- il y a 2 heures
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
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00:00C'est la Tribune, présente
00:03Le 18-19 d'Edvie Chevrillon
00:09Bonsoir à tous, bienvenue dans le 18-19
00:12Mon habité, c'est un revenant, c'est Charles Becbédé
00:14Il est toujours président fondateur d'Odacia
00:16Il s'est lancé, souvenez-vous, dans Self-Trait, dans Poeo
00:20Et puis leur maintenant, son nouveau terrain de conquête
00:23C'est justement le New Space, le Deep Tech
00:26Il nous dira pourquoi, comment
00:27Il publie un livre très intéressant sur l'économie à la conquête du cosmos
00:32Et puis ensuite, bien sûr, on reviendra sur la question du prix du pétrole
00:35Est-ce qu'il faut le bloquer ou pas ?
00:37Est-ce que l'État s'est fait finalement tricoter une cagnotte ou pas ?
00:41On en parlera avec Denis Florin
00:42Il est associé fondateur de Lavoisier Conseil
00:45C'est un grand spécialiste de l'énergie
00:46Il enseigne justement l'énergie à Sciences Po
00:49Et puis Christian Saint-Etienne, économiste
00:51Et lui, il est prof au CNAM
00:53Et tout de suite, c'est Stéphanie Collot pour le Journal de l'Éco
01:00On y va donc pour le Journal
01:01Il est 18h, bonsoir Stéphanie
01:03Bonsoir Edwige
01:04Et j'ai donc une prise de parole très attendue
01:06Que s'apprête à faire
01:08Donald Trump, bon, ça sera tard dans la nuit
01:10Effectivement, ça sera au milieu de la nuit
01:12Et la question, ce sera, Donald Trump a-t-il claqué la porte de l'OTAN ?
01:16Le président américain va prononcer ce discours à la Nation
01:19A 21h ce soir, heure de Washington
01:223h du matin, heure française
01:23Dans une interview à Reuters
01:24Il dit envisager un retrait des États-Unis de l'Alliance Atlantique
01:28En raison du refus des pays européens d'envoyer des navires
01:33Pour débloquer le détroit d'Hormuz
01:35Donald Trump assure par ailleurs que l'Iran a demandé un cessez-le-feu
01:38Mais il n'envisage un arrêt des hostilités
01:41Qu'après la réouverture du détroit
01:43Faux, répond le régime iranien
01:45Les gardiens de la révolution affirment
01:47Que le passage stratégique resterait fermé aux ennemis du pays
01:50De son côté, le Royaume-Uni organisera cette semaine
01:53Une réunion avec une trentaine de pays
01:55Prêts à se mobiliser pour restaurer
01:57Et garantir la sécurité du transport maritime
02:00Dans le détroit d'Hormuz
02:02En France, Sébastien Lecornu veut utiliser
02:05Les surplus fiscaux sur le carburant
02:07Pour financer l'électrification
02:09Le Premier ministre a donné instruction à ses ministres
02:12D'identifier les actions prioritaires
02:15Pour électrifier l'économie
02:16Et moins dépendre des hydrocarbures importés
02:19Avec notamment une offre de location
02:20De véhicules électriques dédiées
02:22A certaines professions
02:24Qui utilisent beaucoup leurs véhicules
02:26Comme les infirmiers libéraux
02:27Ou les aides-soignants
02:28Le gouvernement doit présenter son plan d'électrification
02:31La semaine prochaine
02:32La compagnie ferroviaire espagnole Renfe
02:34Suspend son projet de train à grande vitesse
02:37Entre l'Espagne et Paris
02:38Il devait initialement aboutir en 2024
02:40Pour les JO
02:41Mais face aux obstacles
02:42Et à l'absence d'homologation de ces trains
02:44Elle jette pour l'instant l'éponge
02:46Stellantis rappelle
02:47700 000 voitures hybrides
02:50Dans le monde pour un risque incendie
02:52Dont 212 000 en France
02:54Ça concerne les véhicules fabriqués depuis 2023
02:57Non plus de la moitié de marque Peugeot
02:59C'est lié à un défaut d'étanchéité
03:01Dans le compartiment moteur
03:03Et puis c'est un signal positif
03:05Sur le marché automobile
03:06Les ventes de voitures neuves
03:07Ont bondi de près de 13% le mois dernier
03:09Sur un an
03:10Avec plus de 176 000 nouvelles immatriculations
03:13Un rebond après un début d'année difficile
03:16Qui fait la part belle
03:17Aux voitures électriques
03:18Elle représente 28% des ventes en mars
03:21Un bond de 9 points sur un an
03:24A 18h02 sur BFM Business
03:27Les marchés
03:28Audi Business vous accompagne pendant votre rendez-vous
03:31Avec l'Audi A5 à 20
03:32Disponible en hybride rechargeable
03:38Les marchés avec Antoine Larigauderie
03:39Bonsoir Antoine
03:40Bonsoir Stéphanie
03:41Bonsoir Edith
03:41Bonsoir Antoine
03:42Et le CAC termine en net hausse ce soir
03:44Oui, oui, oui
03:45Net hausse plus 2,1%
03:487 980 points
03:49Mais on va pas
03:50C'est pas un oui convaincu
03:51Et on va pas se cacher
03:53Dernier notre petit doigt
03:54Ça manquait de conviction
03:55Ce rebond des marchés
03:56Donc on est soulagé
03:57Effectivement
03:58Plus 2,1% pour le CAC 40
04:00Les volumes d'échange
04:01Oui, actifs
04:025 milliards et demi d'euros d'actions négociées
04:05Mais regardez
04:05Plus 2,93 pour l'Eurostox 50
04:07Plus 2,73 pour le DAX à Francfort
04:09Et même plus de 3% de hausse
04:10Pour l'Ibex à Madrid
04:12Alors c'est vrai qu'on avait Total Énergie
04:14Qui pesait singulièrement
04:15Les prix du pétrole ont reculé
04:17Mais on reste quand même
04:18Au-delà des 100 dollars
04:19Sur le baril de Brenne de Mer du Nord
04:21102 dollars à l'instant
04:22Donc un repli somme toute modéré
04:25Total Énergie a subi des prises de profit
04:27Et puis de manière générale
04:28Sur l'ensemble des marchés
04:29On est resté extrêmement prudent
04:31Face à de la volatilité
04:33Face à des décisions
04:34Que Donald Trump pourrait prendre
04:36Dans les prochaines heures
04:36Qui iraient pas franchement
04:37Dans le sens d'un apaisement
04:38Ça aussi
04:40On l'évoque comme possibilité
04:42Et puis sur les valeurs à la hausse
04:44A noter que c'est le secteur bancaire
04:45Qui est le plus profité
04:47Justement des ajustements de marché
04:49Plus 6,8% pour Société Générale
04:52A 65,96 euros
04:54ArcelorMittal
04:54Qui a souffert pendant des semaines
04:55Du choc énergétique
04:56Regarde 6,4%
04:58A 46,66 euros
05:00Et puis à noter
05:00La très belle performance
05:01De Nanobiotics
05:02Après c'est bon chiffre
05:04Qui a terminé en hausse de 12%
05:0528,95 euros
05:06Plus forte hausse du SBF 120
05:08Merci beaucoup
05:10Merci Antoine
05:11Merci Stéphanie
05:11Rendez-vous donc
05:1219h
05:1319h30
05:13Tout de suite
05:14Charles Big Bédé
05:15Mon premier invité
05:16Dans le 18-19
05:18C'est la tribune présente
05:22Le 18-19
05:23D'Edvie Chevrillon
05:27Vous êtes bien dans le 18-19
05:29Mon invité
05:29C'est un revenant
05:30Charles Big Bédé
05:31Le président fondateur d'Odacia
05:33Bonsoir Charles Big Bédé
05:34Bonsoir Edwige
05:35Merci de m'inviter
05:35Voilà ravie de vous retrouver
05:37Vous publiez un livre
05:38New Space
05:39L'économie de la conquête du cosmos
05:40En fait c'est pas parce que
05:42Vous publiez un livre
05:42Que je vous ai invité
05:43C'est plus parce qu'effectivement
05:44Le New Space
05:45On voit bien que c'est un peu
05:47Le nouveau terrain de jeu
05:49Si vous me permettez
05:49Cette expression
05:50D'investisseur
05:51Que vous êtes
05:52Et pour vous
05:55Vous expliquez dans ce livre
05:56Pourquoi c'est si important
05:58Vous avez une phrase
05:59Très intéressante
06:00Je vous ai dit ça
06:00Dans un instant
06:01Je rappelle juste
06:02Que vous êtes
06:03Présent fondateur d'Odacia
06:04Fonds de private equity
06:06Vous avez investi
06:07Dans combien ?
06:07400 entreprises à peu près ?
06:09Oui
06:09400 entreprises
06:10Avant je créais des entreprises
06:11Maintenant je crée des fonds
06:12Des fonds spécialisés
06:13Donc on est dans le quantique
06:15Dans le spatial
06:16Dans le nouveau nucléaire
06:17Et c'est ça Odacia
06:18Je l'ai créé il y a 19 ans
06:19Et j'accompagne
06:20Près de 150 entreprises
06:22Dont 75 vraiment deep tech
06:24Et puis vous êtes président
06:26De France deep tech
06:26Secrétaire général
06:27De France deep tech
06:29Vous avez un fonds quantique
06:32Qui s'appelle
06:32Cantonation
06:33Enfin c'est pas vous
06:34Mais vous avez participé
06:35En tout cas
06:35On est partenaire
06:36De Cantonation
06:36Absolument
06:37J'ai cofondé
06:38Cantonation
06:39Et donc
06:40Expansion aussi
06:41Qui est ce fonds
06:42Que j'ai cofondé
06:43Et que je gère
06:44Et qui est concentré
06:46Sur cette révolution
06:47Du new space
06:49Et du new defense aussi
06:50Parce qu'on va en parler
06:51Mais cette nouvelle donne
06:53De l'industrie spatiale
06:55Elle intéresse aussi
06:56Énormément les militaires
06:57Quelque part l'espace
06:57Se privatise
06:59Mais se militarise aussi
07:02Vous aviez
07:03Vous connaissez depuis longtemps
07:04Vous aviez investi
07:05Dans self-trade
07:06Et puis après
07:07Il y a eu Poeo
07:08Oui
07:09Puis là maintenant
07:10Vous vous lancez
07:10Dans le new space
07:11Ce qui est intéressant
07:11C'est à chaque fois
07:12Avec plus ou moins de succès
07:13Si vous me permettez
07:15Vous avez
07:16C'est des ruptures
07:18En tous les cas
07:19Des économies de rupture
07:21Et là c'est aussi
07:22Un peu le cas
07:22Parce que l'espace
07:23Il faut
07:24Ce que vous rappelez
07:25Il faut quand même
07:25Le penser autrement
07:27Vous dites que c'est
07:28Je vous cite cette fois-ci
07:29A bien des égards
07:30Le développement
07:31De l'économie spatiale
07:32Rappelle celui d'Internet
07:35Parce qu'il avait
07:37Il a eu un impact tel
07:38Qu'au départ
07:39On pensait
07:39Que c'était
07:40Une petite révolution
07:41Que finalement
07:41Ça a tout changé
07:42Alors en quoi
07:43Le new space
07:45Est en train
07:46De tout révolutionner
07:47En fait on est rentré
07:48L'industrie spatiale
07:49Elle existe depuis
07:5070 ans
07:51Depuis 80 ans même
07:52Il y a eu
07:53Le premier âge
07:54Un peu glorieux
07:56De prestige
07:56Avec Spoutnik
07:57Apollo
07:58Et c'était
07:59Quelque part
08:00Un combat
08:00Des grandes puissances
08:01Fier sur la lune
08:02Pour des gens
08:02Aussi vieux que nous
08:03On va dire
08:03Magnifique
08:05Puis il y a eu
08:05Un deuxième âge spatial
08:06C'était plus
08:07Je dirais
08:08Des très grandes entreprises
08:09Du complexe militaro-industriel
08:11Aérospatial
08:11Dont certaines françaises
08:14Qui sont devenues
08:15Leaders mondiaux
08:16Mais c'était une époque
08:17Où on construisait
08:18Des satellites
08:19Énormes
08:20Très coûteux
08:20Ça coûtait plusieurs
08:21Milliards d'euros
08:23Parfois
08:24Et on les envoyait
08:24En position géostationnaire
08:26Donc très haut
08:26Dans l'espace
08:28À 36 000 kilomètres
08:29Et ils diffusaient
08:30Les programmes télé
08:30Mais on consomme
08:33Les programmes télé
08:33Différemment maintenant
08:34Et puis
08:36Et on a
08:37Et les technologies
08:38Ont énormément évolué
08:39Les processeurs
08:40Sont beaucoup plus puissants
08:41Et le coût
08:43De l'accès à l'orbite
08:44S'est effondré
08:44Grâce à des nouvelles
08:45Sociétés de lanceurs
08:46Dont SpaceX par exemple
08:48Et le coût
08:48De fabrication des satellites
08:50Coute
08:501000 fois moins cher
08:51Donc on fait des satellites
08:52À 2 millions d'euros
08:53Et donc
08:54On a redécouvert
08:55L'orbite basse
08:56Donc c'est à dire
08:57Que c'est à la distance
08:58Entre Paris et Rouen
08:59Donc c'est à 200
09:00200 kilomètres
09:01500 kilomètres
09:01Et là
09:02Le problème c'est que
09:03Les satellites qui sont là
09:04Ils gravitent
09:05Et ils font le tour de la Terre
09:06En une heure et demie
09:07Donc ils ne sont pas fixes
09:07Par rapport à nous
09:08Et donc il faut en mettre beaucoup
09:11Mais c'est pas grave
09:11Parce qu'ils ne sont pas chers
09:11Donc il faut polluer l'espace
09:13On a pollué la Terre
09:14On est en train de polluer la mer
09:16Et maintenant on pollue l'espace
09:17C'est ça Charles Bick Bédé ?
09:19Dans l'espace
09:19Il y a beaucoup d'espace
09:20Alors c'est vrai qu'il y a 5 ans
09:21Il y avait 4000 satellites
09:22Maintenant
09:22Il y en a déjà 15 000
09:24Et il y en aura peut-être
09:2560 000, 100 000
09:26D'ici la fin de la décennie
09:27Mais un petit calcul
09:28Sur un coin de table
09:30De lycéens
09:32Montrerait que ça ne fait jamais
09:33Qu'un satellite
09:33Tous les cubes
09:34De 100 kilomètres de côté
09:36Donc il y a quand même
09:37La place
09:38Il ne faut juste pas
09:38Qu'ils se percutent
09:39Les uns les autres
09:39Oui comment fait-on ?
09:40Tiens je fais une petite
09:42Annexe
09:43Il y a un Space Traffic Control
09:44Qui s'est développé
09:45Et donc il y a des entreprises
09:47Dans lesquelles on a investi d'ailleurs
09:48Qui cartographient en permanence
09:51Tous les objets en orbite
09:52Les satellites et les débris
09:53Parce qu'il y a quelques débris
09:54Pour éviter la collision fatale
09:57Et donc tous ces satellites
10:00Qui sont en orbite basse
10:01Et c'est ça la révolution spatiale
10:02Permettent de voir beaucoup mieux
10:04Puisqu'on n'est qu'à
10:05Quelques centaines de kilomètres
10:07Quand on était à 36 000 kilomètres
10:08On ne voyait pas grand chose
10:09En plus les optiques
10:09Ont énormément progressé
10:10Donc on voit très très bien
10:12Eh bien la dégradation de la planète
10:14Donc on peut mieux lutter
10:15Contre le changement climatique
10:16On voit très bien aussi
10:18Ce que font les armées du voisin
10:20Donc ça intéresse évidemment
10:22Énormément les militaires
10:23Ça c'est pas nouveau
10:24Et puis on peut aussi
10:26Se connecter beaucoup mieux
10:27Et même si la vitesse de la lumière
10:29Est très rapide
10:30Quand on est à 36 000 kilomètres
10:33Ça fait quand même
10:34Deux dixièmes de seconde
10:35Pour faire l'aller-retour
10:35Quand on est à 500 kilomètres
10:36C'est instantané
10:37Il n'y a pas de latence
10:38Et c'est Starlink
10:40Et les autres
10:41Et ces constellations
10:42De connectivité
10:43Et on en accompagne une
10:45Française
10:46Qui vont nous permettre
10:48D'être connectés
10:49En permanence
10:50À entrer au débit
10:52Partout sur le globe
10:53Et puis bien sûr
10:54Il y a tout ce qui est
10:55Géolocalisation
10:56Très très important
10:57Et il y a même
10:57Quelque chose qui arrive
10:59C'est l'industrie
11:00En microgravité
11:01C'est-à-dire pouvoir
11:02Fabriquer
11:03Des molécules
11:04Des alliages métalliques
11:06Des matériaux
11:07En microgravité
11:09Qu'on ne sait pas faire
11:10Sur Terre
11:11Parce qu'il y a cette gravité
11:12Qu'on subit
11:14Depuis 4 milliards
11:15Et demi d'années
11:16Donc c'est un nouveau champ
11:19Énorme
11:19Qui est en train de s'ouvrir
11:20Enfin qui est déjà
11:21Un peu ouvert
11:21Mais qui est vraiment
11:23En train de s'ouvrir
11:25Presque au grand public
11:26C'est ça
11:27En fait l'espace
11:27Devient accessible à tous
11:28Et notamment aux entrepreneurs
11:30Et ce troisième âge spatial
11:31Dans lequel on a rentré
11:32C'est l'âge entrepreneurial
11:34C'est-à-dire que l'espace
11:35Devient un lieu de business
11:36Comme les autres
11:37On ne va pas tous aller
11:38Dans l'espace instantanément
11:39Ça viendra peut-être plus tard
11:40Mais en tout cas
11:41On peut exercer
11:42Des activités économiques spatiales
11:44Et nous on accompagne
11:4525 entrepreneurs spatiaux
11:48Européens
11:48On en suit 500
11:50Il y en a des milliers en Europe
11:51Et c'est ça que j'ai voulu raconter
11:53Dans ce livre
11:54Sur le New Space
11:54Oui parce que c'est un business
11:55Si je disais
11:57Ça s'ouvre à tout le monde
11:58C'est parce qu'on vient d'apprendre
11:59À l'instant
11:59Que SpaceX a déposé
12:01Son document d'introduction
12:03En bourse là
12:03Donc c'est
12:05Une étape supplémentaire
12:07Ça va être un grand événement
12:08Donc probablement en mai-juin
12:10Cette énorme opération
12:12De l'introduction en bourse
12:13De SpaceX
12:13Ça va aussi être
12:14Un bon moment
12:15Pour faire comprendre
12:17Au grand public
12:18Et aux acteurs économiques
12:19Qu'il faut s'approprier
12:21Ce nouveau domaine spatial
12:23Pour
12:24Parce que ça
12:25Ça permet encore une fois
12:26De développer de nouveaux services
12:28De nouvelles solutions
12:29Pour les acteurs civils
12:31Pour les institutionnels
12:32Et pour les militaires
12:33Bien sûr
12:33Alors qu'est-ce que vous faites dedans ?
12:35Enfin j'ai envie de dire
12:37Pourquoi tout d'un coup
12:37Vous vous intéressez à ça ?
12:38Parce que justement
12:39Vous avez toujours été
12:40Dans les économies de rupture
12:43Est-ce qu'on peut faire un parallèle
12:45Avec ce que vous avez fait avant
12:46Ou pas ?
12:47Moi j'ai eu mon temps
12:49En tant que créateur d'entreprise
12:50Entrepreneur
12:51Donc vous l'avez rappelé
12:52Maintenant je veux être utile
12:54Aux entrepreneurs
12:55Qui sont comme moi
12:57Il y a 20 ans
12:58Et je les accompagne
12:59Et ça me permet
13:00D'en suivre
13:02Plusieurs dizaines
13:03Et je partage
13:05Les erreurs
13:05Que j'ai commises
13:06Quand j'étais moi-même
13:07Jeune entrepreneur
13:08Et je leur apporte des capitaux
13:09Des bons conseils
13:11Je les fais rencontrer
13:13Des clients
13:14Et ensemble
13:15Nous grandissons
13:16Et c'est ça
13:17Le fonds de capital risque
13:18Le fonds de capital risque
13:19Il est très important
13:20Dans l'économie
13:21Parce qu'il permet
13:22Et finalement en Europe
13:23Et notamment en France
13:24On a une excellence académique
13:26Très forte
13:26On a les prix Nobel
13:28On est encore très bons
13:29Et ça c'est
13:30Dans le quantique
13:31Dans le spatial
13:31Dans le nouveau nucléaire notamment
13:33Mais on a aussi
13:34Des grands champions mondiaux
13:35Le CAC 40
13:36Et ces homologues
13:38Ailleurs en Europe
13:39Oui mais bon
13:39Ça c'est autre chose
13:40Mais on n'était
13:43Peut-être pas aussi bons
13:44Que les américains
13:45Il faut le reconnaître
13:45Pour valoriser
13:48Cette excellence académique
13:49Les découvertes scientifiques
13:50Qui sont faites dans les labos
13:50Et les transformer
13:51En jeunes entreprises
13:53En start-up
13:54Et faire grandir
13:55Ces start-up
13:55Alors on a fait des progrès
13:57Maintenant nos start-up
13:58On arrive à
13:58Il y a Hélène Hubie aussi
13:59Qui vient très souvent ici
14:01Oui il y a Hélène Hubie
14:02Qui a fondé
14:03The Exploration Company
14:04Et donc il y a
14:06Toutes ces jeunes entreprises
14:07Qui naissent
14:08Maintenant il faut
14:08Les passer à l'échelle
14:10Et en faire
14:11Faire en sorte
14:12Qu'elles deviennent
14:12Des leaders économiques
14:14Mondiaux
14:14D'origine européenne
14:15Alors moi j'ai beaucoup
14:17De questions à vous poser
14:17Évidemment
14:18Juste je voudrais revenir
14:19À un instant
14:20Comme on est un peu
14:21En pleine guerre
14:22Vous faisiez le parallèle
14:24Entre le new space
14:25Et le new defense
14:27Le parallèle
14:28C'est en fait
14:28Le point commun
14:29Plutôt
14:30C'est la technologie
14:31C'est le développement
14:33De la technologie
14:34Qui fait
14:34Qu'aujourd'hui
14:35On a accès
14:36À ces nouveaux territoires
14:38C'est-à-dire que
14:39L'espace évidemment
14:40Est un domaine
14:42Qui intéresse hautement
14:42Les militaires
14:43Parce qu'avec sa capacité
14:45D'observation
14:46On peut voir
14:48Ce que fait l'adversaire
14:49Je le disais
14:50En optique
14:51En radar
14:52En infrarouge
14:53Et un satellite militaire
14:56C'est un actif
14:57Hautement stratégique
14:58Et c'est d'ailleurs
14:59Un problème
15:00Parce que c'est un actif
15:01Qui peut être neutralisé
15:02Par l'ennemi
15:03Non pas
15:04Par un missile
15:05Qui le détruirait
15:06En mille morceaux
15:06Ça serait une catastrophe
15:07Parce qu'à ce moment-là
15:08On ne pourrait plus utiliser l'orbite
15:09Y compris l'adversaire
15:11Mais parce que
15:12Ça le neutralise
15:14On peut le neutraliser
15:14Avec une arme
15:15Énergie dirigée
15:16Et neutraliser un capteur
15:17Et à ce moment-là
15:18Il devient défaillant
15:19Et donc à ce moment-là
15:20Il faut pouvoir en relancer
15:21Très vite
15:22Donc il faut des satellites militaires
15:25Qui sont stockés au sol
15:27Prêts à être lancés
15:28Et il faut être capable
15:29De les lancer très rapidement
15:30Avec des lanceurs appropriés
15:31Alors que faut-il
15:32Pour être un entrepreneur
15:33Dans le news space
15:33En fait
15:34Il faut quoi ?
15:34Il faut avoir une formation
15:36Il faut avoir une idée
15:38Qu'est-ce qu'il faut ?
15:39Il faut un beau projet
15:41Il faut
15:41Comme dans toutes
15:43Les créations d'entreprises
15:45C'est d'avoir une équipe
15:46Donc l'équipe
15:47Évidemment
15:47Nous on va s'attacher
15:49A son harmonie
15:50A ses compétences
15:54Et puis ensuite
15:55Il faut un peu de technologie
15:57Et il faut un grand marché
15:59Parce qu'on est dans la deep tech
16:00C'est risqué
16:00Donc il faut que nous
16:02On va vouloir faire un multiple
16:05Assez élevé
16:05Sur l'investissement
16:06Qu'on va effectuer
16:07Dans chacune de nos entreprises
16:09Assez élevé
16:09Ça veut dire quoi ?
16:10C'est au moins 10
16:11Au moins 10 fois
16:12Parce qu'il va y avoir
16:13Des défaillances
16:14Et si je veux
16:15Que sur mon fond
16:15Je fasse au moins
16:173 fois net
16:17Pour les investisseurs
16:18Je dois avoir
16:20Cet objectif
16:20Et donc
16:22On va regarder
16:22Si le marché
16:23Que vise
16:23Cette nouvelle entreprise
16:25Est suffisamment vaste
16:26Si c'est une sous-niche
16:28On va leur dire
16:29Non c'est pas possible
16:29Ensuite on va regarder
16:30Aussi le deal
16:31Qui est proposé
16:31Mais ça c'est presque
16:32Un détail
16:33Et ensuite on investit
16:34Et là
16:35C'est un long chemin
16:35Qui va durer des années
16:36Pendant lesquelles
16:37On les accompagne
16:38Les tickets que vous mettez
16:39C'est quoi ?
16:40Ça va de 500 000 euros
16:42A 10 millions d'euros
16:43En fait
16:43Mais en réalité
16:44On investit
16:453-4 fois
16:46On investit
16:47En pré-amorçage
16:48En amorçage
16:49Puis ce qu'on appelle
16:50Dans notre jargon
16:51En série A
16:51Puis en série B
16:52Et puis ensuite
16:53Là d'autres investisseurs
16:55Prennent le relais
16:56Des fonds
16:57Plus late stage
16:58Dans notre jargon
16:59Des fonds de private equity
17:01Des industriels
17:02Qui peuvent racheter
17:03L'entreprise
17:04Il y a aussi
17:05L'introduction en bourse
17:05Qui est peut-être
17:06Un exit possible
17:09Est-ce que les français
17:11Ils sont bons
17:12Les ingénieurs sont bons
17:13La formation est là
17:14On est même très très bons
17:15Dans ces secteurs-là
17:16On est d'accord
17:17Maintenant
17:18En termes d'entrepreneuriat
17:20Dans ce secteur-là
17:21Il n'y en a pas 40
17:23Donc est-ce que
17:24Est-ce qu'il y a
17:25Une nouvelle génération
17:26Est-ce que ça a suscité
17:28Justement
17:29Le spatial français
17:30C'est la moitié
17:31Du spatial européen
17:32Donc on a
17:33On a
17:34Cet historique
17:35Très fort
17:36Dans l'industrie spatiale
17:37Et ça fait que
17:39Donc la donne
17:40Change totalement
17:41Et donc
17:42Des ingénieurs
17:43Qui travaillent
17:43Chez Airbus
17:45Ou chez Thales
17:46Se mettent ensemble
17:47Et créent leur entreprise
17:48Et puis il y a aussi
17:49Des jeunes
17:50Isus des meilleurs
17:51Parcours académiques
17:52Qui les rejoignent
17:52Et c'est pas un problème
17:54Pour ces grands groupes
17:55Les grands maîtres d'oeuvre
17:57Industriels
17:57Parce que finalement
17:59Quelque part
18:00Il y a une pyramide
18:00Chez eux
18:01Et puis tout le monde
18:01Peut pas être PDG
18:02Donc c'est pas plus mal
18:04Et ça permet
18:06Quelque part
18:06C'est vertueux
18:07Sur l'ensemble
18:07De l'écosystème
18:08Mais est-ce qu'on a
18:10Je sais pas
18:10Est-ce qu'on est un peu
18:11En retard
18:11En termes de technologie
18:12On a lancé Starlink
18:13Un peu tard
18:14Alors c'est pas nous
18:15Starlink malheureusement
18:16Excusez-moi
18:17Excusez-moi
18:17Justement
18:18J'ai parlé trop vite
18:20Justement
18:20Je voulais prendre Starlink
18:21Comme exemple
18:22On va pas se mentir
18:22On est en retard
18:24Bien sûr
18:24Et c'est un problème
18:26Parce que
18:26L'Union Européenne
18:27L'Europe
18:28C'est 25%
18:29De l'économie mondiale
18:29Bon après
18:30On peut dire
18:3120% ou 25%
18:32Selon la parité
18:33De pouvoir d'achat
18:34On demandera aux économistes
18:35Mais c'est que 10%
18:37Malheureusement
18:37Des investissements
18:38Et des dépenses
18:39En spatial
18:39Et ça donc
18:40On ne tient pas notre rang
18:42Sur cette économie spatiale
18:44Sur cette révolution
18:45Technologique spatiale
18:46Et donc
18:46Nous appelons
18:48De nos voeux
18:48A ce que
18:49Les pouvoirs publics
18:51Européens
18:51Et je me réjouis
18:52Parce que dans le cadre
18:53Financier pluriannuel
18:54Qui est en cours
18:54De nos négociations
18:55A Bruxelles
18:56Il va y avoir
18:56Une augmentation
18:57Très nette
18:58Du budget spatial
18:59Il y a eu
19:00L'ESA
19:01Qui a
19:03Lors de sa
19:05Réunion ministérielle
19:06Vu son budget
19:07Augmenter de 30%
19:07Donc ça va dans le bon sens
19:08L'agence spatiale européenne
19:09Les forces armées
19:11Donc comprennent aussi
19:12Que c'est un enjeu crucial
19:13Et donc
19:14Il y a
19:15Un mouvement
19:16Favorable
19:17Du vent favorable
19:18Pour le new space
19:19Mais un
19:20C'est pour ça
19:20Je parlais de Starlink
19:21J'ai fait un raccourci
19:23Je vous prie
19:24De m'en excuser
19:24Mais
19:26Est-ce qu'on a
19:27La technologie
19:28Parce qu'ils sont devant nous
19:29Est-ce qu'on a la technologie
19:32Pour les rattraper
19:32Parce que c'est un peu la question
19:33Parce que quand vous regardez
19:34Ce qui se passe en spatial
19:35En Allemagne
19:36Où ils veulent eux aussi
19:37Avoir un leadership
19:39Et si possible
19:40Nous griller la politesse
19:41Bah du coup
19:42Comme ils n'ont pas
19:42Les technologies
19:43Ils prennent
19:43Les technologies américaines
19:45Ils ne veulent pas
19:46Prendre les technologies françaises
19:47Mais ils prennent l'américaine
19:48Parce que l'objectif
19:49C'est ensuite
19:49D'acquérir une techno
19:51Pour ensuite
19:52Advenir les leaders
19:53Dans le spatial européen
19:54C'est un jeu dangereux
19:55D'utiliser les technologies américaines
19:58Vendre aux Etats-Unis
19:59C'est bien
19:59Mais il vaut mieux
20:00Avoir nos propres technologies
20:02Sinon
20:02Si on utilise
20:03Des technologies américaines
20:04On ne va pas être
20:04Itard free
20:05Comme on dit
20:06Dans le jargon
20:07Et à ce moment-là
20:07On ne pourra pas exporter
20:08Ou en tout cas
20:09Il faudra demander aux Américains
20:10Le feu vert
20:10Pour exporter
20:11Donc on a la compétence scientifique
20:16Technique
20:17Mais c'est vrai
20:19Que c'est un peu ennuyeux
20:20De courir derrière l'américain
20:22Qui est loin devant
20:22Et notamment le fameux SpaceX
20:24Qui devra devenir
20:26Une entreprise gigantesque
20:27Donc moi
20:28Dans le bouquin
20:29À un moment
20:29Il y a quelques pages
20:30Où je dis
20:30Il faut mettre fin
20:31Au monopole chimique
20:33C'est quoi ça ?
20:34Oui oui
20:35Vous vous lâchez dans le livre
20:36Il y a quelques très jolies expressions
20:37Et c'est qu'en fait
20:39Pour accéder à l'orbite
20:41Donc on ne connaît pas
20:43D'autres façons
20:44Que d'avoir des fusées
20:45À propulsion chimique
20:46Et je fais le souhait
20:48Mais c'est peut-être un peu
20:49Un rêve impossible
20:52Que bientôt
20:53Des scientifiques
20:53Des ingénieurs
20:54Et des entrepreneurs
20:55Se lancent dans
20:56Un autre type de propulsion
20:57Il n'y a pas de raison
20:59Que pendant des siècles
21:01Les siècles à venir
21:01On reste seulement
21:02À cette propulsion
21:03Et à ce moment-là
21:04Au lieu d'essayer
21:05De rattraper les américains
21:07On va prendre un autre chemin
21:09Et on va arriver devant eux
21:10C'est ça que j'espère
21:12Et il ne me paraît pas impossible
21:15Et ça va passer bien sûr
21:16Par le nucléaire
21:17Par la fusion nucléaire
21:18Qui évidemment
21:19Cette énergie
21:20Qui pourrait tout changer
21:22Qui pourrait tout changer
21:23Et en plus
21:24Dans le domaine
21:25Dans ce domaine
21:26De la fusion nucléaire
21:28Il se passe beaucoup de choses
21:28Il y a beaucoup de start-up
21:29Qui se créent en ce moment
21:30Qu'on accompagne d'ailleurs
21:31Avec un autre fond
21:32Qui s'appelle Exergon
21:33Et moi je rêve
21:36Un jour
21:36C'est qu'il y a
21:36Des entrepreneurs
21:37Qui viennent dans mon bureau
21:38Et qui me disent
21:39Ben voilà
21:39On va faire une fusée
21:41À propulsion nucléaire
21:42Pour accéder à l'orbite
21:43Alors bon
21:44C'est peut-être
21:45Certains experts
21:47Du métier
21:48Elles sont peut-être
21:49En train de rire
21:50En m'entendant
21:50Mais je pense
21:52Qu'il faut avoir
21:52Des idées disruptives
21:53Dans ce domaine
21:54Alors là
21:55C'était
21:57L'équivalent de Starlink
21:58Enfin en tous les cas
21:59C'est là
22:00Où vous dites
22:01Il y a le new space
22:02Mais il y a encore
22:02Quelque chose
22:03Encore plus large
22:04Encore plus grand
22:05Encore plus vaste
22:06Dans le cosmos
22:07C'est ce qui est en train
22:07De se passer
22:08Tout à l'heure
22:09Il y aura le lancement
22:10D'Artemis
22:10Ah oui
22:11Donc avec
22:12C'est le jour J
22:13Avec
22:14Donc
22:15Des
22:18Spacionautes
22:18Qui vont aller
22:19Des astronautes
22:20Qui vont aller
22:21Vers la Lune
22:22Vers la Lune
22:23Et c'est un très beau vol
22:24C'est la première fois
22:25Depuis les années 70
22:26Qu'on va
22:27Aller
22:28Autour de la Lune
22:29Et revenir
22:29Avec une très grosse fusée
22:31À propulsion chimique
22:33Mais
22:33C'est un grand jour
22:35En effet
22:35Oui parce qu'on voit bien
22:36Que le cosmos aussi
22:38Est un appel
22:39Pour les entrepreneurs
22:42Oui
22:42Alors évidemment
22:43Le problème
22:44Je veux bien parler
22:45De la Lune
22:45Et de Mars
22:46Mais
22:47Rappelons d'abord
22:48C'est le rêve
22:48D'Elon Musk
22:49C'est d'aller habiter sur Mars
22:50Le spatial
22:51C'est vraiment
22:51À deux pas de chez nous
22:53Et c'est
22:54Oui vous c'est
22:55L'orbite basse
22:55C'est un nouveau domaine
22:56De business
22:57Mais c'est vrai
22:57Que la Lune
22:58C'est important
22:59Et donc
22:59Elon Musk
23:00Ce qu'il dit
23:00Son rêve
23:01C'est d'aller sur Mars
23:02Parce qu'il ne veut pas
23:03Que nous soyons
23:03Que l'espèce humaine
23:06Meurt sur son unique planète
23:08Il voudrait qu'on soit
23:08Une espèce à plusieurs planètes
23:10Bon
23:11Mais pour l'instant
23:12Il a un petit peu révisé
23:13Ses ambitions
23:13Il a dit
23:14On va d'abord aller sur la Lune
23:15Et les Américains
23:16Sont à fond là-dessus
23:17Et une des raisons
23:18C'est que
23:19D'abord
23:19Il y a des matériaux
23:20Sur la Lune
23:21Qui peuvent être intéressants
23:21Pour la fusion nucléaire
23:23L'hélium 3
23:24Et l'autre raison
23:25C'est des raisons
23:26De souveraineté stratégique aussi
23:28C'est que
23:28On n'a pas le droit
23:30De s'approprier un territoire
23:31Sur un astre céleste
23:33C'est le traité international
23:34De 1967
23:35Mais
23:36On peut
23:38Si on installe
23:39Une petite pile nucléaire
23:40Sur la Lune
23:42Et bien à ce moment-là
23:43On peut délimiter
23:43Un périmètre de sécurité
23:45Et ainsi s'approprier
23:47Des kilomètres carrés
23:49De surface lunaire
23:50Et y planter son drapeau
23:51Et donc
23:52Les Chinois
23:53Les Américains
23:54Sont en train
23:55De se lancer
23:56Dans ce défi
23:56Vous dites même
23:57Parce que
23:58Si je vous lance
23:58Sur ce débat
23:59C'est que
23:59Vous en parlez
24:00Encore une fois
24:01Dans votre livre
24:01Charles Beck-Bédé
24:02Mais vous dites
24:02Il y a même
24:03Un côté chez eux
24:04Un côté libertarien
24:05Donc alors là
24:05On a la frontière
24:07Entre la philosophie
24:09L'entrepreneuriat
24:12Certains grands écrivains
24:13De science-fiction
24:13Qui ont écrit là-dessus
24:14C'est le rêve
24:16Du Far West
24:17En fait
24:18Américain
24:18Donc c'est
24:19L'espace
24:19C'est la nouvelle frontière
24:20Et bien sûr
24:21La Lune
24:21Mars
24:22Le système solaire
24:23Et il y a plein
24:24De très belles séries
24:25Américaines
24:26Qui décrivent cela
24:29De la réaction
24:30Au moins une
24:32Histoire de retomber
24:33Sur Terre
24:33Un peu brutalement
24:34Puisque vous êtes
24:35Maintenant dans les fonds
24:36Dans le private equity
24:37On dit beaucoup
24:38Qu'il y a une grosse menace
24:39Sur le private equity
24:40Il y a trop de valorisation
24:41Surtout
24:41Il n'y a plus tellement
24:42De sorties
24:44Est-ce que vous
24:44Vous le ressentez
24:45Est-ce que vous pensez
24:46Qu'effectivement
24:46Vous êtes
24:47Dans une période
24:49Un peu tendue
24:51Alors il n'y a plus
24:51Dans le private equity
24:52D'abord le private equity
24:53Il y a tout
24:53Globalement se porte bien
24:54Puisque c'est un secteur
24:56En très forte croissance
24:56Il y a près de 10 000
24:58Que dis-je
24:5960 000 milliards
25:00D'euros d'actifs
25:01En bref
25:03Et ça augmente
25:04De plus en plus
25:04Dans la part
25:06Investie par les épargnants
25:07Quels qu'ils soient
25:09Et c'est vrai que
25:10Dans le buyout
25:11Il y a un petit sujet
25:12Parce qu'il n'y a pas
25:12Assez de sorties
25:13Donc ça c'est les gros deals
25:16Basés sur les cash flows
25:17Et des entreprises
25:19Très profitables
25:21Sur le venture
25:22C'est un peu moins le cas
25:24Au contraire
25:24On a un secteur
25:25Qui est en pleine dynamique
25:26Parce qu'il y a des révolutions
25:27Technologiques
25:27Qu'il faut accompagner
25:29Mais il faut un continuum
25:30De financement
25:31Donc on l'a dit
25:32Ça va plutôt bien
25:33Sur l'amorçage
25:34Le décollage
25:34Mais on a quand même
25:35Encore des difficultés
25:37Au niveau des grosses
25:38Levées de fonds
25:38À plus de 100 millions d'euros
25:40Et là il faut qu'en Europe
25:41On ait davantage de fonds
25:42De capital risque
25:43Late stage
25:44Capables
25:45De suivre ces tours
25:46Et d'aider ces belles start-up
25:49À devenir des leaders mondiaux
25:51D'origine européenne
25:52Et puis il y a le problème
25:53Du marché boursier européen
25:56Il n'y a pas de marché boursier européen
25:58Et ça il faut absolument
25:59Travailler là-dessus
26:01Et puis que le marché européen
26:02Hier je recevais
26:04Pardon quelqu'un
26:05Qui s'introduisait
26:06Sur l'euro next gross
26:10On voit que c'est difficile
26:11Quand même
26:12Parce qu'il y a peu d'investisseurs
26:14Il y a peu de liquidités
26:15C'est l'œuf et poule
26:17Il y a plusieurs
26:18Flaques de liquidités
26:19En Europe
26:20Et il faudrait réunir
26:21Ces flaques
26:21Pour faire un beau bassin
26:22Toute dernière question
26:24Vous aviez beaucoup investi
26:25Vous étiez venu ici
26:26En Ukraine
26:27On s'en souvient
26:29Sur les terrains agricoles
26:30Gigantesques
26:31Vous aviez investi
26:32Je ne sais plus combien
26:33Mais enfin c'était quand même
26:34Plusieurs dizaines de millions d'euros
26:35Avec
26:35J'étais pas le seul
26:36Et on a repris
26:37Des anciens colchoses
26:38Pour les moderniser
26:40Et gérer
26:42Créer une agro-holding
26:43Qui gérait des
26:43Voilà
26:44Après ça n'a pas du tout fonctionné
26:46Après il y a eu la climée
26:47Après il y a eu la guerre
26:48Oui
26:48La tasse a été
26:51Assez lourde
26:52On va dire
26:52Est-ce qu'aujourd'hui
26:53Il est temps déjà
26:54De repenser à investir
26:55En Ukraine ou pas ?
26:56Peut-être
26:57Oui
26:58Je pense que
26:59Il y a d'abord
27:00Dans le domaine de la défense
27:02Des entreprises absolument extraordinaires
27:04Et beaucoup d'entreprises européennes
27:06Sont en train d'essayer
27:06D'établir des partenariats
27:07Avec ces gens-là
27:08Et puis il faudra reconstruire
27:10La nation
27:11Donc oui
27:12Je pense qu'il faut regarder
27:13L'Ukraine
27:14On va rejoindre
27:15D'une façon ou d'une autre
27:15L'Union Européenne
27:16Il y aura un cadre juridique
27:18Bien sûr
27:18Stabilisé
27:19Et donc oui
27:20Mais c'est peut-être pas pour tout de suite
27:21Tout de suite
27:21Mais oui
27:22Merci beaucoup
27:23On va parler maintenant d'énergie
27:25Un sujet que vous connaissez bien
27:26Avec Poeo
27:28Avec Denis Florin
27:29Associé fondateur de
27:30Lavoisier Conseil
27:31C'est un grand spécialiste de l'énergie
27:32Et Christian Saint-Etienne
27:33Qui est économiste
27:34Professeur Oupnab
27:35Merci beaucoup
27:36Vous êtes venu nous voir
27:37Décidément
27:38Charles Becbédé
27:39New Space
27:40L'économie et la conquête du cosmos
27:42Et c'est publié aux éditions Erol
27:44Merci beaucoup
27:45A tout de suite
27:46C'est la tribune présente
27:50Le 18-19
27:51D'Edvie Chevrillon
27:55Vous êtes bien dans le 18-19
27:57C'est l'heure du débat
27:59Avec deux invités
27:59Denis Florent
28:00Qui est associé fondateur
28:01De Lavoisier Conseil
28:03Bonsoir Denis Florent
28:04Merci d'être là
28:05Bonsoir
28:05Vous êtes un grand spécialiste de l'énergie
28:07Vous enseignez à Sciences Po
28:09L'énergie
28:10Beaucoup de questions à vous poser
28:11Je ne sais pas si vous avez vu
28:12Les déclarations là
28:13Du secrétaire général
28:14Le directeur exécutif
28:16De l'agence internationale
28:17Pour l'énergie
28:18Qui fait les scénarios noirs
28:20Là qui nous fait peur
28:20J'espère que vous allez pouvoir
28:21Nous rassurer
28:22Et puis après
28:23Pour voir toutes les conséquences
28:24De tout ça
28:25Christian Saint-Etienne
28:26Qu'on connaît bien
28:28Économiste
28:29Professeur
28:29Lui au CNAM
28:30Bonsoir
28:30Merci d'être là
28:32On essaiera de comprendre
28:33L'impact que ça peut avoir
28:34Sur les économies
28:35Parce qu'aujourd'hui
28:35On a un scénario
28:36On pensait que ça allait se terminer
28:37Vous me direz peut-être
28:38Que ce soir
28:39Donald Trump va tout arrêter
28:40Mais à mon avis
28:41Même s'il arrête
28:42Pas sûr
28:43Il y aura forcément
28:43Des conséquences
28:44On peut d'abord essayer
28:46De décrypter
28:46Denis Florent
28:47Ce qu'a voulu dire
28:49Le directeur général
28:50De l'agence internationale
28:51De l'énergie
28:52Lorsqu'il dit
28:53Qu'il y aura des pénuries
28:54D'approvisionnement
28:54Bref
28:54On n'a rien vu
28:55Par rapport à ce qui va arriver
28:57Est-ce que vous êtes d'accord
28:58Avec lui ?
28:59Potentiellement
29:00Ah alors on va rentrer
29:02Un peu plus dans le détail
29:02On va être un peu plus précis
29:03Si vous voulez bien
29:04Volontiers
29:05Rappelons les fondamentaux
29:07Le golfe Persique
29:09C'est en gros
29:1020%
29:10De la production
29:11De pétrole
29:1276%
29:14Grosso modo
29:14Pour l'Asie
29:15Et 25%
29:16De la production
29:17De gaz
29:18Qui passe
29:19Dans deux chenots
29:20De 3,5 km
29:21Qui sont le golfe
29:22Dormus
29:25Le deuxième point
29:26C'est que personne
29:27Aujourd'hui
29:28Ne connaît réellement
29:29Quand on discute
29:30Avec les spécialistes
29:31Sur le terrain
29:32L'ampleur des dégâts
29:33Au-delà de photos
29:34Et de films
29:35Qui sont très frappants
29:36Des installations lourdes
29:38De production
29:40Et d'exportation
29:42Les choses difficiles
29:44À construire
29:44Des choses difficiles
29:46À réparer
29:47Des installations portuaires
29:49Ok
29:49Pour vous donner un exemple
29:51Il y a une gigantesque
29:53Usine de liquéfaction
29:54Au Qatar
29:55Qui s'appelle
29:55Ras Lafanne
29:56Avec si j'ai bonne mémoire
29:5712 trains de liquéfaction
29:58Il semblerait
29:59Qu'il y en ait deux
29:59Qui étaient touchés
30:00C'est pas nul
30:01C'est pas si
30:02C'est significatif
30:02On a l'impression
30:03S'ils ont fermé
30:04On a l'impression
30:05Qu'elle a été complètement détruite
30:07Il semblerait
30:07Il semblerait
30:08Je parle avec le bémol
30:09Je n'ai pas été sur le terrain
30:10Que ce n'est pas le cas
30:12Donc
30:12Il faut être prudent
30:13Là-dessus
30:14Dans les scénarios
30:15Et je vais venir
30:17À ce que dit
30:18Le PSD en bailleux
30:19Il faut voir
30:20Que dans une phase
30:20De reconstruction
30:21Oui ça sera lourd
30:22Ça sera coûteux
30:23Il faut voir aussi
30:24Que des gens
30:24Comme des Chinois
30:25Qui sont aujourd'hui
30:26Ont des moyens
30:26De reconstruire
30:28Ils seront prudents
30:28Et ils seront très désireux
30:29De reconstruire
30:31A la fois
30:31Parce qu'ils dépendent
30:33De ce pétrole
30:33Mais aussi parce que
30:35C'est une occasion
30:35Pour eux
30:36De développer
30:38Donc
30:38Le scénario noir
30:40C'est lequel
30:40Le scénario noir
30:42C'est de dire
30:43Et c'est probablement
30:44À ça
30:44Que fait allusion
30:45L'AIEU
30:47C'est de dire
30:48Il y a escalade
30:50Il y a destruction
30:51De ces capacités
30:53De production
30:53Qui sont longues
30:55À reconstruire
30:56Les installations portuaires
30:57Les stockages
30:58Et tous les trains
30:59De qu'inclifaction
30:59Dans une certaine mesure
31:01Les usines
31:02De dessalinisation
31:03Parce que c'est vital
31:04Pour le pays
31:04Et dans ce cas-là
31:07On aura
31:07Un baril
31:08Qui sera probablement
31:10À 100 dollars
31:11Ou plus de 100 dollars
31:12Et un impact
31:13Sur la croissance
31:14Qui sera significatif
31:15Et je serai Christian
31:16Oui Christian
31:17Saint-Etienne est là
31:18Justement pour un peu
31:19Voir l'autre versant
31:20Mais
31:21Il y a un scénario
31:22Qui est plus optimiste
31:24Qui est
31:26Il y a en gros
31:27D'ici un mois
31:28Un arrêt du conflit
31:29Nous avons des stocks
31:31Stratégiques
31:31Dans la plupart des pays
31:32Qui permettent d'absorber ça
31:34Et dans ce cas-là
31:36On a un baril
31:36C'est la préjudiction
31:37De l'AIE
31:38D'aux alentours
31:39De 70 dollars
31:40À la fin de l'année
31:41Et un impact
31:43Sur la croissance
31:43Qui est moindre
31:45Juste pour terminer
31:46Avant d'en passer
31:46La parole à Christian
31:47Le temps ne travaille pas
31:49Pour Donald Trump
31:50Et il le sait
31:51Parce que
31:52On va aux Etats-Unis
31:54Vers ce qu'on appelle
31:54La driving season
31:55Où les Américains
31:57Prennent leur voiture
31:57Et on a les élections
31:59Du mid-term de novembre
32:00Les Américains ont élu
32:02Donald Trump
32:02En particulier
32:03Sur le fait
32:04Qu'il allait juguler
32:05L'inflation perçue
32:06Avec un galon
32:08Qui est passé
32:08De 3 dollars
32:09À 4 dollars
32:10Et plus
32:11Pour l'automobiliste moyen
32:13Il n'y a pas de signal
32:14Plus brutal
32:15Que de dire
32:15L'inflation n'est pas jugulée
32:18Qu'en pense
32:19L'économiste
32:20Christian Saint-Etienne
32:21Est-ce que vous avez été
32:23Effrayé par cette déclaration
32:25Le directeur
32:26De l'agence internationale
32:28De l'énergie
32:28Est-ce que vous pensez
32:29Qu'on est effectivement
32:31Dans une espèce
32:32D'escalade
32:32Qui nous conduit
32:33À un vrai choc
32:35Économique mondial
32:36C'est quoi un peu
32:37Vos scénarios ?
32:39Alors c'est pas la première fois
32:41Que l'actuel directeur
32:43De l'agence internationale
32:45De l'énergie
32:46Il fait peur
32:46Et il se trompe
32:47Donc il faut rester prudent
32:49C'est le premier point
32:50Le deuxième
32:51Comme ça vient d'être dit
32:53Tout dépend
32:54De l'intensité
32:56Des destructions
32:57Autour du Golfe
32:59À l'heure où nous sommes
33:02Il n'y a pas
33:03D'indication
33:04Que les dégâts
33:06Soient irréversibles
33:08Et colossaux
33:10Le test
33:11C'est Cargue
33:11Donc les Iraniens
33:13Ont très bien dit
33:13Si vous détruisez Cargue
33:15On détruit
33:15Le reste du système
33:17Mais pour l'instant
33:18Les Américains
33:19N'ont pas touché à Cargue
33:20Cargue c'est l'île
33:21Qui permet d'exporter
33:2290% du pétrole iranien
33:24Donc
33:26En fait
33:26Il y a deux scénarios
33:27Je rejoins
33:29Ce que disait
33:30Denis
33:30À l'instant
33:33La crise
33:34Dure encore un mois
33:35Alors il faut savoir
33:36Qu'il y a des délais
33:37Derrière
33:38Parce que
33:38Il faudra
33:40Même si la crise
33:41S'arrêtait
33:42D'ici un mois
33:42Il faudra
33:43De quatre à six semaines
33:45Pour recharger les bateaux
33:46Et pour qu'ils arrivent ici
33:47Ce qui veut dire
33:49Qu'on aura encore
33:49Des problèmes
33:50Jusqu'au mois de mai
33:51Mais
33:53On peut penser
33:54Que dès qu'il y aurait
33:55Une solution à la crise
33:56Le pétrole
33:57Retrouverait
33:58Des prix
33:59Autour de 80 dollars
34:00Le baril
34:00Et surtout
34:01Ça calmerait
34:02Tout le monde
34:03En termes d'anticipation
34:04Pour le reste de l'année
34:05Donc ça
34:05C'est le premier scénario
34:07L'autre
34:08Ça serait un dérapage total
34:10C'est peu probable
34:11Parce que
34:12Ni l'Arabie saoudite
34:14Ni les Émirats arabes unis
34:16Ne souhaitent
34:17Un démarrage
34:18Une crise totale
34:20Donc
34:21Moi pour l'instant
34:24Je dirais
34:25J'ai pas de boule de cristal
34:27Personne n'en a
34:28Mais je dirais
34:29Intuitivement
34:30Compte tenu des enjeux
34:31Qu'il y a deux tiers de chance
34:32Que
34:34Le conflit
34:35Trouve une solution
34:36Sous quatre à six semaines
34:39Et que
34:40Lorsque
34:41Les
34:41Alors
34:42Il y a la driving season
34:43Qui commence aux Etats-Unis
34:45La driving season
34:46En Europe
34:46C'est juillet-août
34:47Il y a de grandes chances
34:49Pour que
34:49La crise soit derrière nous
34:51Au mois de juin
34:53Alors
34:54Il peut y avoir
34:54Des dérapages
34:55Mais pour l'instant
34:56C'est pas le scénario
34:57Que je privilégie
34:57Est-ce que juste
34:58Un point
35:00Je sais pas
35:00Si c'est
35:01Denis Florin
35:02Ou c'est vous
35:03Christian Saint-Etienne
35:04Il dit toujours
35:05Le même directeur
35:07Il dit que la crise actuelle
35:08Est pire que le cumul
35:10Des deux chocs pétroliers
35:12Des années 70
35:13Et la perte de gaz russe
35:14Due au conflit iranien
35:15En 2022
35:16Vous êtes d'accord
35:18Avec ça ou pas ?
35:20Non
35:20Je suis
35:21C'est vrai pour l'Asie
35:22Mais pas pour l'Europe
35:23Ok
35:24Je voudrais
35:24Je voudrais rappeler
35:25Quelques images
35:26Qui reviendront
35:27Aux plus âgés
35:28D'entre nous
35:28En 73
35:31Nous avons eu
35:31Une interruption physique
35:33De carburant
35:34Nous faisions la queue
35:36Pour accéder
35:37A quelques litres
35:38A des stations de service
35:39Qui étaient rationnées
35:41Ok
35:41Là ça commence un peu
35:43Parce que vous avez vu
35:43Qu'il y a des stations là
35:45Il y a quelques problèmes
35:46D'alimentation
35:47Mais nous n'en sommes pas là
35:50Systématiquement
35:50Dans tous les pays européens
35:53Si ça devait être ça
35:56Effectivement
35:56Nous aurions une crise
35:57De l'ampleur de 73
35:59Avec une différence quand même
36:01C'est que nous avons appris
36:02Quelque chose depuis 73
36:04L'État
36:05Et quasiment
36:06Tous les États du monde
36:07Ont des stocks stratégiques
36:09Qui ne dureront pas éternellement
36:11Mais qui permettent
36:12D'absorber
36:13Pendant un temps limité
36:15Une pénurie physique
36:17D'arrivée de pétrole
36:17Ça c'est le premier point
36:19Mais le deuxième
36:19Par rapport à 73
36:20C'est que
36:22Il faut moitié moins de pétrole
36:23Pour sortir une unité de PIB
36:26Qu'il y a 40 ans
36:27Donc nous sommes moins dépendants
36:29Du pétrole
36:30De ce point de vue
36:31On a commencé quand même
36:33Un petit basculement
36:34Vers l'électricité
36:35Mais si on s'interroge
36:37Sur le plan stratégique
36:38À moyen terme
36:38Il y a quand même
36:39Un éléphant dans la pièce
36:40Que personne ne veut voir
36:42Qui est que
36:44Même si l'Europe
36:45Bascule progressivement
36:46Vers l'électricité
36:48Même l'Europe
36:49Va avoir besoin
36:50De pétrole et de gaz
36:50Pour les 25 à 30
36:52Prochaines années
36:52Or que fait-on ?
36:55Non mais il faut regarder
36:55Les choses en face
36:56On est prêt à se prostituer
36:57Pour aller chercher
36:58Du pétrole ou du gaz
36:59Où qu'on puisse le trouver
37:01Or en France
37:02En 2017
37:03On a interdit
37:04De chercher du pétrole
37:05Et du gaz
37:06On sait qu'il y a du gaz
37:07En Alsace
37:08Le Conseil d'État
37:09Vient d'interdire
37:10L'utilisation de ce gaz
37:12Alors qu'il y avait
37:13Des autorisations
37:14Qui avaient été données
37:14Et on sait surtout
37:16Qu'il y a du pétrole
37:17Au large de la Guyane
37:19On a interdit également
37:20De chercher ce pétrole
37:21Donc à un moment donné
37:22Est-ce qu'on peut
37:23Connecter nos neurones
37:24Et se dire que
37:25Oui il faut accélérer
37:27Le basculement
37:27Vers l'électricité
37:28Mais pendant les 20 à 25 ans
37:31Qui viennent
37:31On peut quand même
37:32Chercher du pétrole
37:33Et du gaz
37:33En Europe
37:34Et dans les dépendances
37:35De l'Europe
37:35Et pour conforter
37:36Ce que vient de dire Christian
37:38Cette situation
37:39Est quasiment identique
37:40En Grande-Bretagne
37:41Et au Danemark
37:41Par exemple
37:42Oui c'est vrai
37:42Absolument
37:44Alors maintenant
37:44L'autre question
37:45La question qui fâche
37:47On écoute ça partout
37:48Est-ce que l'État
37:50Est un profiteur de guerre
37:51Un profiteur de cette crise
37:53Du pétrole
37:54Ou pas
37:55C'est radicalement faux
37:56C'est radicalement faux
37:57On pensait que non
37:58Justement
37:58Tout le monde disait
37:59C'est radicalement faux
38:00On nous faisait la démonstration
38:01Puisque l'accise
38:02Est basée sur le volume
38:04Quand il y a moins de volume
38:05Donc on perd de l'argent
38:06Donc si on baisse la télévare
38:07Enfin bref
38:07Tout le monde a fait
38:08Les économistes
38:09On tous fait des tas de calculs
38:10Pour nous dire
38:11Que ça pourrait jouer à la marge
38:12Et puis là-dessus
38:13Vous avez un premier ministre
38:14Sébastien Lecornu
38:15Qui reconnaît quand même
38:17Quelque part
38:17Que l'État a gagné
38:19Parce qu'avec cette gagnotte
38:20On pourra peut-être
38:22Ça pourrait profiter
38:24À l'électrification
38:25Justement de la France
38:26Alors gagnotte ou pas gagnotte ?
38:28Il n'y a pas de gagnotte
38:29Alors allez-y
38:29On a un premier ministre
38:31Christian Saint-Étienne
38:32Et après Denis Florent
38:33En plus un premier ministre
38:35Qui n'est pas major de Polytechnique
38:37Et stock
38:38Quand il a fait passer le budget
38:41C'est en cédant à toutes les demandes
38:43Et donc on a un déficit
38:45Qui reste à un niveau historique
38:47Donc qu'il vient de nous parler de cagnottes
38:49Il nous refait le coup de Jospin
38:51Et Chirac en 97, 98, 99
38:55Donc en fait
38:57Ce qu'on peut dire
38:58C'est que
38:58Vous venez de le rappeler Edwige
39:00À court terme
39:01L'État ne gagne peut-être
39:03Quelques dizaines de millions
39:04Mais à moyen terme
39:05Un ralentissement économique
39:07Va augmenter le chômage
39:09Va réduire l'impôt sur les sociétés
39:12Et donc on a un historique
39:14Depuis 40 ans de chocs pétroliers
39:16Sur 18 mois à 2 ans
39:18L'État perd toujours
39:19De manière significative
39:20En cas de chocs pétroliers
39:22CQFD, Denis Florin
39:24C'est difficile
39:26Vous n'êtes pas macroéconomiste
39:29Vous êtes spécialiste de l'énergie
39:30Et c'est pour ça que je veux apporter
39:33Un point complémentaire
39:34Je suis d'accord
39:36C'est certainement pas une cagnotte énorme
39:38Il y a un petit gain
39:40Sur une petite partie du prix du pétrole
39:43Du prix de l'essence qu'on achète
39:45Qui augmente mécaniquement
39:47Mais qui est compensé
39:50Par une baisse de la demande
39:52J'ai été faire mon plein récemment
39:53Et je me suis aperçu
39:54Que j'étais proche des 2 euros
39:56On a tous des seuils psychologiques
39:58On se dit qu'on le peut
40:01Il faut que je réduise ma consommation
40:03Ça ne devient plus rationnel
40:05Et donc on a une baisse de la demande
40:07Qui mécaniquement
40:08Et c'est ce à quoi fait allusion Christian
40:11Réduit les rentrées
40:13En plus il a raison de le souligner
40:15Il y a une baisse de la croissance
40:17Parce que les entreprises sont moins performantes
40:19Elles ont des coûts qui augmentent
40:21Mais ça c'est quelque chose
40:23Qu'il faut garder en mémoire
40:25Et je m'étonne que notre Premier ministre
40:28Qui si j'ai bonne mémoire
40:29A été ministre de l'énergie
40:32L'ait oublié
40:33Oui tiens je l'avais oublié
40:35C'est vrai qu'on a regardé
40:36L'aité ministre de l'énergie à quand
40:39Là vous me posez une colle
40:40C'est pas récent
40:43Je ne vois plus tellement quand
40:45On va demander qu'on vérifie en régie
40:48Là où il y a une proposition intelligente
40:51Si j'ai bien compris ce qui a été exposé
40:53C'est que certaines catégories
40:56N'ont pas la marge pour réduire leur consommation
40:58Les transporteurs routiers
41:00Les marins pêcheurs
41:01Ce sont des bons exemples
41:02Il a été secrétaire d'Etat
41:04La transition écologique
41:06En 2017 pendant un an
41:08Ah vous avez raison
41:09Il n'était pas ministre
41:10Je ne suis pas sûr qu'il ait laissé
41:15Il a quand même une connaissance du dossier
41:17Au point s'attend
41:18Mais là visiblement
41:19Et non
41:19Mais pour moi
41:20Ça a du sens
41:22C'est chiant Saint-Etienne
41:22Non
41:23Ça a du sens ponctuellement
41:25D'aider certaines catégories
41:27Plutôt que dans un état surendetté
41:29De modifier comme ça a été demandé
41:31La fiscalité d'ensemble
41:33De pétroliers
41:34Ok donc on ne touche pas la fiscalité
41:35C'est ce que vous dites
41:36Mais on fait quoi ?
41:37Non non mais il y a quatre professions
41:38Vous entendez bien quand même
41:40Ça gronde
41:41Un, l'État n'est pas profiteur
41:43Mais deux
41:43Il y a quatre professions directement touchées
41:46C'est les agriculteurs
41:47Les transporteurs
41:48Les pêcheurs
41:49Et les infirmières
41:50Et les infirmières itinérantes
41:51Donc ces quatre professions
41:52Il faut les aider
41:54Les premières estimations
41:56Qui ont été faites
41:57J'en discutais récemment
41:58Avec l'OFCE
42:00On est à peu près tous d'accord
42:01Qu'avec 40 à 50 millions d'euros
42:03Par mois
42:04Pendant la durée de la crise
42:05On peut permettre
42:07À ces quatre professions
42:08De faire face
42:08Donc si la crise dure deux mois
42:10On parle de 80 millions d'euros
42:11Donc on n'est pas du tout
42:14Dans les plans
42:15Qu'on avait mis en oeuvre
42:17En 2022-23
42:18Où le coût direct
42:20Avait été de 8 milliards d'euros
42:22Sur les aides directes
42:23Et le coût direct
42:25A été monté à 20 milliards
42:26Donc là
42:27Même dans la situation
42:29Budgétaire catastrophique
42:30Dans laquelle nous sommes
42:31Il faut effectivement aider
42:33Ces quatre professions
42:35Vous voulez dire quelque chose là-dessus ?
42:37Non je voyais opiner du chef
42:38J'allais ajouter
42:40Je suis sur les plans de Christian
42:43Ce prix de l'essence qui augmente
42:45C'est ce qu'on appelle en économie
42:47Un signal prix
42:48Qui nous incite
42:50A nous reposer des questions
42:52Chacun d'entre nous
42:53Sur la forme de mobilité qu'on a
42:54Et c'est une incitation
42:56De facto importante
42:57A passer à l'électrification
42:59Ce passage pour moi
43:01De 2 euros le litre
43:02C'est mon signal prix
43:03Alors je rebondis
43:05Sur ce qui vient d'être dit
43:07Il y a un changement
43:08Il y a deux changements majeurs
43:09Par rapport à 73
43:10Je l'ai dit tout à l'heure
43:12On consomme deux fois moins d'énergie
43:13Par unité de production
43:16Mais le deuxième changement
43:17Il est par rapport à il y a 4 ans
43:19Et par rapport à il y a 4 ans
43:21On dispose par exemple
43:22Chez Renault
43:23Chez Peugeot
43:23De voitures électriques
43:25Qui tournent autour de 20 000 euros
43:26Qui n'existaient pas il y a 4 ans
43:28Et je suis totalement d'accord
43:30Ça serait une erreur
43:32Monstrueuse
43:32De réduire la TVA
43:34Sur l'essence
43:36En dehors des aides
43:38Pour les 4 professions évoquées
43:39Parce que le signal prix est clé
43:41Pour inciter les gens
43:43A basculer vers l'électrique
43:44Actuellement
43:46Il y a en plus
43:47Une raison supplémentaire
43:48Qui est que le parc
43:49De véhicules en France
43:51A pas mal vieilli
43:52Que les gens sont obligés
43:54De renouveler le parc
43:56C'est un petit peu ce qui commence
43:57A se passer
43:58C'est intéressant
43:58Mais surtout
43:59C'est pour ça que
44:01Sébastien Lecornu
44:02Va présenter
44:03Un plan
44:04Ça devait être fin de semaine
44:05A priori
44:05Ça sera plutôt
44:06La semaine prochaine
44:08Voir encore
44:09Un peu plus de décalage
44:10Un plan d'électrification
44:11Pour la France
44:12Avec une vingtaine de mesures
44:14Mais maintenant
44:15Il faut
44:16Là aussi
44:17Est-ce qu'il faut des aides
44:18Est-ce qu'il faut des
44:19Quand on pense
44:19Qu'on a arrêté
44:20Le leasing social
44:21Pour la voiture électrique
44:22C'est quand même
44:23Dommage aujourd'hui
44:24On avait mis le leasing social
44:26A un niveau
44:27Très faible
44:28De 100 euros par mois
44:29Qui coûtait très cher
44:30A l'État
44:32On peut peut-être
44:33Le renouveler
44:33A 125
44:34150 euros par mois
44:35Mais surtout
44:37Non seulement
44:38Il y a une baisse
44:39Du prix
44:40Des voitures électriques
44:41Il y a une disponibilité
44:42De véhicules électriques
44:43Produits en Europe
44:44Donc
44:45Il faut
44:47Effectivement
44:48Que le gouvernement
44:50Et le président
44:51De la République
44:51Donnent le signal
44:53Par exemple
44:54Et équiper
44:55Toute la flotte
44:55Gouvernementale
44:56De voitures
44:57En électrique
44:58On en parlera
44:58Demain largement
44:59Dans le 18-19
45:00Oui mais
45:00Une idée complémentaire
45:01Après j'ai encore
45:01Une question pour vous
45:02Une idée complémentaire
45:04L'incitation
45:05A l'électrification
45:06Elle n'est pas
45:08Uniquement
45:09Et même pas forcément
45:10Des subventions
45:12Le fait
45:13D'avoir le droit
45:14Lorsque vous êtes
45:15Dans une copropriété
45:16D'installer
45:17Sans faire des choses
45:18Très compliquées légalement
45:19Un chargeur
45:21Dans votre garage
45:22C'est quelque chose
45:23Qui n'est pas
45:24Une subvention
45:25Qui est dans les mains
45:26De l'État
45:26Puisque c'est une réglementation
45:28Mais qui est une incitation
45:29Très très forte
45:30A l'électrification
45:31En zone urbaine
45:32Oui tout à fait
45:34Alors maintenant
45:34La question
45:34Il y a une autre possibilité
45:36C'est ce que demande
45:37Notamment la Rassemblement
45:37National
45:38C'est de geler
45:39Ou encore ce matin
45:40Fabien Roussel
45:41Du Parti communiste
45:42C'est de geler
45:43Les prix du pétrole
45:45Ça aurait quoi
45:46Comme impact
45:46Denis Florin ?
45:48D'abord ce n'est pas possible
45:49Ce n'est pas possible
45:51Pourquoi ?
45:51C'est un peu ce que fait Total
45:53Quand il dit
45:531,99€
45:552,09€
45:56Non ?
45:57Le prix de l'essence
45:59De l'litre d'essence
46:00Il est assis sur un baril
46:02Qu'il faut acheter
46:03Ce baril
46:04Il augmente
46:05Ou il diminue constamment
46:06Oui
46:07Une entreprise
46:08Comme Total
46:08Peut juste
46:09Pendant un temps limité
46:11Absorber
46:11En réduisant ses marges
46:13Une variation
46:14Mais elle ne peut pas
46:15Le faire éternellement
46:16Si le prix
46:17Du baril de pétrole
46:18Devait passer
46:19De 100 à 120
46:22Même l'entreprise
46:23La plus riche
46:24Serait contrainte
46:25De le répercuter
46:25Donc l'idée
46:26D'avoir un prix fixe
46:28Du litre d'essence
46:29Ce n'est tout simplement
46:30Pas crédible
46:31Surtout dans l'état
46:32De notre état budgétaire
46:35En complément
46:36Total
46:36Qui est une très très grande
46:38Entreprise internationale
46:39Que beaucoup de politiques
46:41Ont sali dans le passé
46:42Les mêmes qui demandent
46:43Aujourd'hui
46:44De baisser le prix
46:44De l'essence
46:45Passons
46:45Quand on regarde Total
46:47C'est une entreprise
46:48De mémoire
46:48Qui fait 15 milliards
46:49De profits par an
46:50Mais 95%
46:52De ses profits
46:53Sont hors de France
46:54Dans la production
46:55De pétrole
46:55Donc quand Total
46:57Dit
46:57Je vais maintenir
46:58Le prix
46:59A 1,99€
47:01Il se peut même
47:02Que si ça dure trop longtemps
47:04Ils perdent un peu d'argent
47:05En France
47:05Ils le font
47:06Pour des raisons
47:07De communication
47:07Et pour des raisons
47:08D'image
47:08Mais la perte
47:11De marge
47:12Par Total
47:13Est compensée
47:14Par ses activités
47:15Internationales
47:16En revanche
47:17Vous avez
47:19De mémoire
47:19Je ne sais pas
47:20Sous votre contrôle
47:2040 ou 50%
47:22D'indépendants
47:23Dans la distribution
47:23Or eux
47:24Ils n'ont pas
47:25Les 15 milliards
47:26De profits
47:26En France
47:27Et eux
47:28Ils sont obligés
47:28De répercuter
47:29Est-ce qu'ils sont obligés
47:31De répercuter
47:32Immédiatement
47:33Parce que c'est vrai
47:33C'est ce qu'on a dit au début
47:34C'est-à-dire qu'ils ont répercuté
47:36A la hausse
47:36Immédiatement
47:37A la baisse
47:38On voit bien
47:38Que toutes les fluctuations
47:39Qui sont en général
47:40Corrélées
47:40Avec les déclarations
47:42De Donald Trump
47:43On voit bien
47:43Que ce n'est pas répercuté
47:45Sur le prix à la pompe
47:46D'abord
47:47Ce n'est pas répercuté
47:48Instantanément
47:49Parce que
47:49Les grandes compagnies
47:51Comme Total
47:51Ont des plans d'achat
47:53Oui
47:53On va parler des indépendants
47:54Surtout
47:54Mais les indépendants
47:56C'est en général
47:56Les petites entreprises
47:57Qui n'ont pas
47:59Une capacité d'absorption
48:00Et donc
48:01Ils ne peuvent pas
48:04Durablement
48:05S'asseoir
48:05Sur l'augmentation
48:06De coûts
48:08Significatif
48:08Sinon c'est la faillite
48:09Il faut voir que
48:10La distribution
48:11D'essence
48:13C'est la même chose
48:14Que la distribution
48:14De produits
48:15D'épicerie
48:16C'est des marges
48:17Très très très febles
48:18Oui
48:181%
48:21Néanmoins
48:21En tant que consommateur
48:22Cette fois
48:23Et pas économiste
48:24Je suis d'accord
48:25Avec Edwige
48:26Je suis d'accord
48:27Avec Edwige
48:27Parce que j'ai remarqué
48:28Que pour le prix du pain
48:30Quand la farine
48:31Augmente fortement
48:32Le prix de la baguette
48:33Augmente
48:33Et quand le prix
48:34De la farine
48:34Rebaisse
48:35Le prix de la baguette
48:36Ne baisse pas
48:37Et c'est vrai
48:38Que pour l'essence
48:39Ça monte tout de suite
48:40Et ça rebaisse moins vite
48:42Donc c'est là
48:43Où il faut souhaiter
48:44Qu'il y ait de la concurrence
48:45Sur les marchés
48:46Oui c'est ce que je voulais dire
48:46C'est la grande distribution
48:47Souvent
48:47Qui fait jouer la concurrence
48:49Et c'est la concurrence
48:50Qui va
48:50C'est la grande distribution
48:51Comme c'est un appel
48:52Pour venir faire les courses
48:54Dans un hypermarché
48:56Donc c'est ça
48:57Où ça peut jouer
48:58De ce côté-là
48:58Alors
49:00Conséquences
49:01Sur l'inflation
49:02Évidemment
49:03Vous avez vu
49:04Les derniers chiffres
49:04De l'inflation
49:05C'est 1,7%
49:06On parle pour la France
49:07Est-ce qu'il faut s'attendre
49:08De nouveau
49:08A un choc inflationniste
49:10Ça dépend du scénario
49:11Nous sommes d'accord
49:12Exactement
49:13Donc dans les deux scénarios
49:15Qu'on évoquait
49:16Si la hausse est de deux mois
49:17Oui
49:18En fait on a un coussin
49:20Qui est très important
49:21Qui est que
49:22Les négociations salariales
49:24Pour 2026
49:25Sont terminées
49:26Et donc
49:29Il n'y aura pas
49:29Si le montant
49:33Si le prix du pétrole
49:34Restait élevé deux mois
49:35Et qu'il rebaisse ensuite
49:37Il n'y aura pas d'ajustement
49:38Sur les salaires
49:39Donc il n'y aura pas
49:40De l'inflation par les coûts
49:41Donc il n'y aura pas
49:42Un deuxième tour de manivelle
49:44Sur l'inflation
49:45Et de plus
49:47Là vous avez vu
49:48Effectivement
49:49Une hausse très forte
49:51Du prix à la consommation
49:53Parce que
49:55Quasiment toute la hausse
49:56Est venue du coût de l'énergie
49:57Mais si les prix rebaissent
49:59On aura une forte baisse
50:00De l'inflation
50:02Oui oui
50:02Enfin oui et non
50:03Pardonnez-moi
50:03Enfin c'est vous l'économiste
50:04Enfin j'y connais quand même
50:05Un tout petit peu
50:05Oui
50:07C'est que
50:07On voit bien là
50:08On parle du prix
50:09Du baril du pétrole
50:10Ok
50:10Oui
50:11Mais derrière
50:11Qu'est-ce qui s'est passé ?
50:12Ben la chimie
50:13Il y a eu un impact
50:14Sur les prix
50:14Les emballages
50:15Il y a eu un impact
50:15Sur les prix
50:15Les céréales
50:16Il n'y a pas d'engrais
50:17Donc enfin il y a un problème
50:18D'engrais
50:18Donc qu'est-ce qui se passe ?
50:20Et ben du coup
50:20Ça coûte plus cher aujourd'hui
50:21Donc le blé est en train de
50:22Vous voyez je veux dire
50:23Là il y a toute la petite mécanique
50:25Qui est en train
50:25De se mettre en marche
50:26Oui
50:26Donc vous avez un effet prix
50:28Sur les prix intermédiaires
50:29Mais tant que les salaires
50:31Ne font pas un second tour
50:33Vous limitez les dégâts
50:34En revanche
50:35Si on reste 6 mois
50:37A 9 mois
50:37Avec un baril à 100 dollars
50:39Alors là
50:40La mécanique que vous évoquez
50:41S'enclenche
50:41Oui
50:42En complément
50:43Il faut voir comment les entreprises
50:45Fixent leur prix
50:46Si elles ont l'impression
50:48Qu'il y a une augmentation
50:49Temporaire de coûts
50:50Voilà
50:51Elles ne vont pas
50:52Réajuster leur prix
50:53Qui est souvent pour elles
50:55Quelque chose de lourd
50:56A mettre en oeuvre
50:57A vendre à leurs clients
50:59Si au contraire
51:00Elles disent
51:01Cette hausse des coûts
51:02Est inéluctable
51:04Si j'en ai la possibilité économique
51:05Ce n'est pas toujours le cas
51:06Je vais la passer
51:07A mes clients
51:08Et donc je veux augmenter mes prix
51:10Mais ce n'est pas instantané
51:12Ça varie
51:12Industrie par industrie
51:14Et de plus
51:15Il faut se souvenir
51:17Que 70% de notre économie
51:20Est une économie de services
51:21Donc une économie de salaire
51:23Donc si les salaires
51:2570% ?
51:26Oui
51:26Donc si les salaires
51:29Si c'est vraiment temporaire
51:31Et que les entreprises de services
51:33N'augmentent pas les prix
51:34Ce que vous évoquez
51:36C'est très vrai
51:36Pour les engrais
51:37C'est clair
51:38Que c'est répercuté immédiatement
51:40Sur les engrais
51:40Donc ça touche les agriculteurs
51:42Mais on a évoqué tout à l'heure
51:44Que les 4 professions
51:45Qu'il faut aider
51:45C'est les agriculteurs
51:47Les transporteurs
51:48Les pêcheurs
51:48Et les infirmières
51:49Donc dans les aides
51:51Qu'il faut apporter aux agriculteurs
51:52Il y a deux volets
51:54Il y a effectivement
51:55Le volet énergétique
51:56Et le volet engrais
51:59Juste une question comme ça
52:01Spécialiste de l'énergie
52:02Denis Florent
52:03Si moi
52:03Je suis étudiant à Sciences Po
52:05Vous êtes mon professeur
52:05Je vous dis
52:06Alors il y a eu quand même
52:07Beaucoup de spéculation
52:07En fait
52:08On est victime de la spéculation
52:09Sur les marchés du pétrole
52:11Vous leur répondez quoi ?
52:12Vous répondez oui ?
52:13Je leur réponds oui
52:13Et c'est indispensable
52:15Pourquoi ?
52:16Pourquoi ?
52:16Parce que
52:16Pour que nous puissions
52:18Vous êtes un industriel
52:20Vous avez besoin de pétrole
52:21Pour fabriquer ce que vous fabriquez
52:23Par exemple des engrais
52:24Vous n'allez pas vouloir
52:27Encaisser tous les jours
52:28Les variations de prix
52:29Donc il faut que quelqu'un
52:31L'encaisse pour vous
52:32Puisque ces prix varient tous les jours
52:34Et c'est les traders
52:36Qui assument le risque
52:38Qui perdent énormément
52:39S'ils se sont trompés
52:40Et qui gagnent énormément
52:42Quand ils ont un jugement
52:44Mais le marché pétrolier
52:46Ne peut pas fonctionner
52:48Sans qu'il n'y ait pas
52:49Une absorption du risque
52:50Par des gens
52:51Qui à nouveau
52:53Gagnent beaucoup d'argent
52:54Quand ils prennent le bon risque
52:55Oui mais avant
52:56Si vous me permettez
52:58Avant il y a quand même
52:58Quelques années
52:59Il y avait juste
53:00Quelques traders
53:02Qui étaient à Genève
53:04Autour d'une table
53:05Et le marché
53:05Il évoluait
53:07Beaucoup moins
53:07Héractiquement
53:08Comme aujourd'hui
53:09Il n'y avait pas forcément
53:11Une corrélation
53:12Entre le WTI
53:13Et le BRENT
53:13Enfin vous voyez
53:14C'était un marché
53:15Qui était beaucoup plus lent
53:16Beaucoup plus calme
53:17Là à venir
53:18C'est devenu un marché
53:19On est en temps de guerre
53:20Là en ce moment
53:21Donc
53:23Et surtout
53:25Je vous laisse la parole
53:26Mais surtout
53:27C'est un truc
53:28Que j'ai appris récemment
53:29Enfin je le savais
53:30Mais je l'ai réappris
53:32C'est les délais
53:34Entre le puits
53:36Et la pompe
53:38Donc vous avez
53:39Quand tout va bien
53:40Un mois et demi
53:41De délais
53:42Entre le moment
53:43Où on pompe
53:43En Irak
53:44Et en Arabie Saoudite
53:47Et le moment
53:47Où ça arrive ici
53:48Et donc
53:49Les délais
53:50D'un mois et demi
53:51Dans un contexte de guerre
53:53Qui varie d'heure en heure
53:56Ça provoque
53:56Les fluctuations très fortes
53:57Que vous évoquez
53:58D'accord
53:58Vous me taquignez
53:59Sur ce que disent
54:00Mes étudiants
54:00Je montre à mes étudiants
54:01Quand je fais la leçon
54:02Sur le pétrole
54:03Un graphe
54:03C'est sûr qu'il y a
54:03Plein d'auditeurs
54:04Et des spectateurs
54:05C'est intéressant
54:05Je montre un graphe
54:07Qui montre le prix du pétrole
54:09Avant 73
54:10Et depuis 73
54:11Et pour faire simple
54:12C'est assez plat
54:13Jusqu'en 73
54:15Et à partir de 73
54:17Ça commence à varier
54:20Montagne russe
54:20Et autres
54:22Ça c'est le reflet
54:23Et je leur dis
54:24Ça c'est le premier choc pétrolier
54:26Ça c'est le deuxième choc pétrolier
54:27Ça c'est le contre-choc pétrolier
54:29C'est le reflet
54:31D'une instabilité croissante
54:32Du monde
54:34Qui a profondément impacté
54:36Le pétrole
54:36Mais pas seulement
54:38D'accord
54:39Ça c'est pas ça
54:40C'est un argument
54:41Donc en fait
54:42C'est les soubresauts
54:44Même un peu plus
54:45Géopolitiques
54:46Absolument
54:47Qui finalement
54:47Font que ce marché
54:49Du pétrole
54:50Est devenu totalement spéculatif
54:52Non ?
54:52Alors spéculatif
54:53En temps de guerre
54:55Avec des variations très fortes
54:57Juste avant la guerre
54:58C'était relativement calme
54:59L'automne dernier
55:00Et l'hiver
55:01Alors il y a un autre point
55:02On parle de pétrole
55:04Il y a un autre point
55:05C'est le gaz
55:06Le gaz joue un rôle
55:08Aussi très important
55:09Pour l'industrie
55:09Et également
55:11Justement
55:11C'est avec le gaz
55:12Qu'on fait des engrais
55:13Tout un ensemble
55:14De produits chimiques
55:16Or au cœur
55:17Du conflit
55:19Entre les Etats-Unis
55:20Et l'Iran
55:21Il y a
55:22Le champ
55:23Les grands champs gaziers
55:25Qui sont communs
55:26Au Qatar
55:27Et à l'Iran
55:28Et la guerre
55:29Est quasiment dessus
55:30Donc la question
55:31C'est
55:32Est-ce qu'on va pouvoir
55:34Relancer
55:35Cette production
55:38Et comme l'a dit Denis
55:39Si les systèmes
55:41De liquéfaction
55:42Il n'y en a que 20%
55:43Qui sont abîmés
55:44Ça va repartir
55:46Relativement rapidement
55:46Si les dégâts
55:49Sont plus importants
55:50On va avoir des problèmes
55:52Mais à ce moment-là
55:53Dans les mois qui viennent
55:55Merci
55:56Merci
55:56Messieurs les professeurs
55:58Merci Denis Florin
56:00D'avoir été avec nous
56:01Donc en France
56:01Sciences Po
56:02Et il a donc
56:03Conseillé
56:03Fondateur de Lavoisier Conseil
56:05Merci beaucoup
56:06Merci
56:07Christian Saint-Etienne
56:08Économiste
56:09Et professeur au CNAM
56:11Et membre du sein
56:11Les économistes
56:12Voilà
56:13Bonne soirée
56:13Tout de suite
56:13Stéphanie Collot
56:14Pour son journal de l'écho
56:15A demain
56:18Le 18-19
56:21D'Edwish Chevrillon
56:21Sur BFM Business
56:23BFM Business
56:23Sous-titrage Société Radio-Canada
56:23Sous-titrage Société Radio-Canada
56:23Sous-titrage Société Radio-Canada
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