La gauche sociale démocrate n’existe plus !

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Transcript

00:01Soyez les bienvenus, les vrais voix jusqu'à 19h, le numéro de téléphone, vous le connaissez.

00:05Maintenant, c'est toujours bien de le rappeler, 0826 300 300, toujours bien aussi de rappeler que vous pouvez vous

00:11abonner à notre chaîne YouTube

00:13et un petit peu partout sur tous les réseaux sociaux, histoire de ne pas nous rater au cas où.

00:19Et autour de cette table, Philippe Bilger, président de l'Institut de la Parole, Bruno Pommard, ancien membre du RAID

00:23et François de Rugy,

00:24ancien président de l'Assemblée Nationale et ancien ministre de l'Écologie, est devenu expert, consultant.

00:31Et Philippe David, bien entendu, en attendant, c'est Seul contre tous.

00:34Les vrais voix Sud Radio, Seul contre tous.

00:38François de Rugy, vous pensez que vous serez seul contre tous, la gauche sociale démocrate n'existe plus ?

00:45Oui, c'est le constat que je fais, et je pense que je ne suis pas le seul à le

00:48faire, en France.

00:50Peut-être existe-t-elle encore dans d'autres pays européens.

00:52Mais en France, on a eu ce week-end le lancement de la campagne présidentielle de Jean-Luc Mélenchon.

00:57Et on voit bien que Jean-Luc Mélenchon occupe une place centrale dans la gauche française maintenant depuis de nombreuses

01:02années.

01:03Puisque rappelons qu'en 2017, comme en 2022, il a fait un gros score à l'élection présidentielle, loin devant

01:09les autres candidats de gauche.

01:11La gauche sociale démocrate, qu'est-ce que c'était ?

01:14Si on prend des figures, c'était sans doute Jacques Delors, Michel Rocard, qui disaient,

01:21oui, il faut de la solidarité, il faut de la protection sociale, mais pour la financer, il faut une économie

01:26prospère.

01:27Avant de redistribuer l'argent, il faut déjà créer de la richesse, et il faut quand même penser à gagner

01:33de l'argent avant de le redistribuer.

01:35Et on a l'impression que pourtant ce raisonnement assez simple a complètement disparu dans le paysage politique à gauche.

01:43On pourrait y ajouter l'écologie, où la gauche a repris les thématiques de l'écologie, et je pourrais dire

01:49tant mieux.

01:49Mais au lieu de le faire dans une logique de progrès, de progrès technologique, scientifique et de progrès économique,

01:57c'est au contraire dans une logique de peur, où le moindre sujet, on agite les peurs,

02:01et où on est de plus en plus dans un refus même du progrès technologique,

02:05ce qui évidemment conduit aussi à ne pas avoir de développement économique.

02:09Alors on pourrait se dire peut-être Raphaël Glucksmann va essayer de faire exister cette gauche sociale-démocrate,

02:15sauf qu'on tend l'oreille et on n'entend rien sur l'économie, justement.

02:19Je ne parle même pas des autres sujets comme l'immigration, la sécurité,

02:22où là l'esprit d'une gauche de gouvernement tout simplement semble avoir complètement disparu,

02:27y compris chez quelqu'un comme Raphaël Glucksmann.

02:29Mais sur l'économie, on ne l'entend pas.

02:31Et quand il dit des choses, c'est pour suivre finalement ce que disent les gauches radicales,

02:36comme celle de Mélenchon, sur la taxe Zuckmann, ou ce genre d'idées,

02:40où on se préoccupe d'abord et avant tout de taxer des richesses avant de les produire, avant de les

02:46créer.

02:46Et moi je pense que c'est dommage pour la France, pour un grand pays comme la France,

02:50qu'il n'y ait pas un courant de gauche responsable, sociale-démocrate,

02:55qui se préoccuperait autant d'une politique économique dynamique,

03:00d'une économie française dynamique, que de la protection sociale.

03:04J'ai scrupule à vous contredire, mon cher François.

03:08Par esprit de contradiction.

03:10Pour une fois, vous avez des scrupules.

03:12C'est parce que vous êtes évidemment mieux placé que nous tous pour appréhender ce qui s'est passé.

03:19Je crois que c'est ce que beaucoup de Français ressentent.

03:21Mais je pense que, modestement, vous êtes trop pessimiste.

03:26Parce que j'entends bien qu'il n'y a pas de gauche sociale-démocrate,

03:31au sens où vous la souhaiteriez, c'est-à-dire avec un programme véritablement social-démocrate.

03:37Mais il me semble tout de même qu'on voit renaître quelque chose qui relève de la sociale-démocratie

03:44pour des motifs de pur pouvoir personnel.

03:48Au fond, l'omniprésence, l'impérialisme d'un Mélenchon

03:54oblige ce qu'il y a encore de sociale-démocratie en France

03:58à se camper tout de même de manière relativement audacieuse.

04:03Et moi, je ne désespère pas.

04:05Je ne voterai pas pour eux.

04:06Mais il est évident qu'aussi bien François Hollande,

04:10s'il revenait dans un trou de souris élargi, bien sûr,

04:14où Gluckman représente une forme d'espérance pour la sociale-démocratie.

04:20Alors, moi déjà, je crois une chose, la sociale-démocratie, elle n'est pas morte.

04:24Elle est réduite à la portion congrue dans les zones, mais elle n'est pas morte.

04:27Il y a Hollande, il y a Gluckman, il y a Bernard Cazeneuve.

04:31Attal ?

04:32Absolument, Gabriel Attal.

04:33Mais Emmanuel Macron, c'est de la sociale-démocratie.

04:36Ce n'est pas autre chose.

04:38Édouard Philippe, c'est de la sociale-démocratie.

04:40C'est-à-dire que c'est du gouvernement plutôt de gauche au niveau sociétal

04:44et complètement taxophile.

04:47C'est-à-dire qu'il ne pense qu'à créer des impôts et des taxes.

04:50Donc, la France est un pays social-démocrate depuis des années.

04:53On est le pays le plus taxé au monde, avec le Danemark,

04:57qui est le temple de la sociale-démocratie,

04:59qui a remplacé la Suède qu'il était dans les années 70.

05:02Donc, en clair, la sociale-démocratie, on y est.

05:05Et on y est depuis maintenant à peu près 45 ans, 50 ans.

05:10Donc, la sociale-démocratie n'est pas morte.

05:12La France vit en sociale-démocratie.

05:14Ce qui est quick, d'ailleurs, ces 45 années de déclin.

05:16Je retrouve le Philippe Davies tout à fait étonnant.

05:21C'est-à-dire que vous réglez le problème du point de vue proféré par François

05:27en disant que la sociale-démocratie, elle est partout.

05:30Mais oui, mais c'est faux.

05:32Mais Macron, il est social-démocrate, cher ami.

05:34Il n'a fait que créer des impôts et des normes.

05:37C'est ça, la sociale-démocratie ?

05:38Non, mais non, ça n'est pas que ça.

05:41Où allez-vous chercher ça ?

05:42Vous allez vous lever vos beaux sourcils.

05:45Mais excusez-moi, cher ami, comme disait Lénine, les fesses sont têtues.

05:48Mais, mais...

05:49Mais, mais, mais, mais, mais...

05:51Édouard, citez-moi, excusez-moi, cher ami.

05:54Il a bien foutu la merde, François.

05:55Attendez, excusez-moi.

05:57Certains disent que la France

05:59C'est un enfer ultra-libéral

06:00Vous connaissez un pays ultra-libéral

06:03Ça c'est ce que dit la gauche radicale

06:05Vous connaissez un pays ultra-libéral

06:07Où 57% du PIB est en dépense publique ?

06:09Sûrement pas

06:10Vous connaissez un pays ultra-libéral

06:12Il ne l'est pas

06:13Donc il est social-démocrate

06:15Parce qu'il n'est pas marxiste

06:18Et il n'est pas ultra-libéral

06:20Est-ce que c'est parce que le projet social-démocrate

06:23A été réalisé ?

06:25Je ne suis pas loin de le penser

06:26Mais il a été réalisé

06:27La gauche social-démocrate a disparu

06:29Au profit de la gauche radicale

06:31Parce que c'est quand même ça que l'on voit aujourd'hui

06:32Vous me permettez de dire ce que je pense depuis des années

06:36C'est qu'en fait

06:37Ils n'ont jamais atteint l'Elysée

06:39Mais la politique actuelle c'est le triomphe

06:41De Jacques Delors et de Michel Rocard

06:43Sachant que François Hollande a quand même été président de la République

06:45Il n'a rien fait si longtemps

06:47Entre 2012 et 2017

06:49Qui a fait du social-démocrate

06:51Et l'homme présidentiel ça ne pourrait pas être Castex ?

06:55Oula

06:55Oui mais...

06:59Vous, je ne sais pas où on était parlé

07:00Dans les chemins de notre ami

07:04Sûrement que Philippe David le considère comme social-démocrate

07:08Non mais François de Rugy analyse bien la politique évidemment

07:10Non mais il ne m'a pas répondu

07:13Non mais Jean Castex

07:14D'abord moi je ne crois pas du tout aux hommes présidentiels

07:16Et deuxièmement

07:18Jean Castex

07:19Oui il a l'air bien occupé à la SNCF

07:21Et je pense qu'il se sent mieux à la tête de la SNCF

07:24Qui a été paraît-il son rêve pendant longtemps

07:26Qu'il a donc réalisé

07:27Plutôt que de se lancer dans une hypothétique campagne présidentielle

07:31Qui l'obligerait évidemment à quitter la tête de la SNCF

07:33Pour quand même un résultat qui est loin d'être gagné

07:35Moi je vais vous dire

07:36Je ne le vois pas devenir la locomotive de la Macronie

07:38Et pourtant il a connu un wagon

07:41Il a même connu une wagon

07:42Et il pourrait nous remettre sur le bon rade

07:45Il plaît beaucoup aux présidents

07:47Et il plaît aux gens

07:49Parce qu'il reste de se parler entre élites

07:52Il plaît aux gens

07:53Moi chaque fois j'en parlais

07:54Comme il est chez moi

07:55En plus de Prades

07:55Il était mère de Prades à côté de Prades

07:58Dès que j'en parle dans mon village partout

08:00Castex

08:00On dit wow

08:01C'est vrai

08:02Tous les oiseaux là c'est bon

08:04Mais Castex c'est comme chéri

08:05Il a l'allure de ce que

08:07Voilà il a l'allure

08:08Comme Barnier à l'époque

08:09Où il disait qu'il avait l'allure d'un présidentiel

08:12Mais quand tu vois

08:12Même dans le comportement du personnage

08:14Vous savez qu'il va prendre le métro

08:16Ré que ça

08:17C'est con

08:19Où tous les pachas

08:20Madame Borne

08:21Qui dit

08:21Première ministre

08:22Si on m'enlève ma voiture

08:23Mon gars

08:23C'est fini

08:25Les gens on en ras le cul de ça

08:28Heureusement que le président de la RTP

08:29Il prenait le métro

08:41Mais il prendra sa décision

08:43En responsabilité

08:45Comme il le disait tout le temps

08:46Pendant le Covid

08:47Il serait capable même de manger du homard

08:55Humainement il est formidable

08:56Bien sûr

08:56Bien sûr moi je trouve

08:58Écoutez

08:59On verra

09:00En tout cas

09:01Il y aura peut-être des rebondissements

09:02Dans cette problématique

09:03Mais peut-être

09:03Peut-être que

09:04S'il y avait

09:06En tout cas

09:07Candidature

09:08On pourrait

09:10Lui renvoyer

09:10Monsieur Pommard

09:11C'est peut-être

09:12Lui

09:12Vous qui allez lui donner cette idée

09:14Alors écoutez

09:15Il nous écoute en disant

09:16Je n'avais pas pensé

09:17Il la raison

09:17Je le dis bien tout

09:17Avec le ministre des affaires étrangères

09:19Qui m'a invité

09:19D'accord

09:19Quoi expert associatif

09:21Prévention etc

09:21Donc le ministre des affaires étrangères

09:23C'est à mieux

09:24J'y vais

09:24Il n'a pas été mauvais hier

09:26Je vois bientôt

09:27Gabriel Attal

09:28Qui me rencontre

09:28Mais vous savez que je suis un pragmatiste

09:29Mais vous voyez tout le monde vous

09:30Non mais non

09:31Je vais me permettre

09:32Que les sociodémocrates

09:34Je n'ai aucune ambition

09:37Parce que tout ce réveil là

09:38Je vois madame Nathalie Kosciusko-Moiset

09:40Qui revient des Etats-Unis

09:41Qui est tout de suite avec le truc

09:43Parce qu'elle se dit

09:43Peut-être je serai ministre

09:44De l'intelligence artificielle

09:45Elle a changé d'horizon

09:46Entre les USA et la France

09:47Moi si je vais les voir

09:47C'est juste pour leur dire

09:48Mon ressenti

09:49De mon expérience de terrain

09:51De ma vie

09:51D'homme de terrain que je suis

09:53Et pas de

09:53De cette caste politique

09:55Excusez-moi mon cher François de Rugy

09:57D'accord

09:57Je sors de tous ces gens-là

09:59Moi ça ne m'intéresse pas

10:00Sinon vous me les envoyez

10:01Je vais leur parler de vous

10:02Vous allez voir

10:02Vous vous rendez compte

10:03Que dans un an

10:03Il sera peut-être ministre de l'Intérieur

10:04Tu crois ?

10:06Non mais ils sont en ligne

10:07Ça me plairait

10:07Comme a fait mi-terrain

10:08Il y a quelques années

10:09Bonneau-Pommard

10:09Puisque vous avez largement pris la parole

10:11Et que c'est encore de nouveau

10:12Votre tour

10:13François de Rugy parle beaucoup plus

10:14L'affaire Liana

10:15Fera changer les choses

10:16Dans la justice

10:17Et ça c'est

10:18Ça rebondit un peu sur le sujet

10:19Qu'on a fait tout à l'heure

10:20Mais vous pensez que vraiment

10:21Ça peut changer quelque chose

10:23Oui parce que d'abord

10:24Ça ne peut pas continuer

10:25Évidemment comme ça

10:25Et là on voit

10:27Qu'il y a la population

10:28Qui se lève

10:29Ce soir par exemple

10:30Je vais aller devant

10:31Le tribunal de Paris

10:33Pour manifester

10:35Mon mécontentement

10:36Auprès des magistrats

10:37J'ai ma compagne

10:38Qui est élue

10:38Dans le Val-de-Marne

10:39Qui va faire pareil

10:39Bref

10:41La population se soulève

10:42Je ne pense pas l'avoir vu

10:43Ce genre de truc

10:43Aller devant des tribunaux

10:45Manifester

10:46Alors ce n'est pas contre

10:47Gérald Darmanin

10:48Parce que je trouve

10:48Qu'il fait bien le job

10:49Et ce qu'il arrive là

10:50Le pauvre

10:51Je le plains

10:52Parce que vraiment

10:54En tant que ministre intérieur

10:55Il était bon

10:55En tant que ministre de justice

10:56Il a fait plein de choses intéressantes

10:58On l'a vu

10:59Les prisons intermédiaires

11:00Qui commencent à poindre le jour

11:01Enfin bref

11:02Il y a pas mal de choses

11:03Qui sont faites

11:03Et là avec la déclaration

11:05Les déclarations

11:06Qu'il a faites depuis quelques jours

11:07En mettant un peu

11:08Les procureurs aux ordres

11:10Au pied du mur

11:10Ce n'est pas gagné

11:11Au pied du mur

11:11Il les convoque un par un

11:13Ça va être vite réglé

11:14Et je pense que

11:15Disait notre ami

11:16Philippe Bilger tout à l'heure

11:17C'est qu'à un moment donné

11:17Les 70 000 dossiers

11:19Même s'il faut qu'ils bossent

11:20800 heures

11:21Ça leur changera

11:22Parce qu'à mon avis

11:23Il y a certains magistrats

11:23Qui ne veulent pas bosser

11:2435 heures par semaine

11:26Ça leur fera du bien

11:27De se mettre au taf

11:28Et de répondre

11:29A ce qu'attend

11:29La population

11:30C'est-à-dire la justice

11:32Surtout sur les faits

11:33Qu'on connaît là

11:34Parce que

11:34C'est insupportable

11:36Vous parliez tout à l'heure

11:37De François de Rugy

11:38De l'aide sociale en France

11:39J'ai mon ami

11:40Qui est formidable

11:40Qui s'appelle Isabelle Santiago

11:42Qui a fait un rapport

11:43C'est une catastrophe

11:45Quand on commence

11:46L'aide sociale en France

11:47On aboutit à ce qu'on voit

11:48Les drames de Barrella

11:49C'est ça

11:49C'est ce que ça donne

11:50Parce que

11:50Quand on va creuser

11:51Derrière ce mec-là

11:52Ce qui s'est passé

11:52Son frère aussi

11:53Qui a été foutu en garde

11:54On se rend compte

11:55Qu'avant il y a eu des choses

11:55Donc il y a un travail

11:56Considérable à mener

11:57Et il faut que la justice

11:58Se réveille

11:59Voilà

11:59Et je pense que

12:01Darmanin est à même

12:02De le faire

12:02Il faut le soutenir

12:05Le paradoxe

12:05Ma chère Cécile

12:07Mon cher Philippe

12:08C'est que

12:09Bruno

12:10Est plus optimiste

12:11Que moi

12:12J'avais proposé

12:13Un sujet

12:14Que je vais greffer

12:15Parce qu'il s'accorde

12:16Parfaitement au vôtre

12:17Je suis très inquiet

12:19Je crois qu'après

12:20Une apparence de réforme

12:22A nouveau

12:23Nous allons nous retrouver

12:25Face à des dangers

12:27A des dysfonctionnements

12:30A des tragédies

12:31Ça sera

12:32Je peux le garantir

12:34Avec une infinie tristesse

12:35Lorsque je vois

12:37Que la conférence nationale

12:38Des procureurs

12:39A dit que

12:41La colère

12:41N'était pas

12:42Un bon signe

12:43Qu'est-ce qu'on peut avoir

12:44Devant une tragédie

12:46Pareille

12:47Et deuxièmement

12:48Qu'il ne voulait pas

12:49De sanctions

12:50Pour les magistrats

12:51Ça montre

12:52Que les magistrats

12:53Les procureurs

12:54Sont complètement

12:55À côté de la plaque

12:56Et je crains

12:57Qu'après une effervescence

12:59Grâce notamment

13:00A Gérald Darmanin

13:02Vous avez raison

13:03Qui a dit à la fois

13:04C'est une faillite

13:05De l'état

13:06Et une faillite

13:07De certaines

13:09Pratiques judiciaires

13:10On retombe

13:11Dans l'ornière d'avant

13:12Moi je crois

13:13Que ça ne changera rien

13:14J'ai reparlé

13:15Du drame

13:16De Laetitia Perret

13:1710 jours de grève

13:19Des magistrats

13:19Sarkozy était au pouvoir

13:20Ça n'a rien changé

13:22Pour que ça change

13:23Il faudra attendre

13:24Un an

13:24Avec éventuellement

13:25Un gros changement

13:27À l'Elysée

13:27À l'Assemblée nationale

13:28Allez merci beaucoup

13:29Messieurs à retrouver

13:30Bien entendu

13:31Ces débats

13:32Sur notre chaîne

13:33Youtube

13:34Et puis dans un instant

13:35La fois en plus

13:36Peut-être une bonne nouvelle

13:36Du paracétamol

13:37100%

13:39Fabriqué en France

13:40Sera produit

13:40Début 2027

13:42Nous serons avec

13:43La directrice

13:43De l'accès au marché

13:44De la communication

13:44Des affaires publiques

13:45La RSE

13:46De chez UPSA

13:47Laure Le Chartier

13:49Sera avec nous

13:49Dans un instant

13:50A tout de suite

13:5217h20

13:52Les vraies voix

13:53Sud Radio

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