonstration que vous faites.

08:34Pas forcément.

08:35Vous dites qu'il n'y aura pas d'armée européenne, en réalité.

08:38Mais vous voyez quelle est la formule magique ?

08:40C'est l'Union en finance et l'OTAN s'occupe des opérations militaires.

08:45Mais de la même manière qu'il n'y a pas d'armée des Nations Unies

08:48ou pas d'armée de l'OTAN, mais des armées nationales.

08:51Et ça restera, et je suis favorable à ce que ça reste des armées nationales.

08:56La responsabilité d'envoyer des hommes donner la mort et risquer leur vie,

09:01c'est la responsabilité du chef de l'État.

09:03Il n'y a que lui qui soit légitime à le faire, personne d'autre.

09:06En revanche, faire en sorte que nos armées en Europe

09:10soient capables de travailler ensemble, de s'exercer ensemble,

09:13d'intervenir ensemble, d'avoir des matériels compatibles,

09:16faire en sorte de se réarmer en dépensant mieux,

09:21et pas seulement en dépensant plus.

09:21Vous dites d'ailleurs que nous avons un retard de dronisation.

09:24C'est tragique.

09:27C'est un maillon faible de l'armée française.

09:30Je ne suis pas la seule à le dire.

09:31Le chef d'état-major des armées le dit lui aussi.

09:34Ce qui s'est passé pendant plusieurs décennies,

09:37c'est cette vision cruelle, aujourd'hui,

09:41que la paix était acquise pour toujours,

09:44que c'était la fin de l'histoire,

09:45vous vous souvenez de ces expressions,

09:47qu'on allait pouvoir profiter des dividendes de la paix.

09:50Résultat, on a sous-investi dans notre défense.

09:54Nous avons l'armée la plus complète d'Europe,

09:58mais avec des moyens insuffisants,

09:59parce qu'on n'a pas fait de choix.

10:01Certains ont parlé d'armée bonsaï, c'est un peu cruel,

10:03mais en tout cas, on a une armée échantillonnaire.

10:06On a un petit peu de tout,

10:08et on n'a pas vu venir assez vite la dronisation.

10:11Elle ne date pas de la guerre d'Ukraine,

10:13elle date de la guerre entre l'Azerbaïdjan et l'Arménie au Haut-Karabakh.

10:16En 2020, il y avait des esseins de drones au Haut-Karabakh.

10:19Je regrette que les Européens, et notamment les Français,

10:22n'aient pas compris à ce moment-là que c'était la nouvelle guerre.

10:25Donc, plaidoyer pour une défense européenne,

10:28mais réaliste, c'est ce que vous dites.

10:30Je ne suis pas fédéraliste, et puis aussi...

10:31Une addition des talents, on va dire, européens, pour cette défense face à Poutine.

10:37Vous dites que l'Ukraine, c'est un peu l'entrée,

10:41et nous, nous sommes le plat de résistance.

10:43C'est votre expression.

10:44Ce n'est pas moi qui le dit.

10:45Je lis tout simplement les discours de Vladimir Poutine

10:48et de ceux qui l'entourent,

10:50pour qui les Pays-Baltes sont les suivants.

10:52Et je rappelle que les Pays-Baltes sont dans l'OTAN,

10:54qu'on a une obligation de solidarité,

10:55qu'ils sont dans l'Union Européenne,

10:56qu'on a une obligation de solidarité,

10:58et que nos intérêts vitaux ne s'arrêtent pas à nos frontières.

11:01Mais la défense, c'est chacun d'entre nous qui doit déjà y penser.

11:05C'est une affaire de citoyens,

11:07c'est une affaire de l'État français,

11:09et des moyens qu'il donne à sa défense.

11:11Et c'est, en complément, une affaire européenne.

11:13Et c'est un enjeu pour la présidentielle.

11:14Nous sommes à un an désormais, Nathalie Loiseau,

11:17Edouard Philippe, que vous soutenez,

11:19est plutôt bien positionné dans les enquêtes, les sondages.

11:25Vous vous souvenez d'Alain Juppé,

11:26il y a le syndrome Juppé, toujours qui est en l'air.

11:28Vous ne craignez pas que tout ça s'effondre ?

11:30Parce qu'il va falloir que la droite et le centre se trouvent son champion,

11:33et là, il y a multiplicité de candidatures.

11:36A l'évidence, il y a beaucoup de gens qui veulent être candidats à l'élection présidentielle,

11:41et c'est la beauté de la démocratie.

11:43Je ne les critiquerai pas.

11:44Il y a beaucoup de gens qui, à tort,

11:46pensent que si c'est Jordan Bardella,

11:48qui est le candidat du Rassemblement National,

11:51il est facile à vaincre.

11:52Et donc, ça crée des vocations.

11:55Je pense qu'il faut se demander

11:57qui est capable de gagner,

11:59avec quel programme,

12:00avec quelles idées.

12:01Et la campagne présidentielle n'a pas commencé.

12:04Comment est-ce qu'on faisait un candidat ?

12:06C'est quoi ?

12:06Ce sont les sondages à la rentrée ?

12:07Parce que là, vous avez Gabriel Attal qui va monter...

12:10C'est le profil,

12:11c'est la personnalité,

12:12c'est l'expérience.

12:13Quelqu'un qui doit trancher,

12:15pour qu'il y ait un seul candidat ou une candidate.

12:17Et à la fin des fin,

12:17ce sera les Français qui trancheront.

12:20C'est ce qu'il y a de préféra.

12:21Les primaires,

12:22tout le monde a des réserves,

12:24parce que les primaires plaisent aux militants.

12:25Donc pas de primaires.

12:27Les primaires plaisent aux militants,

12:28et amènent rarement ceux que les Français sont prêts à élire.

12:31C'est ce que je peux dire,

12:33instruit de l'expérience de ce que j'ai vu dans la vie politique.

12:36Vous avez vu les photos de M. Bardella,

12:38dans Match,

12:39Nathalie Loiseau,

12:40très commentée depuis leur parution jeudi.

12:42Vous pensez que nous sommes dans une love story,

12:47ou un storytelling ?

12:49La vie privée des hommes politiques ne m'intéresse pas,

12:52mais là, ce n'est pas une question de vie privée,

12:54c'est une opération marketing.

12:57Marketing ?

12:58Quand vous êtes à la une de Paris Match,

13:00avec des photos posées,

13:00c'est une opération marketing.

13:02Ce n'est pas autre chose.

13:04C'est un choix que fait Jordan Bardella.

13:08Moi, j'ai plutôt tendance à considérer que ma vie privée est privée,

13:11n'intéresse personne, à part moi.

13:14Mais c'est un choix qu'il a fait,

13:16ça le regarde,

13:17ça ne me passionne pas.

13:18Parcours obligé avant une candidature à l'élection présidentielle ?

13:22Pas du tout.

13:23Je préférerais savoir quel est son programme,

13:25plutôt que de savoir quel est sa petite amie.

13:27Mais si ça intéresse des Français,

13:29ça ne fait de mal à personne.

13:30Merci à vous, Nathalie Loiseau,

13:32auteure de « Aux armes européens »,

13:34les éditions de l'Observatoire.

13:37Merci, Jean-François Aquili,

13:38Nathalie Loiseau.

13:40On va revenir sur ce qui a été évoqué,

13:42en fait, à l'instant,

13:42avec vous, au 0826 300 300.

13:45On va revenir aussi sur la loi,

13:48enfin la proposition de loi,

13:50et les discussions autour du travail,

13:53le 1er mai.

13:54Est-ce que vous êtes favorable, vous, justement,

13:57à ce qu'il y ait un travail assez élargi

13:59pour le 1er mai,

14:00pour les boulangers, fleuristes,

14:01et d'autres professions ?

14:030826 300 300,

14:05vous pouvez réagir.

14:06Les syndicats dénoncent un passage en force

14:09du Bloc central,

14:10d'où une discussion ce soir

14:13au ministère du Travail,

14:14avec le ministre.

14:18Là, j'aimerais vous entendre,

14:190826 300 300,

14:20et puis on reviendra aussi

14:21sur ce qui s'est passé vendredi,

14:24à Montpellier,

14:24avec ce prof qui a été

14:26véritablement lynché,

14:27en tout cas,

14:27c'est ce que disent

14:28les syndicats d'enseignants,

14:30par des élèves.

14:31Pourquoi ?

14:31Parce qu'il avait demandé

14:32une carte d'identité

14:33à des élèves

14:35qui faisaient beaucoup de bruit

14:36dans le couloir.

14:36C'était devenu, en fait, pénible.

14:38Il a pris une photo,

14:39il a dit,

14:39je vais le montrer, en fait,

14:40et là, les élèves lui sont tombés dessus.

14:42Qu'est-ce que vous en pensez ?

14:43Il y a eu une enquête

14:43qui a été ouverte là-bas.

14:450826 300 300.

14:460826 300.

14:470826 300.

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