00:00Seguimos com outros destaques, investigadores à frente das negociações da delação premiada do dono do Banco Master, Daniel Vorcaro,
00:08avaliam que os capítulos do depoimento precisam ser entregues em até duas semanas à Polícia Federal e também à Procuradoria
00:16-Geral da República.
00:17O banqueiro está preso na superintendência da Polícia Federal em Brasília, onde tem recebido a visita de advogados e conversados
00:25sobre esse assunto.
00:25O prazo até o fim da primeira quinzena do mês é visto como razoável por autoridades envolvidas neste caso.
00:32O acordo de confidencialidade com a PF e a PGR para o início dessas tratativas veio a público no mês
00:39passado,
00:40após o STF formar maioria para manter o banqueiro preso.
00:45Não há determinação em lei sobre o prazo para que os anexos sejam formalizados a partir dessa largada das conversas.
00:54Chamar o Roberto Mota para avaliar esse processo, que certamente terá muitas consequências, né Mota?
01:02Há uma expectativa enorme para a delação premiada de Daniel Vorcaro e quais seriam as consequências dessas revelações.
01:09E a pergunta é, seria essa a delação do fim do mundo?
01:14Eu acho pouco provável e continuo mantendo essa posição.
01:19Essa história de capítulos é engraçada, né?
01:22Porque esse caso tá mais parecido com uma novela mesmo.
01:25É claro que essa delação pode trazer informação nova e deixar muita gente em situação delicada,
01:32mas é claro também que ela pode não dar em nada.
01:35Como eu já disse aqui, há pelo menos quatro possibilidades.
01:40A primeira é que a PGR, diante da delação, resolve oferecer uma denúncia penal.
01:46E aí o próprio STF teria que julgar eventuais autoridades que estivessem envolvidas nessa delação.
01:56A segunda possível consequência seria o impeachment de ministros.
02:01Depois desse impeachment, né, que evidentemente teria que ser feito pelo Senado,
02:06o presidente do Senado teria que desengavetar os pedidos de impeachment que tem lá.
02:12Depois do impeachment, né, os ministros seguiriam com a sua vida.
02:16A terceira hipótese seria o próprio tribunal, mesmo sem uma denúncia,
02:22resolver aplicar alguma punição disciplinar.
02:26Isso seria uma medida absolutamente inédita, nunca aconteceu.
02:31E essa punição seria aposentadoria compulsória.
02:35E a última hipótese, que é aquela na qual eu continuo apostando,
02:40é de que nada acontece.
02:42Pois é, chama o Luiz Felipe Dávila, o Dávila também vai trazer a sua impressão,
02:47ou talvez até o diagnóstico olhando para a história do Brasil,
02:52e a história das delações, né, Dávila?
02:54Muitas delações já foram feitas, né, muitas revelações,
02:57mas também a gente viu delação que não deu em nada.
02:59Delação precisa apresentar algo de novo.
03:02Não adianta o conteúdo da delação de Daniel Vorcaro reproduzir, sei lá,
03:07o conteúdo do celular dele, né?
03:10Há necessidade de ter uma novidade, né?
03:14Certamente, Caniato.
03:16E essa novidade pode ser colocar os pingos nos is,
03:19ou seja, entregar nomes de pessoas envolvidas com as falcatruas do Banco Master.
03:25Agora, há duas coisas distintas neste depoimento ou delação de Daniel Vorcaro.
03:34Primeiro, é que o seu dinheiro espalhado em muitos fundos ao redor do mundo,
03:42como disse a boa jornalista Malu Gaspar,
03:45pode ser confiscado, ou ele perder acesso a essa fortuna que está flutuando aí,
03:51e que é fundamental pra ele continuar pagando advogado,
03:56pagando, e evidentemente pra sobreviver este período que, se condenado, passa lá na cadeia.
04:04Então, esse dinheiro pode ir embora, rapidamente.
04:06Então, a pressa é pra ter acesso e não ter esse dinheiro confiscado tão cedo.
04:12O segundo ponto, e esse é tão importante quanto o primeiro,
04:18é que Daniel Vorcaro pode dar nome aos bois de todas essas pessoas envolvidas com esses crimes.
04:25E isto, baseado nas provas já coletadas,
04:29pode começar a desmontar a república do rabo preso.
04:34Mas aí vai meu alerta e meu ceticismo, compartilhado com meu amigo Mota.
04:41Os sinais dados por Gilmar Mendes no seu voto,
04:47mostra que se a república do rabo preso desmoronar com a delação de Vorcaro,
04:56pode ter essa última instância do Supremo,
04:59no qual as provas serão consideradas imprestáveis
05:06para um eventual processo judicial.
05:10Ou seja, o banco master e o maior escândalo financeiro do mundo
05:16pode acabar como a Lava Jato,
05:20sepultada, ignorada e principalmente destruída pelo Supremo Tribunal Federal.
05:28Pois é, muitos cálculos, muitas análises acerca do que poderia acontecer
05:34a partir da delação de Daniel Vorcaro.
05:37Passar para o Cristiano Beraldo, trazer também as análises e impressões.
05:41Muitas pessoas perguntam, viu Beraldo,
05:43se a delação vier implicar figuras do Supremo,
05:47o próprio Supremo analisaria figuras,
05:51seus pares, outros ministros,
05:53que poderiam ser condenados pelo próprio Supremo.
05:57E aí muitos colocam em dúvida essa possibilidade.
06:01E é preciso lembrar do corporativismo,
06:04toda a história que vem sendo discutida,
06:06a necessidade de um código de ética,
06:08mas qual seria a postura da Suprema Corte
06:10a partir da implicação de um de seus membros?
06:15Mas é, Caneta, isso que acontece
06:16acontece quando se joga na lata do lixo
06:19o notável saber jurídico e a reputação ilibada
06:23como elementos únicos e fundamentais necessários
06:28para a indicação do Supremo Tribunal Federal.
06:30Veja que o comportamento de figuras,
06:34de membros da corte,
06:36em relação a esse caso,
06:38mas não apenas a esse caso,
06:40revela que não há mais ali pudor
06:44em defender interesses pessoais,
06:47interesses familiares.
06:48E mesmo que a gente se debruce
06:50sobre essa questão dos escritórios de advocacia,
06:54de parentes,
06:55nada vai fazer com que
06:56a gente tenha tranquilidade
06:58de saber que os parentes
07:02foram substituídos talvez por amigos,
07:04pessoas próximas.
07:05Então, é sempre possível
07:07se encontrar o caminho da desonra
07:10quando a ética já foi jogada na lata do lixo.
07:14O Supremo Tribunal Federal
07:16foi concebido como uma corte
07:19em que a ética,
07:21ela não precisa de regra
07:23porque ela já é constituída
07:25pela ética que deveria ser exercida
07:28ao longo da vida,
07:29pelas mentes brilhantes do direito
07:32que deveriam compor a corte.
07:34Mas isso ficou no passado.
07:36Foi justamente nos governos do PT
07:39que as indicações
07:40para o Supremo Tribunal Federal
07:42passaram a ter cunho político
07:45de interesse pessoal.
07:48Não tem mais a ver
07:49com aquilo que a Constituição estabelece.
07:51E aí, Caniato,
07:52você tem que enfrentar
07:54esse tipo de situação
07:55que, convenhamos,
07:57é insolúvel.
07:58Como é que você vai fazer isso?
08:00Porque se reunirmos ali
08:03um grupo de juízes,
08:06de ministros,
08:07que em tese não tem nada a ver
08:08com esse caso,
08:10mas como é que eles vão julgar
08:12sabendo que, poxa,
08:14meu filho tem um escritório
08:15de advocacia
08:16que recebe centenas de milhões
08:18de reais em honorários,
08:20em taxas de sucesso,
08:22pelas causas que ele tem aqui na corte?
08:24Então, poxa,
08:25eu não vejo nada demais
08:27da esposa de um ministro
08:29receber dinheiro
08:31de um cliente aí,
08:33um banco.
08:34Eu também não acho nada demais
08:36um outro colega meu
08:37fazer um negócio imobiliário
08:40com um empresário.
08:40Afinal de contas, poxa,
08:42era só um negócio imobiliário.
08:44Então, Caniato,
08:45quando a gente olha
08:46para a delação de Daniel Vorcaro,
08:47o que ela precisa fazer
08:49é transformar
08:51todas essas informações
08:53que foram jogadas
08:55a partir destes vazamentos
08:57numa construção
08:59de demonstrar
09:00como
09:00essas benesses
09:02oferecidas
09:04direta
09:05ou indiretamente
09:06aos ministros
09:08se transformou
09:09numa ação concreta
09:11em favor de Daniel Vorcaro,
09:13do seu cunhado
09:14ou do Banco Master.
09:16Então, ok,
09:17comprei lá
09:18o Resort.
09:20Mas o que eu recebi
09:21em troca?
09:22Por que eu comprei o Resort?
09:23Qual foi a decisão
09:24que justificou
09:26essa compra do Resort?
09:28Aconteceu isso?
09:29Fechei o contrato
09:30de consultoria jurídica.
09:32Mas eu estou pagando
09:333 milhões por mês.
09:34Mas o que de fato
09:35eu tive de retorno?
09:36É isso que precisa ficar claro.
09:38Porque senão
09:39nós vamos ficar aqui
09:40no campo das ilações
09:41e no campo da fofoca
09:43para sempre
09:44e alimentando
09:45essa crescente sensação
09:47de que os escândalos
09:49no Brasil
09:50não dão em absolutamente nada.
09:51Pois é.
09:52Há um prazo
09:53que teria sido estipulado
09:54de duas semanas
09:55para que a defesa
09:57de Daniel Vorcaro
09:59entregasse
09:59informações relevantes
10:02à Polícia Federal
10:03e à Procuradoria-Geral
10:04da República
10:04para iniciar
10:05o processo
10:06da delação.
10:08Claro que
10:08os representantes
10:10dessas duas instituições
10:11farão
10:12muitos questionamentos
10:14a Daniel Vorcaro
10:15nesse processo.
10:16Deixa eu passar
10:17para o Bruno Musa
10:17que há muitos pontos
10:19que precisam ser destacados
10:20e levantados.
10:22Falamos, eu acho,
10:23que nas últimas semanas
10:24sobre a possibilidade
10:26de uma delação
10:28em que ele entregaria
10:29somente uma parte
10:30das pessoas
10:31envolvidas
10:32ou conectadas
10:33em alguma medida
10:34com o caso
10:34do Banco Master
10:35ou em um outro cenário
10:37em que ele
10:39traria absolutamente tudo.
10:40A delação
10:41do fim do mundo
10:42revelaria detalhe
10:43por detalhe
10:44não sobraria
10:44pedra sobre pedra
10:45inclusive representantes
10:47de vários partidos
10:48parlamentares
10:49representantes da justiça
10:50do executivo
10:51do legislativo
10:52é difícil prever
10:53o que ele vai revelar
10:54é preciso aguardar
10:56mas dá para a gente
10:57imaginar
10:58o que poderá acontecer
10:59nas próximas semanas?
11:01Eu acho que não
11:02Caniato
11:02porque
11:03tudo depende
11:04de fatores exógenos
11:05e esses fatores
11:06que ainda não ocorreram
11:08veja
11:09fica muito claro
11:11que
11:11o valor
11:13de uma delação
11:14ela muda
11:14com relação ao tempo
11:15hoje por exemplo
11:17foram divulgados
11:18ou pelo menos
11:19disseram
11:19que tiveram acesso
11:20a 8 mil vídeos
11:22do celular
11:22do Vorcaro
11:23dos celulares
11:24ou conteúdo
11:26desses vídeos
11:26com certeza
11:27tem muitos vídeos
11:28pessoais
11:28que não mudam
11:29em absolutamente
11:29nada
11:30a trajetória disso
11:31mas podem ter
11:32vídeos comprometedores
11:33e esses vídeos
11:34podem mudar
11:35a cabeça
11:36de uma pessoa
11:36que está lá
11:37trancada
11:37numa cela
11:38sem perspectiva
11:40de sair
11:40e aqui
11:41eu estou dando
11:42um contraponto
11:44ao nosso ceticismo
11:45que infelizmente
11:47e eu falo infelizmente
11:48porque realmente
11:49acho que é mais triste
11:50para o Brasil
11:50temos um novo
11:52membro
11:53na ala ceticista
11:54que é o próprio
11:55Dávila
11:55que acabou de mencionar isso
11:56e eu espero
11:58que agora
11:58estejamos todos errados
12:00então o contraponto
12:01que eu quero fazer
12:01é com relação
12:03ao nosso ceticismo
12:04no qual eu me incluo
12:05também
12:05o valor
12:06da delação
12:07ele hoje
12:08pode ter
12:09um valor X
12:10e amanhã
12:11ele pode virar zero
12:12afinal de contas
12:13são mais pessoas
12:15envolvidas
12:15que estão presas
12:16por exemplo
12:17o Fabiano Zettel
12:18que é o cunhado
12:19o cunhado
12:20do Vorcaro
12:22tem muito claro
12:24o conhecimento
12:24de todos aqui
12:25da teoria dos jogos
12:26quando você está preso
12:27você não sabe
12:28o que supostamente
12:29numa tese normal
12:30o outro está delatando
12:31o que ele de fato
12:32está sentindo
12:33lá dentro
12:34qual é a perspectiva
12:35ou pressão
12:35que a sua família
12:37a respectiva família
12:38está fazendo
12:38sobre esse preso
12:40estão falando
12:41ao Fabiano Zettel
12:42ou ao Vorcaro
12:43você não sabe
12:44quando nós estamos
12:45expostos a esse
12:47caminhão de emoções
12:49nós não sabemos
12:49o que a gente pode fazer
12:50e porque eu falei
12:51que a delação
12:52pode valer muito
12:53hoje e nada amanhã
12:54se os vídeos
12:55comprometedores
12:56desses 8 mil vídeos
12:57ou amanhã conversas
12:58ou novos fatos
13:00venham à tona
13:01aquela prova
13:02que ele delataria
13:03talvez já tenha
13:04vindo a público
13:05e não vale mais nada
13:06a delação
13:07então eu imagino
13:08que passe na cabeça
13:09dele ali
13:09sem uma perspectiva
13:10de sair
13:11por mais que o Brasil
13:12seja um país
13:12da impunidade
13:13será que de fato
13:14eu serei o primeiro
13:16a ficar preso
13:16mais tempo
13:17qual a perspectiva
13:18que eu tenho aqui
13:19e se eu não
13:20delatar
13:21e minha delação
13:22que é valiosa
13:22hoje não valer
13:23nada amanhã
13:24porque novos fatos
13:25vieram à tona
13:25ou porque hoje
13:27o meu cunhado
13:28que era meu amigo
13:29e deixa de ser
13:29passa a delatar
13:31e ele delata
13:31antes e conquista
13:32aqueles benefícios
13:33então de fato
13:34Caniá
13:35estou respondendo
13:35a tua pergunta
13:36é que eu acho
13:37que nem eles mesmos
13:38sabem o que pode acontecer
13:39talvez novos fatos
13:41que venham à tona
13:42inclusive para eles
13:43possam fazer
13:44mudar de ideia
13:45e aí é onde reside
13:46talvez o meu mínimo
13:47de esperança
13:48pois é
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