- il y a 7 heures
Chaque soir, Julie Hammett vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00On poursuit avec cette autre information.
00:0215 ans après sa disparition, le nom de Xavier Dupont de Ligonnès refait surface, cette fois aux Etats-Unis.
00:09Le bureau du shérif du comté de Brewster, c'est au Texas, a lancé un appel à témoins pour tenter
00:14de le localiser.
00:15Xavier Dupont de Ligonnès, qui on le rappelle, est soupçonné d'avoir tué sa femme et ses quatre enfants en
00:192011 à Nantes.
00:20Et on en parle sur les chaînes de télé locale américaine et texane plus précisément. Regardez.
00:30Le bureau du shérif du comté de Brewster recherche des informations concernant Xavier Dupont de Ligonnès.
00:36Il confirme qu'il s'agit bien de la même personne soupçonnée d'avoir assassiné sa femme et ses quatre
00:41enfants en France avant de disparaître en 2011.
00:46Le bureau du shérif a diffusé des photos de M. de Ligonnès, mais précise qu'elles datent d'une quinzaine
00:51d'années, soit de sa disparition, et qu'il s'agit des photos les plus récentes connues de lui.
00:56Nous tenons à préciser qu'aucun témoignage ne confirme la présence de ce suspect dans le comté de Brewster, ni
01:02ailleurs dans l'ouest du Texas.
01:04Toutefois, le bureau du shérif demande à la population de le contacter, si elle l'a aperçu.
01:09En cas d'urgence, veuillez composer le 432, 837, 3488 ou le 911.
01:17Et j'accueille sur le plateau pour en parler Dominique Rizet, consultant police-justice.
01:21Bonsoir.
01:21Bonsoir, Julie.
01:22Dominique, à votre côté, maître Stéphane Goldenstein.
01:27Bonsoir.
01:27Vous êtes l'avocat de la sœur de Xavier Dupont de Ligonnès.
01:30Bienvenue à vous sur ce plateau.
01:32On est avec Sébastien Durdi.
01:35Vous êtes producteur de documentaires.
01:36Vous avez produit un documentaire sur cette affaire.
01:40En ce moment, au Texas.
01:41Au Texas, justement, c'est pour ça que vous êtes sur ce plateau, pour nous expliquer un petit peu le
01:46contexte et pourquoi il y a cet appel à témoins au fin fond du Texas.
01:51On est avec Jacques Fonbonne, général de gendarmerie.
01:54Bonsoir et bienvenue.
01:54Laurent Valdiguet qui est resté avec nous.
01:56Cette histoire, elle fascine tout le monde depuis toujours.
02:00On sait qu'il y a eu des milliers de signalements depuis la disparition de Xavier Dupont de Ligonnès.
02:06Mais ce qui est marquant là quand même, Dominique Rizet, c'est que ça traverse l'Atlantique.
02:10Maintenant, c'est aux Etats-Unis que s'ouvre une sorte de nouveau chapitre, un appel à témoins lancé au
02:16Texas au sujet de Xavier Dupont de Ligonnès.
02:19Si l'affaire n'était pas aussi dramatique avec le décès de la femme et des quatre enfants de Xavier
02:25Dupont de Ligonnès, il est toujours présumé innocent.
02:28On a presque envie d'en sourire en disant que c'est le furet du Bois-Joli.
02:31Il est passé par ici et passera par là.
02:34Les Etats-Unis, c'était une des pistes.
02:36Il y a juste une chose qui peut peut-être nous laisser penser que ça peut arriver.
02:42Moi, je pense qu'il est mort.
02:43Mais enfin, c'est un point de vue personnel.
02:45Chacun a son opinion sur ce qu'il a.
02:46Bien sûr, absolument.
02:47Il a sept jours d'avance sur les policiers.
02:49C'est-à-dire qu'il a le temps d'organiser quelque chose qui peut être une fuite à l
02:54'étranger.
02:55Sept jours d'avance.
02:56Encore une fois, pour tous ceux qui nous écoutent et qui connaissent bien les affaires judiciaires,
03:00qu'on leur raconte souvent, sept jours, c'est énorme.
03:05Il a le temps de prendre un bateau, un voilier, quelque chose.
03:08Visiblement, pas un avion, pas quelque chose d'officiel qui laisse des traces sur un listing
03:12parce qu'on l'aurait retrouvé.
03:13Mais un bateau, un voilier, un cargo monté à bord d'une embarcation.
03:18Sept jours d'avance puisque...
03:19Et de partir sur un autre continent.
03:21Donc, c'est le suspect numéro un.
03:22Il est soupçonné d'avoir tué sa femme, ses quatre enfants.
03:24Et avant la découverte d'écor, sept jours se déroule.
03:30C'est ça.
03:31Alors, que dit concrètement l'annonce, le message de ce shérif texan ?
03:35Vous allez le voir apparaître à l'image, l'écran, je vais vous le lire.
03:39Xavier Dupont-de-Ligonnès a peut-être été vu en 2020 dans le sud du comté de Bruster
03:44en compagnie d'un labrador noir.
03:46Si vous avez des informations, veuillez nous contacter.
03:49Le bureau du shérif recherche des informations concernant Xavier Dupont-de-Ligonnès.
03:53Ces photos que vous voyez là et qui accompagnent ce message datent d'environ 15 ans.
03:59Mais ce sont les plus récentes connues.
04:00Et si vous reconnaissez cette personne, si vous avez des informations, il faut à tout
04:05prix passer un coup de fil et nous appeler.
04:07Vous le disiez, vous enquêtez en ce moment sur le sujet.
04:11Vous êtes allé aux Etats-Unis, c'est ça ? Au Texas, plus précisément pour enquêter.
04:18Et c'est de là que part cette enquête qui est ouverte en quelque sorte au Texas ?
04:22Absolument. Alors, ce n'est pas moi. Parce que moi, je n'y suis pas allé.
04:25Il y a en ce moment même mes équipes, des équipes formidables.
04:28Ils sont six en ce moment même au Texas.
04:30Et effectivement, il y a quelques jours, ils sont allés voir ce shérif.
04:34Ils lui ont parlé de cette histoire parce que nous, dans notre écriture documentaire,
04:37dans le documentaire qu'on est en train de tourner, on le fait avec Gilles Gallou,
04:40qui est un ancien policier au cœur de cette enquête,
04:43qui est quelqu'un aussi qui vient de sortir un livre sur ce sujet-là.
04:46Gendarme, policier ?
04:47Policier. Policier cyber.
04:49Il est en charge de l'enquête cyber sur l'affaire Xavier Dupont-de-Ligonnès.
04:54Ça a mal fini pour lui. Ce dossier est un peu traumatique pour lui.
04:57On peut en reparler avec Maître qui s'est confronté à cet auteur-là.
05:01Bref, pour lui, Gilles Gallou, qui est au cœur de cette enquête,
05:04il pense qu'il y a une piste pour que Xavier Dupont-de-Ligonnès soit retourné aux États-Unis.
05:09Il y était allé en 90. Dans les années 90, il était allé avec sa famille plus tard.
05:12Il pense qu'il aurait pu fuir et que s'il avait fui, il serait allé là.
05:16Il y a des éléments, on les racontera dans notre documentaire,
05:18qui laissent à penser qu'il aurait pu s'installer là.
05:20Et c'est là qu'ils sont allés voir le shérif,
05:22qu'ils ont parlé de cette piste au shérif,
05:24que le shérif s'est enflammé sur cette histoire
05:26et qu'effectivement, il a publié cet appel à témoignage.
05:29Alors ça, pardon, mais c'est incroyable.
05:30C'est-à-dire que... Est-ce que le shérif, déjà, était au courant
05:33et connaissait l'affaire d'Xavier Dupont-de-Ligonnès ?
05:35Pas vraiment. Pas vraiment parce qu'on est au fin fond du Texas.
05:37On est très, très loin.
05:38On est au bout du Texas, au sud-ouest du Texas,
05:41autour d'Alpine, en français,
05:43qui est une toute petite commune.
05:44On a, nous, des éléments qui nous laissent à penser
05:46qu'il y a eu des connexions, en tout cas assurément,
05:49dans les années 90, peut-être après,
05:51avec des femmes, Xavier Dupont-de-Ligonnès,
05:53dans cette zone-là, et que s'il avait voulu,
05:56effectivement, et s'il avait réussi à fuir
05:57et qu'il avait voulu aller quelque part,
05:59ça aurait pu être un très bon endroit
06:00pour s'installer et pour se cacher.
06:02C'est pour ça qu'on y est allé.
06:03Et alors, c'est quoi cette histoire de l'abrador noir
06:05à ses côtés, peut-être aperçu en 2020 ?
06:08C'est un témoignage qui vaut,
06:09je laisse les experts autour de cette table,
06:12juger la puissance d'un témoignage
06:15des années après, au fin fond du Texas.
06:17Ça, c'est la réponse d'un des habitants du coin
06:19qui dit, ah bah oui, j'ai vu un gars avec un abrador noir.
06:21Donc depuis l'appel à témoin, qui a été lancé
06:23parce que le shérif s'apprit très au sérieux
06:25le travail de votre équipe ?
06:27Absolument.
06:28Appel à témoin lancé,
06:29et le témoignage d'un homme qui dit,
06:31j'ai peut-être aperçu Xavier Dupont-Ligonnès
06:34accompagné d'un labrador noir,
06:36il y a six ans, en 2020,
06:39pardon, Jacques Fonbonne.
06:40Quel crédit accordé à ce genre de témoignage,
06:44de signalement ?
06:46Très peu.
06:47On s'est vu, je lui dis à plusieurs reprises
06:49sur ce plateau pour des affaires criminales.
06:51On se souvient de l'affaire Émile
06:53où sur un temps passé de quelques jours,
06:56on a des témoignages qui sont contradictoires.
06:58Au moment du début de l'affaire Dupont-Ligonnès,
07:02on a des témoignages qui sont contradictoires
07:04quant aux dates où on a vu la maman,
07:07où on a vu Agnès.
07:08C'est quelque chose qui est très documenté
07:10en matière criminelle.
07:11On sait que le témoignage est de toute façon
07:13l'élément le moins fiable dans une enquête criminelle.
07:17À partir de ce moment-là, vous imaginez ce que peut être
07:20la fiabilité qu'on accorde à un témoignage
07:23et quelqu'un qui dit qu'on aurait vu quelqu'un
07:25qui ressemble à Dupont-Ligonnès il y a six ans,
07:29donc quasiment dix ans après sa disparition,
07:31avec un chien, avec un gros chien noir
07:33ou avec un labrador.
07:36Voilà, j'avoue que j'ai un peu de mal
07:38à comprendre comment on peut accorder crédit
07:42à quelque chose qui est si vague, si ancien
07:45et qui, de toute façon, avec une photo d'il y a quinze ans,
07:48vous imaginez la ressemblance qu'il peut y avoir
07:51avec Dupont-Ligonnès et Scellu.
07:53Alors peut-être qu'il est passé au Texas.
07:55Personne n'est capable de dire où il est allé.
07:56Mais, je dirais, lancer des investigations
07:59sur la base d'un témoignage aussi maigre
08:02et aussi peu précis et aussi ancien,
08:05bon, en plus, la méthodologie qui est mise en œuvre
08:09par le shérif, qui communique l'information
08:11en faisant une recherche sur Facebook,
08:14alors je ne sais pas comment travaillent
08:15les shérifs ou les policiers américains,
08:17mais bon, a priori, ce n'est pas la méthodologie
08:21qu'on utilise officiellement.
08:23C'est quoi la méthodologie ?
08:24C'est sur les sites officiels ?
08:26Non, c'est-à-dire que...
08:27Alors déjà, franchement, sur une affaire comme ça,
08:29je pense que sur une affaire criminelle,
08:31si vous allez à la section des recherches,
08:33si vous allez au SRPJ en disant
08:35« J'ai un témoin qui me dit qu'il a vu quelqu'un
08:37qui lui ressemble avec un chien il y a six ans »,
08:39je pense que l'OPJ ne va pas soulever l'ordinateur
08:42pour prendre une déclaration.
08:44Ou alors il va prendre deux lignes
08:45pour prendre votre identité.
08:47Bon, franchement, je ne vois pas,
08:51sauf un hasard qui est rarement l'allié
08:54des enquêteurs en matière criminelle,
08:56sur quoi ça peut déboucher.
08:57Mais quand même,
08:59pardon, mais...
09:00Que voilà, des années plus tard,
09:03quinze ans plus tard,
09:04il y a un shérif qui se dise
09:06« Je vais lancer un appel aux témoins »
09:09aux États-Unis, au Texas,
09:11pour peut-être essayer d'obtenir des informations.
09:13Ce n'est pas non plus totalement anodin.
09:14– Mais là, si je comprends bien,
09:16c'est Gilles Gallou qui est allé voir le shérif
09:17en disant « Nous, on a une information comme quoi,
09:19quelqu'un ressemblant à Ligonesse avec un chien, non ? »
09:22– Non, non, nous, on est allé voir le shérif
09:24en disant « On enquête dans cette région parce qu'on pense que… »
09:26– Mais c'est vous qui avez intéressé le shérif à Ligonesse.
09:28– Absolument, c'est nous qui avons intéressé le shérif.
09:29– Alors, c'est deux choses un peu différentes.
09:31Ce n'est pas le shérif qui, tout d'un coup,
09:32s'est mis à enquêter tout seul sur l'affaire française.
09:35Même si aux États-Unis, ce n'est pas la première fois.
09:37Il a déjà été vu dans une boulangerie en San Francisco
09:41par une dame qui lui a dit « Xavier, Xavier, il est parti en courant. »
09:44Donc, en réalité, il y en a plusieurs des témoignages
09:46qui l'ont déjà localisé aux États-Unis.
09:49Et c'est quand même assez cohérent.
09:51Parce que c'est vrai que le livre de Gilles Gallou, c'est ça.
09:54– C'est le rêve américain de Gilles Ligones.
09:57– Il a reconstitué le parcours de Ligonesse dans les derniers jours,
10:02comme disait Dominique.
10:02Et c'est vrai qu'il a laissé, c'est ça qui fait de cette affaire
10:05quelque chose d'absolument extraordinaire,
10:07c'est qu'il tue toute sa famille.
10:09Jusque-là, c'est assez banal, puisque ça arrive.
10:12– Peut-être, peut-être.
10:12– Assez banal, vous dites ?
10:13– Non, mais c'est déjà arrivé.
10:15– Non, il tue peut-être.
10:17– Ce qui n'est jamais arrivé, Julie,
10:21ce qui fait déjà faire une affaire hors normes,
10:22c'est qu'il tue entre le 2 et le 5 avril.
10:25Et puis ensuite, il part en vadrouille.
10:29Il part en vadrouille, il fait une espèce de tour de France.
10:32On le voit à plein d'endroits.
10:34Et c'est même assez obsédant,
10:36parce que c'est comme s'il se montrait.
10:39En réalité, il sait qu'il va avoir…
10:40– On a la dernière photo de lui, d'ailleurs,
10:42en train de retirer, voilà.
10:44– Et puis tout d'un coup, il se volatilise.
10:46– Alors c'est vrai qu'il se volatilise pour aller où ?
10:49Alors Gilles Gallou, lui, il a continué un peu le périple
10:52en se disant, tiens, dans le périple connu,
10:55il n'y a que des endroits de…
10:57Il va dire au revoir à ses amis, à ses maîtresses,
11:00il va sur les lieux de sa vie passée.
11:02Et puis c'est vrai que dans la vie de Ligonnès,
11:06la belle époque, les jours heureux,
11:11c'est son voyage aux États-Unis quand il est cadeau.
11:14– Et alors c'est assez logique, voilà, c'est assez logique.
11:16– C'était sur BFM TV, on l'écoute.
11:20– Moi je pense que c'est le rêve américain,
11:23c'était le rêve de sa vie de partir aux États-Unis.
11:25Et s'il faut essayer de trouver une réponse au drame,
11:29évidemment il y a une déchéance financière,
11:31mais je pense que ça n'explique pas tout,
11:32puisque tout le monde ne tue pas sa famille
11:34parce qu'on a une déchéance financière.
11:36Moi je mène une enquête et j'essaye de retrouver des traces
11:39de Xavier Dupont de Ligonnès.
11:41Donc aujourd'hui, j'ai des premières traces
11:43qui pourraient éventuellement permettre de le retrouver
11:45sur le sol américain, mais j'ai encore 15 ans de retard.
11:48– Maître Goldenstein, je disais,
11:50vous êtes l'avocat de la sœur de Xavier Dupont de Ligonnès,
11:52est-ce que vous lui avez parlé à sa sœur
11:55depuis l'annonce de cet appel à Théon au Texas ?
11:59– Oui, c'est encore une énième rumeur.
12:01– Comment elle réagit ?
12:02– Et je découvre d'où vient la rumeur en réalité.
12:05– D'où vient l'information qui a aujourd'hui une rumeur ?
12:08– Oui, je sais d'où ça vient.
12:10Ce shérif, il ne connaissait pas l'affaire.
12:11Il suffit qu'il y ait une équipe de journalistes français
12:13qui débarque en disant, est-ce que vous l'avez vu,
12:16pour qu'on se retrouve sur ce plateau à discuter
12:18d'un énième témoignage qu'il croit avoir vu.
12:22– Et donc elle ne le croit pas, parce que je rappelle quand même
12:23que la théorie de la sœur de Xavier Dupont de Ligonnès
12:26c'est bel et bien une fuite aux États-Unis.
12:29– Oui.
12:30– Elle y croit à ça elle.
12:31Donc ça vient presque conforter un peu la théorie qu'elle défend depuis toujours.
12:35Elle, je le rappelle, elle dit qu'il fait partie des renseignements américains
12:39et que ce quintuple meurtre est qu'une couverture
12:42pour permettre à Xavier Dupont de Ligonnès et sa famille d'être exfiltré.
12:45– Elle reprend in extinso la lettre qu'il a adressée à toute la famille
12:48en se disant, pourquoi pas ?
12:50Parce qu'on ne m'a pas apporté la preuve du contraire et pourquoi pas ?
12:53C'est vrai qu'il n'y a eu aucune investigation et je vais vous dire,
12:55il n'y a eu aucune investigation aux États-Unis.
12:57Je crois qu'il y a eu un seul procès verbal où ils ont interrogé
13:00l'ambassade des États-Unis pour savoir s'il était agent protégé.
13:04Super.
13:05Et à partir de là, il n'y a rien eu aux États-Unis, mais strictement rien.
13:09Et bon, vous faites cette enquête, vous auriez pu aller dans l'Oregon,
13:13vous auriez pu aller au Caïfali.
13:14– On a choisi, on allait.
13:15– Oui, voilà, vous êtes libre d'y aller.
13:17Puis maintenant, il y a un shérif qui lance un appel à témoin.
13:20– Donc en tout cas, elle ne le prend pas au sérieux.
13:21– Mais c'est farfelu, même moi.
13:23– Mais elle croit toujours au fait qu'il est vivant ?
13:25– Oui.
13:26– Et ça, elle en est persuadée ?
13:27– Oui, oui, oui.
13:28Elle est dans une logique qu'on peut appeler une logique de déni
13:33face au nombre d'éléments qui ont été recueillis.
13:37Mais elle se dit, on ne m'apparte pas la preuve contraire.
13:39C'est-à-dire, on me donne une vérité judiciaire ou médiatique,
13:43mais la vérité originelle, moi, je me la crée
13:46puisque je n'ai pas la démonstration véritable de ce qui s'est passé.
13:51Et vous non plus d'aller autour de cette table, sinon on n'en parlerait pas.
13:54On n'en parlerait pas.
13:55On ne sait pas ce qui s'est passé.
13:56Six jours, sept jours, je suis désolé, mais on n'en sait rien.
13:59On part sur le postulat qu'ils auraient été assassinés dans la nuit du 3 au 4.
14:04On part du postulat…
14:06On est entre six et sept jours, on n'est pas…
14:09Non, moi, je dis qu'on est véritablement à cinq jours,
14:13puisque la lettre par le neuf…
14:15Alors, cinq jours, c'est beaucoup d'avance quand même.
14:15Alors, attendez, vous savez quoi ?
14:18On la connaît quasiment tous, cette histoire,
14:19mais Dominique, vous qui racontez si bien les histoires,
14:22est-ce que s'il vous plaît, pouvez-vous nous refaire le déroulé
14:24de ce qui s'est passé en ce mois d'avril 2011,
14:27qu'on ait bien la chronologie en tête ?
14:29Alors, moi, je n'ai pas vraiment la chronologie,
14:32parce que je vous avoue que je faisais partie de la première vague d'assaut
14:36le vendredi soir, on est tous quasiment tombés dans le piège,
14:40donc je ne me suis pas replongé vraiment dans cette histoire.
14:43Il est marié, il a quatre enfants, sa vie ne va pas bien,
14:47c'est une sorte de Jean-Claude Romand, un peu,
14:49vous savez, le faux médecin qui va décider,
14:53parce qu'il a menti à tout le monde,
14:54au lieu de dire la vérité et de tuer tout le monde.
14:57C'est exactement le même profil,
14:59c'est le même cas de figure,
15:01et donc il va tuer, enfin, il est soupçonné d'avoir tué...
15:04Très fortement.
15:05...d'avoir tué sa femme et ses quatre enfants,
15:09le dernier enfant qui va tuer après les autres,
15:10parce qu'il va aller dîner avec lui.
15:13Un scénario assez macabre, d'ailleurs, je fais une parenthèse,
15:15mais il le piège, en fait, avant de le tuer.
15:18Il le piégerait, donc il l'inviterait à dîner,
15:21et puis il l'empoisonnerait, il le tuerait.
15:24En tout cas, les victimes sont tuées et retrouvées sous la terrasse de la maison,
15:33enterrées, disposées tête bêche.
15:34Il y a deux chiens aussi.
15:35Il y a deux chiens qui s'appellent Léon et Jules,
15:38et qui sont des labradors.
15:40Donc, il y a des choses dans...
15:43Jean-Claude Romand avait tué aussi sa femme, ses deux enfants,
15:48son père, sa mère et le chien.
15:50Donc, il y a souvent le chien, c'est vrai,
15:53qui disparaît avec toute la famille.
15:55Et donc, on va retrouver cette famille enterrée sous la terrasse.
16:00C'est la police judiciaire de Nantes qui va travailler sur ce dossier.
16:03Et lui, la dernière fois qu'on le voit,
16:06c'est l'image que vous avez montrée.
16:08Il passe une nuit au Formule 1 de Roquebrune sur Argent.
16:12On est la nuit du 14, je crois, c'est ça ?
16:13C'est le 14 avril, oui.
16:14Le 14 avril.
16:16Il a passé, quelques temps avant, une nuit,
16:18dans un autre hôtel à 230 euros la nuit.
16:22Il avait dîné, il a dîné le dernier soir.
16:25Il a reluqué, pardon, il n'y a pas d'autre terme,
16:28la patronne du restaurant qu'il racontera aux policiers,
16:32qu'il l'a regardée.
16:33J'avais pas ce détail.
16:35Comment ?
16:35J'avais pas ce détail.
16:36Si, si, il l'a vraiment, je vous dis, regardé toute la soirée.
16:40Elle racontera ça aux policiers.
16:41Et ensuite, il disparaît.
16:43Et effectivement, la piste américaine, elle est intéressante.
16:46Moi, je viens pas à votre secours,
16:49mais je pense aussi que si cette piste existe,
16:52en tout cas, si on a une piste, un début de piste,
16:54quelque chose d'intéressant,
16:56le rôle de la police, c'est d'aller vérifier.
17:00Obligatoirement, c'est d'aller vérifier.
17:01Il y a peu de chances que ça aboutisse,
17:03mais supposons que ça aboutisse,
17:05on serait comme des idiots,
17:06parce que le boulot n'aurait pas été fait.
17:08Donc, il faut vérifier.
17:09Mais ça n'a pas été fait.
17:10Non, mais pour l'instant...
17:11Et à nouveau, sur les États-Unis,
17:12je vous donne le micro derrière,
17:14toujours cet ancien policier
17:15qui enquête Gilles Gallou dans votre reportage,
17:19qui explique à nouveau
17:21pourquoi la piste des États-Unis
17:22est importante à explorer.
17:23On écoute.
17:25Moi, j'ai essayé de comprendre
17:26qu'est-ce qui s'est passé en 2003.
17:27En 2003, ils se sont expatriés,
17:29toute la famille aux États-Unis,
17:30pour vivre le rêve américain.
17:32Seulement, le rêve américain,
17:33il a duré presque trois mois,
17:34trois mois et demi,
17:35pendant lesquels ils ont brûlé
17:36tout l'héritage de la famille d'Agnès.
17:38Ça, c'est vrai.
17:40Et donc, pourquoi ils sont rentrés ?
17:41Personne ne le sait.
17:41Moi, j'ai côtoyé...
17:42Depuis deux ans,
17:43j'ai rencontré tous ses amis
17:44qui restent, qui sont encore vivants.
17:46Et tout le monde me dit,
17:47depuis Xavier...
17:48Quand Xavier est rentré en 2003,
17:49il n'était plus le même, Xavier.
17:51Quelque chose s'est passé là-bas,
17:52personne ne sait quoi.
17:53Alors, est-ce qu'Agnès
17:55a été obligé à Xavier
17:56à rentrer des États-Unis
17:57et qu'il lui en veut ?
17:58Puisque finalement,
17:59quand on regarde après,
18:00le couple périclite.
18:01En 2003, il rentre
18:02et puis en 2015,
18:03le couple se sépare
18:04puisque Xavier quitte
18:05le domicile conjugal.
18:06Il va aller vivre
18:07pendant plusieurs mois,
18:08presque neuf mois,
18:08chez un de ses amis.
18:10Donc, il y a peut-être
18:11quelque chose connecté
18:11avec ce 2003
18:12qui serait au-delà
18:13de cette déchéance financière.
18:14Donc, il passe trois mois
18:16aux États-Unis en famille
18:18en 2003.
18:20Derrière, il rentre
18:20et là, c'est là
18:21qu'il y a une sorte de bascule.
18:23C'est ce qu'explique Gilles Gallou.
18:24Gilles Gallou
18:25qui est effectivement au cœur
18:25de notre documentaire
18:26pour Canal+.
18:27Le moment fondateur
18:28des États-Unis
18:29pour Xavier Dupont de Ligonnès,
18:30c'est plutôt les années 90.
18:31C'est là qu'il vit pleinement
18:33son rêve américain.
18:34Il y a aussi des choses
18:35qui comptent
18:35dans cette piste américaine.
18:36C'est que les gens
18:37disent des choses.
18:38Parfois, on peut les écouter.
18:40Xavier Dupont de Ligonnès
18:41a son ami Michel Rétif
18:42quelques jours après
18:44ses assassinats.
18:45Il lui envoie un courrier.
18:46Il lui dit
18:46« Je ne peux pas te dire
18:47où je suis,
18:48mais nous y étions ensemble
18:50dans les années 90. »
18:51Ça, c'était quelques jours
18:51après les assassinats.
18:52Quelques jours après.
18:53Il a même,
18:53si vous aimez l'humour
18:55de Xavier Dupont de Ligonnès,
18:56là aussi, c'est le travail
18:56de Gilles,
18:57il rajoute
18:58« Indice à creuser,
19:00lol »,
19:01ce qui, dans les circonstances,
19:02est quand même
19:02particulièrement discutable.
19:04C'est lui aussi
19:05qui donne des pistes
19:06vers cette hypothèse américaine
19:09de départ et de fuite.
19:10Et puis, effectivement,
19:11dans ses courriers
19:12plus officiels,
19:13il parle de cette piste américaine.
19:15Il y a quelque chose.
19:16Nous, on n'a pas encore
19:18trouvé d'éléments.
19:19On n'est pas sûr
19:20de croire à ce témoignage,
19:22effectivement,
19:23qui date de plusieurs années.
19:24Mais ce qui est sûr,
19:25c'est que ça nous semblait
19:25important d'aller voir là-bas
19:27s'il y avait des restes
19:29d'un passage de Xavier
19:30Dupont de Ligonnès
19:30après sa fuite.
19:31Et comment ils s'y prennent,
19:33alors ?
19:33Comment ils s'y prennent,
19:33Gilles Gallou ?
19:34C'est vaste,
19:35les États-Unis ?
19:36Alors, c'est vaste,
19:37les États-Unis.
19:37C'est très vaste.
19:38C'est des fuseaux horaires
19:39les uns après les autres.
19:42Nous avons travaillé
19:43à préparer là où nous allions,
19:45précisément dans ce coin
19:46du bout du Texas,
19:48parce qu'encore une fois,
19:49c'est là qu'on a identifié
19:50qu'il avait des points
19:51de chutes possibles
19:52des connaissances
19:53et notamment des femmes
19:54avec qui il a eu des échanges,
19:55des échanges assez poussés.
19:57Et avec Gilles Gallou,
19:58avec les équipes
19:59qui mènent ce documentaire,
20:00on s'est dit que c'était bien
20:01d'aller voir là-bas
20:02si effectivement,
20:03il y avait quelque chose
20:03à trouver.
20:04Et peut-être des femmes
20:04qui pourraient témoigner
20:07sur...
20:07On a d'autres éléments
20:09que...
20:10Les femmes sont un élément
20:11important dans la vie
20:12de Xavier Dupont de Ligonnès.
20:14C'est un passionné
20:14de femmes.
20:16Et quand on part en cabale,
20:18on raconte toujours
20:18la même chose.
20:19Il faut avoir de l'argent,
20:20oui, il faut avoir de l'argent.
20:20Mais il faut avoir
20:21quelqu'un qui vous protège.
20:23Certains ont été protégés
20:25par l'Église,
20:26Paul Touvier.
20:28Lui pourrait être protégé
20:29par une femme
20:29qui l'hébergerait quelque part.
20:31Moi, j'y crois pas.
20:32Je continue à croire à sa mort.
20:33Mais en même temps,
20:34quand je crois à sa mort
20:35et que m'est arrivé le soir
20:36en m'endormant,
20:36de me dire
20:36comment tu ferais
20:37pour te faire disparaître,
20:38toi,
20:39qu'on ne retrouve pas ton corps
20:40et qu'on ne retrouve rien ?
20:40Vous pensez à ça
20:41en vous endormant ?
20:42Oui, ça m'est arrivé.
20:43Je vous promets
20:43que ça m'est arrivé
20:44de me dire
20:45comment je pourrais...
20:46Comment est-ce qu'on peut
20:47se faire disparaître soi-même ?
20:49Comment est-ce que vous...
20:50Essayez.
20:50Tous ceux qui nous regardent ce soir,
20:51vous réfléchissez
20:52trois minutes.
20:53Comment est-ce que...
20:54Comment est-ce que...
20:55Et vous en êtes arrivé
20:56à quelle conclusion, pardon ?
20:57Mais vous n'y arrivez pas
20:58parce que vous allez toujours
20:59passer devant une caméra
21:00de vidéoséance.
21:01Vous allez toujours laisser une trace.
21:02On va retrouver votre corps.
21:03Vous vous jetez dans un gouffre
21:05mais vous êtes géographiquement
21:06à un endroit
21:07où on va vous retrouver.
21:09Mais c'est en ça
21:10que cette affaire
21:10est hallucinante.
21:12On a l'impression
21:13qu'il y a quand même
21:14un gros dispositif déployé
21:16pour essayer de le repérer
21:17et on a l'impression
21:17qu'il a disparu dans la nature.
21:20Que depuis cette photo
21:20qu'on vient de voir
21:21où il retire de l'argent
21:21un roc brune sur argent
21:23à plus rien.
21:2430 euros.
21:25On ne va pas loin
21:25avec 30 euros.
21:26Et puis c'est effectivement
21:27comme dit Dominique...
21:28Je ne partage pas tout à fait
21:29la théorie de Dominique.
21:30Je pense qu'on peut
21:30se faire disparaître.
21:32On se met une pierre
21:33autour du cou.
21:34On fait 3000 marins
21:35et on se jette dans l'eau.
21:37On ne retrouvera jamais le corps
21:38et on va effectivement disparaître.
21:40On l'aurait vu Jacques.
21:40On l'aurait vu monter
21:41sur un ferry,
21:42sur un bâton.
21:42Pas forcément.
21:43En 2011,
21:43il y a quand même
21:44beaucoup moins
21:45de vidéosurveillance
21:46que maintenant.
21:48Il y a quelque chose
21:50qui est assez...
21:51Il est assez difficile
21:52effectivement de disparaître.
21:53Sauf si on met fin
21:54à ses jours.
21:55Ou alors il faut vivre
21:56dans un milieu
21:57où vous êtes certain
21:58qu'on ne vous trahira pas.
22:00Je pense qu'une femme
22:02n'abriterait pas
22:03quelqu'un
22:03qui a tué ses enfants.
22:05Parce que c'est quand même
22:06contraire à un instinct maternel.
22:08Après, qu'est-ce qui reste ?
22:09Ce qui ne vous trahit pas,
22:11c'est la famille.
22:12On connaît des femmes
22:13et vous les connaissez
22:13mieux que moi d'ailleurs
22:14qui commettent aussi
22:15des crimes et des...
22:16Qui les commettent.
22:17Mais peut-être pas
22:18qu'ils protègent quelqu'un
22:19qui a tué ses propres enfants.
22:21Ensuite, qu'est-ce qui reste ?
22:22La famille.
22:23La famille, malheureusement.
22:24Et il reste ensuite
22:25des gens qui peuvent
22:26partager avec vous
22:27soit les mêmes opinions politiques,
22:29soit les mêmes convictions religieuses.
22:31C'est vraiment...
22:32Alors, ce n'est pas forcément
22:32une piste,
22:33mais je pense qu'on peut dire
22:34que s'il ne s'est pas suicidé
22:36et personne n'est capable
22:36de le dire,
22:37il peut être caché
22:39dans un endroit pareil,
22:40mais ça fait quand même 15 ans.
22:41Mais surtout,
22:42ce qui est emblématique
22:44dans cette affaire
22:45et au-delà, je dirais,
22:47du fait divers
22:48qui est hors norme
22:49par le nombre des victimes,
22:50c'est qu'on n'a pas de mobile.
22:52On parlait de Jean-Claude Romand
22:54à l'instant...
22:54Si on a un mobile.
22:55Qui est...
22:55Ah, vous dites si
22:56il y a un mobile.
22:57Alors, Laurent...
22:58Il est fauché,
22:58il est complètement bon
22:59de sa vie,
22:59il n'a plus un centime,
23:01tout cet événement...
23:02Romand est fauché,
23:03mais il est surtout
23:04face à son mensonge.
23:05C'est-à-dire qu'il est
23:06dans une situation
23:07où il ne peut plus mentir,
23:08où il ne peut plus se défiler
23:10et il préfère finalement
23:11tuer les gens qu'il aime,
23:12les gens avec lesquels il vit,
23:14plutôt que d'avouer.
23:15Là, effectivement,
23:16c'est une situation financière
23:17qui est très désagréable.
23:20Il avait emprunté
23:20une forte somme d'argent
23:21à sa maîtresse.
23:22Comme Romand, justement.
23:23Oui, comme Romand,
23:24mais sa famille
23:26est beaucoup plus...
23:26Et puis, c'est tout son personnage
23:28qui est en bout de course,
23:31qui est à la fin
23:31de quelque chose.
23:32Oui, mais sa famille
23:33ne l'ignore pas.
23:33Il s'est inventé...
23:35D'abord, avec sa mère,
23:38il ne faut pas oublier
23:38que sa mère a longtemps cru
23:40qu'elle était
23:40la réincarnation de Dieu.
23:42Et justement, sa mère...
23:43Donc, il est au bout
23:44d'un cycle...
23:46On va laisser sa mère tranquille,
23:48elle est morte le mois dernier.
23:49Elle vient de mourir.
23:51Elle vient de mourir,
23:52elle en a assez souffert.
23:54Donc, on va arrêter
23:55avec sa mère.
23:55Au moment où il disparaît...
23:57Elle va mettre à l'origine
23:57de ce que son fils
24:00aurait pu faire.
24:01Ce qui a été horrible
24:01les 15 dernières années.
24:04Elle croyait en quoi, elle ?
24:05Non, ce n'est pas
24:07ce qu'on a croyé,
24:08c'est ce dont elle a été accusée.
24:10D'être à la tête d'une secte,
24:12d'être à l'origine du mal,
24:14enfin, ce qu'on a dit
24:14sur cette pauvre femme.
24:15Parce qu'il y avait quand même
24:16dans cette famille,
24:17et il faut le rappeler aussi,
24:18un rapport très particulier
24:19à la religion.
24:20À la religion, tout à fait.
24:20Une famille extrêmement religieuse,
24:23pieuse,
24:26presque...
24:27Sectaire.
24:28Il y a même eu une enquête
24:29qui a été lancée,
24:31qui a abouti
24:31un classement sans suite.
24:33Sa mère parlait à Dieu.
24:34Elle écrivait pour tout.
24:35Mais il y a des gens
24:36qui vont à Lourdes.
24:37Non, mais tout à fait.
24:37Je ne la critique pas.
24:39Mais c'est un fait.
24:39Elle était en communication
24:42avec le divin,
24:43et pour un groupe de gens
24:44autour d'elle,
24:45elle retranscrivait
24:46ce que lui disait Dieu.
24:47et en réalité,
24:48il y a une dimension mystique,
24:50religieuse,
24:51un peu curieuse.
24:53À l'origine,
24:54d'un quintuple assassinat.
24:56C'est vrai que dans cette famille,
24:57pardon,
24:59dans cette famille,
24:59on a rencontré
25:00avec Pauline Revena
25:01pour BFM TV,
25:02et grâce à vous,
25:03maître,
25:03on a rencontré
25:04la sœur,
25:05Xavier Dupont-Digonas,
25:06qui avait écrit un livre,
25:07qui était avec son mari.
25:09Et c'est terrible
25:10parce qu'en fait,
25:11elle vous raconte
25:12une histoire
25:12à laquelle vous avez
25:13du mal à croire,
25:14on a du mal à y croire,
25:15mais elle est tellement attachante,
25:17elle est tellement...
25:19Elle y croit tellement.
25:20Elle croit tellement
25:21à cette histoire
25:21et que son frère
25:22est toujours vivant
25:23et qu'il est parti
25:24que c'est difficile
25:25de la contrer
25:25et d'être un peu brutale
25:28avec elle en lui disant
25:28mais madame,
25:29tout ça n'a aucun sens.
25:30On ne peut pas lui dire ça.
25:31Mais même si vous lui dites ça,
25:32elle va vous répondre calmement
25:34en vous disant
25:35mais pourquoi me dites-vous
25:35que ça n'a aucun sens ?
25:36Parce que pour moi,
25:37ça a du sens.
25:38Vous voyez,
25:39ce sont des personnes
25:40qui sont vraiment
25:41très attachantes.
25:42Ce qui est difficile
25:44à vivre pour eux,
25:45me mettre que vous savez ça bien,
25:46c'est qu'il les a bernées
25:48d'une façon ou d'une autre.
25:50Il les aurait.
25:50En fait,
25:51il a construit
25:52un espèce de grand labyrinthe
25:53ligonais
25:54dans lequel tout le monde
25:55peut se perdre,
25:57y compris les enquêteurs.
25:57Qu'est-ce que vous entendez par là ?
25:58Il a construit des...
26:00C'est vrai que dans le livre
26:02de Gilles Gallo,
26:02il y a quelque chose
26:03que je trouve très intéressant,
26:04c'est le dépiautage
26:06de tous les petits cailloux blancs
26:07d'avant.
26:08Et c'est vrai
26:09qu'il prépare.
26:10Mettons un conditionnel
26:11pour suivre Dominique,
26:12mais il achète
26:13de la chauve-vive,
26:14il achète les bâches
26:15qui vont servir
26:16d'enterrer sa famille,
26:17il achète une bêche,
26:18il planifie.
26:19Il s'entraîne aux tirs aussi.
26:21Ils s'entraînent aux tirs.
26:21Et il emmène son fils ?
26:24Il empoisonne les enfants,
26:26il les tue d'une balle,
26:28il va chercher plusieurs jours
26:30après son fils aîné.
26:32C'est quand même un plan.
26:33Il organise un plan.
26:35Les comptes sont facturés.
26:35Il a un programme,
26:37les Gones.
26:38Et dans son programme,
26:39lui, en tout cas,
26:40c'est l'image qui trône
26:41derrière Dominique là,
26:42lui est vivant
26:44pendant au moins
26:45jusqu'au 21 avril.
26:46C'est-à-dire,
26:47on parlait de 6 jours,
26:49non, jusqu'au 15.
26:50Jusqu'au 15.
26:50Jusqu'au 15.
26:5121, c'est la découverte des corps.
26:52En réalité,
26:53son programme,
26:54il applique un programme.
26:56Alors c'est vrai que
26:56dans ce programme,
26:57il y a plein de petites pistes
27:01dans lesquelles
27:01on peut ou non se perdre.
27:03Les enquêteurs français
27:04se sont perdus
27:05puisqu'ils n'ont rien trouvé,
27:05ça c'est vrai.
27:06Et puis là,
27:07maintenant,
27:07il y a des générations.
27:08Il y avait un YouTuber
27:09il y a quelque temps
27:10qui lançait une enquête mondiale
27:11pour le retrouver.
27:12Il y a des générations,
27:14souvenez-vous,
27:14on l'a vu,
27:17en Écosse,
27:18ça fait la lune des journaux,
27:19les policiers français
27:20ont cru que c'était lui.
27:22On l'a vu un peu partout.
27:23Ils sont les perquisitionnés
27:24dans des monastères.
27:25Ils ont cru
27:26qu'il était dans un monastère.
27:28C'est vrai que c'est...
27:29Même dans un cercueil,
27:30même dans un cercueil.
27:31Alors pardon,
27:31c'est un labyrinthe.
27:33C'est un labyrinthe.
27:34Et quelles sont les pistes ?
27:35C'était en 2011,
27:37on est en 2026,
27:3815 ans plus tard.
27:40Quelles sont les pistes ?
27:41Il y a le suicide
27:42auquel vous, vous croyez.
27:44Il y a un potentiel
27:46départ vers les Etats-Unis.
27:47La mort, en tout cas.
27:48Moi, je crois plutôt
27:48à sa mort.
27:50Un départ vers les Etats-Unis.
27:53Quoi d'autre ?
27:54L'enfermement
27:55dans un lieu
27:55où il était protégé,
27:56ce que j'évoquais tout à l'heure.
27:58Congrégation religieuse.
27:59Et puis après,
28:00c'est à peu près tout.
28:01Les monastères,
28:02ça colle bien.
28:02S'il est toujours vivant
28:03et s'il est en France,
28:04le monastère,
28:05ça colle bien.
28:06Je vous rappelle très vite
28:06que Paul Touvier,
28:08ancien chef du 2e bureau
28:09de la ministre de Lyon,
28:10s'est caché pendant 23 ans
28:11dans les monastères.
28:12Il a vécu avec sa femme,
28:14Monique Berthet.
28:14Ils ont même eu deux enfants,
28:16Chantal et Pierre,
28:17alors qu'ils allaient
28:18de monastère en monastère.
28:20Et quand ils ont été arrêtés,
28:2123 ans après,
28:22son fils avait 23 ans.
28:24Il a vécu toute sa vie
28:25avec ses parents.
28:25Mais parce qu'il y a
28:27un silence, quoi,
28:29les moines ?
28:30C'est pour ça
28:30que personne ne dit rien.
28:31Les moines ne protègent pas.
28:32C'est Dieu qui juge.
28:33Et pas les hommes.
28:34C'est le principe, en tout cas.
28:36Et dans un monastère,
28:37on protège les gens,
28:38on leur dit
28:39bienvenue
28:39et vous restez.
28:41Moi, j'ai enquêté
28:41sur Paul Touvier,
28:42j'ai fait le tour
28:43des monastères.
28:43Je suis tombé
28:44dans un monastère
28:45où s'étaient réfugiés,
28:47ça m'était raconté,
28:48mais deux soldats allemands
28:49au moment de la débâque
28:51sont rentrés dans ce monastère
28:52et ils sont restés
28:53toute leur vie.
28:55C'est fou.
28:55Et ils n'ont rien dit.
28:56Ils n'ont rien dit.
28:57Non.
28:58Vous imaginez un prêtre
28:59qui irait
28:59dans un commissariat de police
29:01dire un moine
29:02dans un commissariat de police
29:03ou une gendarmerie,
29:04il y a quelqu'un
29:05qui ressemble
29:06à Dupont-de-Ligonesse
29:06chez nous.
29:07Ce n'est pas possible.
29:08C'est le vœu de silence.
29:10Et l'accueil des personnes
29:11qui sont pourchassées
29:12et comme vous le disiez,
29:14c'est-à-dire
29:15on ne reconnaît
29:16que la justice divine,
29:17on n'a pas à juger.
29:18Il y a un cas quand même
29:19qui est particulièrement
29:20troublant dans l'histoire
29:23et c'est vrai
29:24qu'il y a quand même
29:25beaucoup de ressemblances
29:26avec cette affaire
29:27Dupont-de-Ligonesse.
29:28Le cas de John List,
29:30criminel américain
29:31arrêté en 1989,
29:3218 ans après avoir
29:33tué sa famille
29:34par arme à feu.
29:35C'est quasiment
29:36du copier-coller
29:37et il avait réussi
29:38à s'en sortir
29:39et à vivre une vie
29:41plus ou moins tranquille
29:42pendant 18 ans.
29:42Lui, il massacre aussi
29:44sa famille
29:44avec une espèce
29:45de calme
29:46et de froideur
29:47en plusieurs temps.
29:48Il tue sa femme
29:49et un enfant.
29:50Il va voir
29:51un match de foot
29:52de l'autre.
29:52Il tue l'autre.
29:53C'est un peu comme
29:54chez Ligonesse.
29:55Il n'y a pas la surveillance vidéo.
29:56C'est une autre époque.
29:57C'est une époque
29:58où on peut
29:59s'en sortir un peu plus facilement.
30:02Il n'y a pas
30:03les cartes bleues
30:04comme aujourd'hui.
30:06Il n'y a pas
30:06les téléphones portables.
30:08C'est vrai qu'il disparaît
30:09complètement.
30:09Il y a une grande émission
30:11de télé américaine
30:14tout d'un coup
30:16qui dit
30:17parce qu'ils ont repris
30:18l'enquête
30:18qu'il a disparu
30:20le père de famille.
30:21C'est le suspect
30:22du massacre
30:23de cette famille.
30:24Il a des témoins.
30:26Je ne vois pas
30:27un labrador noir
30:28cette fois-ci
30:28mais des témoins
30:29le reconnaissent.
30:30Il a refait sa vie.
30:31Il s'est remarié.
30:31Il a d'autres enfants.
30:33Il avait tout recommencé
30:34à zéro.
30:34C'est un peu Romand
30:35qui aurait réussi
30:36à changer de peau
30:38sans se tuer
30:40parce que Romand
30:40il se tue.
30:41Il fait aussi penser
30:42à ce que Ligonesse
30:43à la fin de son cycle
30:45Daniel Zaguri
30:46qui est quand même
30:46un psy
30:47notre expert
30:49des tribunaux
30:49il vient de faire un livre
30:50lui
30:51il est persuadé
30:52qu'il s'est tué
30:53Ligonesse
30:54qu'à la fin
30:54de son cycle
30:56il a disparu.
30:57Pourquoi il n'en avait pas
30:58fait avant ?
30:59Eh bien ça
31:00c'est
31:01C'est la nature humaine
31:03C'est le plan
31:05C'est le plan
31:05Mais d'ailleurs
31:06problème dans votre sens
31:07il a une fiche bleue
31:10Interpol
31:10c'est-à-dire une fiche
31:11de témoin
31:11il est recherché
31:12comme témoin
31:13et non pas comme suspect
31:14Ah non
31:16très rapidement
31:16il y a eu un mandat d'arrêt
31:17qui a été lancé
31:18quand je me suis constitué
31:20parti civil
31:20et que j'ai commencé à dire
31:21vous partez tous
31:22dans une seule direction
31:23là le juge d'instruction
31:24a immédiatement
31:25mais immédiatement
31:26délivré un mandat d'arrêt
31:28donc non
31:29dès le 24-25 avril
31:31il y a un mandat d'arrêt
31:31qui est lancé
31:32contre Xavier Dupont-du-Gonesse
31:34international
31:34donc
31:35Oui
31:35et juste
31:36la justice française
31:38pour le coup
31:39nous a confirmé
31:40qu'il n'avait pas été tenu
31:42informé
31:42en tout cas
31:43de ce développement
31:44au Texas
31:45Oui mais
31:47pourquoi informé
31:47alors le procureur
31:49de la République
31:49effectivement
31:51s'en est
31:54offusqué
31:54il est blessé
31:56il dit qu'on ne l'a pas prévenu
31:57qu'on n'a pas non plus prévenu
31:58cette procureure de Nantes
31:59le juge d'instruction
32:01toujours en charge
32:02du dossier
32:03puisque le dossier
32:03est toujours ouvert
32:04mais bon
32:04les Américains
32:05n'ont pas à prévenir
32:06les Français
32:06vous savez
32:06un shérif au Texas
32:08je crois qu'il se fiche
32:09autant
32:10de la justice française
32:12que le président américain
32:13se fiche
32:14du président français
32:15et des Français
32:16en ce moment
32:17il y a un contexte
32:18peut-être pire encore
32:19vous voyez
32:20le shérif
32:21il fait son job
32:21il vérifie
32:23il y a des journalistes
32:23qui viennent le voir
32:24qui donnent une information
32:26le shérif vérifie
32:27moi ça me paraît
32:27quand même normal
32:29si le shérif
32:30n'avait pas vérifié
32:31qu'on retrouve un jour
32:31du pont de Ligonnès
32:32on dirait
32:32qu'est-ce que c'est que ce shérif
32:33il fait son boulot
32:34d'autant qu'il est élu
32:36d'autant qu'il est élu
32:37il faut qu'il convainc
32:38ses citoyens
32:39qu'il fait un bon travail
32:40il fait le job
32:41et juste
32:41il y a encore une équipe
32:42qui travaille à temps plein
32:43sur l'affaire du pont de Ligonnès
32:45ah forcément
32:45oui il y a toujours
32:46une commission rogatoire
32:47alors après
32:47combien sont-ils ?
32:49zéro
32:49bon
32:51mais
32:51voilà
32:52il y a
32:52non il y a un juge d'instruction
32:53vous dites zéro
32:54de toute façon
32:54il y a un juge d'instruction
32:55il y a un juge d'instruction
32:55qui travaille
32:57pour l'expérience
32:58que je rendais
32:59dans la gendarmerie
33:00dans ce genre d'affaires
33:00il y a toujours une cellule
33:01alors qui
33:02non il y a la brigade des fugitifs
33:04qui est en charge
33:05non mais ça c'est autre chose
33:06quand on est affaire criminel
33:07il y a toujours une équipe
33:08qui se constitue
33:09et qui est dédiée
33:10à cette affaire
33:11et puis effectivement
33:12au fur et à mesure
33:13que les pistes se ferment
33:14au fur et à mesure
33:15que les hypothèses
33:17se réduisent
33:17l'équipe
33:19qui est dédiée
33:20se réduit
33:20évidemment forcément
33:21mais il y a toujours
33:23quelqu'un
33:23qui n'a pas forcément
33:24que ça
33:24mais qui suit le dossier
33:26après ça peut être
33:27tout simplement une veille
33:28ça peut être une veille
33:28sur les réseaux sociaux
33:29ça devient
33:30ça devient
33:31récemment fait
33:32ça permet simplement
33:33de ne pas clôturer l'enquête
33:34et de ne pas mettre
33:35en marche la prescription
33:36je ne savais pas
33:37qu'elle a été décédée
33:38la maman
33:38de Xavier Dupont-Digones
33:40c'est vrai
33:40c'est une information
33:41que je donne
33:42qui est restée secrète
33:45elle est décédée comment ?
33:46fin mars
33:47de vieillesse
33:48donc les obsèques
33:48ont eu lieu
33:49bien sûr discrètement
33:50sous ce nom de jeune fille
33:51pour éviter
33:52que les gens se précipitent
33:53peut-être qu'il y avait
33:54un gendarme
33:54dans le cimetière
33:55pour voir si son fils
33:57n'était pas
33:57certainement
33:57en tout cas au mariage
33:58de Christine et Bertram
33:59il y avait effectivement
33:59la police cachée
34:00j'ai été aux obsèques
34:01alors ça c'est intéressant
34:02j'ai été aux obsèques
34:03c'est la procédure
34:04généralement ?
34:05en général
34:06les gendarmes
34:06se demandent
34:07si le fugitif potentiel
34:09n'est pas venu
34:09aux obsèques de sa maman
34:10parce qu'il était
34:11très attaché
34:12à sa maman
34:12c'est vrai que
34:13s'il est vivant
34:15et qu'il entend
34:17quelque part dans le monde
34:19que sa maman
34:19est décédée
34:20peut-être
34:20c'est tellement vrai
34:22qu'Alain Orsoni
34:22est venu aux obsèques
34:23de sa mère
34:23et c'est là
34:24qu'on l'a tué
34:25il a été tué
34:26en Corse
34:29merci à tous
34:29Xavier Dupont-Ligonnès
34:31et cet appel
34:32à témoins
34:32lancé par un shérif
34:34au Texas
34:35et qui a pour l'instant
34:37un témoignage
34:38peut-être a-t-il été
34:39aperçu
34:39en 2020
34:40avec un labrador noir
34:42pardon vous avez dit
34:42je disais
34:43parmi 5000 témoignages
34:44qu'on a dans le dossier
34:45et il y a effectivement
34:46depuis des années
34:46des milliers
34:47finalement
34:47parce que cette histoire
34:48fascine
34:49merci à tous
34:50merci à tous
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