00:00Sud Radio, le grand matin week-end, 6h-10h, Maxime Liedot.
00:05Vous êtes bien sur Sud Radio, il est 7h44 et on vous explique ce matin concernant la taxe des petits
00:09colis.
00:10Est-ce qu'on va assister dès les prochains jours ? Est-ce qu'on assiste peut-être déjà à
00:14un grand contournement ?
00:16Bonjour David Cormand.
00:17Bonjour.
00:18Vous êtes député européen Levert. Est-ce que vous pouvez commencer par nous rappeler
00:23quel était le principe de cette taxe sur les petits colis venant d'Asie
00:26qui est rentrée en vigueur en France dès le 1er mars, c'est-à-dire il y a quelques jours
00:30?
00:31Alors d'abord, il faut bien expliquer que ce n'est pas une nouvelle taxe dans le sens où ce
00:36n'est pas un ajout de taxe.
00:38C'est la réparation d'une anomalie.
00:40C'est que quand on achète un colis importé de l'extérieur de l'Union Européenne,
00:46quand c'est moins de 150 euros de marchandises dedans, on payait zéro taxe.
00:51Alors que si vous allez au magasin, vous aviez une taxe qui s'appliquait
00:55puisque le magasin s'était fait livrer pour plus que 150 euros, bien entendu.
01:00Donc en fait, il y avait une injustice quand vous avez vos petits commerces
01:04ou vos commerces où vous allez faire des courses, le commerçant doit payer une taxe.
01:08Mais quand vous achetez directement un fournisseur en dehors de l'Europe,
01:12là il y avait zéro taxe si vous achetez pour moins de 150 euros.
01:14Sauf que depuis l'entrée en vigueur de cette taxe, certains parlent déjà d'un contournement,
01:19c'est-à-dire que beaucoup de colis, en réalité, passeraient simplement par d'autres aéroports européens,
01:24c'est-à-dire qu'on contournerait la France.
01:26Est-ce que vous confirmez cela, David Cormand ?
01:28Alors ça, moi, je n'ai pas les chiffres, mais il y a une logique à ça.
01:30C'est que comme c'est une taxe, pour l'instant, que française, depuis mars, là, depuis le 1er mars,
01:37il suffit de passer par la Belgique, par exemple, et de la Belgique où il n'y a pas de
01:42taxe,
01:42et de la Belgique à la France, il n'y a pas de taxe, puisque c'est un pays intra
01:47-européen.
01:47Cette taxe, elle s'applique qu'à des colis qui viennent de l'ordre en l'ordre.
01:50Mais, dès la fin de l'année, il y aura une taxe européenne qui va se mettre en œuvre, qui
01:54est la même.
01:55On parle de l'échéance à juillet, ça c'est crédible, d'ici juillet,
01:59d'avoir une taxe européenne sur l'ensemble de ces colis prenant d'Addy ?
02:02C'est la fin de l'année, ça sera novembre ou décembre,
02:05où pendant une période, ça va s'additionner,
02:07c'est-à-dire que l'Europe va ajouter 3 euros de taxe sur les produits,
02:10et après, ça ne sera qu'une taxe européenne,
02:12qui coûtera entre 2 et 4 euros par colis,
02:15et là, il n'y aura plus de contournement possible.
02:17Donc ça, c'est très positif, parce que qu'est-ce qu'on va faire de cet argent ?
02:21On va contrôler mieux les produits qui viennent de l'extérieur de l'Union européenne,
02:26qui, souvent, ne respectent pas nos règles européennes,
02:29et donc qui font de la concurrence déloyale
02:32par rapport à nos entreprises européennes,
02:34ou nos commerçants européens,
02:36qui, eux, respectent les règles des produits qu'ils fabriquent ou qu'ils vendent.
02:39Mais est-ce que, d'adultement, cette idée du contrôle,
02:43alors déjà qu'à l'échelle française, ça ne marche pas des masses
02:45sur énormément de produits, y compris sur les produits alimentaires,
02:48on a eu l'occasion de l'observer encore récemment avec les questions du Mercosur,
02:51avec ces questions sur les colis chinois,
02:53certes, on a mis en scène une abondance de contrôles,
02:56mais je crois qu'en réalité, les chiffres n'avoisinaient pas les 10%.
02:59Est-ce qu'on est certains, en réalité, de cette efficacité du contrôle ?
03:03On ne peut pas à la fois dire
03:05« ça ne marche pas parce qu'il n'y a pas assez de contrôle »
03:07et dire « ça ne va pas quand on dégage des fonds »
03:09en faisant payer, d'ailleurs, ces entreprises
03:11qui échappent au contrôle,
03:13qui échattent à la taxe, pour le faire.
03:16Et d'ailleurs, il va y avoir une structure européenne
03:17qui va être créée avec un siège
03:19pour lequel l'île est candidate,
03:22et ça pourrait être la France
03:23qui accueille cette nouvelle structure
03:25qui renforcera le contrôle de nos frontières.
03:27Vous savez, moi, je suis pour le protectionnisme vert.
03:29Je suis pour qu'on protège l'Union européenne
03:31parce qu'on a des bonnes entreprises,
03:32on a des salariés qui travaillent bien,
03:34qui produisent des produits de qualité,
03:35et j'en ai marre qu'on soit submergé
03:37avec des produits de mauvaise qualité
03:38qui sont fabriqués dans des conditions mauvaises.
03:42À Noël, près de 75% des jouets
03:45qu'on achète en ligne, comme ça, extra-européens,
03:49représentent des anomalies par rapport à nos règlements.
03:51Ce n'est pas normal.
03:52Mais est-ce qu'en réalité,
03:54tout ce qu'on se dit là, David Cormand,
03:56en rappelant que vous êtes député européen,
03:57est-ce qu'il n'y a pas finalement une logique
04:01à se dire que la taxe n'est pas forcément le bon outil ?
04:04Parce que la plupart des professionnels
04:06et beaucoup d'économistes avaient prévenu
04:07en disant que cette taxe sur les petits colis
04:09allait forcément, finalement,
04:11nous empêcher de les réceptionner ici.
04:13Est-ce que ce n'est pas finalement une méthode
04:15qu'on doit revoir ?
04:15L'idée de la taxe, c'est un peu un mirage à la fin.
04:19Alors ça, après, on peut être contre l'impôt.
04:20Moi, ce n'est pas mon cas.
04:21Mais après, là, c'est...
04:22Non, mais sans caricaturer, David Cormand,
04:24contre l'impôt, c'est surtout qu'en France
04:26et beaucoup en Europe,
04:27on a l'habitude, dès qu'il y a un problème de taxer,
04:28beaucoup avaient dit, rappelez-vous, par exemple,
04:30on avait voulu taxer certains aéroports locaux.
04:33Bon, ça n'a pas marché.
04:34Est-ce que ça, c'est la solution ?
04:36Regardez ce qui se passe aux États-Unis.
04:37Vous avez l'impression que Trump ne taxe pas.
04:40Attendez, je ne sais pas.
04:41On vit dans un monde où le libre-échange,
04:44libre et non faussé,
04:46je ne suis pas sûr que ça ait marché aussi.
04:48Et on vit dans un monde aussi
04:49où il y a des mesures de protectionnisme.
04:50Il y a des emplois avec des conditions sociales
04:52qui ne sont pas si mal en Europe
04:54par rapport à ce qui se passe en Chine, en Inde ou en Europe.
04:56Oui, ça, c'est sûr.
04:57On a des conditions...
04:58Ça protège les gens.
04:59Les citoyens, ils sont consommateurs,
05:02mais ils sont aussi salariés.
05:03Est-ce qu'on a envie que le premier marché du monde
05:05qu'est l'Union européenne aujourd'hui
05:07devienne un espèce de Far West
05:08où les pratiques commerciales et sociales les pires
05:11puissent venir vendre leurs produits
05:14et mettre en concurrence déloyale nos entreprises ?
05:16Moi, je ne suis pas d'accord avec ça.
05:17Et sur la taxe,
05:18je rappelle que cette taxe,
05:20elle est pour compenser le fait qu'il n'y en avait pas.
05:22Non, mais bien sûr.
05:23C'est vrai que ce n'était pas juste.
05:24Mais si je vous pose la question, David Cormand,
05:26si je vous pose la question,
05:27on n'est pas uniquement pour le plaisir du débat
05:29et de la contradiction,
05:30c'est qu'en réalité,
05:31quand on regarde déjà les plateformes,
05:32et j'ai fait le test hier soir,
05:34moi qui n'ai pas l'habitude de commander,
05:35par exemple, sur cette plateforme,
05:36j'ai déjà observé qu'elles étaient en train
05:38de mettre une autre stratégie
05:39pour contourner définitivement cette taxe,
05:41c'est-à-dire créer des entrepôts
05:43directement en Europe
05:44pour livrer des produits qui arrivent en bateau,
05:47et c'est-à-dire avoir ce qu'on appelle
05:48une logique d'entrepôt locaux
05:49pour déjà contourner cette idée de taxe.
05:51Est-ce que tout ce qu'on va mettre en place
05:52d'ici la fin de l'année,
05:54ce n'est pas déjà totalement ?
05:55Alors d'abord, une chose,
05:57ces méga-entrepôts type Amazon,
05:59ils existent déjà.
06:02Deuxièmement, du coup,
06:03ils ne contourneront pas la taxe,
06:05puisque quand ils alimenteront
06:06avec des conteneurs ces locaux,
06:08je ne vous dis pas que c'est ces produits-là
06:09qu'il faut consommer,
06:10au moins ils paieront la taxe.
06:12Là, le problème, c'est qu'aujourd'hui,
06:13non seulement les méga-entrepôts
06:15dont vous parlez,
06:15ils existaient déjà,
06:16ils n'étaient pas en Europe,
06:17ils existaient déjà.
06:18Oui, sauf qu'à la limite,
06:19c'était, comme vous l'avez cité,
06:21Amazon, là, on parle quand même
06:22de grandes plateformes chinoises
06:23qui pourraient justement
06:24venir à ce point pénétrer
06:26le territoire français.
06:27Ça n'est pas à ce point massif
06:29pour le moment.
06:30Oui, mais au moins,
06:31ils paieront une taxe.
06:32Amazon est américain,
06:33on ne parle pas de plateformes asiatiques.
06:35Vous n'avez pas de grands entrepôts
06:36au Chine ou Tému.
06:38Non, d'accord,
06:39mais vous croyez qu'Amazon,
06:40ils ne vendent que des produits...
06:41Non, bien sûr que non,
06:42mais ce n'est pas la même chose.
06:43En termes de logique,
06:44vous savez que ce n'est pas
06:44totalement la même chose.
06:46Vous touchez un autre problème,
06:47qui est le modèle de consommation.
06:49Donc là, vous prêchez inconvaincu.
06:50En tant que député européen,
06:52moi, je travaille sur
06:53l'éco-conception des produits
06:55qui puissent être réparables
06:56de meilleure qualité
06:57pour éviter justement de sortir,
06:58enfin, pour sortir de la société
06:59de surconsommation.
07:00Ça, je suis complètement d'accord.
07:02Et donc, là, vous avez raison,
07:04c'est que ce n'est pas juste une taxe
07:06qui permet de tout changer.
07:08Ça, c'est sûr.
07:08C'est la façon dont on consomme,
07:10la façon dont on fait de la publicité
07:12ou dont on n'en fait pas.
07:14Mais est-ce qu'on va réussir
07:15à le changer, ça, David Cormand,
07:16au moment des débats,
07:18on s'était aperçu,
07:18mais c'est une vraie question.
07:20Bien sûr qu'il faut changer le modèle.
07:21En tout cas, c'est vrai que j'imagine
07:23quand on fait de la politique
07:24que le but, c'est un peu
07:26de changer la vie.
07:27Quand on voit ce modèle
07:28qui est aujourd'hui
07:28tellement habituel
07:30pour énormément de Français,
07:31quand il y a eu ces polémiques
07:32sur les plateformes chinoises,
07:33on s'était rendu compte
07:33à quel point les Français
07:35étaient aujourd'hui
07:35des habitués de cette plateforme,
07:37des commandes rapides,
07:37de ce qu'on commande à 18h
07:39et qui arrive avant 13h le lendemain
07:40et qu'on préfère avoir
07:41beaucoup plus de choses
07:42que moins de choses,
07:43de meilleure qualité.
07:45Est-ce qu'on va réussir,
07:46si vous voulez,
07:47à mettre ce système-là
07:48un tout petit peu en pause ?
07:50J'espère, j'espère,
07:51parce que ça pose
07:51beaucoup de problèmes.
07:52On n'a pas le temps,
07:53je pense, de le développer,
07:54mais toute cette économie
07:56de la surconsommation
07:58par le scrolling
07:58et ce que vous décriviez,
08:00c'est une économie aussi
08:01qui s'appuie énormément
08:02sur le numérique
08:03et ce qu'on appelle
08:03l'économie de l'attention.
08:04C'est quoi l'économie
08:05de l'attention ?
08:06C'est qu'on est soumis
08:07à tout un tas de réseaux sociaux,
08:09etc.
08:10On y passe les uns et les autres,
08:12pas que les plus jeunes,
08:13plusieurs heures par jour,
08:15la plupart d'entre nous
08:16à scroller.
08:17Et ça, c'est une économie
08:18qui contrôle les flux
08:20de commerce
08:21en dehors de pratiques
08:23commerciales et de fabrication
08:24qui sont de qualité.
08:25Et donc, ça pose des questions,
08:26y compris de santé,
08:27pour les gens,
08:28parce qu'on est complètement addict.
08:30C'est des phénomènes addictifs,
08:32comme le sucre, l'alcool
08:33ou que sais-je.
08:34Donc, c'est un problème.
08:35Ça nous expose,
08:36et notamment les publics fragiles,
08:38à des contenus
08:38qui peuvent être problématiques.
08:40Ça contrôle nos pulsions.
08:42C'est-à-dire que ça vérifie
08:43ce qui nous intéresse
08:44pour orienter.
08:46C'est la publicité 3-0.
08:48C'est plus la publicité
08:49à la papa
08:49du temps de cerveau disponible.
08:51On pénètre littéralement
08:53dans nos cerveaux
08:53pour savoir ce qu'on veut.
08:54Et c'est un monde
08:55de cauchemars, en réalité.
08:56Et donc, forcément,
08:58ce système de taxes
08:59et ce système
09:00que vous allez essayer
09:01de mettre en place
09:02et en tout cas
09:02qui atteindra un niveau européen
09:04avec ces taxes,
09:04notamment sur les petits colis,
09:05on va voir dans quel sens
09:06ça évolue.
09:07Et on suivra ici, bien sûr,
09:09très attentivement,
09:09ces questions.
09:09Merci beaucoup David Cormand
09:11d'avoir été avec nous ce matin.
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