- il y a 3 mois
Chaque soir, Julie Hammett vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Ariel Altman, je disais, vous êtes marchand de bijoux anciens et de pierres précieuses.
00:03Je vous entendais réagir quand vous voyez les images de vidéosurveillance
00:07et qu'on voit les malfaiteurs en train de scier la vitrine à l'aide de la disqueuse.
00:12Et vous disiez, c'est terrible ces images.
00:14C'est terrible. C'est d'un culot et d'une bêtise à la fois qui est complètement...
00:19Pourquoi d'une bêtise ?
00:21Parce qu'aller en plein jour se dire, on va aller braquer le Louvre sur les bijoux historiques.
00:27Enfin, ça a marché.
00:28Un marché, un marché, non. Il n'y a pas de marché à ce genre de bijoux.
00:33Il y a un marché de...
00:35Non, mais je dis, ça a fonctionné. Ils ont réussi.
00:37Ils sont repartis avec 88 millions d'euros de butins.
00:43Je pense que ça les dépasse énormément et c'est pas le...
00:46Aujourd'hui, le butin les dépasse énormément, mais on ne s'y attendait pas du tout.
00:52Et les 8000 diamants, en détail, quand on fait le compte de tous les diamants qui étaient dans ces 8 objets,
00:59parce qu'on dit 8 objets, mais en fait, il y a 8000 diamants.
01:02Est-ce que ces 8000 diamants, ils se vendent facilement à la découpe ?
01:05Alors, j'ai entendu un confrère parler de 500 euros le carat.
01:10Oui, on est entre 500 et 1000 euros le carat.
01:12Ça fait combien de carat, 8 000 diamants ?
01:13Le calcul, je n'ai pas calculé.
01:15Ce n'est pas quelque chose qui m'a...
01:17Je ne suis pas couru, comment c'est...
01:19A mal à louche.
01:21Vous prenez une calculette et puis vous faites 8000 diamants.
01:24Le diamant est à peu près une densité.
01:28Un gramme est égal à peu près à 5 carats.
01:33Mais attendez, arrêtons-nous sur ce chiffre, 88 millions.
01:36Alors, ça peut paraître surprenant, mais au départ,
01:38alors moi, quand j'ai entendu ce chiffre,
01:41alors oui, certes, c'est beaucoup, mais je pensais que ce serait encore plus.
01:43En fait, c'est là où c'est intéressant.
01:45Le pricing d'un tel trésor est très compliqué.
01:51J'ai eu cet après-midi une longue discussion avec notre société d'assurance,
01:56qui est spécialisée, bien sûr, et qui s'occupe de très grandes maisons.
02:00Ça s'appelle le patrimoine et c'est le pôle spécialisé en bijoux.
02:04Et eux, ils ont fait une estimation ?
02:05Alors, on a parlé longuement, en fait, sur le...
02:09Comment est-ce qu'on peut estimer, est-ce qu'on peut estimer,
02:11est-ce qu'on peut assurer, c'est ce que je leur ai demandé d'abord.
02:13Est-ce que vous pouvez assurer un trésor historique,
02:16un trésor historique, de tels bijoux, en fait, emblématiques ?
02:19Qu'est-ce que vous pouvez donner comme prix ?
02:22Comment on le fait ?
02:23Alors, on a parlé longtemps et puis il m'a expliqué
02:25que déjà, d'emblée, sur une valeur d'assurance,
02:29la première chose qu'ils font, c'est la valeur réelle.
02:31Déjà, vous êtes remboursé sur la valeur réelle,
02:34la valeur de remplacement, en fait, et au prix du marché du jour.
02:39Donc, en fait, vous avez un...
02:41Mais est-ce qu'ils vous ont donné un chiffre pour ce qui a été volé ?
02:44Alors, je pense que le chiffre...
02:45Environ une fourchette.
02:46Un voisine réelle est 88 millions dont on parle.
02:47Ils sont raccords, d'accord.
02:49Je pense que là, 2, 3, 4 marchands ont dû dire la même chose
02:52et experts, enfin, grands experts, bien sûr, de renom.
02:56Et tout ça, c'est accordé et puis on est arrivé dans les centaines de millions.
02:59Est-ce que...
03:00Alors, ce qui est intéressant, c'est que vous vous dites
03:02les bijoux, en fait, c'est le plus compliqué
03:04parce que les bijoux, ils peuvent être fondus.
03:06En revanche, les pierres, elles, elles ne peuvent pas être retaillées
03:09parce qu'elles sont traçables.
03:11Elles ont comme un numéro de série, comme les bijoux de luxe, c'est ça ?
03:14Chaque grande pierre, pour vous citer...
03:19quelques histoires, quand on achète une pierre importante
03:22auprès d'un marchand ou auprès de quelqu'un d'autre,
03:25auprès d'une famille, auprès de...
03:27On a toujours le protocole de renvoyer la pierre au GIA.
03:30Le GIA, c'est le laboratoire ?
03:31Le laboratoire, donc le Gemological Institute of America
03:36qui est le laboratoire mondialement reconnu
03:38pour donner les papiers d'identité aux diamants.
03:41C'est le laboratoire avec lequel on travaille quotidiennement.
03:45On les appelle, on envoie des pierres,
03:46on a quand même un suivi permanent sur nos marchandises.
03:50Ils connaissent nos pierres, on leur fait confiance.
03:53Il y a un ADN qui est tracé sur les pierres exceptionnelles,
03:55comme je vous disais.
03:57Chaque pierre a donc un numéro ?
03:58Chaque pierre a un numéro, une signature.
04:00Ils connaissent suivant même,
04:02même les petites impuretés qu'il y a dedans.
04:04Ils passent du temps, ils ont des machines assez exceptionnelles.
04:06On passerait des heures à le raconter.
04:10Mais ils savent, ils connaissent les gros diamants de ce monde.
04:13Et puis nous, quand on achète une pierre, on le renvoie au GIA.
04:16Donc pardon, qu'est-ce qu'on va pouvoir faire de ce qui a été volé ?
04:19Qu'est-ce que les malfaiteurs vont pouvoir en faire ?
04:21Alors les malfaiteurs, est-ce que ce sont des malfaiteurs ?
04:25Est-ce que c'est pire que ça ?
04:26Ce sont des idiots ?
04:27Alors qu'est-ce qu'ils vont pouvoir en faire ?
04:29Je ne pense pas grand-chose.
04:31C'était un peu le sujet, enfin ma venue,
04:33j'ai envie de venir vous le dire.
04:36Je ne pense pas qu'ils feront grand-chose avec ça.
04:39C'est d'une bêtise énorme
04:42de voler quelque chose qui a une valeur historique,
04:45qui a une valeur sentimentale, affective.
04:46On est un patrimoine français,
04:47on est quelque chose qui est quand même extraordinaire.
04:50Ça fait du mal à tout le monde.
04:51Je pense que tout le monde a été touché.
04:52Mais il n'y a pas de problème.
04:53Mais est-ce que les pierres du Louvre qui ont été volées
04:55sont répertoriées au GIA ?
04:57C'est probable.
04:59Je ne suis pas en mesure de l'affirmer
05:01parce que ce n'est pas mon métier.
05:03Et puis, je ne serai pas au courant.
05:04Mais si elles ne sont pas répertoriées au GIA,
05:06tout ce que vous dites tombe à l'eau.
05:07Puisque ces pierres, ça veut dire
05:08que ces pierres sont vierges d'immatriculation.
05:11En toute mon connaissance de cause,
05:15je pense qu'elles sont répertoriées.
05:16Bon.
05:16Alors si elles sont répertoriées,
05:18ça veut dire qu'elles ne sont pas vendables
05:19sur le marché normal,
05:20y compris les petits diamants ?
05:21Les petits diamants ne sont pas répertoriés.
05:23Donc tous les petits diamants,
05:24les 8 000, restent vendables,
05:26même si ça ne fait que 10 millions d'euros.
05:29Donc peut-être que ces gens-là
05:30avaient envie de vendre du patrimoine,
05:34de brûler, de fondre des bijoux
05:36pour 10 millions d'euros.
05:37Laurent Valdiguet,
05:38quelle est l'hypothèse la plus probable ?
05:40C'est le risque, justement,
05:41l'hypothèse la plus probable,
05:42c'est le risque,
05:43c'est que ces pierres aient passé déjà
05:44plusieurs frontières
05:45et que, sans souci du patrimoine,
05:48évidemment,
05:49ils aient décidé de les casser,
05:51de les fondre,
05:53et de les vendre à la découpe.
05:55Alors c'est vrai qu'ils n'obtiendront jamais
05:5788 millions d'euros,
05:59ça c'est sûr,
06:00mais ils obtiendront peut-être
06:014, 5, 6 millions d'euros.
06:03Mais ils ont passé 4 minutes
06:05à faire ce fric-frac
06:08en plein jour,
06:09qui avait été bien préparé,
06:10puisqu'on a découvert aujourd'hui
06:11qu'ils avaient volé,
06:13il y a une dizaine de jours...
06:14Il y a 9 jours,
06:159 jours avant le cas,
06:16ils avaient volé le camion nacelle.
06:18Ils ont cherché un camion nacelle
06:20qui soit susceptible
06:21de monter à l'étage,
06:24je ne sais plus exactement la hauteur,
06:26mais il leur fallait un camion nacelle
06:27avec une échelle de telle hauteur
06:28pour accéder au balcon.
06:30Donc ils en ont vu un
06:31vendre sur le Boncoin,
06:32ils se sont présentés,
06:33et ils ont braqué le vendeur
06:35et ils sont partis avec.
06:37Et en fait, 9 jours,
06:38ils étaient en situation
06:39de préparer ça.
06:40Donc ça, c'est une des pistes
06:41de l'enquête.
06:42L'autre piste de l'enquête,
06:43ça on le doit
06:44à plusieurs gardiens du Louvre
06:48qui ont eu le temps de descendre
06:49et qui les ont mis en fuite,
06:51donc qui ont précipité leur départ
06:53à bord des scooters.
06:54On sait que la nacelle,
06:57l'intérieur de la nacelle
06:58avait été aspergée d'essence.
07:00Manifestement, ils avaient le but
07:01d'y mettre le feu.
07:03Ça, ils n'ont pas réussi.
07:04Ils n'ont pas réussi
07:04parce qu'ils ont été mis en fuite.
07:06On doit aussi du coup
07:06à ces gardiens du Louvre
07:07le fait qu'ils aient laissé tomber
07:09la fameuse couronne d'Amélie
07:11qu'ils avaient descendue,
07:13qui était un peu cassé,
07:15mais qu'ils n'ont pas emporté.
07:17Donc ça, c'est une grosse piste,
07:18c'est la piste principale
07:19à 7 heures des enquêteurs.
07:21Mais c'est vrai,
07:21l'éventuelle trace ADN
07:23dans tous ces objets retrouvés,
07:25des gants,
07:26d'un casque...
07:26Ils ont forcément laissé
07:27beaucoup de traces ADN.
07:28Elles sont en cours d'analyse actuellement ?
07:29C'est en cours d'analyse,
07:30c'est une course contre la montre
07:31parce que c'est vrai qu'ils sont...
07:33Après, si les policiers ont déjà
07:35et s'ils en ont, à mon avis,
07:38ils devraient en avoir déjà
07:39des ADN,
07:40il faut que ces ADN matchent
07:41avec la banque de données.
07:43On parlait de banque de données
07:44pour les pierres,
07:44il y a une banque de données ADN,
07:45évidemment.
07:46Si ça matche avec une banque de données
07:48et des gens connus,
07:49là, les enquêteurs,
07:50ils vont avoir
07:51une option classique
07:53dans les enquêtes de police.
07:55Est-ce que si un nom sort,
07:57est-ce qu'ils vont vite le chercher
07:58ou est-ce qu'au contraire,
07:59ils attendent pour en avoir d'autres ?
08:00Avec la question de savoir
08:02s'il y avait des complices aussi
08:03au sein du Louvre
08:04pour mener à bien cette opération,
08:07alors qu'il est,
08:07on n'a pas encore la réponse.
08:08On n'a pas encore la réponse.
08:09Mais s'ils ont une équipe,
08:11ils cherchent à la fois les auteurs
08:12et puis ils cherchent ces objets
08:13parce que c'est vrai
08:14que 88 millions d'euros,
08:15c'est beaucoup.
08:16C'est le casque du siècle,
08:17le casque de Spadjari
08:18qu'on avait appelé
08:20le casque du siècle
08:21au siècle dernier,
08:22le casque de la Société Générale à Nice,
08:24c'est 50 millions d'euros
08:25d'aujourd'hui.
08:26Vous voyez,
08:27même avec 88,
08:27on est au-dessus.
08:28Alors, demain,
08:29il y a un rendez-vous très important,
08:31je vous le disais.
08:31Laurence Descartes,
08:32la présidente du musée du Louvre,
08:35va devoir rendre des comptes
08:36devant la commission
08:37des affaires culturelles du Sénat
08:39qui va donc l'auditionner
08:40après ce vol.
08:41On est avec Max Brisson,
08:42vous êtes sénateur LR
08:43et vous faites partie de ceux
08:45qui allaient auditionner demain
08:47Laurence Descartes.
08:49Qu'allez-vous lui demander demain ?
08:51Oui, bonsoir.
08:52D'abord,
08:53Laurence Descartes avait donné
08:54sa démission.
08:55Je trouve que c'était
08:56tout à son honneur.
08:57Il semblerait que
08:58cette démission ait été refusée.
09:01Elle aurait pu la maintenir.
09:02Ce que nous allons essayer
09:03de savoir
09:04et de lui demander,
09:06c'est quelle est la chaîne
09:07de responsabilité ?
09:08Car cette affaire,
09:09très malheureuse bien sûr,
09:11révèle bien des dysfonctionnements
09:13en termes d'investissements
09:14qui n'ont pas été réalisés,
09:16en termes de faiblesse
09:17sur la sécurisation du Louvre.
09:21Certaines ailes
09:21ont très peu de caméras,
09:23d'autres n'en ont pas du tout.
09:25Le salon Apollon,
09:27où se trouvaient les bijoux,
09:28avait connu déjà des dysfonctionnements
09:30il y a à peine un mois.
09:31Donc nous allons demander
09:32très clairement
09:33à la présidente démissionnaire
09:35de nous fixer
09:36la chaîne de responsabilité
09:38et éventuellement
09:40de nous dire
09:41quelles sont les personnes
09:42ou les responsables
09:43qui devront rendre compte
09:44à la nation
09:45et rendre compte ici
09:46à la représentation nationale.
09:48Donc c'est une audition
09:49pour nous importante.
09:50J'ai écouté
09:51votre reportage.
09:53Il y a bien sûr
09:53la population
09:55qui a le sentiment
09:56d'avoir perdu
09:58un trésor national.
09:59J'entendais
10:00ce que disait
10:01votre spécialiste
10:02sur la valeur
10:03estimable
10:04mais avant tout
10:05historique
10:05de ce bien.
10:07Il n'empêche que
10:08cette affaire révèle
10:09un sous-investissement
10:10de la sécurité.
10:12Cette affaire révèle
10:13que des décisions
10:13puissent être prises
10:14dans le passé.
10:14Et alors justement
10:15Max Brisson
10:16vous évoquiez
10:17le fait
10:19qu'elle a effectivement
10:20proposé de démissionner
10:22ça lui a été refusé.
10:24Elle a été nommée
10:25on le rappelle
10:25par Emmanuel Macron.
10:26Vous vous dites
10:27qu'elle aurait dû démissionner ?
10:28Excusez-moi
10:29mais le Président de la République
10:30n'a pas la possibilité
10:32de refuser une démission.
10:33Il a certainement
10:34demandé à Mme Descartes
10:35de ne pas démissionner.
10:37Je trouvais que c'était
10:37tout à son honneur
10:38d'avoir envisagé
10:39d'émissionner
10:39parce qu'on ne peut pas
10:41se défausser
10:41des responsabilités.
10:42Notre pays souffre trop
10:43de ce discours permanent
10:45c'est la faute à personne
10:47c'est pas moi
10:48c'est l'autre.
10:49Mais donc vous vous dites
10:50que Max Brisson
10:51que ce soit clair
10:51elle aurait dû
10:52Emmanuel Macron
10:54aurait dû accepter
10:54sa démission
10:55elle aurait dû démissionner
10:56parce qu'elle est responsable
10:57c'est ça ?
10:57Excusez-moi
10:57mais le Président de la République
10:59n'a pas le pouvoir
10:59de refuser une démission
11:00si la personne insiste.
11:02Excusez-moi
11:02le Président de la République
11:03n'est pas le roi de France
11:04le Président de la République
11:05n'a pas ce pouvoir-là.
11:07Donc quand on nous dit
11:10que le Président de la République
11:10refuse telle ou telle démission
11:11c'est que la personne
11:12qui a démissionné
11:13était bien incline aussi
11:15à reprendre
11:15la démission
11:16qu'elle avait donnée.
11:18Bruno Jeudy
11:19peut-être là-dessus
11:19Max Brisson
11:20pardonnez-moi
11:21qu'on comprenne bien
11:21vous vous dites
11:22Emmanuel Macron
11:23n'a pas le droit
11:23de refuser la démission
11:24mais c'est ce qu'il a fait
11:25visiblement.
11:25Si il peut la refuser
11:27je crois qu'il parle toujours
11:28le sénateur
11:29il peut la refuser
11:31il lui a demandé
11:32de retirer sa démission
11:34la présidente directrice du Louvre
11:38comme l'ensemble
11:38des directeurs
11:41de musées nationaux
11:42sont nommés
11:43par la ministre
11:43de la culture
11:44après consultation
11:45évidemment
11:46de l'Elysée
11:47du conseiller culturel.
11:49de l'Elysée
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