00:00Vous évoquiez, Philippe Ballard, un sondage Elab, publié d'ailleurs par la Tribune dimanche, ce dimanche, et BFMTV, évidemment.
00:09Alors, il est très édifiant ce sondage, puisqu'il montre que le président du RN, Jordan Bardella, est estimé entre 35 et 37,5 d'intention de vote,
00:22soit 20 points d'avance sur l'ensemble de ses concurrents au premier tour de la présidentielle.
00:27Et il fait même mieux que Marine Le Pen à 34%.
00:32Oui, pour moi, c'est vraiment un sondage important, parce que c'est un sondage qui solde la séquence politique que nous venons de vivre.
00:39Et il apparaît que Jordan Bardella et Marine Le Pen sont grosso modo 20 points devant le deuxième,
00:46qui est dans tous les cas de figure, enfin dans tous les cas, dans le cas de figure que vous présentez ici, Edouard, Philippe,
00:51mais 20 points d'écart, ce qui est absolument prodigieuse.
00:54C'est vraiment vertigineux comme chiffre.
00:56Le deuxième point, et il ne s'est pas neutre, je trouve que c'est même un peu, quand même,
01:02un peu l'avoir maussade, Marine Le Pen, c'est que Jordan Bardella fait mieux que Marine Le Pen.
01:08Et le troisième enseignement, je tiens à ce que vous ne le mettez pas là,
01:10c'est que la gauche, on voit aussi une progression de Jean-Luc Mélenchon, ce qui est plus surprenant,
01:16et d'un référent du Spain qui est aussi au-dessus de 10%.
01:18Donc on a une gauche qui est au coude à coude, mais surtout pas très loin d'Edouard Philippe.
01:23Donc là, même la deuxième place, c'est assez complexe.
01:26En tout cas, la première place, elle est assez claire, c'est le rationnel national.
01:29Est-ce que vous êtes surpris, Philippe Ballard, que Jordan Bardella fasse mieux que Marine Le Pen ?
01:35Non, mais je ne vais pas tomber dans le panneau.
01:37C'est le sondage.
01:38Oui, oui, c'est le sondage.
01:40C'est assez gros.
01:43Donc, nous, notre scénario, c'est Marine Le Pen, candidate à l'Elysée, Jordan Bardella à Matillon.
01:48Mais là, vous êtes dans le déni, quand on regarde le sondage.
01:51Mais non, mais c'est un sondage, voilà.
01:53Ce que je vous disais, oui.
01:53Mais nous, ce qu'on remarque surtout, c'est qu'on a...
01:58Combien ? 15 points d'avance sur Edouard ?
02:0120 points sur Edouard Philippe.
02:04Mais donc, à vous entendre, pardon Philippe Ballard, mais ça crée un petit malaise.
02:09Non, je viens de vous dire l'inverse.
02:11Non, vous me dites, non, non, nous, ça, en gros, on ne va pas tomber dans le panneau.
02:14Nous, c'est Marine Le Pen, c'est Marine Le Pen.
02:16Mais Marine Le Pen, elle est derrière Jordan Bardella.
02:18Je vais vous lire cette question, on y a le droit.
02:20Allez, 4, 5 fois.
02:21Donc, même réponse à chaque fois.
02:22On voit très bien, on veut nous emmener, mais il n'y a pas, comment on dit,
02:26l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette entre Marine Le Pen et Jordan Bardella de différence.
02:31Voilà.
02:32Je vous rassure, je ne sais pas si je vous rassure.
02:34Mais Jordan Bardella, quand même, à l'Elysée, c'est un scénario crédible et qui vous satisferait.
02:42Les chiffres sont là, et encore une fois, ça dépend du résultat, du procès qui va avoir lieu en appel à partir du mois de janvier et février.
02:49Mais que Marine Le Pen démontrera son innocence, voilà.
02:53Et vous y croyez, ça ? Le chemin, il est très ténu pour Marine Le Pen.
02:58Oui, mais c'est un nouveau procès, on met les pendules à l'heure et voilà.
03:02Comment expliquer ?
03:04Alors, parce qu'on a régulièrement des invités du Rassemblement National et on sent qu'à chaque fois, la réponse est à peu près la même.
03:10On n'a pas tellement envie de penser à l'éventualité d'un Jordan Bardella qui irait à l'Elysée.
03:16Mais non, parce que c'est le plan B.
03:18Mais le plan B, dans le cadre, je me mets dans la peau d'un membre du Rassemblement National,
03:22le malheur dans lequel on se retrouverait si jamais Marine Le Pen n'était pas candidate et était empêchée par la justice.
03:27Mais vous ne pouvez pas promouvoir le plan B tant que le plan A est toujours en cours.
03:31Enfin, ça n'aurait aucun sens.
03:33Ça décrédibiliserait complètement la candidature de Marine Le Pen si vous commencez à dire
03:36« Ah, peut-être que finalement, Jordan Bardella, ce serait quand même mieux. »
03:39Je note effectivement que dans ce sondage, Jordan Bardella est un peu au-dessus, donné un petit peu au-dessus...
03:4435-34.
03:45Voilà, 35-34.
03:46Bon, ça ne veut pas dire que Marine Le Pen perdrait non plus, ne serait pas au second tour.
03:49Donc, au fond, ça ne change pas grand-chose.
03:51Au contraire, moi, j'y vois plutôt un point positif.
03:53Philippe Ballard, vous le disiez, ça crédibilise, ou d'ailleurs, je le dis également,
03:57ça crédibilise l'option Jordan Bardella.
04:00La catastrophe serait été si jamais Marine Le Pen se qualifiait au second tour à la main.
04:04Et si on avait vu dans l'hypothèse Jordan Bardella qu'en fait, Jordan Bardella,
04:07c'était un peu au coup d'un coup avec Édouard Philippe.
04:09Là, ça aurait été dur.
04:10Ce qui est intéressant, c'est qu'on le voit dans ce sondage,
04:14il est difficile de trouver une équation dans laquelle, en fait, le RN,
04:18quel que soit le candidat testé, et c'est assez rare pour un parti,
04:21n'arrive pas au second tour.
04:22Il faudrait grosso modo que la gauche et le centre soient divisés,
04:25peut-être que les écolos n'aient pas de candidat,
04:27que Rotaillot soutienne Édouard Philippe.
04:29Ça fait beaucoup d'inconnus dans l'équation pour que le RN ne parvienne pas au second tour.
04:34Maintenant, et je parle sous le contrôle, notamment, de Bruno Jeudy,
04:37il me semble qu'aucun sondage, à cette distance du scrutin,
04:44n'ont jamais donné le candidat gagnant, réellement gagnant.
04:48Alors, c'est déjà arrivé.
04:49En 2021, Emmanuel Macron était donné gagnant dans les sondages,
04:54mais il était un président soumis à réélection.
04:59Sur les scrutins précédents, que ce soit 2017,
05:02alors là, 2017, c'était Juppé, alternativement, qui était donné gagnant,
05:06puis Fillon, après sa victoire à la primaire.
05:10Et les scrutins précédents, on était dans des configurations
05:13où c'est vrai que rarement, le candidat, en tête dans les sondages,
05:18un an et demi avant, l'a emporté.
05:19Et vous avez raison, Rachel, je dirais quand même que pour ce qui est du Rassemblement national,
05:25ça fait maintenant quand même longtemps qu'il le caracole,
05:29quel que soit le candidat, il est devant, qualifié très largement.
05:34Et pour revoir des niveaux comme ça d'avance,
05:36il faut remonter quasiment, j'allais dire, aux années 70,
05:39pour voir un Giscard très en avance dans les années 70,
05:43un Bonpidou très en avance également dans les années 70.
05:46Donc c'est vrai qu'on n'a pas de repères avec une aussi large avance.
05:51Et quel est le meilleur scénario pour vous ?
05:54Est-ce que c'est d'avoir en face de vous Jean-Luc Mélenchon ou d'avoir Édouard Philippe ?
05:58C'est les électeurs qui décideront.
05:59Non mais pour vous, oui, non mais vous, bien sûr.
06:02C'est sûr qu'avec Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen,
06:05il y a un choix de société assez clair.
06:08Oui, là je pense qu'il n'y a pas photo.
06:10Mais avec Édouard Philippe aussi, c'est les vieilles tambouilles qu'on connaît depuis X années.
06:14Mais peu importe, limite, ce n'est pas la question qu'on se pose.
06:18Enfin voilà, nous, notre travail c'est d'arriver, de mettre Marine Le Pen à l'Élysée
06:23et Jordan Bardella à Matillon et d'avoir une majorité à l'Assemblée nationale.
06:26Et est-ce que vous croyez, dernière question, est-ce que vous croyez Philippe Ballard à l'union des droites ?
06:30On a vu que la droite justement a uni ses voix à celle du Rassemblement national
06:35pour dénoncer l'accord franco-algérien de 1968.
06:38C'est une première.
06:39Est-ce que c'est un premier pas vers cette union ?
06:42Elle s'est faite au moment du vote.
06:43Et l'union des patriotes, parce que c'est un peu trop réducteur, l'union des droites,
06:47l'union des patriotes, elle se fait au deuxième tour dans les urnes.
06:50Et on tend la main, nous, à tous ceux qui sont sincèrement patriotes.
06:55Alors on sait très bien qu'il y en a davantage.
06:58Chez l'LR, chez Horizon, ça c'est vu.
07:01Notre réservoir de voix, il est un petit peu moins vers LFI, si vous voulez savoir.
07:06C'est bien remarqué.
07:08Voilà, mais on trace notre chemin et on tend la main à tous ceux qui sont sincèrement patriotes.
07:13Et une coalition, non pas parler d'union, mais de coalition, c'est-à-dire par exemple,
07:16vous remportez le Rassemblement national, l'élection présidentielle, législative dans la foulée,
07:20vous n'emportez pas la majorité des sièges, à ce moment-là il faut composer.
07:23Est-ce que vous vous dites, bon bah, chiche, tentons de prendre quelques LR,
07:26peut-être un ou deux LR au gouvernement, faisons une alliance au Parlement.
07:29Voilà, une coalition des droits et de l'Union.
07:31Marine Le Pen, Jordan Bardella, dans une interview d'ailleurs, je crois que c'était sur 8h30 le matin,
07:38avec Apolline de Malherbe, a dit, mais s'il nous manque 8, 20, 30 voix,
07:42mais il l'a dit clairement, voilà, je répète juste qu'il a dit,
07:45on tendra la main à tous ceux qui veulent travailler avec nous.
07:47Et évidemment, le réservoir de voix, il est plutôt de ce côté-là de l'hémicycle qu'en face de nous.
07:53Je ne vous apprends rien, je pense.
07:55Merci beaucoup, merci Félie Ballard d'avoir accepté notre invitation ce soir.
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