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O ministro do STF Kassio Nunes Marques, relator da ação que cobra a instalação da CPI do Banco Master, dá sinais de que pode não atender ao pedido da oposição para abrir uma nova frente de investigação contra o banqueiro Daniel Vorcaro. Parlamentares liderados pelo senador Eduardo Girão (Novo-CE) recorreram ao Judiciário diante da resistência do presidente do Senado, Davi Alcolumbre (União-AP).
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NotíciasTranscrição
00:00Para começar, mesmo sendo indicado por Jair Bolsonaro, o ministro Cássio Nunes Marques,
00:05que relata uma ação que cobra a instalação da CPI do Banco Master,
00:10dá sinais de que não deve aceitar o pedido da oposição de abrir uma nova frente de investigação contra Daniel
00:16Vorcaro.
00:18Liderados por Eduardo Girão, os parlamentares acionaram o judiciário
00:22para forçar a criação do colegiado diante da resistência do presidente do Senado, Davi Alcolumbre.
00:28Por não ter prazo para decidir o entorno de Alcolumbre e do próprio magistrado,
00:34avalia que ele deixará o processo em banho-maria.
00:38Nunes Marques é próximo de lideranças do Centrão no Congresso
00:41e, além disso, já externou que não é favorável em intervenções no Congresso.
00:48Chamar os nossos comentaristas, vamos ao Rio de Janeiro.
00:51Roberto Mota já ao vivo, conectado, apostos com a gente.
00:55Mota, seja bem-vindo, uma ótima noite a você, excelente semana.
00:59Alguns aspectos que envolvem ainda o caso do Banco Master
01:03e a oposição tentando avançar com uma nova frente de apurações.
01:08E aí surge a figura de Nunes Marques, na leitura de muitos,
01:13enterrando o pedido por uma nova CPI,
01:16uma CPI que investigaria todo o esquema fraudulento
01:21de Daniel Vorcaro e do Banco Master. Bem-vindo.
01:25É preciso a gente fazer uma leitura cuidadosa dessa notícia.
01:30Caniato, boa noite a você, boa noite aos meus colegas de bancada,
01:35boa noite à nossa querida audiência.
01:37É mais uma situação na qual muita coisa está errada.
01:42Primeiro, mais uma vez, o parlamento pede ao judiciário
01:47que interfira no funcionamento do parlamento.
01:51Isso está acontecendo porque o presidente do Congresso,
01:55que é o presidente do Senado, não está seguindo o que manda a legislação.
02:00Então, como a CPMI do Banco Master já tem assinaturas suficientes
02:07para a sua criação, ela deveria ser criada, ponto.
02:11É o que manda a lei, é evidente que ele deveria cumprir a lei.
02:16Mas me parece que, diante dessa dificuldade,
02:21os parlamentares deveriam encontrar uma outra forma
02:25de resolver essa situação que não fosse recorrer mais uma vez ao judiciário.
02:32Que forma seria essa?
02:34Eu não faço a menor ideia.
02:37Mas me parece que a pior alternativa sempre é pedir a intervenção do judiciário.
02:45Pois é, notícia de abertura de Espingos nos diz.
02:48Agora eu quero chamar nossos próximos comentaristas.
02:51Casa cheia aqui no estúdio em São Paulo.
02:53Deixa eu vir pra aberta.
02:54Inclusive pra anunciar o Cristiano Beraldo.
02:57Também o Nelson Kobayashi.
02:58Olha o Nelson Kobayashi de volta depois de algumas boas semanas.
03:02Sejam bem-vindos.
03:03Ótima noite a vocês.
03:04Passar a palavra pro Cristiano Beraldo pra analisar essa notícia
03:08que chama atenção pelo posicionamento já anunciado
03:12de que Nunes Marques enterraria um pedido por uma nova CPI.
03:15Mas o que nós estamos vendo, né, Cristiano Beraldo,
03:18é uma intensa judicialização do Congresso Nacional
03:22pedindo apoio da Suprema Corte pra conseguir avançar com investigações no Congresso Nacional.
03:29Bom, se os presidentes das casas estivessem colaborando com os congressistas,
03:34talvez não fosse preciso esse tipo de judicialização.
03:38Agora, pedir para que o Supremo discorra e analise esses pedidos,
03:43quer dizer alguma coisa de que vai dar em algo?
03:48Será, Caniato? Boa noite a você, ao Kobayashi, ao Mota,
03:51boa noite à audiência que prestigia diariamente os pingos nos is.
03:55Olha, Caniato, infelizmente o Brasil já vive há muito tempo
03:58essa dinâmica em que o Congresso, no momento em que não consegue resolver
04:03os seus próprios problemas, vai recorrer ao Supremo Tribunal Federal
04:08para que o Supremo Tribunal Federal decida sobre temas que são exclusivamente
04:15do Congresso, da dinâmica tanto do Senado quanto da Câmara dos Deputados.
04:21E aí o Supremo Tribunal Federal foi se animando em ele próprio tomar decisões
04:28que invadem de forma muito clara a competência do Congresso Nacional
04:34e isso foi se normalizando. O problema é que a gente não pode achar que o gol contra é bom
04:40só quando favorece o nosso time. A gente tem que entender que esse tipo de ação
04:47em que o Supremo Tribunal Federal é chamado a se meter num trabalho, numa celeuma,
04:55numa coisa que diz respeito exclusivamente à dinâmica do Congresso, não é bom.
05:00Porque há recursos internos para que Câmara e Senado resolvam seus próprios problemas.
05:06E aí eu vejo essa indignação com a atitude do presidente Davi Alcolumbre
05:13e aí eu pergunto, quantos desses senadores fizeram campanha contra o Davi Alcolumbre?
05:19Porque na época em que Davi Alcolumbre foi eleito, salvo engano, pela terceira vez
05:25para presidir, aliás, segunda vez, porque houve ali a continuidade do mandato,
05:33se não me engano é a segunda vez que ele assume a presidência do Senado Federal.
05:38Onde estavam esses senadores? Foram lá fazer oposição, lançaram uma candidatura de oposição
05:45ou se juntaram a Davi Alcolumbre porque era bom, porque o Davi Alcolumbre ia dar a comissão X, Y ou
05:53Z
05:53para que a oposição pudesse fazer o seu trabalho.
05:56Desculpa, esse acordo que foi feito para a eleição de Davi Alcolumbre custou muito caro
06:01à oposição do Brasil ao governo federal.
06:05E esse preço tem que ser pago pela oposição com trabalho e não simplesmente querendo que agora
06:14o Supremo atropele algo que tem que ser resolvido dentro do Senado.
06:17Pois é, vou passar para o Nelson Kobayashi, vocês acompanham o Kobayashi, apresentador, comentarista,
06:22mas é advogado e sempre tem uma posição, uma reflexão que ajuda a gente aqui nesse tipo de debate.
06:30Kobayashi, o que é preciso considerar em relação ao excesso de pedidos feitos por congressistas
06:36à Suprema Corte no que tange, por exemplo, investigações como CPIs, CPMI's?
06:42E o que é preciso considerar sobre a figura de Nunes Marques?
06:47Coloca em perspectiva, bom, ele foi indicado por Jair Bolsonaro, isso vale de alguma coisa?
06:53E a sinalização de que ele não daria razão a esses congressistas
06:59que querem abrir uma nova frente de investigação no Congresso contra Daniel Vorcaro.
07:03Bem-vindo.
07:04Há algumas camadas aí, Caniato.
07:06Boa noite para você, para o Beraldo, para o Mota, para todos que nos acompanham aqui
07:09em Os Pingos nos Is, é sempre um prazer estar com vocês.
07:13Primeira questão envolvendo o relator, o Nunes Marques,
07:15o sorteado para decidir esse mandado de segurança
07:19que pede a instalação de uma CPI em relação ao Banco Master.
07:23A figura do Nunes Marques foi alçada ao Supremo Tribunal Federal
07:27por indicação do Jair Bolsonaro e por pressão, de certo modo, do Ciro Nogueira,
07:32que era seu ministro da Casa Civil, do PP, senador,
07:36e que tinha suas ligações locais, inclusive, com o Nunes Marques.
07:41Na ocasião, o ex-presidente Jair Bolsonaro precisava de alguma governabilidade
07:45em relação com o Centrão, que era sempre estressada, enfim,
07:50e atendeu à sugestão de Ciro Nogueira para indicar o Nunes Marques.
07:57Então, essa é a figura dele.
07:58Mas ele tem se mostrado, até esse momento, um ministro que é fiel aos precedentes,
08:04principalmente, da corte.
08:06Agora, por exemplo, é uma dessas ocasiões em que a gente vai ver
08:09se ele é mais leal a quem o indicou ou aos precedentes da corte.
08:13Por quê? Porque, recentemente, muito recentemente,
08:17a gente viu o Supremo decidindo, na semana passada,
08:20a respeito de uma continuidade ou não da CPMI e do NSS.
08:24E o entendimento da corte foi de que haveria de se respeitar
08:27a decisão interna corpores do parlamento,
08:30de que um poder não poderia interferir no outro,
08:33como se o Supremo não vivesse interferindo no outro poder,
08:36no poder legislativo.
08:38Mas se chegou a esta conclusão, enfim,
08:40e então qualquer outra decisão, na semana seguinte,
08:43nesta semana, agora, por exemplo,
08:45seria uma reviravolta.
08:47Seria um cavalo de pau em relação ao que decidiu o Supremo há dias atrás.
08:51Portanto, a grande tendência é que o ministro Nunes Marques
08:56rejeite esse mandado de segurança
08:58para que isso seja tratado internamente
09:02lá no poder legislativo,
09:04nas casas legislativas da Câmara e do Senado.
09:07Até porque essas questões interna corpores
09:10só podem ser objeto de uma decisão judicial
09:13quando há alguma questão de formalidade que não foi observada.
09:17Nunca em relação ao mérito.
09:19O mérito do que se decide no legislativo
09:21é dos parlamentares.
09:23Em relação à formalidade,
09:25talvez poderia haver uma brecha ou outra.
09:27E aqui eu trago uma hipótese.
09:29Por exemplo,
09:30muito se fala na instalação de uma CPMI do Banco Master,
09:33e não de uma CPI que possa correr na Câmara
09:36ou uma CPI que possa correr no Senado.
09:38Uma CPMI, comissão mista de senadores e parlamentares,
09:42porque para a CPMI basta o requerimento com assinatura suficiente
09:46e a existência de uma sessão conjunta da Câmara e do Senado.
09:50Havendo essa sessão,
09:51é obrigatório que o presidente do Congresso,
09:55o senador Davi Alcolumbre,
09:56faça a leitura e instale a CPMI,
09:59diferentemente das CPIs,
10:00que essas detêm de uma disposição,
10:04de uma conveniência dos presidentes das casas.
10:07Leitura do requerimento.
10:08Leitura do requerimento, exato.
10:09Mas há até uma desculpa,
10:11que não é só do Congresso Nacional,
10:13mas de Assembleias Legislativas,
10:14de que há uma fila de CPIs,
10:16de que há um número específico
10:18para que haja tramitação em concomitância, enfim.
10:21Então, só se tivermos uma sessão do Congresso
10:24e a não leitura,
10:26aí haveria uma questão de formalidade
10:28que poderia ser judicializada com chances de êxito.
10:31No mais, do jeito que está agora,
10:33eu acredito que seja mesmo a gaveta,
10:36o destino deste mandado de segurança
10:37não vai levar à instalação de uma CPI do Banco Master.
10:40Pois é, e é engraçado, curioso,
10:42que alguns veículos de comunicação noticiaram
10:45que Nunes Marques teria revelado a pessoas próximas
10:49que seria prudente que o Legislativo
10:52pudesse avaliar um modo mais adequado
10:55para a instalação e desenvolvimento dos trabalhos de CPIs.
10:58Ou seja, estaria lavando as mãos aquela coisa,
11:01não, não quero problema para mim, resolvam vocês.
11:04Deixa eu passar para o Roberto Mota.
11:05Mota, a gente precisa talvez dar alguns passos para trás,
11:09olhar para o que aconteceu com a CPI do INSS.
11:12E assim, o eleitor, o cidadão,
11:15aquele que acompanha o noticiário vai se perguntar,
11:17mas adianta alguma coisa,
11:18algum posicionamento da Suprema Corte nesse momento?
11:21E mais, adianta alguma coisa, CPI e CPMI?
11:27Duas perguntas importantes, Caniato.
11:31A primeira é difícil de responder.
11:35O que nós temos visto nos últimos anos
11:38é a influência cada vez maior da política
11:43nas decisões da Corte,
11:45a ponto de algumas decisões
11:48constituírem quase que completamente de política,
11:52com muito pouco de direito restando na decisão.
11:57Quanto à finalidade da CPI e das CPMI,
12:03elas são uma oportunidade
12:06para que os parlamentares examinem
12:10assuntos relevantes para o país.
12:12elas não são o equivalente
12:16a uma investigação policial.
12:18Um parlamento jamais vai substituir
12:22o sistema de justiça criminal.
12:25E é isso que às vezes
12:27se espera que aconteça no Brasil de hoje,
12:30porque a fé dos brasileiros
12:32no sistema de justiça
12:33tem sido reduzida tanto
12:37pelos últimos acontecimentos
12:38que muitas vezes o cidadão comum
12:40fica com a última esperança no parlamento.
12:44Então as pessoas olham para uma CPI
12:46ou uma CPMI
12:47e imaginam
12:49se vier alguma coisa daqui
12:52é melhor do que nada.
12:54Colocando isso tudo
12:56e considerando-se essa excelente
12:58explicação que o COBA deu,
13:01a gente vê que
13:02tudo se transforma
13:04numa questão política.
13:06E isso é motivo de desânimo
13:08porque o cidadão comum
13:11fica pensando
13:11e agora?
13:13A quem nós podemos recorrer?
13:16Se existe um conflito entre poderes,
13:20um dos poderes
13:22chama para si
13:23sempre a última palavra
13:25sobre qualquer assunto
13:26e essa última palavra
13:29varia.
13:30Às vezes ela é de um jeito,
13:32às vezes ela é de outro,
13:34conforme a conveniência política.
13:37É uma situação
13:38muito complicada
13:40e muito ruim.
13:41Interessante
13:42quando o Mota
13:42destaca o seguinte,
13:43tudo se transforma
13:45em questão política,
13:46para além do que está,
13:47por exemplo,
13:48na Constituição.
13:49Deixa eu passar
13:49para o Cristiano Beraldo,
13:51porque a história
13:52comprova isso,
13:53né Beraldo?
13:54Se o governo de ocasião
13:55tem alguma proximidade,
13:57por exemplo,
13:57com a Suprema Corte,
13:59talvez seja
13:59muito factível
14:01na canetada
14:03a Corte
14:04obrigar a realização
14:05de uma CPI
14:06ou de uma CPMI.
14:07Se não houver
14:09essa proximidade,
14:10talvez não seja
14:11o mais importante,
14:12talvez identifiquem
14:13que a legislação
14:14não obriga
14:15a Suprema Corte
14:15a se manifestar
14:16ou obrigar
14:17a realização
14:18de uma CPI.
14:19Talvez digam,
14:20não,
14:21essa é prerrogativa
14:22do Congresso,
14:22nem me meto
14:23em relação a isso.
14:25Pois é,
14:25só que a gente precisa
14:27lembrar que CPI,
14:28e CPMI
14:29são instrumentos
14:30puramente políticos.
14:33Essa discussão
14:34ela não impacta
14:35a apuração
14:36adequada
14:37e devida
14:38pelas autoridades
14:40policiais,
14:40pelo Ministério Público,
14:42porque isso está acontecendo
14:44independente de CPI.
14:45Não é que o caso
14:45Master
14:46não vai dar em nada
14:47por causa do Congresso,
14:48por causa da CPI.
14:49Não é isso.
14:50O que temos que observar
14:53é uma vez
14:54consolidada,
14:56finalizada
14:56a investigação
14:57pela Polícia Federal,
15:00o que que vai
15:01derivar disso?
15:02Quem são as pessoas
15:03que vão estar ali
15:04com provas documentais
15:06que estão envolvidas
15:08no cometimento
15:09de crime
15:09a partir
15:10dessa ação
15:11do Banco Master?
15:12Porque isso tudo
15:13ainda está
15:14por ser demonstrado
15:16e comprovado.
15:17O trabalho
15:17da investigação
15:18é esse.
15:19O que a CPI
15:21ou a CPMI
15:21pode fazer
15:22é dar mais
15:24visibilidade,
15:25é uma investigação
15:26pública,
15:27digamos assim,
15:28os brasileiros
15:29eles ficam
15:30mais engajados,
15:31o assunto
15:32vai fazendo parte
15:34das rodas de conversa
15:35pelo Brasil afora,
15:36as pessoas ficam
15:37mais atentas,
15:38as pessoas estão
15:39mais capacitadas
15:41até a partir
15:42das discussões
15:42de cobrar
15:43respostas efetivas
15:45para tudo
15:45que aconteceu.
15:46É óbvio
15:47que um caso
15:48dessa magnitude
15:49não pode cair
15:50no esquecimento,
15:51não pode não dar em nada,
15:53não é possível
15:54que o Brasil
15:54não vai aprender
15:56dessa tragédia
15:57que aconteceu.
15:59Mudanças
15:59no Banco Central,
16:01mudanças
16:02no sistema bancário
16:03como um todo
16:04que linca
16:05com essa questão
16:05do crédito consignado
16:07que vai sendo
16:07imposto aos aposentados
16:09e eventualmente
16:11dinheiro que foi
16:12desviado de fundos
16:14de previdência
16:14públicos
16:15para o Banco Master,
16:16isso tudo tem que causar
16:17consequências muito sérias,
16:19muito graves.
16:20Pessoas
16:20pegas comprovadamente
16:22cometendo o crime
16:23tem que pagar
16:24pelos crimes cometidos.
16:25Agora,
16:26quando a gente olha
16:26para dentro do Congresso
16:27é político.
16:28Então,
16:29o que não me agrada
16:30é ver
16:31que a articulação
16:33política
16:34não funciona
16:35aí eu vou
16:37chorar
16:37para o meu pai
16:38e para a minha mãe
16:39porque eu não quero
16:40mais jogar bola,
16:41eu quero fazer
16:42par do time titular.
16:44Calma,
16:44não é assim.
16:45Isso é um jogo
16:46de gente
16:47que se vendeu
16:48para o eleitorado
16:49como pessoas competentes.
16:50Há guerridas
16:51que sabem
16:52dentro do regimento
16:53do Congresso Nacional
16:55fazer prevalecer
16:57aquilo que eles defendem.
16:58Então,
16:59o que está me parece
17:00que o que está faltando
17:02é a articulação interna.
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