- il y a 7 mois
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
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00:00La Tribune présente
00:01Le 18-19 d'Edwi Chevrillon
00:06Bonsoir à tous, bienvenue dans le 18-19, on va revenir évidemment sur ce discours fleuve de Donald Trump
00:14à Davos, on va en parler dans un instant avec Philippe Etienne, il a été ambassadeur à Washington de 2019 à 2023
00:21il a été le conseiller, le Sherpa, puisqu'il publie ses mémoires, le Sherpa d'Emmanuel Macron
00:26il a été aussi ambassadeur à Bruxelles, il a été ambassadeur en Allemagne
00:29il nous expliquera comment il voit un peu la suite, la réaction entre la France, les Etats-Unis et l'Union Européenne
00:38et puis ensuite deux personnalités pour le débat
00:41j'aurai Aurore Lalue qui est présidente de la commission des affaires économiques et monétaires du Parlement Européen
00:47évidemment on parlera avec elle aussi du Mercosur après la décision du Parlement justement de transmettre le dossier devant la Cour de justice européenne
00:54et face à elle ça sera Edouard Tétrault qui est conseiller de chez l'entreprise des chroniqueurs au Figaro
00:58et puis on repartira à Davos avec André Loscruc-Pietry
01:02mais tout de suite le journal Guillaume Paul
01:03Bonsoir Guillaume
01:09Bonsoir Edwige, bonsoir à tous
01:10Il est presque 18h, on commence par Donald Trump, donc superstar du jour à Davos
01:14Avec un discours de près d'1h20 au cours duquel il a réglé beaucoup de comptes d'abord sur le Groenland
01:20il l'a dit tout ce que je demande c'est je cite un bout de banquise pour protéger le monde
01:24il exige des négociations immédiates pour obtenir la pleine propriété du Groenland
01:28car dit-il aucune nation à part les Etats-Unis ne sont capables d'en assurer la sécurité
01:32je n'ai pas besoin et je ne veux pas utiliser la force pour y arriver a-t-il ajouté
01:36il a aussi été très critique sur l'Europe
01:39elle ne va pas dans la bonne direction
01:40il a notamment taclé le président français Emmanuel Macron
01:43dont il a jugé qu'il avait joué je cite
01:45les durs à cuire hier lors de son propre discours à Davos
01:48et puis concernant l'Ukraine car il en a parlé
01:50il a jugé que c'était à l'OTAN et à l'Europe de s'en occuper
01:53pas aux Etats-Unis
01:55voilà pour les points forts de la déclaration de Donald Trump
01:58et puis à retenir également dans l'actualité ce soir
02:00gros rebondissement dans le dossier Mercosur
02:02le Parlement européen a voté aujourd'hui
02:04la saisine de la Cour de justice européenne
02:06pour se prononcer sur la légalité de l'accord
02:09conséquence l'entrée en vigueur du traité
02:11est en théorie suspendue pour plusieurs mois
02:13mais Bruxelles peut l'appliquer à titre provisoire
02:16cela dit la commission n'a pas encore tranché officiellement sur le sujet
02:2018h et quelques secondes on va sur les marchés
02:22c'est votre rendez-vous avec Emirates
02:25avec Emirates
02:28voyager mieux
02:29les marchés
02:33bonsoir Antoine Larigauderie
02:34bonsoir Guillaume
02:35séance finalement assez calme en Europe ce soir
02:38oui c'est vrai qu'on a eu une petite inflexion haussière
02:41pendant le discours de Donald Trump
02:43enfin vraiment rien de spécial
02:44on termine sur une progression de 0,08%
02:46pour le CAC 48 069 points
02:48à noter qu'on met fin quand même à cette baisse consécutive
02:50les volumes d'échanges assez chargés
02:523,8 milliards d'euros d'actions négociées
02:55et surtout un trio de têtes et un trio de queue
02:57sur le CAC 40 qui auraient été exactement les mêmes
02:59pendant toute la séance
03:01ArcelorMittal termine plus forte hausse du jour
03:03à plus 4,8%
03:0443 058
03:05Danone plus forte baisse à cause d'un problème de lait infantile
03:09du côté de Singapour et un rappel de produits
03:11le titre a perdu 8,4% à 67 40
03:14Merci Antoine, merci Guillaume
03:17Guillaume Paul que vous retrouvez à 19h pour son grand journal de l'écho
03:1919h
03:2019h30
03:21Dans un instant
03:21Philippe Etienne donc ambassadeur de France
03:23ambassadeur à Washington
03:24de 2019 à 2023
03:26aussi ambassadeur en Bruxelles
03:28en Allemagne
03:29il va tout nous expliquer
03:30C'est la tribune présente
03:32Le 18-19
03:35d'Edwige Chevrillon
03:36Vous êtes bien dans le 18-19
03:41avec mon invité
03:43Philippe Etienne
03:43ambassadeur de France
03:45et donc qui a été ambassadeur à Washington
03:46de 2019 à 2023
03:48Bonsoir Philippe Etienne
03:49Merci beaucoup d'être avec nous
03:50parce qu'en plus ce qui est intéressant
03:51vous avez été le Sherpa
03:53comme on dit
03:53d'Emmanuel Macron
03:55ça c'était 2017 à 2019
03:56vous avez été ambassadeur en Allemagne aussi
03:59et puis même vous avez été
04:00à la représentation permanente à Bruxelles
04:03donc c'est dire
04:04si vous avez un parcours
04:05et vous allez peut-être nous
04:07l'illustrer aujourd'hui
04:09par ce qui s'est passé
04:11du moins tout à l'heure
04:12à Davos
04:13avec ce discours quand même
04:15un peu discours fleuve
04:17avec deux parties
04:18une qui était vraiment faible
04:19pour l'échelle d'entreprise
04:20qu'il avait devant lui
04:20puis l'autre partie
04:21qui était moi je dis un peu
04:23la géopolitique a pris au nul
04:24parce que c'était
04:25un peu simpliste
04:27mais avec quelques
04:27phrases quand même très fortes
04:29sur le Groenland
04:30pourquoi le Groenland
04:31est essentiel
04:32pour la sûreté
04:34la sécurité des Etats-Unis
04:35mais en même temps
04:36il n'en pourra pas la force
04:37et puis quand même
04:38une ou deux phrases
04:39sur l'Europe
04:40bon il a taclé
04:40le président Macron
04:41en disant que
04:42c'était un
04:43il avait essayé de jouer au dur
04:45mais enfin bon
04:45qu'il l'avait vu
04:46avec ses lunettes
04:47qu'il avait
04:48Emmanuel est peut-être
04:50dans la salle
04:50il savait certainement
04:51qu'il était reparti
04:52mais en tous les cas
04:53que l'Europe ne va pas
04:54dans la bonne direction
04:55vous vous publiez
04:56votre livre
04:57qui s'appelle
04:57le Sherpa
04:58mémoire d'un diplomate
05:00aux avant-postes
05:00de l'histoire
05:01c'est publié
05:02chez Taillandier
05:02et j'ai envie de dire
05:04ça tombe bien
05:05parce que là
05:05vous êtes aux avant-postes
05:07pour nous raconter
05:08comment vous analysez
05:10cette séquence
05:11un peu folle
05:12qui a commencé
05:13en début de semaine
05:14alors merci d'abord
05:16de votre invitation
05:17je l'analyse
05:20effectivement
05:20depuis ma double expérience
05:22ambassadeur aux Etats-Unis
05:25triple
05:26vous avez raison
05:26puisque j'ai aussi été
05:28à l'Elysée
05:28auprès d'Emmanuel Macron
05:29mais je veux dire
05:30la double expérience
05:31des Etats-Unis
05:33et de Donald Trump
05:34ce premier mandat
05:35mais aussi
05:36de 13 années
05:37à Bruxelles
05:38à la représentation permanente
05:39et de nombreuses crises européennes
05:41de crises affrontées
05:43par l'Union Européenne
05:44et là
05:44on en a une sacrée
05:45ainsi d'ailleurs
05:47que de postes
05:48en Allemagne
05:48et donc
05:49je pense
05:52en voyant
05:53ce qui se passe actuellement
05:54je pense en fait
05:55surtout aux Européens
05:57et je pense
05:58au fait que
06:00là
06:01ils sont
06:02amenés
06:03à d'abord
06:04exercer
06:05leur devoir de solidarité
06:06qui est un principe
06:07très important
06:08dans l'Union Européenne
06:09quand un pays
06:09est attaqué
06:10qui tarda à se mettre en place
06:11quand même
06:11pardonnez-moi
06:12non
06:13non
06:13je ne crois
06:14là je ne pense pas
06:15sincèrement
06:15parce que le fait
06:16d'avoir envoyé
06:17d'avoir accompagné
06:20le Danemark
06:20pour l'envoi
06:21de certaines troupes
06:21d'avoir tout de suite
06:22fait des déclarations
06:23en soutien au Danemark
06:24non je pense que
06:24la solidarité
06:25a été affirmée
06:26là oui
06:26sur le Groenland
06:27on est d'accord
06:28pardon
06:29et je crois que ça
06:30c'est un principe important
06:31mais maintenant
06:31évidemment l'essentiel
06:32c'est de voir
06:33ce que va faire
06:34le président Trump
06:35le 1er février
06:36et comment
06:37les dirigeants européens
06:39qui vont préparer
06:40leur potentielle réaction
06:41jeudi soir
06:43demain soir
06:43en sommet
06:44vont effectivement réagir
06:46est-ce qu'il y aura
06:46l'unité
06:47la détermination suffisante
06:48mais aussi le calme
06:50c'est-à-dire
06:51la disponibilité
06:52à parler
06:53mais en même temps
06:53la détermination
06:54à réagir
06:55est-ce que vous diriez
06:57que l'Europe
06:57est dans un
06:58goulot d'étranglement
06:59non
07:01je n'emploierai pas
07:02cette expression
07:03je dirais
07:04quelque part
07:06elle est au pied
07:06du mur
07:07plutôt
07:07mais qu'elle a
07:09tous les moyens
07:10de franchir
07:11l'obstacle
07:11j'ai évoqué
07:13les nombreuses crises
07:14que j'ai vécues
07:15au sein de l'Union Européenne
07:17j'ai vu
07:18comment chaque fois
07:18l'Union Européenne
07:19a réagi
07:20d'ailleurs
07:20vous connaissez
07:21la célèbre citation
07:22de Jean Monnet
07:23l'un des fondateurs
07:24de l'Union Européenne
07:25l'Union Européenne
07:26c'est la
07:26la construction européenne
07:28c'est
07:29la somme
07:31de toutes les solutions
07:32apportées par les Européens
07:33aux différentes crises
07:34qu'ils traversent
07:35et j'ai vu
07:36comment à chaque fois
07:37parfois très difficilement
07:38parfois trop tard
07:39parfois
07:40après bien
07:41des crises
07:43des sommets de crise
07:44et bien
07:46il y a eu
07:46des solutions
07:47là je reconnais
07:48que la crise
07:48est d'une nature différente
07:50on a quand même
07:51face à nous
07:51le pays
07:52qui était notre allié
07:53principal
07:53c'est une crise
07:54inédite
07:55d'un format
07:56qui est vraiment
07:58un défi
07:58mais je pense
07:59malgré tout
08:00que les Européens
08:01ont les moyens
08:01de faire face
08:02alors ça dépend
08:03ce que vous appelez
08:04par moyens
08:05monsieur l'ambassadeur
08:06parce que
08:07moyens
08:07d'abord vous avez raison
08:09il faut qu'il soit
08:09des moyens politiques
08:10et puis après
08:10il y a des moyens économiques
08:12sachant que tous les pays
08:13ont des logiques économiques
08:16différentes
08:17que ce soit l'Allemagne
08:18l'Allemagne évidemment
08:20elle ne veut pas
08:21qu'on joue
08:21trop les durs à cuire
08:22avec le président
08:24américain
08:24parce qu'il y a un enjeu
08:26pour l'industrie automobile
08:27allemande
08:29nous on a un enjeu
08:30avec la filière vin
08:31et champagne
08:32enfin c'est pas
08:33tout à fait
08:34la même chose
08:35oui mais vous savez
08:36quand je parle
08:37des crises européennes
08:38que j'ai vécues
08:39c'était toujours comme ça
08:40au départ
08:40les pays européens
08:41n'avaient jamais
08:41les mêmes intérêts
08:42donc là
08:43vous avez raison
08:44quand je disais
08:45on a les moyens
08:46vous avez raison
08:46de dire qu'en fait
08:47il y a deux choses
08:48différentes
08:48on a incontestablement
08:50les moyens matériels
08:51parce que l'Union Européenne
08:53est très important
08:53le marché intérieur
08:55est un levier extraordinaire
08:57avec tout ce qu'il représente
08:59pour les entreprises américaines
09:01notamment
09:01mais est-ce que nous aurons
09:03la volonté
09:04d'utiliser ces leviers
09:05c'est aussi ça la question
09:06pardonnez-moi
09:08mais c'était ma question
09:09c'était ma question
09:10est-ce que vous pensez
09:12que là
09:13le mur
09:14on est vraiment
09:15au pied du mur
09:16c'est-à-dire
09:16on ne peut pas faire autrement
09:17sinon c'est quand même
09:19un peu
09:19la désagrégation
09:21de l'Europe
09:21est-ce qu'il y a
09:23une prise de conscience
09:23telle
09:24qu'ils vont arriver
09:25à se mettre d'accord
09:26c'est quoi votre pronostic
09:27c'est ça qu'on a envie
09:28de vous entendre
09:29je l'ai
09:30formulé
09:32par rapport
09:33à mon expérience
09:33mon pronostic
09:34est que
09:35les Européens
09:36vont se mettre d'accord
09:37en effet
09:38pas forcément
09:39sur l'utilisation
09:39du règlement
09:40anti-coercition
09:41qui est
09:42un peu
09:43le recours suprême
09:44le bazooka commercial
09:46comme on dit
09:46qui a été fait pour la Chine
09:47qui a été fait pour la Chine
09:49mais aussi
09:50parce que
09:50l'Union Européenne
09:51oui
09:52pour répondre
09:53à des coercitions chinoises
09:54mais quand même
09:55pas seulement
09:56parce qu'on se rappelle
09:57en Europe
09:58on a la mémoire
09:58des sanctions
09:59extraterritoriales
10:01déjà américaines
10:01et c'était avant Trump
10:02je ne sais pas si vous vous souvenez
10:03les sanctions
10:04Cuba
10:05Libye
10:06Iran
10:06etc
10:06donc on a quand même
10:08depuis des années
10:10l'Union Européenne
10:11cherché un moyen
10:12de répondre
10:12à ce type
10:13de pression
10:14donc on a cet instrument
10:15mais on peut répondre
10:16autrement
10:17vous savez que
10:18jusqu'au 6-7 février
10:19on a sur la table
10:20ce paquet
10:21de 93 milliards euros
10:23de droits de douane
10:23qui avaient été préparés
10:25l'année dernière
10:26au cas où il n'y aurait
10:26pas eu d'accord
10:27il est toujours disponible
10:28il est toujours disponible
10:29on en parlera
10:30tout à l'heure
10:31avec la présidente
10:32de la commission des affaires économiques
10:33et monétaires
10:34qui sera mon invité
10:35aura la luc
10:35oui mais
10:36en même temps
10:37il n'est
10:38il n'est toujours pas
10:40en application
10:41donc on
10:42on est toujours suspendu
10:43quoi
10:43c'est de ça
10:45pourquoi on n'a pas dégainé ?
10:47mais on n'a pas dégainé
10:48pour l'instant
10:48parce que
10:49les Etats-Unis
10:50n'ont pas non plus dégainé
10:51tout ce qu'on a
10:52ça c'est pas
10:54grâce à Donald Trump
10:56c'est la cour suprême
10:57qui a suspendu ça
10:58ah non
10:58ce que je voulais dire
11:00vous avez tout à fait raison
11:01il y a aussi
11:02l'épée de Damoclès
11:03sur le président Trump
11:04de la cour suprême
11:05mais c'est pas
11:06à ça que je faisais référence
11:08je faisais référence au fait
11:09que Trump
11:09il a dit quoi ?
11:10il a dit qu'il mettrait
11:11des droits de douane
11:11de 10%
11:12le 1er février
11:14on n'est pas encore
11:14le 1er février
11:15et de 25%
11:16le 1er juin
11:17donc
11:18il faut évidemment
11:19attendre de voir
11:20s'il le fait
11:20on ne va pas déjà
11:21décider
11:22si
11:22une réponse
11:24c'est quelque chose
11:24vous connaissez
11:25la méthode Trump
11:26c'est d'annoncer des choses
11:28et puis après
11:29il les fait
11:30ou il ne les fait pas
11:30donc
11:31je pense que
11:32ces droits de douane
11:33on ne les avait pas dégainés
11:34l'année dernière
11:35parce qu'il y a eu un accord
11:36quoi qu'on pense de cet accord
11:37d'ailleurs le Parlement européen
11:38vient de décider
11:39de repousser
11:39la ratification
11:40de l'accord
11:40de l'année dernière
11:41c'est une première réponse européenne
11:43après tout
11:43il y a déjà une réponse européenne
11:45et puis
11:46on a dit
11:47ces droits de douane
11:48qu'on n'a pas dégainé
11:49l'année dernière
11:49on les garde
11:50on les garde
11:52à notre disposition
11:53si
11:54on en a besoin
11:55et donc
11:56ils sont disponibles
11:57Deux questions
11:59un peu
11:59vous qui avez analysé
12:01décrypté
12:02comment
12:04le climat
12:06en Europe
12:06en ce moment
12:07vous le trouvez
12:08comment ?
12:09Vous êtes
12:10Beaucoup d'anxiété
12:11certainement
12:11parce que
12:12là
12:13comme je le disais
12:14ce n'est pas une crise
12:16même comme celle
12:16que j'ai connue
12:17qui était déjà super grave
12:18les dettes
12:21la crise financière
12:22les réfugiés
12:23le Brexit
12:25l'invasion de l'Ukraine
12:27on est passé par des moments
12:28très très graves
12:28mais là
12:29le problème
12:29c'est qu'on a à la fois
12:31l'agression russe
12:33en Ukraine
12:34la question
12:36de nos relations
12:38avec la Chine
12:38qui est quand même
12:39on n'en parle pas beaucoup
12:40mais qui est aussi
12:41très très compliqué
12:42avec les terres rares
12:43et toutes les mesures chinoises
12:45des enjeux commerciaux
12:47et puis
12:47le déséquilibre
12:49le gros déséquilibre
12:50mais est-ce que le coup
12:51c'est quoi allemand ?
12:52et puis maintenant
12:52on a notre principal allié
12:54qui nous
12:56qui n'est plus notre allié
12:57qui n'est plus notre allié
12:58qui ne se comporte plus
12:59comme allié
12:59et pas seulement
13:01sur le plan économique
13:02et des mesures
13:03dont il nous menace
13:03à cause de
13:05la volonté d'annexer
13:06le Groenland
13:06mais même sur le plan
13:07je dirais idéologique
13:09vous avez entendu
13:10ce qu'a dit
13:10Donald Trump
13:11à Davos
13:12la critique des pays européens
13:13qui était déjà
13:14dans la nouvelle
13:15stratégie de sécurité nationale
13:17qui a été publiée
13:19à Washington
13:19donc tout ça
13:20ça crée de l'anxiété
13:22c'est normal
13:22ça crée de l'anxiété
13:23mais est-ce que du coup
13:24ça resserre un peu les liens
13:26sachant qu'il y a
13:26une nouvelle élection
13:27enfin il y a eu
13:28une élection en Allemagne
13:30qui a conduit au pouvoir
13:32en tant que
13:33Jean-Sulie
13:33Frédéric Schmerz
13:34donc on sent quand même
13:35qu'il y a un petit rapprochement
13:37avec la France
13:37c'était moins évident avant
13:39mais à son tour
13:40comme l'a souligné
13:41très amicalement
13:42Donald Trump
13:43c'est dans quelques mois
13:45Emmanuel Macron
13:46ne sera plus là
13:47donc il est totalement
13:48démonétisé
13:49vous voyez
13:51et puis il y a l'Italie
13:52qui fait son bonhomme
13:53de chemin
13:54avec Georgia Melloni
13:55qui est devenue
13:55un peu
13:56la dame de fer
13:58de l'Europe
13:59et puis celle
13:59qui tend
14:00avec qui accepte
14:01de discuter
14:01Donald Trump
14:03alors d'abord
14:04le président français
14:04n'est pas du tout
14:05démonétisé
14:06quand on vient
14:06au sein du conseil européen
14:07la voix de la France
14:09porte
14:10mais de toute manière
14:12oui je crois
14:13que malgré les différences
14:14que vous aviez
14:16à juste titre souligné
14:17que je reconnais
14:17qui sont à la fois politiques
14:19confère madame Melloni
14:20comme vous venez de le dire
14:21qui sont d'intérêt économique
14:22confère l'industrie à demande
14:23comme vous l'avez aussi dit
14:24je pense qu'en effet
14:26vu cette pression
14:28qui s'exerce
14:29qui est très forte
14:29sur les européens
14:30je pense qu'ils resserrent
14:32et ils vont resserrer
14:33les rangs
14:34parce que
14:35ils comprennent
14:37on comprend je crois
14:38assez bien
14:39deux choses actuellement
14:40premièrement
14:41si nous sommes divisés
14:42nous allons beaucoup perdre
14:44et deuxièmement
14:45si nous ne répondons pas
14:46nous allons aussi
14:47beaucoup perdre
14:48parce que
14:49nous donnerons
14:50nous donnerons raison
14:53à Donald Trump
14:53qui dit que les européens
14:54sont faibles
14:55vous voyez donc
14:56pour ces deux raisons
14:57on est amené
14:58à resserrer les rangs
14:59Philippe Etienne
15:00on va écouter juste
15:01Donald Trump
15:03tout à l'heure à Davos
15:04sur l'Union Européenne
15:05sur l'Europe
15:06accrochez-vous
15:07je tiens à discuter
15:14de la manière
15:14dont nous avons accompli
15:15ce miracle économique
15:16peut-être aussi
15:17de la manière
15:18dont vous aussi
15:19pouvez faire beaucoup mieux
15:20en suivant notre exemple
15:21car certains endroits
15:22en Europe
15:23ne sont franchement
15:24plus reconnaissables
15:25ils sont méconnaissables
15:26il n'y a pas matière
15:28à débat
15:28des amis reviennent
15:29de différents endroits
15:30en disant
15:30je ne reconnais pas
15:32cet endroit
15:32et ce n'est pas
15:36dans un sens positif
15:37mais dans un sens
15:38très négatif
15:39j'aime l'Europe
15:40je veux que l'Europe
15:40aille bien
15:41mais elle ne va pas
15:42dans la bonne direction
15:43alors réaction
15:47de Philippe Pétièque
15:48écoutez moi personnellement
15:49je ne suis pas
15:49à mon humble niveau
15:51comme citoyen
15:52je ne suis pas d'accord
15:53avec cette vision
15:54de l'Europe
15:54alors on ne va pas bien
15:55la France ne va pas bien
15:56je ne dis pas qu'on va bien
15:58mais je ne dis pas
15:59non plus
15:59que les Etats-Unis
16:00vont parfaitement bien
16:01chaque pays a ses problèmes
16:03et je sais
16:05quand j'étais ambassadeur
16:06de France aux Etats-Unis
16:08vous savez les Etats-Unis
16:09et là je ne parle pas
16:10Donald Trump
16:11je parle de l'opinion
16:12qu'on rencontre souvent
16:13les Américains
16:15ont souvent une vision
16:17un peu surannée
16:19des pays
16:19comme la France
16:20l'Italie
16:21voire l'Allemagne
16:22les pays où on mange bien
16:23et où il y a des beaux monuments
16:25où il y a Versailles
16:26et Johnny Hallyday
16:28d'un certain côté
16:28finalement ce serait bien
16:30que ça soit un peu
16:32l'Europe musée
16:33où les touristes viennent
16:36ce qui d'ailleurs
16:36entre nous soit dit
16:37est très important
16:38pour la France
16:38mais ce n'est pas seulement
16:40ça l'Europe
16:40en effet
16:41il y a
16:42de l'innovation
16:45il y a aussi
16:46des évolutions sociales
16:47il y a des débats politiques
16:49tout ça existe aussi
16:50aux Etats-Unis
16:51ça ne veut pas dire
16:52qu'on n'a pas à apprendre
16:52de la société américaine
16:54moi j'ai beaucoup d'admiration
16:55pour les Etats-Unis
16:56je crois beaucoup
16:57au dynamisme
16:58au miracle américain
16:59deux questions
17:00parce qu'après je sais
17:01qu'il faut qu'on vous libère
17:01Philippe Etienne
17:02d'abord un
17:03vous avez présenté
17:04vos lettres de créance
17:05à Donald Trump
17:06lors de son premier mandat
17:08est-ce qu'à un moment
17:09ou à un autre
17:09quand vous avez passé
17:10cinq ans à Washington
17:11est-ce que vous avez entendu
17:13le mot Groenland ?
17:15alors oui
17:15déjà
17:16le cas
17:16l'idée a été évoquée
17:20pendant le premier mandat
17:20vous savez la plupart
17:21de ce qui nous occupe aujourd'hui
17:24on en a parlé
17:25pendant le premier mandat
17:26de Donald Trump
17:26simplement
17:27pas du tout
17:29avec le même caractère
17:31d'affirmation
17:33même violence
17:33on peut dire une violence
17:34la même brutalité
17:35la même violence
17:36non
17:36mais cette idée
17:37n'est pas
17:38n'est pas complètement nouvelle
17:39et d'ailleurs
17:41comme vous le savez
17:42les Etats-Unis
17:42dans le passé
17:43avaient déjà fait
17:44des propositions
17:45d'acquisition
17:47de ce territoire
17:47oui bien sûr
17:48mais il y a longtemps
17:49en fait
17:49la dernière fois
17:51je crois juste après
17:51la deuxième guerre mondiale
17:52mais du moins
17:53c'est ce que j'ai lu
17:53donc oui
17:54on en avait entendu parler
17:55mais absolument pas
17:57sur ce mode
17:58et juste quand
18:00Donald Trump
18:01disait tout à l'heure
18:01à Davos
18:02mais j'ai appris
18:03je deviens diplomate
18:05vous qui êtes un diplomate
18:06de carrière
18:07je vois que ça vous fait rire
18:08mais non
18:10tout dépend
18:12de ce qu'on appelle diplomate
18:13mais en tout cas
18:14Donald Trump
18:15a sa méthode
18:16on connaît
18:17son
18:18son origine
18:21professionnelle
18:22d'ailleurs
18:23quand il dit
18:24il me faut un titre
18:24de propriété
18:25pour le Groenland
18:26c'est une expression
18:28effectivement
18:29de négociation
18:30immobilière
18:31et on sait aussi
18:32que c'est un homme
18:33qui est très doué
18:34pour la communication
18:35Philippe Etienne
18:36vous publiez donc
18:37le Sherpa
18:38mémoire d'un diplomate
18:39aux avant-postes
18:40de l'histoire
18:40c'était chez Taillandier
18:42il y a un point quand même
18:43le monde que vous décrivez
18:45dans vos mémoires
18:46que vous avez connu
18:47n'a plus rien à voir
18:48avec le monde
18:49d'aujourd'hui
18:51ou dans lequel
18:52est en train
18:52de nous projeter
18:53Donald Trump
18:54alors c'est justement
18:55l'un des fils rouges
18:56de ce livre
18:57que j'essaye
18:58de tirer
18:59en fait
18:59le monde
19:01que nous
19:02connaissons aujourd'hui
19:03est très différent
19:04du monde
19:04que j'ai traversé
19:05sauf que j'ai quand même
19:06vécu aux Etats-Unis
19:07mon dernier poste
19:08y compris
19:09Donald Trump
19:09mais en fait
19:10le monde d'aujourd'hui
19:12ne s'explique pas
19:13quand même
19:13sans qu'on connaisse
19:15sans qu'on connaisse
19:16bien notre histoire
19:16donc c'est vrai
19:17qu'il est très différent
19:18mais
19:19il est important
19:20de savoir
19:21d'où nous venons
19:22alors peut-être
19:23un point là-dessus
19:24avez-vous entendu
19:25Donald Trump
19:26tout à l'heure
19:27qui a dit
19:27sans nous
19:28sans nous
19:29les Américains
19:30peut-être que vous
19:31parleriez
19:32allemand
19:33ou japonais
19:34vous avez réagi comment
19:36quand vous avez entendu
19:36cette phrase
19:37faisant allusion
19:38évidemment
19:39au fait que les Américains
19:40évidemment
19:41ils sont intervenus
19:42en 1944
19:43et en 1945
19:43à la demande du président
19:44de la République
19:45pendant les deux dernières années
19:46j'ai présidé la mission
19:48pour la commémoration
19:49du 80e anniversaire
19:51de la libération de la France
19:52j'ai rencontré
19:54madame
19:54les derniers survivants
19:56des GIs
19:57des vétérans
19:58qui nous ont libérés
19:58certains sont devenus
20:00des amis
20:00très proches
20:01ils ont plus de 100 ans
20:02nous avons
20:04le devoir
20:05et nous avons
20:06je crois
20:07ce respect
20:07mais nous avons
20:08le devoir
20:09de les respecter infiniment
20:10et de leur être
20:10infiniment reconnaissant
20:11ceci étant
20:12puisqu'on est aussi
20:14dans un autre anniversaire
20:15le 250e anniversaire
20:16de la déclaration
20:17de la dépense des Etats-Unis
20:18on pourrait aussi dire
20:19qu'il n'y aurait pas
20:19d'Etats-Unis
20:20sans la France
20:21donc je pense
20:22qu'il faut
20:23non pas
20:25chacun son tour
20:26il ne faut pas
20:27essayer de faire des comptes
20:28il faut être fier
20:29ensemble
20:30il faut être fier
20:32ensemble
20:32de ce qu'on a fait
20:33y compris
20:35de ce qu'Américains
20:36et Français ont fait
20:36y compris il y a 80 ans
20:38quand on a été libéré
20:39grâce aux soldats américains
20:41mais aussi grâce
20:42aux résistants français
20:42et quand on a reconstruit
20:44notre démocratie
20:45et notre république
20:46la diplomatie
20:47c'est tout un art
20:48et ça fait partie
20:49de notre présent aussi
20:50c'est pour ça
20:51que je disais
20:51que le monde
20:52qu'on connaît aujourd'hui
20:53il est très inquiétant
20:54mais il faut savoir
20:55d'où on vient
20:56et il faut par exemple
20:57se souvenir
20:57de ce qui s'est passé
20:59il y a 80 ans
20:59merci beaucoup
21:01Philippe Etienne
21:02d'avoir été avec nous
21:03donc le Sherpa
21:04c'est une manière aussi
21:05de retrouver ce fil
21:07dont vous parliez
21:08de la géopolitique
21:09de la diplomatie française
21:10merci beaucoup
21:12dans un instant
21:13le débat
21:13avec notamment
21:14Rolalu
21:14qui est président
21:15de la commission
21:15des affaires économiques
21:16et monétaires
21:17au Parlement européen
21:18et puis
21:18Edouard Tétraud
21:19conseiller du chaîne
21:20entreprise
21:20chroniqueur au Figaro
21:21et on parla d'Avos
21:23où nous attend déjà
21:24André Lodcou-Pietry
21:25à tout de suite
21:26Business et la Tribune
21:27présente
21:28le 18-19
21:32d'Edwis Chevrillon
21:33vous êtes bien
21:36dans le 18-19
21:38c'est l'heure du débat
21:39avec deux invités
21:39et même trois invités
21:40parce qu'on partira
21:41à Davos
21:42en fin de cette demi-heure
21:44d'abord à mes côtés
21:45Aurore Laluc
21:46qui est président
21:46de la commission
21:47des affaires économiques
21:48et monétaires
21:48du Parlement européen
21:49bonsoir Aurore Laluc
21:51merci d'être là
21:52en plus vous arrivez
21:53tout droit à Strasbourg
21:53donc il est tout frais
21:54tout chaud
21:55parce qu'on verra
21:56il y a une actualité
21:57très chargée
21:58sur le Mercosur
21:58sur l'accord des droits
21:59de douane
22:00et puis face à vous
22:01à côté de vous
22:02Edouard Tétrault
22:02qui est conseiller
22:03de chef d'entreprise
22:03et chroniqueur au Figaro
22:05bonsoir Edouard Tétrault
22:06merci d'être là
22:07bonsoir Edwige
22:08et ensuite
22:09c'est André Lodcou-Pietry
22:11qui a écouté
22:12le président Trump
22:14à Davos
22:14qui nous dira un peu
22:15quelle a été la réaction
22:17des patrons
22:17notamment
22:18mais pas que
22:19Aurore Laluc
22:20que vous avez écouté
22:21dans l'entreprise
22:21on va dire que vous êtes proche
22:22on peut dire quand même
22:24que vous êtes proche
22:24de qui ?
22:25de Raphaël Glucksmann
22:26de Raphaël Glucksmann
22:26je crois qu'on peut dire
22:27qu'on préside ensemble
22:28un parti politique
22:29voilà
22:29maintenant on fait toujours
22:32très très attention
22:32vous savez
22:33comment est-ce que vous avez réagi
22:35lorsque vous avez
22:35écouté le président Trump
22:38à Davos ?
22:39j'étais très étonnée
22:40j'ai trouvé ça
22:41très décousu
22:42ça partait un peu
22:43dans tous les sens
22:44c'est pas très rassurant
22:45à vrai dire
22:46je trouve
22:47il parlait à un moment
22:49de la réouverture
22:50des restaurants
22:51à Washington
22:51qu'il n'y aurait plus de crime
22:53à Miami
22:53dans un mois
22:54je trouvais que ça partait
22:55absolument dans tous les sens
22:57de fil rouge
22:58à vrai dire
22:59après j'ai pas vu
23:01la seconde partie
23:01parce que j'étais dans le train
23:02comme vous l'avez dit
23:03par moments ça coupait
23:04je n'ai pas vu la seconde partie
23:05j'ai cru comprendre
23:06que selon Groenland
23:07il refusait
23:07il disait qu'il n'allait pas
23:08faire une action militaire
23:09oui c'est ça
23:10mais qu'en revanche
23:11il a expliqué vraiment
23:12qu'il voulait récupérer
23:14de toute façon
23:14et il a expliqué par A plus B
23:16pourquoi
23:17et que c'est une demande lointaine
23:19que le Groenland
23:20à un moment
23:21il l'avait libéré
23:22et qu'il l'avait rendu
23:24notamment au moment de la guerre
23:25il l'avait rendu aux Danois
23:26donc maintenant
23:27il était normal
23:27que les Danois
23:28lui rendent
23:29voilà
23:29je crois qu'il n'a pas que des vues
23:31sur le Groenland
23:32j'ai l'impression
23:33Edouard Tétroux
23:33comment vous avez réagi
23:34en écoutant le président américain ?
23:36alors
23:36d'abord
23:37la bonne nouvelle
23:39c'est que
23:39ce n'est pas si pire
23:41il a quand même
23:42indiqué
23:43même si sa parole
23:45est volatile
23:46et on l'a vu changer
23:47d'opinion
23:48fréquemment
23:49c'est ainsi
23:50qu'a priori
23:51il n'utiliserait pas la force
23:52on sent
23:53qu'il veut négocier
23:55ce qui est intéressant
23:57c'est que
23:59jusque là
23:59les Européens
24:00ont été énormément
24:01dans le déclamatoire
24:02défendant
24:05des positions de principe
24:07plutôt que des intérêts
24:08et que peut-être
24:09ça serait pas mal
24:10de pivoter
24:11et de commencer
24:12à discuter
24:12plus concrètement
24:13qu'est-ce que l'on
24:14pourrait partager
24:16comme intérêt
24:16et comme actif
24:17au Groenland
24:18des intérêts
24:19des actifs
24:19au Groenland
24:20les Français
24:21les Européens
24:21nous n'en avons pas
24:22ou très peu
24:23aujourd'hui
24:24en revanche
24:25c'est clairement
24:26un objet
24:27de sécurité
24:28commune
24:29et puis un objet
24:30demain
24:31compte tenu des ressources
24:32qui sont au Groenland
24:33des routes
24:34arctiques
24:35qui vont être
24:35ouvertes
24:36ça sera un objet
24:37de transport
24:38tout à fait commun
24:39est-ce qu'il n'y a pas
24:41un moment
24:41quelque chose
24:42que les Européens
24:43peuvent mettre
24:43sur la table
24:44pour dire
24:45on se partage
24:46le Groenland
24:47on regarde
24:49ce que l'on fait
24:50avec le Canada
24:51avec l'Union Européenne
24:52avec les Etats-Unis
24:53et puis peut-être
24:54un dernier mot
24:55mais on
24:56on en parlera tout à l'heure
24:57on pourra peut-être
24:58consacrer aussi un mot
24:59à la standing ovation
25:01qu'a eu un autre Américain
25:02à Davos
25:03mais qui n'était pas
25:04Donald Trump
25:04qui était Marc Carnet
25:05hier
25:06donc le président canadien
25:08du Canadien
25:09qui a fait
25:09probablement
25:10la proposition
25:11la plus intelligente
25:12qu'on ait entendue
25:13ces derniers jours
25:14qui est de dire
25:14une très bonne formule
25:17il disait
25:17si nous ne sommes pas
25:18à la table
25:19nous sommes sur le menu
25:20ça c'est une très jolie formule
25:22on a vu
25:24vous n'êtes pas du tout d'accord
25:25avec ce que dit
25:25Edouard Tétrault
25:26on peut aussi citer
25:27le gouverneur de Californie
25:28qui a dit
25:29on ne négocie pas
25:30avec un T-Rex
25:30un T-Rex ça vous mange
25:32donc là
25:33Donald Trump
25:33il est en train de reculer
25:34pourquoi ?
25:35parce que tout d'un coup
25:36les Européens ont décidé
25:37qu'il n'allait pas
25:38se laisser faire
25:39Trump c'est exactement
25:41comme Vladimir Poutine
25:42de ce point de vue là
25:42il dit ce qu'il va faire
25:44et il ne comprend qu'une chose
25:45c'est le rapport de force
25:46si on le laisse faire
25:47pardon
25:48mais c'est la fin des haricots
25:50je veux dire
25:50il ne faudra pas venir
25:51se plaire d'après
25:51parce que là
25:52tout d'un coup
25:53tout le monde par exemple
25:54je prends juste
25:54l'exemple des droits de douane
25:56tout le monde a dit
25:57il faut négocier avec Trump
26:00mais Trump ne négocie pas
26:02et même dans les négociations
26:04je vais vous dire
26:04moi je négocie toute la journée
26:05je suis parlementaire européenne
26:07je préside des trilogues
26:08tout le temps
26:09vous n'arrivez pas
26:10je suis désolée de l'expression
26:11mais à poil à des négociations
26:13quand vous arrivez à des négociations
26:15je suis désolée
26:16il faut donner des coups
26:17il faut avoir des choses à négocier
26:18vous dites ça pour les Européens ?
26:19mais bien sûr
26:20je dis ça pour les Européens
26:21Trump n'est pas quelqu'un
26:22de transactionnel
26:22il faut arrêter avec
26:23tout ce narratif
26:24non mais Serge
26:25oui oui oui
26:26je ne suis pas complètement d'accord
26:27parce qu'en même temps
26:27c'est un chef d'entreprise
26:28c'est toujours quelqu'un
26:29qui calcule le risque
26:30le niveau de risque
26:31il recule s'il voit
26:32que ça ne va pas marcher
26:33il avance
26:34s'il voit que ça marche
26:35il faut taper dans ce cas-là
26:36il ne faut pas le laisser avancer
26:37mais oui mais attendez
26:38à propos de taper
26:39Aurore Laluc
26:40et puis il parle
26:41sous le contrôle d'Edouard Tétrault
26:42à propos de taper
26:43est-ce qu'il n'y a pas
26:43une Europe un peu à deux vitesses
26:44parce que vous avez d'un côté
26:46la menace
26:46de cet accord
26:48qu'on attend toujours
26:50vous allez peut-être
26:50nous donner quelques précisions
26:51mais sur les droits de douane
26:53qui doit être une riposte
26:54justement
26:54au
26:56au
26:57au desiderata
26:58de
26:59de Donald Trump
27:00et puis de l'autre côté
27:01vous avez
27:02on a une arme fatale
27:03qui serait de
27:04taxer
27:05brider
27:05internet
27:07tous les géants
27:08les GAFAM
27:08ça c'est vraiment
27:09c'est la bête noire
27:11de Donald Trump
27:12parce que
27:13on a bien vu
27:14là encore
27:15l'un des responsables
27:16de Meta à Davos
27:17a dit
27:17ça serait une catastrophe
27:18si l'Europe faisait ça
27:19et puis en même temps
27:20l'Europe ne le fait pas
27:21alors c'est quoi
27:22cette Europe à deux vitesses ?
27:23C'est pas une Europe à deux vitesses
27:24c'est qu'en réalité
27:25l'Europe elle doit faire
27:26un tournant idéologique
27:27et ça doit se réduire
27:28dans les actes
27:29l'Union Européenne
27:31a du mal
27:31à faire le deuil
27:33d'un certain monde
27:33le deuil
27:34aujourd'hui le monde
27:35c'est plus la mondialisation
27:36heureuse
27:37les blocs
27:38se sont reformés
27:39le monde est assez vulgaire
27:40il est assez violent
27:41il est assez grossier
27:42et l'Union Européenne
27:43a du mal à faire ça
27:44pourquoi ?
27:44parce qu'on s'est mis
27:45un peu dans une zone de confort
27:47on a oublié
27:48que pour nos principes
27:49et nos valeurs
27:49il fallait se battre
27:50si on veut gagner
27:51une guerre commerciale
27:52il faut se battre
27:53pour la gagner
27:53si on veut gagner
27:54une guerre hybride
27:54il faut se battre
27:56et donc là en fait
27:57ce qu'il se passe
27:57c'est que Donald Trump
27:59par exemple
27:59le Groenland
28:00il en a parlé il y a un an
28:00il s'est passé quoi en Europe ?
28:03rien par rapport à ça
28:04on a continué à acheter
28:06des armes américaines
28:07et j'en veux pour ça
28:08aux Danois
28:08pendant un an
28:09quand même
28:10on a continué
28:11à se mettre dans la main
28:12des américains
28:12en disant
28:13on va réussir
28:14à un moment
28:14à apaiser
28:14la brute épaisse
28:16que peut être
28:17Donald Trump
28:18ça n'a pas fonctionné
28:19donc là tout d'un coup
28:21il y a un réveil
28:21qui est brutal
28:22et il serait temps
28:25de le faire
28:25mais bien sûr
28:26il faut le faire
28:26mais est-ce que
28:27quand vous dites ça
28:27vous êtes le Parlement
28:30et derrière vous
28:31enfin vous voyez
28:32est-ce que vous sentez
28:33qu'il y a une possibilité
28:35qu'il y ait cette interdiction
28:37ou cette régulation
28:38ça serait un retour
28:39à l'envoyeur
28:39moi je me rappelle
28:40ce que je suis souvenu
28:42dans votre émission
28:43avec grand plaisir
28:44je me rappelle
28:45quand on avait parlé
28:46une fois il y a quelques années
28:47de ça
28:47de l'Europe de la défense
28:48et vous m'aviez dit
28:49à juste titre
28:49mais Aurore
28:50ça fait des années
28:50qu'on en parle
28:51il ne se passe rien
28:52je pense que pour la taxation
28:53des GAFAM
28:54c'est exactement la même chose
28:55c'est-à-dire qu'à un moment
28:57il faudra de toute façon
28:58cibler
28:59les points faibles
29:01et les points forts
29:01des Etats-Unis
29:03les GAFAM
29:04les big tech
29:04font 25%
29:06de leur chiffre d'affaires
29:06chez nous
29:07il faut à un moment
29:08menacer
29:09de les taxer
29:10parce que
29:11ce n'est pas possible
29:12qu'on laisse
29:12les Etats-Unis
29:13nous traiter
29:15de la sorte
29:16comme un paillasson
29:17moi je veux bien
29:19simplement
29:19vous poser la question
29:20je déjeunais avec
29:21un grand chef d'entreprise
29:22tout à l'heure
29:24lui il dit
29:25moi mon cloud
29:26c'est AWS
29:27c'est Amazon
29:28moi mon
29:30mon intelligence
29:31artificielle générative
29:33elle s'appuie
29:34sur OpenAI
29:35parce que je trouve
29:37qu'ils sont plus en avance
29:38que les solutions françaises
29:40etc
29:40etc
29:41donc
29:41je peux vous répondre là-dessus
29:42au contraire
29:43je vais vous dire
29:44comment ça se passe
29:45un
29:45c'est un problème politique
29:46et de sécurité
29:47c'est pas possible
29:48aujourd'hui dans le monde actuel
29:50que toutes nos données
29:50soient aux Etats-Unis
29:51je vous rappelle
29:52qu'il y a le Cloud Act
29:53qui existe
29:54c'est-à-dire que
29:54le gouvernement américain
29:56peut prendre les données
29:57des sociétés américaines
29:58qu'elles vous appartiennent
29:59n'importe quand
29:59quand il veut
30:00ensuite
30:00comment ça fonctionne
30:01effectivement que les Américains
30:03sont plus en avance
30:04pourquoi ?
30:04parce que la commande publique
30:05les favorise
30:06Amazon n'a pas forcément
30:08ce qu'il faut sous la main
30:09quand on leur passe commande
30:10par contre ils vont développer
30:12ils vont utiliser la commande publique
30:13pour développer
30:13pourquoi on ne fait pas la même chose
30:14avec OVH par exemple
30:15ils ont largement
30:17les capacités de le faire
30:18il faut juste que maintenant
30:19forcément sur le plan technique
30:20mais bien sûr que si
30:21si on les favorise
30:23ils vont y arriver
30:24on a en fait des talents
30:25et dans la Silicon Valley
30:26et dans la Silicon Valley
30:30il n'y a que des Européens
30:31et des Français
30:32alors Edouard Détrault
30:34la réponse
30:35bon
30:37alors on ne fait pas le même métier
30:39on travaille plutôt avec des entreprises
30:44si on cite De Gaulle
30:46rien ne se construit en dehors des réalités
30:48et c'est vrai qu'on peut
30:51et on le fait beaucoup en France
30:53le président de la République
30:54le fait énormément
30:55le ministre des Affaires étrangères
30:57le fait avec un plaisir non dissimulé
31:00on fait du déclamatoire
31:02on balance
31:03on balance
31:04on envoie des positions
31:06des postures
31:07de plus en plus fortes
31:08de plus en plus vocales
31:09moi ce que je vois
31:10c'est que cela ne fait
31:12que exciter davantage
31:13Trump
31:15qui lui
31:16n'a pas les mêmes contraintes
31:17que nous
31:18qui a la puissance
31:19de son marché
31:20la puissance de son
31:21nous aussi on a un marché
31:22oui mais justement
31:23venons-en
31:26il me semble
31:28que
31:29plutôt que d'être
31:30dans le déclamatoire
31:31et les
31:32pétitions de principe
31:34on aurait un avantage
31:35bien plus grand
31:36à travailler
31:37comme le fait
31:39la commission européenne
31:40le bazooka
31:42il existe
31:42il existe
31:44plutôt que de menacer
31:45de le brandir
31:46moi ce que j'attendrais
31:48plutôt de la part
31:49de l'Union Européenne
31:50c'est
31:50un fusil
31:51ça ne prévient pas
31:52c'est
31:53c'est d'y aller
31:54c'est de dire
31:55écoutez voilà
31:55maintenant notre
31:56voilà le niveau
31:58de ce point de vue là
31:59ah bah là on a l'aurauré
32:00la LUC est d'accord
32:01oui mais
32:02il ne faut pas déclamer
32:04il faut
32:04il faut faire
32:05dans ces
32:07il faut faire
32:08parce que
32:09si avec nos petits bras
32:11malheureusement
32:11nos bras sont petits
32:12on agite juste
32:14des menaces
32:15et qu'on ne les met pas
32:16à exécution
32:16on ne sera pas pris
32:17au sérieux
32:18un autre
32:19un autre élément
32:20que je voudrais
32:21un autre élément
32:22que je voudrais ajouter
32:22parce qu'on
32:23on démarrait sur
32:24Marc Carnet
32:25qui a fait la proposition
32:26la plus intelligente
32:27c'est si nous ne sommes pas
32:28à la table des négociations
32:29nous sommes sur le menu
32:30et lui
32:31sa proposition
32:32c'est de dire
32:33soit
32:34on est dévoré
32:35par la Chine
32:36soit on est dévoré
32:37par les Etats-Unis
32:37et nous voyons bien
32:38ce qui est en train
32:39de se tramer en ce moment
32:40soit par
32:41la Russie
32:42en fait
32:42il parlait du retour
32:43des empires
32:44donc il disait
32:45il y a un intérêt vital
32:46pour les puissances moyennes
32:48nous sommes une puissance moyenne
32:50l'Allemagne
32:51est une puissance moyenne
32:52la Grande-Bretagne
32:52à se coaliser
32:54et le jour
32:55où vous commencez
32:56à mettre en face
32:57des Etats-Unis
32:58le marché
32:59les capacités
33:00les capacités de défense
33:01si regardez
33:01vous avez un très beau
33:03groupe de défense
33:05canadien
33:05qui est bombardier
33:06quand vous commencez
33:07à mettre ça ensemble
33:08les Américains
33:10vont comprendre
33:11qu'il se passe quelque chose
33:12c'est pas parce que
33:14nous avons
33:14un chantage
33:15des Etats-Unis
33:17que nous devons
33:18tourner le dos
33:18un autre partenaire
33:21nord-américain
33:22vous voulez réagir là-dessus ?
33:23oui juste pour dire que
33:24c'est pas faire du déclaratif
33:25pour faire du déclaratif
33:26moi vous savez
33:26j'aime le pouvoir
33:27j'aime pas les appareils
33:28du pouvoir
33:28j'aime avoir de la
33:30pouvoir faire des choses
33:31c'est pour ça que je suis députée
33:32et c'est pour ça que je suis présidente
33:34mais à un moment
33:35quand vous avez une commission européenne
33:37qui n'ose pas
33:39etc
33:39bah il faut à un moment
33:41être vocale
33:41il faut à un moment
33:42taper du poing sur la table
33:43il faut à un moment
33:44monter au front
33:44puis je vais vous dire aussi
33:45je crois que les citoyens européens
33:47ils en ont besoin
33:48parce que quand
33:49Ursula von der Leyen
33:50s'est fait humilier
33:51par Donald Trump
33:52en Écosse
33:53c'est pas qu'elle
33:55qui s'est fait humilier
33:55c'est tous les gens
33:56qu'elle représente
33:57il faut aussi se dire
33:58qu'à un moment
33:58quand on est représentant
34:00on représente des gens
34:02et que quand un représentant
34:04se fait humilier
34:04derrière lui
34:05c'est l'ensemble des Européens
34:06c'est l'ensemble des Français
34:07et moi je vois bien
34:08que dans certaines prises de parole
34:10que j'ai pu avoir
34:11je pense à Aix-en-Provence
34:12par exemple
34:12aux rencontres économiques
34:14aux rencontres économiques
34:14d'Aix-en-Provence
34:15j'ai vu à quel point
34:16tenir tête aux Américains
34:18et bien ça faisait aussi
34:20du bien
34:20à un grand nombre
34:21de chefs d'entreprise
34:22et un grand nombre
34:23de personnes
34:23mais vous êtes d'accord
34:24de ce point de vue
34:25c'est qu'il ne faut pas
34:25que ça soit que du déclaratoire
34:26ça ne marche pas
34:28ça ne fait que les exciter
34:29mais qui a excité
34:31Trump pour le Groenland
34:32la première réponse
34:33de Donald Trump
34:34c'est
34:34bon écoutez
34:35vous m'emmerdez
34:36200% de taxes
34:38excusez-moi
34:39qui a excité
34:40Trump sur le Venezuela
34:41qui a excité
34:42Trump sur le Groenland
34:44on a fait absolument
34:45ce qu'il voulait
34:45ce qui était à mon avis
34:46d'ailleurs une erreur stratégique
34:47c'était une erreur
34:48moi j'ai toujours dit
34:49que ce n'était pas comme ça
34:50qu'il fallait faire
34:50mais sincèrement
34:51j'aurais été très heureuse
34:52d'avoir tort sur ce coup-là
34:53on n'a rien fait
34:54pour qu'ils agissent
34:56directement au Venezuela
34:57on n'a rien fait
34:58pour qu'ils prennent
34:59le Groenland
34:59ils s'excitent
35:00sauf qu'il n'a aucune limite
35:04la stratégie
35:06elle est très claire
35:07elle est écrite
35:09on est d'accord
35:11mais ce sont des actes
35:13qu'il faut poser
35:14et non pas des paroles
35:15c'est la seule chose
35:16sur la question
35:19de taxer
35:21de réguler
35:21de brider
35:24en tous les cas
35:24les GAFAM
35:25vous en pensez quoi
35:26vous Edouard Tétrault
35:26qui est conseillé
35:27des chefs d'entreprise
35:28des dirigeants d'entreprise
35:29il y a une telle
35:31fébrilité
35:32et colère potentielle
35:36de l'administration
35:38Trump
35:39quand on évoque
35:39ce risque
35:40c'est pour ça
35:41que ça pourrait jouer
35:42qu'on touche
35:43un point sensible
35:44c'est le point sensible
35:46après je renvoie
35:47au déjeuner
35:48que vous avez eu
35:49avec votre
35:50chef d'entreprise
35:51les mêmes
35:52nous sommes
35:53beaucoup dans leurs mains
35:55donc il faut
35:56drôlement bien calculer
35:57à l'endroit
35:59où nous envoyons
36:01le missile
36:02du bazooka
36:03justement
36:03c'est aussi le moment
36:04d'investir
36:04d'investir
36:05d'investir
36:05à travers
36:06la commande publique
36:07on sera d'accord
36:09là-dessus
36:09voilà
36:09OVH
36:10ou des entreprises
36:11comme ça
36:11elles ont besoin
36:12de commande publique
36:13on a des gens
36:13super
36:14il faut les soutenir
36:15moi je suis certes
36:16en train de présider
36:17toute la journée
36:17et négocier
36:18mais je me déplace
36:19régulièrement
36:19j'étais justement
36:20dans les locaux
36:21d'OVH
36:21la semaine dernière
36:22il y a Stella
36:23sur la question
36:24des cartes de paiement
36:25etc
36:25il y a plein
36:26d'initiatives
36:28qu'on peut mettre
36:29en place
36:29pour tenter
36:30progressivement
36:31de récupérer
36:32une souveraineté
36:32parce que
36:33il peut regarder
36:35votre téléphone
36:36il est américain
36:38on est tous
36:39on est une colonie
36:41numérique
36:41c'est pour ça
36:41que c'est difficile
36:42mais il va falloir
36:43qu'on mette en place
36:44une transition
36:45on est tous
36:46il n'y a pas de secret
36:47il ne s'agit pas
36:48de montrer du doigt
36:50de faire du name and shame
36:51à base de
36:52toi tu as un Apple
36:53toi tu as un machin
36:54toi tu as un truc
36:55mais oui bien sûr
36:55mais le problème
36:56c'est qu'il faut vite
36:57faire cette transition
36:58pourquoi ?
36:58parce qu'on a vu
36:59que Donald Trump
36:59sur la cour pernelle
37:00internationale
37:01il est capable
37:02de couper le robinet
37:02comme ça
37:03du jour au lendemain
37:04et du jour au lendemain
37:05on a des juges
37:05qui n'ont plus accès
37:06à leur carte de crédit
37:08parce que c'est
37:09visa Mastercard
37:09à leur
37:10oui parce que
37:11les moyens de paiement
37:12aussi si on n'a pas
37:13de Mastercard
37:13s'il n'y a pas de visa
37:14on a carte bancaire
37:16en France
37:16il faut vraiment
37:17qu'on recrée des rails
37:18absolument au niveau européen
37:19ça c'est pas cher
37:20c'est quelques dizaines
37:22de millions d'euros
37:23une question
37:24alors qui n'est pas
37:25complètement liée
37:25évidemment à Trump
37:26à Davos
37:27sur la question du Mercosur
37:29parce que le Parlement
37:30tout à l'heure
37:31je rappelle
37:31que vous êtes donc
37:32la présidente de la commission
37:33des affaires économiques
37:33et monétaires
37:34le Parlement
37:35tout à l'heure
37:36a décidé de saisir
37:37la cour de justice
37:39sur l'accord
37:40du Mercosur
37:41du coup ça bloque tout
37:42alors évidemment
37:43les agriculteurs
37:43qui étaient à Strasbourg
37:45ils en poussaient
37:47des hurra
37:47ça va compliquer
37:50encore le jeu
37:50donc comment vous voyez
37:52la suite
37:53est-ce qu'il va s'appliquer
37:54malgré tout
37:55comme l'a dit
37:56Ursula Vindelayen
37:57qu'est-ce qui va se passer ?
37:58alors déjà
37:59je crois qu'il faut rappeler
38:00que c'est une victoire
38:01de la démocratie européenne
38:02parce que c'est le Parlement européen
38:04c'est ce qui représente
38:05les Européens
38:06souvent on dit
38:06oh Bruxelles
38:07c'est loin
38:08souvent on dit
38:08que le Parlement
38:09ne sert à rien
38:10pardonnez-moi
38:12pardonnez-moi
38:12on fait la loi
38:13notamment en bancaire
38:14en finance
38:15j'en sais quelque chose
38:16mais voilà
38:17là typiquement
38:18ce sont les Européens
38:21à travers
38:22le Parlement européen
38:23qui a dit
38:24qu'il y avait un problème
38:25sur trois points
38:26au sein de
38:27de cet accord
38:29donc maintenant
38:29ce qui va se passer
38:30c'est que normalement
38:31la Cour de justice
38:32doit donner son avis
38:33ça prend entre 12 et 18 mois
38:36de mémoire
38:36effectivement
38:37c'est tout à fait légal
38:38d'ailleurs de mémoire
38:39là aussi
38:39il peut commencer
38:41à être mis en place
38:41cet accord
38:43maintenant on va voir
38:44ce que ça va
38:45ce que ça va donner
38:46contrairement
38:46mais il y a trois points
38:47qui sont critiqués
38:48c'est-à-dire que le fait
38:49que ça ne passe pas
38:49par les Parlements nationaux
38:50alors que normalement
38:51ça devrait l'être
38:52puisque c'est un accord
38:53un accord mixte de mémoire
38:55et la question
38:56du mécanisme
38:58de rééquilibrage
38:59c'est-à-dire qu'en gros
39:00si un partenaire
39:01est lésé commercialement
39:02parce qu'une législation
39:04lui est défavorable
39:05d'un des états
39:06et que ça lui fait
39:06perdre de l'argent
39:07il faudrait le compenser
39:08financièrement
39:09et puis il y a aussi
39:10un sujet sur la question
39:11du principe de précaution
39:12donc avant tout
39:13quoi que les uns
39:15et les autres pensent
39:15il faut souligner
39:16que c'est une victoire
39:17par le Parlement européen
39:18c'est tout à fait possible
39:19si Ursula von der Leyen
39:20le décide
39:21ah c'est donc possible
39:22de mémoire c'est possible
39:23vous connaissez mieux
39:24le droit européen
39:25je ne préside pas
39:26la commission
39:27du commerce international
39:28j'imagine que vous connaissez bien
39:29Edouard Petrou
39:30elle peut le faire là-dessus
39:30moi alors étant
39:31vous montrez cette image
39:33étant d'une famille
39:34au niveau de mes grands-parents
39:37d'agriculteurs
39:38je suis évidemment
39:39très sensible à ça
39:41on se dit
39:42tiens c'est une victoire
39:43après je regarde
39:44un autre indicateur
39:45mais sous votre contrôle
39:47c'est que si on casse
39:49ce traité
39:50c'est jusqu'où
39:54on va catapulter
39:55l'inflation
39:56sur les produits alimentaires
39:57en France
39:57sachant que
39:59aujourd'hui
39:59les retours
40:01que ce soit
40:02la grande distribution
40:03vous savez que
40:04on bat un record
40:06nous sommes la seule nation
40:07en Europe
40:07et qui fait baisser
40:09ces volumes
40:10de consommation
40:11alimentaire
40:12aujourd'hui
40:13pour des questions
40:15de pression
40:17sur les prix
40:18si on casse le Mercosur
40:20j'imagine que
40:21j'entends que cet accord
40:22est imparfait
40:23mais jusqu'où
40:24on catapulte
40:25l'inflation
40:26sur les produits alimentaires
40:27qui est
40:27l'urgence numéro 1
40:29la priorité
40:30numéro 1 des français
40:30on le voit dans
40:31beaucoup de sondages
40:32avant même
40:33l'insécurité
40:34c'est dire
40:34la question du pouvoir d'achat
40:36évidemment aux arrêtements
40:37cela dit cet accord
40:38vous êtes opposé
40:38vous Aurore Laluc
40:39j'ai signé
40:40la saisine
40:41mais reconnaissez
40:42qu'il y a des filières
40:45qui sont très touchées
40:46même s'il y a quand même eu
40:48des
40:48on a obtenu
40:49la France a obtenu
40:50quand même
40:51des protections
40:52mais cela dit
40:54ça ouvre aussi
40:55beaucoup
40:55la porte
40:57à d'autres marchés
40:58le Brésil
40:58c'est un pays gigantesque
41:00l'Amérique latine
41:00c'est quand même
41:01une terre de contrôle
41:02qui pour l'instant
41:03est en train
41:03d'être contrôlée
41:04justement par les Chinois
41:05et les Américains
41:06est-ce que
41:07c'est pas
41:07il n'y a pas
41:09un côté positif
41:10quand même
41:10dans cet accord
41:11du Mercosur
41:12franchement
41:13c'est un accord
41:14qui a négocié
41:14depuis 25 ans
41:15donc en fait
41:16ces bases
41:16même
41:17j'ai envie de dire
41:18sont quelque part
41:18d'un autre âge
41:19la seule question
41:20qui pouvait se poser
41:21c'était de voir
41:22comment
41:22dans un moment
41:23effectivement
41:24où il faut faire face
41:24à Donald Trump
41:25et à l'augmentation
41:26des tarifs
41:26comment ça pouvait
41:28permettre
41:29de contrer
41:29un petit peu
41:30tout ça
41:30ça c'était quelque chose
41:31qu'il aurait été possible
41:32de discuter
41:34si par ailleurs
41:34on avait une politique
41:35cohérente
41:36face à Donald Trump
41:38côté européen
41:39or c'est pas le cas
41:40cet accord
41:42il aurait été ratifié
41:43signé Donald Trump
41:46ou pas Donald Trump
41:46en réalité
41:47et c'est ça
41:48qui est problématique
41:49c'est-à-dire
41:49accélérer cet accord
41:52en disant
41:52c'est la meilleure arme
41:53face à Trump
41:54non
41:54la meilleure arme
41:55face à Trump
41:55c'est d'avoir
41:56de l'armement
41:56européen
41:57d'arrêter avec
41:58les F-35
41:59d'être souverain
42:00d'un point de vue militaire
42:02c'est comme ça
42:03qu'on pourra
42:03faire ce qu'on veut
42:04mais vous savez bien
42:05ce qui se passe
42:05avec les F-35
42:06c'est-à-dire
42:07la protection nucléaire
42:08qui va derrière
42:09notamment
42:09des américains
42:10sur les allemands
42:12sur les polonais
42:13sur tous ceux
42:14qui achètent des F-35
42:15c'est ça
42:16on a nous aussi
42:17l'arme de dissuasion
42:18côté français
42:20c'était l'OTAN
42:20c'est le rôle de l'OTAN
42:21et on a
42:21je pense
42:22la nécessité
42:23réellement
42:24de redevenir souverain
42:25parce que si on n'est pas souverain
42:26en fait
42:26c'est ça l'éléphant dans la pièce
42:27si on n'est pas souverain
42:29d'un point de vue militaire
42:29on n'arrivera jamais
42:30en fait en réalité
42:31à négocier
42:32avec les américains
42:33et il aura toujours un chantage
42:34là où je rejoins
42:36Aurore Laluc
42:36c'est la nécessité
42:37de réarmer
42:39particulièrement nous
42:41les français
42:42les trois chiffres
42:44qu'il faut avoir en tête
42:45c'est
42:45nous bidouillons
42:47avec des artifices comptables
42:49hallucinants
42:49un budget de défense
42:51à 57 milliards d'euros
42:52en fait
42:53il manque 20%
42:54des crédits
42:54donc c'est
42:55c'est un faux budget
42:56les allemands
42:58sont à 67 milliards
42:59d'ici 2030
43:012030
43:01c'est demain
43:02ils vont l'augmenter
43:03de 100 milliards
43:03et là
43:05on a un vrai sujet
43:06qui dépasse
43:07la question européenne
43:10c'est que
43:11nous
43:11en tant que nation
43:13souveraine
43:14qui avons du nucléaire
43:16etc
43:16et comptons
43:17voir
43:18continuer de jouer un rôle
43:19on est en train
43:20de se faire
43:20totalement déclasser
43:22dans l'actuelle
43:23course aux armements
43:24on parlait
43:26de Renault
43:26tout à l'heure
43:27Renault est prêt
43:29à fabriquer des drones
43:30par dizaines de milliers
43:32il n'y a pas
43:32un centime
43:33de commande publique
43:35Altares
43:35pareil
43:36il y a 8 milliards
43:38qui sont encore
43:39en reste à charge
43:40comme on dit
43:40c'est là où j'ai tout à fait
43:43dans votre sens
43:43c'est que du côté allemand
43:45il y a une sorte
43:46je déteste ce mot
43:47mais d'écosystème
43:48qui est en train de se créer
43:48entre les grands industriels
43:50et les start-up
43:51c'est l'État
43:52qui a mis tout ça
43:52autour de la table
43:53et ça travaille
43:54en bonne intelligence
43:54pourquoi les allemands
43:55peuvent faire ça
43:56hors-la-luc
43:57vous savez bien
43:58c'est qu'eux
43:59ils n'ont pas
43:59des déficits
44:00budgétaires
44:01comme les nôtres
44:02ça dépasse
44:02je veux dire
44:04même
44:05ils ont de l'argent
44:06nous on n'a pas d'argent
44:07on est à sec
44:07oui mais là
44:08le sujet
44:08c'est même pas ça
44:09le sujet
44:09c'est que nous
44:10on va privilégier
44:12les grands entrepreneurs
44:13et il faut le faire
44:14c'est pas le sujet
44:15mais on va oublier
44:16tous les petits
44:17tous les nouveaux
44:18qui font par exemple
44:19des drones intercepteurs
44:20à 85%
44:21européens
44:22avec de l'intelligence
44:23artificielle hyper fine
44:24à l'intérieur
44:25produits en France
44:27je pense donc
44:27Altares
44:28typiquement
44:28il y a plein
44:29en fait
44:30ça on reste quand même
44:32dans un logiciel
44:33où on a toujours du mal
44:34à créer du lien
44:35entre les grandes entreprises
44:36et les plus petites
44:38là où les allemands
44:38savent très très bien le faire
44:40et risquent
44:41de prendre le cas
44:42c'est culturel
44:43chez les allemands
44:43chez nous ça s'améliore quand même
44:45vous avez raison
44:46toutes les deux
44:46c'est à dire
44:49effectivement
44:49nous avons des pépites
44:52industrielles
44:53de défense
44:54France
44:54qui sont insuffisamment
44:56soutenues
44:57et on est resté
44:59dans une logique d'arsenal
45:00qui leur est préjudiciable
45:02qui est préjudiciable
45:03à un déploiement
45:04d'innovation
45:05sur les armes de demain
45:06mais par ailleurs
45:08tant que nous sommes
45:09une nation
45:10qui privilégie
45:11le remboursement
45:12de médicaments
45:13de confort
45:14par milliard
45:15qui hésite
45:18à faire une retraite
45:19à un départ
45:20à l'âge de retraite
45:21à 64 ans
45:22qui est incapable
45:23de construire
45:24les économies nécessaires
45:26dans le train
45:27de vie de l'État
45:27pour dégager
45:28des marges
45:29de manœuvre financière
45:29on n'arrivera pas
45:30à les financer
45:31et là
45:32on a un vrai
45:33aggiornamento
45:34à faire
45:34comme dit Edwige
45:36les allemands
45:37ont les moyens
45:38de leur politique
45:38plus de 100 milliards
45:39et j'ai juste
45:40une dernière question
45:41lorsqu'on voit
45:43parce qu'il y a
45:43un fonds de défense
45:44qui existe au niveau européen
45:46quand on voit
45:48la difficulté
45:50vous qui avez rencontré
45:51visiblement
45:52beaucoup de PME
45:53des ETI
45:54des groupes
45:55dans ce secteur
45:56de la défense
45:56la difficulté
45:58pour obtenir
45:59justement
45:59des crédits
46:01ou des financements
46:02est-ce que
46:03c'est pas là aussi
46:03que l'Europe
46:04est devenue tellement
46:04compliquée
46:05qu'elle est en train
46:06de scier un peu
46:07la branche
46:07sur laquelle
46:08elle est assise
46:09normalement
46:10chaque État membre
46:11envoie sa copie
46:12au niveau européen
46:14et décide de la liste
46:15pas forcément rassurant
46:16si c'est la bureaucratie française
46:18je vous laisse
46:19c'est le gouvernement français
46:23qui fait cette liste-là
46:24et justement
46:25moi sur cette liste
46:26que je n'ai pas
46:27je ne sais pas
46:27si elle est publique
46:28d'ailleurs
46:28peut-être qu'elle l'est
46:29après tout
46:30il n'y a pas de sujet
46:31là-dessus
46:31j'aimerais être sûre
46:33qu'on va aussi aider
46:35toutes les jeunes entreprises
46:37absolument fantastiques
46:38qui sont en capacité
46:39de produire vite
46:40et bien
46:41des produits
46:41totalement nouveaux
46:43il faut vraiment
46:43qu'on arrive
46:44à se diversifier
46:46et à faire en sorte
46:47de soutenir
46:48un maximum
46:49de PME
46:49c'est très bien
46:50qu'on fasse travailler
46:51les grosses entreprises
46:53d'armement
46:53ce n'est pas le sujet
46:54mais il faut vraiment
46:55se donner
46:56tous les moyens
46:57aujourd'hui
46:57ça ne coûte en plus
46:58pas si cher que ça
46:59du drone intercepteur
47:00merci Aurore Larlu
47:01vous devez repartir aussi
47:03merci en tous les cas
47:04d'être venu là
47:05je rappelle que vous êtes
47:06donc la présidente
47:07de la commission
47:07des affaires économiques
47:08et monétaires
47:09du parlement européen
47:10où il se passe
47:11beaucoup de choses
47:11notamment aujourd'hui
47:13merci beaucoup
47:13dans un instant
47:14on sera à Davos
47:15avec André
47:16et Edouard Tétrault
47:18je voudrais juste
47:18peut-être poursuivre
47:19avec vous
47:20cette question
47:20sur la défense
47:22est-ce que vous pensez
47:23que
47:24vous avez vu
47:25les derniers chiffres
47:26les exportations
47:27d'armes en France
47:28c'est 20 milliards
47:29donc on est presque
47:32au niveau de 2000
47:33ça c'est 2025
47:34presque au niveau
47:34de 2024
47:35est-ce que la France
47:37n'est pas en train
47:37d'être uniquement
47:40une puissance
47:41dans l'industrie
47:42de défense
47:43et que le reste
47:44de son industrie
47:45est en train
47:46un petit peu
47:46de foutre le camp
47:47premier point
47:50alors bon
47:50il y a quand même
47:51des industries
47:51qui tiennent
47:53nous avons une industrie
47:54agroalimentaire
47:54qui est solide
47:55nous avons une industrie
47:56qui était solide
47:57je signale
47:57que la balance commerciale
47:58elle est déficitaire
47:59pour la première fois
48:00nous avons une industrie
48:01du luxe
48:02qui était exceptionnelle
48:03qui tire énormément
48:04d'emplois
48:04de valeurs ajoutées
48:05mais vous avez
48:06vous avez
48:07vous avez raison
48:08l'autre point
48:09qui est préoccupant
48:11c'est que
48:11c'est formidable
48:12de vendre
48:13au monde entier
48:14des rafales
48:16des missiles
48:17nos outils
48:19de meilleure technologie
48:20de défense
48:21mais si
48:22on n'est pas capable
48:23d'en commander
48:24pour nous-mêmes
48:25pour notre propre défense
48:27là on a un sujet
48:28on a un sujet
48:29c'est
48:30la France
48:32puissance exportatrice
48:33d'armement
48:35dans le monde
48:35parfait
48:36mais
48:36elle n'est plus capable
48:38d'investir
48:40dans sa propre défense
48:41à elle
48:42l'affaire Renault
48:43je ne vais pas parler
48:45de scandale d'État
48:46mais
48:46une entreprise privée
48:48avec l'État
48:49à son capital
48:49qui s'est organisée
48:51pour produire
48:52des drones
48:53par dizaines de milliers
48:54et l'État
48:54dit
48:54ah bah désolé
48:55on n'a pas d'argent
48:55ah oui
48:56d'accord
48:56je croyais que c'était
48:57un scandale
48:57que Renault
48:58décide de faire ça
48:59il y aurait ce qu'avait
49:00annoncé ici même
49:01Jean-Dominique Sennard
49:01le président de Renault
49:02on va partir à Davos
49:04où ça y est
49:04on a enfin retrouvé
49:05André Loscrup-Pietri
49:07merci beaucoup
49:08alors c'est l'émotion
49:10c'est la colère
49:12c'est quoi votre réaction
49:13et la réaction à Davos
49:15après le discours
49:16de Donald Trump
49:17bonjour
49:20bonsoir Edwige
49:21déjà ce qui était
49:22très surprenant
49:23c'était de voir
49:23l'espèce de silence
49:25pendant cette
49:26très très longue heure
49:28de quasi monologue
49:29du président américain
49:31oui oui
49:32alors c'était
49:34voilà
49:34on entendait
49:35on entendait
49:36les quelques oiseaux
49:37passer
49:39et on avait l'impression
49:40que les 5000
49:4110 000
49:41je ne sais pas
49:4115 000 personnes
49:42qui sont à Davos
49:43étaient tous rivés
49:44soit dans le
49:45dans le palais des congrès
49:46soit rivés
49:46sur leur téléphone
49:47à l'écouter
49:49donc on voit quand même
49:50que quoi qu'on en pense
49:52c'était autour de lui
49:54que ce forum
49:55a entièrement tourné
49:57alors après
49:59la réaction
50:00elle était
50:01c'était quand même
50:02très incohérent
50:03c'était une glorification
50:06à lui-même
50:07donc il y avait
50:08un mélange
50:09pour certains
50:10du dégoût
50:11pour d'autres
50:12voilà
50:14on se disait
50:15qu'on avait déjà vu
50:16on avait déjà vu
50:18des outrances
50:21et là
50:21il est allé
50:21encore plus loin
50:22dans l'auto-célébration
50:24mais ce qui est
50:26assez surprenant
50:27c'est une espèce
50:29de solidarité
50:30il arrive quand même
50:32à créer
50:32une espèce
50:33de solidarité mondiale
50:34contre lui
50:35c'est ça
50:35ce qui est
50:35assez surprenant
50:37c'est assez phénoménal
50:39c'est-à-dire
50:40évidemment
50:42les européens
50:43sont tous
50:45extrêmement soudés
50:46vous voyez
50:46des britanniques
50:48qui viennent vous voir
50:48en disant
50:49mais en fait
50:49nous on fait partie
50:50de l'Europe
50:50moi j'ai assisté
50:52à ça
50:52en présence
50:53de beaucoup
50:54de Suisses
50:54qui quand même
50:55sont complètement
50:56sortis de leur
50:57neutralité habituelle
50:58vous voyez
50:59des CEOs
51:00qui d'habitude
51:00sont très prudents
51:01parce qu'ils ont
51:03du business
51:03aux Etats-Unis
51:04en Chine
51:05et qui normalement
51:06ne s'engagent pas trop
51:07parce que
51:08d'abord
51:09c'est pas grave de le faire
51:09et qui quand même
51:11se disent
51:12là
51:12pro c'est pro
51:13il y a eu
51:15un espèce de ouf
51:16de soulagement
51:17quand il a dit
51:18qu'il n'utiliserait
51:20pas la force
51:21sur le Groenland
51:23oui
51:23mais
51:24et sur le plan
51:25économique
51:26est-ce que
51:27par exemple
51:28est-ce que
51:28les grands chefs
51:28d'entreprise
51:29de la tech
51:30qui sont à Davos
51:31d'abord
51:31un est-ce qu'ils étaient là
51:32pour écouter
51:33je sais pas
51:34ils étaient là
51:34ils étaient sur le devant
51:35au premier rang
51:36au deuxième rang
51:37pour soutenir leur président
51:38ou pas du tout
51:38écoutez
51:40moi je n'étais pas
51:41dans la salle principale
51:42parce qu'on n'a jamais
51:43vu ça
51:44une salle
51:45qui doit contenir
51:46200-300 personnes
51:47où normalement
51:48c'est quand même
51:49des discours assez ennuyeux
51:50parce que c'est des éléments
51:51de langage convenus
51:52là il y avait à peu près
51:53un quart
51:55des participants
51:56de Davos
51:56donc à peu près
51:571000 personnes
51:58qui essayaient
51:59de s'engouffrer
52:00dans la salle
52:01donc je ne sais pas
52:02qui était au premier rang
52:03par contre
52:04ce qui est très étonnant
52:05c'est que par exemple
52:06le patron de l'OTAN
52:07le service général
52:09Marc Routte
52:09est sorti
52:11alors je ne sais pas
52:11s'il est sorti
52:12ostensiblement
52:13mais il est sorti
52:15du palais des congrès
52:16au moment
52:17où le discours
52:17du président américain
52:19commençait
52:20donc c'était quand même
52:22assez intéressant
52:22de voir
52:24je ne pense pas
52:25que ce soit une coïncidence
52:26Merci André
52:27un mot de conclusion Edouard ?
52:28Oui c'est l'OTAN
52:30on avait notre président
52:31qui disait
52:31l'OTAN est en état
52:33de mort cérébrale
52:34ça c'était une parole
52:35très malheureuse
52:35mais aujourd'hui
52:36il y a un danger de mort
52:37sur l'organisation
52:39du traité nord-atlantique
52:40l'idée que des pays membres
52:42puissent rentrer en conflit
52:44l'un contre l'autre
52:45un pays envahir l'autre
52:46c'est vraiment
52:48l'explosion
52:49c'est pas un béni
52:51pour nos adversaires
52:51Merci André
52:53bonne fin de Davos
52:54merci Edouard Tétrault
52:56voilà c'est la fin
52:56de ce 18-19
52:58dans un instant
52:59vous retrouvez Guillaume Paul
53:00pour le grand journal
53:00de l'écho
53:01Le 18-19
53:05d'Edwige Chevrillon
53:06sur BFM Business
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