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  • il y a 13 heures
Avec Éric Larchevêque, co-fondateur de Ledger et de The Bitcoin Society


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##OSEZ_INVESTIR-2026-04-12##

Catégorie

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News
Transcription
00:00You Money, leader français de la gestion d'épargne en ligne et au coffre.com, achat et revente d'or
00:06physique gardé en coffre sécurisé présente Sud Radio, oser investir, Thomas Binet.
00:13Suite de votre rendez-vous économique comme chaque dimanche, toujours en compagnie de Thomas Binet, au programme d'Oser Investir
00:19désormais mon cher Thomas.
00:20Maxime, on va parler d'un sujet fondamental et souvent oublié, apprendre à comprendre et maîtriser l'argent dès l
00:25'enfance parce que nos réflexes financiers se construisent bien plus tôt qu'on ne le pense.
00:29Et ce matin également, d'Oser Investir, Bitcoin, Révolution Monétaire ou Simple Illusion Collective, tout le monde en parle.
00:36Mais qui comprend vraiment ce qu'il y a derrière ? Nous sommes avec Eric Larchevêque, cofondateur de Ledger et
00:40de The Bitcoin Society.
00:42On va lui poser les vraies questions afin de savoir si Bitcoin est une révolution ou un miroir aux alouettes.
00:48Et puis avec Guy Martin, notre consultant en gestion de patrimoine, l'intelligence artificielle va-t-elle simplifier nos investissements
00:54ou les rendre tous identiques ?
00:56Éco-Réseau Business, le magazine de référence des investisseurs, présente
01:01Sud Radio, Oser Investir, le conseil de la semaine.
01:06Thomas, parler d'argent aux enfants, c'est souvent un sujet un petit peu délicat.
01:11Est-ce qu'on a quelques bases ? Est-ce que vous avez quelques idées pour commencer par le bon
01:14bout ?
01:14Alors ça commence simplement Maxime, l'idée ce n'est pas de leur faire un cours d'économie, mais de
01:19leur expliquer que l'argent ça ne tombe pas du ciel.
01:21On peut partir du concret, papa et maman travaillent pour gagner de l'argent et cet argent sert à payer
01:26la maison, la nourriture, les loisirs.
01:28Il faut rendre tout ça très tangible, concret, presque visible justement.
01:33Mais justement quand on est enfant, tout ce qui est très concret, tout ce qui est très tangible, c'est
01:37pas évident.
01:38Comment on fait pour y arriver ?
01:39Le meilleur outil Maxime, c'est l'expérience. Par exemple, donner un petit peu d'argent de poche régulier, pas
01:45forcément beaucoup,
01:46mais suffisamment pour qu'il puisse faire des choix et comme choisir ses renoncés, il va apprendre à arbitrer.
01:52Alors s'il dépense tout en bonbons le premier jour, pour prendre un exemple très concret, il comprend très vite
01:56la notion de limite.
01:57C'est comme ça qu'il apprend la valeur des choses et surtout la frustration qui est structurante dans le
02:03cas présent.
02:03Il faut l'amener à saisir que derrière un distributeur à billets, il y a le travail et les efforts
02:09de ses parents.
02:09Et à quel moment on parle d'épargne ou de gestion ?
02:12Très tôt, mais de façon ludique évidemment.
02:14On peut diviser son argent en trois catégories, dépenser, économiser, partager.
02:19Par exemple, une tirelire pour chaque objectif, l'enfant visualise.
02:23Alors que garder de l'argent permet d'acheter quelque chose de plus important un peu plus tard.
02:28Et là, on va lui transmettre une notion clé.
02:30L'argent, ce n'est pas seulement consommer, c'est aussi choisir et anticiper.
02:35Quoi qu'on en pense, c'est assez révolutionnaire cette manière de penser dans cette société de consommation absolument débridée.
02:43Haussmann Executive Search, leader du recrutement sur les métiers de la finance et de l'immobilier, présente.
02:49Sud Radio, oser investir, l'invité.
02:53Et Thomas, notre deuxième invité en ce dimanche, c'est Éric Larchevac, cofondateur de Ledger,
02:58l'icorne française et de The Becoin Society.
03:00Bonjour Éric Larchevac.
03:01Bonjour.
03:02Alors, je vais compléter.
03:03Vous êtes aussi juré qui veut être mon associé sur M6.
03:06Et puis, vous avez aussi écrit un ouvrage que je montre à la caméra,
03:10pour ceux qui nous suivent sur sudradio.fr ou sur la chaîne YouTube,
03:13qui est effectivement axé sur le Bitcoin,
03:16puisque ça s'appelle la stratégie Bitcoin,
03:19comprendre, investir, réussir.
03:21Et c'est aux éditions Michel Laffont.
03:22Alors, je vais vous proposer de commencer en repartant un petit peu dans le passé de cette stratégie Bitcoin.
03:28Pour s'y intéresser, ça vient d'où ?
03:31Pourquoi ça existe, le Bitcoin ?
03:32Le Bitcoin a été créé suite à la crise de 2008,
03:35suite à la défiance des subprimes et le fait que la finance, en fait, s'écroulait un petit peu.
03:40Et c'est un outil de défense pour le citoyen qui a été créé pour résoudre deux problèmes principaux.
03:44Le premier, c'est que son argent, on ne le possède pas.
03:47On a juste une créance.
03:48Et le deuxième, c'est que dans un environnement monétaire
03:51qui est géré par des banques centrales, par l'humain, par l'homme, avec un grand H,
03:56eh bien, les promesses peuvent être trahies
03:58et l'inflation peut grignoter son patrimoine à long terme.
04:01Et donc, le Bitcoin a été créé pour apporter une réponse à ces problématiques-là.
04:06Alors, vous venez de nous poser le cadre, c'est très bien.
04:08Maintenant, on va s'intéresser vraiment à ce que c'est que le Bitcoin.
04:10Est-ce qu'on peut déjà un peu le définir ?
04:12Oui, c'est un système monétaire décentralisé qui existe vraiment sur Internet,
04:15dont la politique monétaire est un algorithme.
04:18Donc, il n'y a personne qui décide combien il y a de Bitcoin,
04:21qu'est-ce qu'on change, etc.
04:22C'est un algorithme déterministe.
04:24Et ça existe sur Internet de façon décentralisée.
04:28On n'a pas besoin de tiers de confiance.
04:29C'est inarrêtable.
04:30C'est un système qui résiste à la censure
04:33et qu'on ne peut pas désinventer.
04:35Donc, c'est un système monétaire complètement alternatif
04:37qui existe en dehors de l'État, en dehors des banques,
04:40en dehors du système financier classique
04:42et qui apporte une réponse, une alternative
04:44pour pouvoir échanger des tokens qu'on appelle des Bitcoins
04:47et qui sont régis par une politique monétaire algorithmique
04:51connue à l'avance
04:51et le tout directement sur Internet,
04:54sans tiers de confiance, 24h sur 24,
04:56c'est le jour sur 7.
04:57Vous êtes bien conscient, Éric Larchevêque,
04:59et d'ailleurs c'est peut-être la raison pour laquelle
05:00vous avez écrit ce livre,
05:01que vous avez en face de vous une armée de sceptiques sur le sujet.
05:04Oui, ça fait 13 ans que j'ai eu une armée de sceptiques,
05:06mais de moins en moins.
05:07De moins en moins.
05:08Alors justement, est-ce que le Bitcoin,
05:09c'est une mode, une bulle ou une révolution
05:11qu'on n'a pas encore comprise ?
05:12Alors c'est une révolution, clairement,
05:14puisque la technologie déjà apportée par le Bitcoin,
05:17la blockchain a créé énormément de choses
05:19et d'un point de vue monétaire,
05:20c'est une vraie révolution.
05:21Parce que c'est la première fois dans l'histoire de l'humanité
05:22qu'on a un actif
05:25dont la masse monétaire,
05:27la masse totale ne peut pas être changée,
05:28ne peut pas augmenter.
05:30Je dirais que même lors,
05:30on pourrait découvrir des nouveaux gisements,
05:32on pourrait faire ensuite par la fusion de la transmutation,
05:34on peut tout imaginer,
05:35mais le Bitcoin est régi mathématiquement,
05:37il n'y aura jamais plus de 21 millions de Bitcoins
05:38et ça, c'est une première dans l'histoire de l'humanité
05:41et c'est vraiment là où il y a un changement,
05:44une véritable révolution.
05:45Alors, en quoi le Bitcoin,
05:47de par sa création,
05:48résout quelques problèmes concrets
05:50dans notre système monétaire actuel ?
05:52Alors, le premier, c'est que,
05:53ça peut-être les gens n'y réfléchissent pas trop,
05:55mais son argent, on ne le possède pas.
05:56On a une créance.
05:58Donc c'est la banque qui le possède.
06:00Tant que tout va bien, tout va bien.
06:01Mais si à un moment,
06:02vous avez une problématique par rapport à votre passeport,
06:04par exemple, vous êtes russe,
06:05Poutine envahit l'Ukraine,
06:07vous n'avez plus accès à rien,
06:07vous n'avez rien demandé.
06:09Dès que vous êtes sorti du système,
06:10vous n'avez plus accès à rien.
06:12Et donc, quand tout va bien,
06:14on s'en fiche,
06:14mais dès qu'il y a un petit peu
06:15les rouages qui se grippent,
06:17alors le fait de pouvoir accéder
06:18à ses fonds, à son argent directement,
06:20ça a une vraie valeur.
06:21C'est comme l'or.
06:22Si vous avez de l'or,
06:23que vous le possédez vous-même,
06:24au moins, vous êtes indépendant,
06:26souverain.
06:27Alors, ça crée ensuite d'autres problématiques.
06:30Mais le Bitcoin est la version digitale de l'or,
06:32d'une certaine façon.
06:34Et puis, l'autre aspect,
06:34c'est l'inflation.
06:36En fait, lorsqu'on détient des euros,
06:38des dollars ou des monnaies fiat,
06:39on est complètement dépendant
06:40de la volonté de la politique monétaire.
06:43Et en général, on le sait bien,
06:45l'inflation, elle est un petit peu inévitable.
06:48Et elle va finir par diluer
06:50le résultat du travail de toute une vie.
06:52Et ça, c'est quelque chose,
06:53je pense qu'aujourd'hui,
06:54les citoyens doivent s'en rendre compte
06:56et commencer à y réfléchir pour se protéger.
06:58Alors, vous commencez votre livre, d'ailleurs,
07:00par une page sur un avertissement.
07:01Vous dites,
07:01cet ouvrage propose une lecture positive
07:03et optimiste du Bitcoin
07:06comme rempart contre la chute inéluctable
07:09des monnaies traditionnelles
07:10et de l'économie en général.
07:13Bon, optimiste,
07:13mais dans le même temps,
07:14la deuxième partie de la phrase est pessimiste.
07:15Elle est réaliste.
07:16Elle regarde, en fait,
07:17la situation de manière lucide.
07:19Dans toute l'histoire des monnaies,
07:20les monnaies finissent par mourir.
07:21Le franc est mort,
07:22nouveau franc,
07:23ensuite l'euro.
07:24Et inévitablement,
07:26à un moment,
07:26l'euro n'aura plus de valeur
07:27puisqu'on continue de faire
07:28de l'impression monétaire.
07:29On est dans une dette
07:30qui continue.
07:32On n'a pas le choix,
07:33à un moment,
07:33de déprécier la monnaie
07:35pour pouvoir la rembourser.
07:37Et qui paye ?
07:37C'est toujours les citoyens.
07:39Historiquement,
07:40toutes les monnaies,
07:40en fait,
07:41ont dilué
07:42les avoirs des citoyens
07:44pour pouvoir financer des guerres,
07:45financer autre chose.
07:47Et c'est pour cela
07:48que,
07:48d'un point de vue macro,
07:52la vision est plutôt réaliste
07:53et effectivement pessimiste.
07:54En tout cas,
07:55il est urgent
07:56de se rendre compte
07:57qu'aujourd'hui,
07:57on doit faire quelque chose,
07:59on doit préparer son épargne.
08:00Alors,
08:01on est d'accord pour dire
08:02qu'avec le bitcoin,
08:03on ne fait plus confiance à une banque,
08:04on n'a plus cette nécessité.
08:05Mais alors,
08:06à quoi fait-on confiance, du coup ?
08:07On fait confiance à deux choses.
08:09La première,
08:09ce sont les mathématiques
08:10et les lois de la physique
08:11qui régissent le fonctionnement
08:12du bitcoin.
08:13Et le deuxième,
08:14et c'est là la plus importante,
08:15on doit faire confiance à soi-même.
08:16Parce que,
08:17lorsqu'on n'utilise plus de banque,
08:18on est sa propre banque,
08:20ça donne beaucoup de pouvoir,
08:22mais aussi beaucoup de responsabilité.
08:23Et donc,
08:24c'est pour ça qu'il est important
08:25de comprendre
08:25comment le bitcoin fonctionne,
08:27à la fois pour être rassuré
08:28face aux fluctuations,
08:30je suis sûr qu'on va en parler,
08:31mais aussi comprendre
08:32comment le conserver,
08:33comment le gérer,
08:34parce que c'est un actif
08:36qu'on possède vraiment,
08:37véritablement soi-même.
08:38Alors justement,
08:39vous parlez de fluctuation,
08:40on va parler d'inflation.
08:41L'inflation est-elle une fatalité
08:43ou une conséquence directe
08:44des politiques monétaires ?
08:45Selon vous ?
08:46C'est les deux.
08:46Je pense que la fatalité
08:48des politiques monétaires
08:50est d'aller vers l'inflation.
08:52Puisque le politique,
08:53d'un point de vue général,
08:54va toujours sacrifier le futur
08:56au profit du présent
08:57pour se faire réélire,
08:58pour tout de suite plaire à la masse.
08:59C'est la tragédie des communs.
09:01Et je ne vois pas,
09:02en fait,
09:02d'inflexion arriver
09:03dans les années qui viennent.
09:05Et donc,
09:05pour moi,
09:06c'est une fatalité.
09:07Et vous pensez que,
09:08du coup,
09:08le bitcoin,
09:09au-delà d'améliorer peut-être
09:11le système actuel,
09:11risque de le remplacer ?
09:13Alors,
09:13c'est une alternative.
09:14je pense que le système
09:15financier actuel
09:16va l'intégrer
09:17ou plutôt que le bitcoin
09:18va intégrer
09:19le système financier classique.
09:20On le voit.
09:21Il y a aussi des entreprises
09:22qui ont de la trésorerie
09:23en bitcoin.
09:23Il y a des ETF
09:25en bitcoin.
09:26Donc,
09:27la finance a bien compris
09:29l'intérêt
09:29d'utiliser le bitcoin
09:30et aussi la blockchain.
09:32On voit qu'il y a
09:33ce qu'on appelle
09:33des stable coins,
09:34des dollars cryptographiques,
09:35etc.
09:36Donc,
09:36tout ça qui sont basés
09:36sur la technologie
09:37du bitcoin.
09:39Et donc,
09:39je pense qu'on va arriver
09:40à une financiarisation 2.0
09:42qui sera basée
09:43sur ces technologies.
09:44Mais le bitcoin,
09:45lui,
09:45en tant qu'actif monétaire,
09:46sera toujours alternatif.
09:48Il n'a pas vocation
09:49à remplacer
09:49et avoir un monde
09:50uniquement basé
09:51sur le bitcoin,
09:52mais à proposer
09:53aux citoyens,
09:53aux individus,
09:54une solution,
09:55en fait,
09:55de secours,
09:56une manière
09:57de pouvoir protéger
09:58son épargne
09:58et l'envoyer
09:59dans le futur.
10:00Pour vous,
10:01Eric Lerchevec,
10:02le bitcoin,
10:02c'est un pari spéculatif
10:03ou une stratégie
10:04pour protéger son futur ?
10:05Alors,
10:05pourquoi je vous pose
10:05la question ?
10:06Parce que dans votre ouvrage,
10:08je le rappelle,
10:08vous dites que c'est
10:09un investissement
10:10sur le long terme,
10:10ce qui est plutôt
10:11contre-intuitif
10:11par rapport
10:12à ce qu'on voit souvent
10:13par des personnes
10:14qui investissent
10:14sur le bitcoin.
10:15Alors,
10:16pour moi,
10:16le bitcoin,
10:17et c'est une conviction
10:18extrêmement forte,
10:18est un investissement
10:19à long terme.
10:20À court terme,
10:20c'est très spéculatif.
10:21On le voit,
10:22il y a des grosses variations.
10:23On peut perdre 10%,
10:2320% dans une journée
10:24ou plus.
10:26Alors qu'à long terme,
10:28parce que justement,
10:28c'est un rempart
10:29contre l'inflation,
10:30il n'y en a que 21 millions,
10:31eh bien,
10:31face à l'euro,
10:32face au dollar,
10:33il ne peut que gagner en valeur.
10:35Et donc,
10:36moi,
10:36je considère
10:37que c'est un investissement
10:38qui doit se faire
10:38de manière raisonnable
10:40sur le long terme
10:41et il faut être capable,
10:42justement,
10:43d'oublier le court terme.
10:44Ça peut être
10:45un actif spéculatif
10:46et beaucoup le voient
10:47comme un actif spéculatif
10:47à court terme,
10:48bien sûr.
10:49On peut faire de l'argent,
10:49mais on peut aussi
10:50en perdre beaucoup.
10:51C'est pour ça que j'essaie
10:52de faire attention
10:54en se disant,
10:55c'est pour du long terme.
10:56Et moi,
10:57ma stratégie,
10:58elle est à 5 ans.
10:59C'est-à-dire que je considère
11:00que quand on investit
11:01dans le Bitcoin,
11:02il faut investir
11:02et puis il faut l'oublier.
11:03C'est la seule façon
11:04d'avancer.
11:04Deux questions très rapides
11:06pour terminer notre échange
11:06de Zizim Anchematin
11:07et Eric Larchevêque.
11:08Le plus grand risque pour vous,
11:09c'est d'investir dans le Bitcoin
11:11ou de ne rien faire ?
11:12C'est de rien faire
11:12ou surtout de ne pas essayer
11:13de comprendre le Bitcoin.
11:14Et dernière question,
11:15est-ce que Bitcoin rend riche
11:17ou est-ce qu'il rend libre ?
11:18Il rend libre.
11:19Vraiment ?
11:19Il rend libre tout à fait
11:20à plein de points de vue
11:21et il peut aussi rendre riche
11:23mais surtout il rend libre
11:25et c'est ça
11:25le plus important
11:26à notre époque.
11:27Donc pour s'en rendre compte,
11:28on va lire votre livre.
11:29Voilà,
11:29il faut comprendre avant tout.
11:30Merci à vous.
11:31Merci beaucoup Eric Larchevêque
11:32d'être passé du côté
11:33d'Osez Investir
11:33et je rappelle donc
11:34que vous êtes le cofondateur
11:35comme l'a rappelé Thomas
11:35de Ledger
11:36et de Bitcoin Society.
11:47Thomas,
11:48pour conclure
11:48ce rendez-vous du dimanche,
11:49nous sommes avec Guy Martin
11:50notre consultant
11:50en gestion de patrimoine
11:51et fondateur de PierrePapier.fr
11:53Oui,
11:54parce que Guy va nous parler
11:55de l'IA,
11:56on en parle effectivement beaucoup,
11:57l'intelligence artificielle.
11:58Guy,
11:59pensez-vous qu'elle va transformer
12:00le monde des placements
12:01et de quelle façon ?
12:02Ça va donner un bon prolongement
12:03à notre interview
12:04à l'instant d'Eric Larchevêque.
12:05vous me demandez
12:06de prendre des risques,
12:07allons-y.
12:08Ce que je pense,
12:09c'est qu'avec l'IA,
12:10le monde des placements
12:12va énormément s'uniformiser.
12:15D'accord.
12:16Énormément de similitudes
12:17entre les différentes solutions.
12:18Vous le croyez vraiment ?
12:20Oui,
12:20parce que c'est l'effet
12:21de toutes les grandes révolutions
12:22technologiques
12:23quand elles pénètrent
12:24dans la société.
12:24Prenez l'exemple du train.
12:25En 1852,
12:26on commence à relier
12:28Paris et les grandes villes
12:29par des voies ferrées.
12:30Or à l'époque,
12:31chaque ville avait son heure.
12:33Donc il y avait
12:33deux horloges dans chaque gare,
12:35l'heure locale
12:35et l'heure de Paris.
12:37Et puis ça y est,
12:38en 1891,
12:39toute la France
12:40était à la même heure.
12:41Alors si l'on prend
12:42l'exemple de la télévision,
12:44Ah, ça va intéresser
12:45notre invité.
12:46Michel Serres racontait
12:48que quand il est monté
12:49à Paris d'Agen
12:52au tout début des années 50,
12:53personne ne comprenait
12:55ce qu'il disait.
12:55Celui qui est devenu
12:56un grand académicien.
12:58Et en fait,
12:59les accents étaient
13:00très différents
13:01d'un bout à l'autre
13:02du pays.
13:03Et en moins de 10 ans,
13:05les années 60,
13:06la télévision a fait son oeuvre.
13:08Les accents n'ont pas disparu.
13:09Mais ils ont quand même
13:10été assez uniformisés.
13:12Alors, on est d'accord
13:12pour dire que la France
13:13est un pays normatif,
13:14très clairement.
13:15Est-ce qu'il n'y a pas
13:16un peu trop de cas particuliers
13:17quand on veut placer
13:18notre argent ?
13:19Alors, c'est vrai.
13:21Aujourd'hui,
13:21il est très difficile
13:22de se retrouver
13:23dans la jungle des placements.
13:24C'est d'ailleurs
13:24ce qui fait le succès
13:24de votre émission.
13:26Mais justement,
13:29l'IA,
13:31par toujours les mêmes réponses
13:33aux mêmes questions,
13:34va énormément changer tout ça.
13:36Et ça va faire pression
13:38d'ailleurs sur
13:38les fournisseurs de produits,
13:40les intuitions financières.
13:41C'est-à-dire que les frais
13:42vont s'harmoniser,
13:43les produits vont s'harmoniser.
13:45Et en fait,
13:46à chaque situation particulière,
13:48il y aura,
13:49et il y a beaucoup
13:50de situations particulières
13:51identiques,
13:51si vous voulez,
13:52il y aura des réponses semblables.
13:53Donc, si vous voulez
13:55un peu de poésie ou d'aventure,
13:56il faudra sortir
13:56des chemins battus.
13:57Merci Guy.
13:58Et merci beaucoup
13:59à vous mon cher Thomas Binet
14:00pour ces rendez-vous
14:01comme d'habitude chaque dimanche,
14:02sachant qu'on vous retrouve
14:03sur Sud Radio mercredi
14:04parce que c'est le fameux
14:05printemps de la planète.
14:06Alors absolument,
14:07c'est un petit rendez-vous
14:08qu'on a organisé
14:09avec la direction de Sud Radio.
14:10C'est mercredi 15 avril
14:12à partir de 9h
14:12dans l'auditorium
14:14de Sud Radio
14:15à Boulogne-Billancourt
14:16pour le premier printemps
14:17de la planète.
14:18Moi, pour ce qui me concerne,
14:19j'aurai le plaisir
14:19de vous y retrouver
14:20de 13h30 à 14h30
14:21pour animer une table ronde
14:22sur justement...
14:23Alors un autre type
14:24d'investissement,
14:25Eric Larchevêque,
14:25c'est les investissements verts.
14:27Quelles sont les solutions
14:28à envisager
14:28dans un moment
14:29de perturbation économique
14:31et géopolitique
14:32avec tous nos invités
14:33dont Jean-Michel Blanquer,
14:35l'ancien ministre
14:36et aujourd'hui président
14:37de Terra Academia.
14:39On va y répondre
14:40et si vous souhaitez y assister,
14:41vous pouvez vous y inscrire
14:42en allant sur sudradio.fr.
14:45Là, vous inscrivez
14:45et on se retrouve
14:46le mercredi 15
14:47sur Sud Radio.
14:48Sur Sud Radio
14:49et moi, j'aurai le plaisir
14:50de vous retrouver
14:50le week-end prochain,
14:51mon cher Thomas.
14:52Bon dimanche.
14:53Sud Radio.
14:54Oser investir.
14:55Thomas Binet.
14:56Avec YouMoney,
14:58leader français
14:58de la gestion d'épargne en ligne
15:00et au coffre.com.
15:01Achat et revente d'or physique
15:03gardé en coffre sécurisé.
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