00:11Hola, les saluda el doctor Bolívar Arboleda Osorio y me acompaña hoy la doctora Elba Torres
00:21Matunda, patóloga de cáncer de mama, patóloga de mamaria y una de las codirectoras de este
00:30simposio. ¿Cómo estás Elba? Muchísimas gracias Bolívar por esta invitación, entusiasmada como
00:37siempre, cuando se habla de patologías de mama, ahí estoy. Eso es así, eso es así. Pues quería que
00:44conversáramos un poco con nuestro público para Medicina y Sal Pública sobre diferentes aspectos
00:52de lo que es la patología mamaria y cómo esos aspectos de la patología pueden asociarse o incidir
01:00entre lo que ve el radiólogo y lo que dependemos nosotros los cirujanos para tomar nuestras decisiones
01:08quirúrgicas y luego para que nuestros compañeros en la parte de radioterapia y de oncología médica tomen
01:17sus decisiones. Hablemos un poco primero sobre lo que es la discordancia entre la radiología y la
01:23patología o la discordancia radiopatológica. ¿De qué se trata eso? Cuando hablamos de discordancia
01:30hablamos de aquellos hallazgos radiológicos que se presumen, ya sean benignos o malignos,
01:37de acordar lo que está viendo el radiólogo. Así que debe haber una coordinación entre lo que se
01:43presume para lo que se hace esa biopsia y el resultado patológico. ¿Por qué es tan importante?
01:49Porque cuando se obtiene una patología discordante, por ejemplo, que el radiólogo está sospechando una
01:57masa maligna y el resultado patológico no da un reporte maligno, el radiólogo viene obligado a
02:06rebiopsiar en la gran mayoría de los casos a esa paciente. Así que es muy importante que cuando el
02:13patólogo recibe finalmente esta laminilla, si ve que es el Bayrat, Bayrat 4, Bayrat 5 y no te está dando
02:24positivo, comunicarse con el radiólogo. Esa comunicación es sumamente importante. Tenemos que
02:31comunicarnos para decirle que tú estás viendo radiológicamente, estas calcificaciones, si es que
02:37están asociadas, cómo son, qué tipo son, las ves lineares, las ves pleomórficas y todos estos
02:42hallazgos que estás viendo para el patólogo saber si tenemos que cortar más profundo en el bloque de
02:48parafina, que es lo que estamos buscando para poder dar un diagnóstico confiable, porque estamos
02:54exponiendo a la paciente a ese proceso de ansiedad de una rebiopsia. Son muy pocos afortunadamente los
03:02casos discordantes, pero sí existen y cuando tenemos ese tipo de casos es imprescindible la
03:10comunicación entre el patólogo, el radiólogo o el intervencional que está haciendo, ya sea el cirujano,
03:16el radiólogo que hace esta intervención. Definitivamente es de suma importancia esa
03:22correlación, tanto para el radiólogo, nuestros radiólogos y radiólogos mamarios, los cirujanos
03:30mamarios que hacemos biopsias también, porque cuando yo tengo una lesión que me preocupa mucho y luego la
03:40patología no va de acuerdo, no es discordante, como acabas de mencionar, con la imagen, pues
03:48definitivamente uno se queda con esa duda, duda con la que no nos podemos quedar. Así que, como
03:54dice, ocasionalmente tenemos que hacer alguna biopsia nueva para llegar a una conclusión final.
04:01Es importante, perdona que te interrumpa, también que la persona que, el intervencional que está
04:07haciendo esta biopsia, conozca que hay lesiones benignas, patológicas, que radiológicamente
04:15pueden, como decimos, disfrazarse de algo maligno, para que entonces esta persona pueda,
04:23¿verdad?, el clínico pueda correlacionar esta patología con lo que estamos viendo, una mastitis
04:29severa, diabetic mastopathy, las pacientes diabéticas que tienen estas lesiones que parecen que son
04:37malignas, pero no lo son, esclerosis y adenosis y otras condiciones que son benignas, pero
04:43radiológicamente parecieran malignas.
04:45Definitivamente. Y eso me llama, me llama a preguntarte, en términos del rol de las diferentes
04:52tipos de biopsias que hacemos. Tenemos diferentes calibres de agujas, diferentes, tenemos diferentes
05:00tipos de agujas. Cuando nosotros hacemos esas biopsias, ¿cómo eso afecta tu capacidad para
05:09interpretar una de estas biopsias?
05:12Unas obtienen más tejido que otras, y pues nosotros como patólogos, mientras más tejida tengamos,
05:17mucho mejor, sobre todo en lesiones malignas. Si sospechamos que es maligna de entrada,
05:23pues usualmente veo que le hacen el vacuum assisted, que es donde más material pueden
05:28obtener. Si tienen unas micro calcificaciones que no son tan sospechosas, usualmente se
05:33van con estereotácticos. Pero mi sugerencia y recomendación es que si sospechamos que es
05:38malignas de entrada, pues tengamos bastante tejido. ¿Por qué? Porque ese tejido no solamente
05:43va para un diagnóstico patológico, sino que va para un diagnóstico de biomarcadores,
05:48que son los marcadores que le hacemos a todo, a toda malignidad de seno, el estrógeno,
05:53progesterona, el HER2, el Q67, que es el que va a determinar qué camino, qué ruta de tratamiento
06:00va a tener esta paciente para nosotros poder apoyar el cirujano, el oncólogo, el radioterapeuta.
06:07¿Y cuál es tu opinión o cómo manejas cuando recibes o se le solicita una biopsia de aguja
06:18fina, un fine needle aspiration a una masa en el seno?
06:24Nosotros la manejamos con, como le llamamos, con un bloque de parafina. Hay una presunción
06:29que piensan que hacer una aspiración por aguja fina en una masa superficial, si es maligno
06:35no podemos obtener receptores. No, no es correcto. Porque tú puedes obtener la aspiración por
06:41aguja fina, ponerlo en el medio de que va a ir parasitología y lo que queda en la aguja,
06:46si tienes los pases adicionales. Al final, después que lo preservas en el medio para
06:52la citología, que es distinto a la quirúrgica formalina, enjuagas la aguja, lo colocas en
06:58formalina. Nosotros en el laboratorio centrifugamos eso, hacemos un pellet, lo ponemos en formalina
07:03y de ahí podemos obtener biomarcadores fabulosos en ese bloque de parafina.
07:09Qué bien. Ese era un dato importante porque ocasionalmente yo como cirujano recibo pacientes
07:18que solamente le hicieron un FNAI, pero no hicieron esa segunda parte. Entonces, pues
07:24obviamente me veo obligado a rebiosear con una aguja más gruesa para poder obtener la
07:31información.
07:31Por lo menos en nuestro laboratorio, o sea, es cierto que no el 100% de los casos se puede
07:36porque a veces no tienen el material, pero puedo decirte que más del 90% nosotros podemos
07:40hacer lo que le llamamos el celblock y salen muy bien los receptores.
07:46Y ya que empezaste el tema de los marcadores, estos marcadores biológicos, háblanos un poco
07:54sobre cuál es la importancia de esos marcadores. Primero, cuáles son. Y segundo, cuál es la
08:01importancia de esos marcadores para determinar cómo vamos a proceder en el manejo de nuestras
08:08pacientes.
08:09La gran mayoría de los tumores se alimentan de estrógeno. Por lo tanto, si nosotros tenemos
08:17los resultados que hacemos, los receptores son estrógeno, progesterona, el HER2, que es
08:22un epidermal growth factor en el cromosoma 17, que podemos explicar brevemente por cuestión
08:27de tiempo. Y un marcador de proliferación, en todo caso invasivo, que es el K67, que
08:33lo utilizan los oncólogos. Si vemos que el tumor se alimenta de estrógeno, progesterona,
08:41¿qué le vamos a dar a la paciente? Pues ya tiene la opción el que la va a tratar, que
08:44le vamos a dar antihormonales, antiestrógeno. Si vemos que la paciente tiene un tumor con
08:50HER2, le vamos a dar la quimioterapia con el medicamento para bloquear esa ruta del
08:56HER2. Así que el significado de estos biomarcadores son esenciales para el tratamiento del paciente.
09:04Y no solamente eso, sino que estos biomarcadores han evolucionado tanto que ahora tenemos un
09:10nuevo medicamento para aquellos pacientes que son HER2 1+, que no se le llama positivo,
09:15que ha salido al mercado. Y las pacientes que antes eran triple negativo también, que no
09:20son HER2 positivo, que la incidencia de mortalidad era mucho más alta hace 6, 7 años, hace una
09:30década. Aproximadamente ahora han surgido medicamentos que pueden aumentar la sobrevida
09:36de estas pacientes con triple negativo. Así que estos biomarcadores son sumamente importantes
09:42y determinantes que el patólogo esté certificado para leerlos, que el laboratorio tenga la proficiencia
09:50que tenemos anualmente dos veces al año para hacerlas. No cualquier patólogo puede estar leyendo
09:55estos biomarcadores. Uno debe tomar una proficiencia, uno debe certificarse con este tema y tener las
10:04cualificaciones para poder leerlos y tener unos clonos. Yo utilizo FDA approved, que sean aprobados
10:12en la recomendación, FDA, para certificar la confidencialidad, la confiabilidad, perdona,
10:19la confiabilidad de estos marcadores para el tratamiento del paciente.
10:24Y ya para ir concluyendo con esta parte de la entrevista, si tuvieras que señalar un punto crítico
10:32donde más fallamos hoy en el manejo del cáncer de la mama en nuestra región, ¿cuál sería y cómo
10:40corregimos o cómo tú propondrías corregir lo que tú consideras nuestro error mayor?
10:48Yo creo que la falla mayor que sufren tanto la comunidad médica como los pacientes es la
10:58fragmentación que tiene hoy en día, que ha tenido por años nuestro sistema. El paciente va a hacerse
11:08una biopsia a un centro, luego tiene que ir a otro centro muchas veces para hacerse otra cosa,
11:17luego la cirugía es en otro sitio, no lleva el reporte, no tenemos un sistema de récord médico
11:23unificado. Si el paciente no lleva eso, el médico le dice, bueno, pues si no tengo los receptores,
11:28por ejemplo, pues no te puedo atender, pierde la cita porque no sabe cómo están esos receptores
11:34y no le puede dar alternativas de tratamiento. Yo creo que la fragmentación en el sistema
11:40de salud es un problema tanto para el paciente como para la comunidad. Además de eso, tenemos
11:46el problema de pacientes mayores envejecientes que no, que viven lejos de los centros, no tienen
11:52quien los lleve, no tienen quien los acompañe, todo es a través de computadoras, no todo el mundo.
11:58Aquí tenemos una población envejeciente que no tiene acceso al internet, a computadoras y no pueden
12:03ni tan siquiera, si nadie les asiste, hacer una cita médica y ahí se quedan y ahí se quedan y
12:10cuando llegan
12:10al final, ya tienen unos estadios muy avanzados, algo que pudo haberse prevenido si tuviese esa ayuda.
12:16Para mí esos puntos son determinantes y claves y creo que hay que mejorar esos aspectos,
12:22población envejeciente y fragmentación de la salud.
12:26Completamente de acuerdo contigo. Agradecemos a la doctora Torre Matunda sus puntos.
12:34Y es importante recordar que nuestros patólogos y nuestras patólogas son parte integral del equipo.
12:44Es la parte del equipo que pocas veces vemos. El paciente nunca ve el patólogo.
12:50Los médicos que tratamos esto, pues ocasionalmente sí nos vemos, pero están ahí, están ahí presentes
12:57en cada decisión que tomamos, porque la patología para todos nosotros que tratamos esta enfermedad
13:03es de vital importancia. Muchas gracias a todos por su atención.
13:07Gracias.
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