- il y a 9 heures
Ce lundi 8 juin, Antoine Larigaudrie vous présente le coffre-fort dans son émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tout pour investir, le coffre-fort.
00:04On vous en avait parlé une fois, il fallait qu'on en reparle.
00:09Un marché, ça a des dynamiques, ça évolue, il y a des choses étonnantes qui se passent parfois, il y
00:15a des cycles.
00:16On parle beaucoup d'art, on parle beaucoup de voitures de collection, on parle beaucoup de tout un tas de
00:21choses dans cette émission.
00:22Et on avait parlé des cartes Pokémon.
00:24Oui, alors on va en reparler avec François Thierry d'Agut.
00:27Bonjour.
00:28Bonjour, alors vous, vous êtes spécialiste chez Agut de tout ce qui est jeux de cartes, cartes de collection, etc.
00:33Soit Pokémon ou autre.
00:34Exactement, tout le TCG comme on appelle ça, donc c'est des cartes Pokémon, mais ça peut être Magic, ça
00:39peut être One Piece qui fonctionne très très bien en ce moment.
00:41Oui, oui, oui.
00:41Et aussi les cartes de sport.
00:43Effectivement, et nous sommes aussi avec Pierre-Louis Price qui est auteur et collectionneur.
00:48Bonjour.
00:48Et donc, bonjour, bienvenue, au moins un homme du métier.
00:51Parce que, bon, le problème de ce marché des cartes Pokémon, c'est qu'il y a une véritable cote,
00:58il y a une véritable activité, une véritable liquidité, si je puis dire.
01:03Puis il y a tout un tas de délires spéculatifs et tout.
01:06Vous, vous êtes dans la mécanique du truc, vous avez vraiment les mains dans le cambouis.
01:09Et on parle de lot, d'une future vente chez Agut, où ça peut atteindre des sommes à trois chiffres.
01:18On est sur... à six chiffres, pardon, je ne sais plus compter.
01:24137 800 euros pour un lot.
01:27On va peut-être le voir à l'écran.
01:28Alors, est-ce qu'on peut expliquer ce que c'est que ce lot ?
01:31Parce que c'est un actif très spécial dans les cartes Pokémon.
01:33Tout à fait.
01:34C'est un lot de cartes.
01:35En fait, c'est une display, on appelle ça, c'est-à-dire que c'est une boîte.
01:38Si on replonge dans les années 2000, on peut aller chez le marchand de journaux, dans la grande surface,
01:43et on achète une boîte dans laquelle on va trouver tous les petits paquets à ouvrir.
01:46Et cette boîte n'a pas encore été ouverte.
01:48Donc elle a été gardée intacte depuis plus de 20 ans.
01:51Elle a encore son plastique transparent autour.
01:53Exactement.
01:54J'ai vu qu'il y avait un petit trou en bas.
01:55Un petit trou.
01:56C'est rare, je ne sais rien.
01:58Mais peu importe.
01:59En tout cas, cette boîte, elle a une valeur énorme parce qu'elle n'a pas été éditée à de
02:04nombreux exemplaires à ce moment-là.
02:06Et en plus, aujourd'hui, il en reste très, très, très, très peu.
02:09Donc automatiquement, comme il y a beaucoup de collectionneurs et peu de produits, le produit monte très haut.
02:14On reste sur l'enfance de l'art en matière d'offres et de demandes de prix.
02:19Donc 137 800, c'est justifié.
02:22Je suppose aussi que ces lots très spécifiques passent par des comités d'authentification.
02:29Je ne sais pas, je regardais.
02:30Quand j'étais petit, j'étais fan des Transformers de la collection d'avant.
02:35Il y a les G.I. Joe aussi, les figurines Star Wars.
02:39Tout ça, pour être authentifié et pour apparaître sur un marché, pour pouvoir prétendre à des ventes,
02:45il faut être authentifié par des sortes de comités de supervision qui vont grader un peu les choses.
02:51Et je suppose que les cartes Pokémon, c'est exactement la même chose.
02:54Tout à fait.
02:54Alors, il existe effectivement des entreprises de certification.
02:56Nous, dans notre domaine, on les appelle comme ça.
02:58Donc, c'est des entreprises tierces qui sont un arbitre entre un vendeur et un acheteur
03:02et qui permettent d'authentifier, de donner un état, de donner une note à un produit
03:07pour justement justifier de sa qualité et de son authenticité.
03:11Pour les displays, en l'occurrence, les boîtes de boosters dans lesquelles vous trouvez les cartes,
03:15donc ce dont François parlait à l'instant.
03:18Alors, en France, ça n'existe pas.
03:20Il n'y a pas d'entreprise spécialisée dans l'authentification pour ce genre d'objet.
03:24Mais il y a des experts comme François qui sont capables d'authentifier les objets
03:27ou des passionnés comme moi qui sont capables d'authentifier les objets.
03:31Donc, en fait, il y a une sorte de savoir qui se transmet de manière un petit peu ésotérique.
03:36C'est ça qui peut faire peur.
03:37Mais j'ai toutes les réponses à vos questions là-dedans et on y viendra.
03:40Mais en tout cas, c'est vrai que les entreprises de certification existent
03:43et c'est ce qu'il y a derrière vous.
03:44Donc là, vous en voyez une à l'écran avec la carte scellée dans un boîtier en plastique.
03:48– Effectivement.
03:49Donc, c'est vrai que si on veut sérieusement envisager ce genre de collection
03:53avec un esprit patrimonial, autant passer par une maison d'enchères
03:56parce que là, on a des spécialistes qui connaissent
03:59et qui sont capables de déterminer le degré de bon état.
04:05– De bon état, de conservation et puis surtout d'authenticité.
04:08– De valeur.
04:09– Quand on passe par une maison de vente, on est assuré d'acheter un produit qui est authentique.
04:13– Bon, et on va parler un peu de votre bouquin.
04:15Donc, c'est une somme, c'est un truc monstrueux.
04:19– C'est ça.
04:19– Peut-être le montrer.
04:20– C'est vraiment, oui, effectivement, un très très gros livre.
04:23– Et alors, qu'est-ce qu'il y a là-dedans ?
04:24– Alors, en plus, c'est une édition limitée.
04:26– C'est l'édition limitée.
04:27Donc, j'étais venu avec François sur votre plateau il y a quelques semaines de ça
04:32avec l'édition classique.
04:33Donc, la version qui est avec une couverture plus sombre.
04:37La scie est blanche avec l'édition limitée collector.
04:40Donc, à l'intérieur, vous allez retrouver vraiment tout ce qu'il faut savoir.
04:43Donc, les cotes, une explication également de l'origine de ce phénomène,
04:47puisque là, comme vous le savez, aujourd'hui, c'est les 30 ans.
04:49– Mais oui.
04:50– Voilà, on va parler aussi un petit peu de tout ça dans cet exemplaire.
04:54Et celui-ci, c'est l'édition limitée.
04:56Donc, je voulais changer et vous montrer les deux produits.
04:58– Excellent, parce que c'est vrai qu'il n'y a pas de…
05:01Il n'y a pas, franchement, il faut recouper énormément d'informations
05:05pour avoir une cote précise, j'imagine, de ces articles-là.
05:09Là, au moins, on a quelque chose de…
05:12Voilà, c'est un peu la Bible du collectionneur.
05:15– Exactement.
05:15– Ça fait combien de temps que vous êtes…
05:17– Écoutez, moi, ça fait 10 ans.
05:19– Ouais.
05:19– 10 ans maintenant que je collectionne.
05:21– Ça existait déjà depuis 20 ans, quand vous êtes rentré sur le…
05:23– Exactement, exactement.
05:25J'aurais bien aimé rentrer encore plus tôt, mais bon, c'est comme ça.
05:28En tout cas, voilà, c'est vrai que c'est un milieu qui est passionnant,
05:30qui est extrêmement vaste, comme vous avez pu le découvrir.
05:34Et ce livre est spécialisé sur les cartes françaises, bien sûr.
05:38François a également dans sa vente des cartes anglaises,
05:40des cartes japonaises également, qui sont la Genèse.
05:43C'est un produit qui est sorti en 1996 au Japon.
05:45Donc, d'ailleurs, il y a un petit abus de langage,
05:47ce sont les 30 ans, mais au Japon,
05:48ce qu'en France, c'est sorti en 1999.
05:50– Bien sûr.
05:51– Petite spécificité.
05:52Mais en tout cas, ça fait très longtemps que je collectionne.
05:55Et aujourd'hui, effectivement, j'essaie d'être un acteur
05:59qui prêche la bonne parole, en tout cas,
06:01qui essaie de donner les informations
06:03que j'aurais aimé avoir quand j'ai débuté.
06:04– Mais oui, parce que j'allais vous dire,
06:06et c'est en ça que ça peut avoir une valeur patrimoniale
06:10assez étonnante, les cartes Pokémon,
06:12c'est que maintenant, sur 30 ans, on a deux générations.
06:14C'est-à-dire que les Pokémon dont me parle ma fille,
06:17moi, je ne les connaissais pas à l'époque,
06:18il n'y en avait que 151,
06:20pour un caché à la fin.
06:22Je me souviens du poster que j'avais dans...
06:24Mais voilà, ça se passe sur plusieurs générations,
06:26il y a plusieurs dynamiques,
06:28plusieurs types d'intérêts qui se recoupent, finalement.
06:31– Et puis, ça va continuer,
06:32parce que je ne sais pas si vous avez des enfants,
06:34mais moi, j'ai des enfants qui ont une dizaine d'années,
06:36ils ont tous des cartes Pokémon.
06:38Hier, j'ai eu la chance d'aller faire une brocante assez grande.
06:42En fait, les stands qui fonctionnent le plus,
06:44c'est les stands où il y a des cartes Pokémon.
06:46Que ce soit à 8h du matin, à 15h ou à 18h,
06:48c'est les stands qui fonctionnent le plus.
06:50Et il y a du monde, c'est-à-dire qu'on va voir
06:51des enfants de 10 ans acheter des cartes,
06:53mais on va voir aussi des personnes d'une trentaine d'années.
06:56Et beaucoup plus vieilles aussi,
06:58des personnes de 50 ans qui,
06:59quand les Pokémon sont sortis dans la fin des années 90,
07:02se sont très vite intéressées à cet univers un peu nouveau
07:06et qui ont eu le nez fin d'investir,
07:08en tout cas à ce moment-là, dans les Pokémon.
07:10– Et puis, il y a un peu ce mythe
07:12quand on parle de cette problématique,
07:14c'est je retrouve un vieux classeur avec Mecture
07:16et je me rends compte qu'il y en a une qui vaut des mille et des cents.
07:20Ça existe encore ou ça tient un peu de la légende urbaine ?
07:23– Disons que si vous retrouvez ça
07:27et que ça vient d'une collection d'un jeune de mon âge
07:29qui avait 5 ans à l'époque, ça risque d'être abîmé,
07:32parce qu'il y a une vraie corrélation entre l'état et le prix des objets.
07:37Par contre, si ça vient effectivement, comme dit François,
07:39d'un collectionneur papa avec le regard averti
07:43qui a su conserver les objets dans le meilleur état il y a 30 ans,
07:47là, ça peut ressortir, ça existe.
07:49– Là, je vais vous sortir une histoire pour la vente.
07:51– Vous avez parlé d'une display à 137 000 euros.
07:53En fait, les personnes qui vendent, sans les citer évidemment,
07:55mais ce sont des personnes qui ont investi sur cet objet-là à l'époque,
07:59qui n'ont pas investi, qui l'ont acheté pour donner à leurs enfants
08:01quand ils sont gentils, quand ils sont sages.
08:03Ils n'ont pas été sages.
08:04Ils ont ouvert une boîte, ils en ont acheté deux,
08:07ils ont ouvert une boîte, ils ont donné un paquet aux enfants,
08:10et puis ils l'ont mis de côté, parce qu'ils ont dû se chamailler,
08:13ils ont mis les boîtes de côté.
08:14Ils déménagent il y a deux mois,
08:16ils retrouvent les boîtes qu'ils avaient mises de côté.
08:18Ils avaient acheté certainement peut-être 80, 100 euros à l'époque, la boîte.
08:22Et donc, la somme a fait 137 000 euros.
08:25Voilà.
08:27Comme quoi, les enfants non sages, ça ne peut plus rapporter.
08:30– Ça, effectivement.
08:31Et il faut surtout reparler de l'État,
08:33parce que moi, je raconterai ma petite vie personnelle,
08:36mais quand on collectionne des jouets japonais des années 70,
08:41le plastique, il vieillit.
08:42Il faut faire attention, il faut bien les conserver.
08:45C'est vrai que garder les boîtes, c'est l'idéal.
08:48Mais voilà, même chose pour les cartes Pokémon,
08:51il faut que l'État soit bon.
08:53Alors, c'est vrai qu'on a parlé de ce booster pack,
08:56non, enfin de ce...
08:57– Display.
08:58– Display.
08:58Voilà, ce display,
09:00qui est donc mis à prix 137 800 euros.
09:04Il y a d'autres pièces un petit peu exceptionnelles dans cette vente ?
09:07– Alors, dans cette vente-là, on a vendu d'autres displays
09:11tout aussi exceptionnels,
09:12alors à des prix plus ou moins similaires,
09:14entre 80 et 130 000 euros.
09:16Mais il peut y avoir, en effet, là, vous le voyez sur les cartes-là,
09:19c'est des cartes qui sont certifiées par des Américains,
09:24et c'est des cartes anglaises.
09:26Et ces cartes anglaises, depuis un an et demi,
09:29on voit un marché qui est vraiment comme ça.
09:31Et aujourd'hui, même les Français investissent sur des cartes anglaises,
09:34parce que les cotes ont fait x2, x3, x4.
09:37Et le Draco Feu Star qu'on voit là, par exemple,
09:39a été vendu à plus de 17 000 euros hors frais,
09:42alors que l'année dernière,
09:4410 000 euros, ça aurait été vraiment un maximum.
09:46Donc, il y a un vrai engouement, en tout cas,
09:48on va dire international sur les cartes,
09:50qui fait qu'en ce moment, le marché explose.
09:52– Et comment ça se fait qu'il y a certains pays
09:54qui marchent mieux en termes d'édition ?
09:55Alors là, je parle aussi éventuellement
09:58aux collectionneurs de vinyles qui nous écoutent.
10:00C'est vrai que la quête ultime, c'est l'import japonais.
10:03C'est l'album qu'on aime bien, mais on import japonais.
10:05Alors là, il fait x10 en termes de valeur.
10:07Et Pokémon, c'est un peu la même chose.
10:09Si la carte est édité dans un autre pays,
10:11il y a des pays qui ont plus la cote que d'autres ?
10:14– Oui, tout à fait.
10:15Le pays d'origine, c'est le Japon, de toute façon.
10:17– Les cartes japonaises, oui.
10:18– Vous avez toutes les cartes exclusives
10:19qui ont été éditées à de très faibles exemplaires.
10:23Donc, des cartes qui ont été distribuées
10:24à des vainqueurs de tournois.
10:25Parce qu'avant tout, c'est un jeu, il faut le rappeler.
10:27Donc, il y a des tournois qui sont organisés
10:28et les vainqueurs ont des récompenses.
10:31Donc, ces cartes récompenses de 1997
10:32lors des premiers championnats du monde, par exemple,
10:34ce sont des cartes qui s'arrachent.
10:36Vous avez, vous êtes aussi,
10:39il y a eu récemment la vente du Pikachu Illustrator
10:41qui est aussi une carte exclusive au Japon.
10:45– C'était le record absolu, 14 millions d'euros.
10:48– Oui, c'est ça, 14 millions d'euros.
10:50Donc, cette carte-ci, par exemple,
10:52c'est une exclusivité japonaise.
10:53Donc, oui, effectivement, il y a beaucoup d'intérêt
10:56sur les cartes japonaises
10:57parce qu'elles sont exclusives,
10:58c'est le langage d'origine, ça vient de là-bas.
11:01Et forcément, la dynamique aussi du marché américain et anglais
11:04puisqu'ils s'adressent à un pool
11:05beaucoup plus important d'acheteurs.
11:07Il y a beaucoup d'acheteurs,
11:08beaucoup plus de locuteurs,
11:10beaucoup plus de monde que, du coup, le français.
11:12Mais qui fonctionne très bien.
11:12– Et donc, du coup, de la liquidité.
11:13– Et voilà.
11:14– Je me permets même de rebondir là-dessus.
11:16C'est-à-dire que là, on parle de Pokémon,
11:17mais c'est la même chose avec la franchise One Piece, par exemple.
11:19– Oui.
11:20– Et sur les cartes de sport,
11:21je ne sais pas si vous avez vu,
11:22mais il y a une carte de Wemba Niyama,
11:23de basket,
11:24qui a été vendue la semaine dernière à 4 millions d'euros.
11:27et la carte a été éditée il y a moins de deux ans.
11:29– Elle m'est passée sous le nez.
11:30– One of one, incroyable.
11:31– Oui, on avait oublié d'en chier.
11:32Ça ne se voit rien.
11:34Mais 4 millions d'euros, c'est une one of one.
11:35C'est-à-dire que c'est la...
11:37– Il n'y en a qu'une qui était sortie.
11:39– Exactement.
11:39C'est-à-dire que c'est une carte
11:40qu'ils impriment en beaucoup d'exemplaires.
11:41Par contre, ils donnent des spécificités
11:43à certaines cartes
11:44pour qu'elles n'existent en un exemplaire,
11:46en cinq exemplaires,
11:46en dix exemplaires, en 75.
11:48Ça peut être des couleurs du bord,
11:50ce genre de choses.
11:564 millions de dollars.
11:58– Étonnant.
11:59Alors, on sait que les cartes de baseball,
12:00en plus, aux États-Unis,
12:01c'est un business absolument monstrueux.
12:03Ça peut atteindre des sommes totalement folles.
12:05– Mais là où c'est intéressant,
12:06c'est qu'avant, c'était vraiment les cartes anciennes
12:08qui pouvaient atteindre des sommes complètement folles.
12:10Maintenant, ils arrivent à trouver des systèmes
12:12pour que ce soit des cartes
12:12qui viennent d'être imprimées.
12:14Parce que finalement, la carte de Wemba Niyama,
12:15elle est aux États-Unis depuis deux ans.
12:17Donc, la carte a moins de deux ans.
12:18Elle a même moins d'un an.
12:20Et la carte fait quand même 4 millions de dollars.
12:21– Donc là, le vintage n'est pas le seul critère
12:26pour qu'une prime s'inscrive.
12:28Il faut qu'il y ait aussi des spécificités,
12:30des tirages spécifiques.
12:31– La rareté, l'exclusivité.
12:33Plus l'objet est rare,
12:35plus il s'adresse à une élite
12:37qui est capable de se battre
12:38pour avoir ce genre d'objet.
12:40Effectivement, le marché est tiré vers le haut
12:41également sur le récent.
12:42Donc, les objets récents qui viennent de sortir
12:44parce qu'il y a une certaine désirabilité.
12:46Ils arrivent à entretenir ça, en fait.
12:48– Et ils ont encore un levier,
12:49puisque là, on parlait des cartes de sport.
12:50J'ai fait un petit appartement.
12:52Mais si Pokémon commence à faire des cartes numérotées,
12:54– Alors là ?
12:55– Là, je pense qu'on va vite tomber
12:57dans ces chiffres très régulièrement.
12:59– Un jour, je serai le meilleur collectionneur.
13:01Je me battrai sans répit.
13:03Merci infiniment de nous avoir parlé de ça.
13:05C'est vraiment passionnant comme sujet.
13:07François Thierry d'Agut et Pierre-Louis Price,
13:10spécialiste, auteur, collectionneur,
13:12avec ce livre Édition Limitée.
13:14Donc, redites-nous le titre.
13:15– Le guide universel du collectionneur.
13:17– La Bible, avec les cotes,
13:19toutes les explications, toutes les cartes.
13:21Si vous voulez commencer à trifouiller un petit peu,
13:23regardez ce qu'il y a dans vos vieux classeurs
13:25et essayez de commencer une collection Pokémon,
13:28de cartes Pokémon,
13:29à des fins patrimoniales,
13:30je vous engage à lire ce livre.
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