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Chaque week-end, l’émission pilotée par Pauline Revenaz avec à ses côtés Dominique Rizet, consultant police/justice BFMTV, traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.
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00:03Générique
00:11Son visage figure dans les bases de données de toutes les polices du monde entier.
00:15Xavier Dupont de Ligonnès reste l'homme le plus recherché de France après maintenant 15 ans, depuis avril 2011,
00:21après ce quintuple meurtre de Nantes dans la maison familiale, là où ont été retrouvées enterrées sa femme Agnès,
00:26ses quatre enfants, Arthur, Thomas, Anne, Benoît et leurs cinq chiens.
00:31Voici mes invités que je suis ravie d'accueillir avec vous, Dominique Rizet, que je salue au passage.
00:36Et on se retrouve, quel bonheur !
00:37Quel bonheur !
00:38Gilles Gallou, ancien enquêteur à l'Office central de lutte contre la criminalité de la police judiciaire,
00:43vous êtes l'auteur de ce livre, Xavier Dupont de Ligonnès, un flic au cœur de l'enquête, c'est
00:48chez Max Millot.
00:49Philippe Créange à vos côtés, journaliste, rédacteur, en chef adjoint au Télégramme, auteur des Hantés, édition Robert Laffont.
00:55Voilà, j'ai l'impression d'être dans la grande librairie.
00:57Et puis Stéphane Goldenstein, avocat de Christine, la sœur de Xavier Dupont de Ligonnès.
01:02Merci à tous les trois messieurs d'être avec nous.
01:04Dans un instant, Gilles Gallou, vous allez nous raconter votre voyage aux Etats-Unis et cette piste américaine.
01:08Mais avant, pour replonger dans cet énigme criminel, les éléments de l'enquête avec Pierre-Louis Bousset.
01:15Le 15 avril 2011, c'est à pied que Xavier Dupont de Ligonnès quitte cet hôtel du Var.
01:20Laissant derrière lui son véhicule, il s'évanouit dans la nature.
01:24Le dernier signe de vie laissé par celui qui est devenu l'un des hommes les plus recherchés de France.
01:30Une semaine plus tard, le 21 avril, l'épouse et les quatre enfants de Xavier Dupont de Ligonnès
01:35sont retrouvés morts sous la terrasse de la maison familiale à Nantes.
01:39Une exécution méthodique par balle dans la tête.
01:42Les deux labrador de la famille ont aussi été abattus et enterrés.
01:46Une maison de l'horreur, un quintuple homicide dont le principal suspect reste introuvable.
01:51La poursuite de sa recherche et son témoignage sont évidemment essentiels
01:58pour déterminer précisément les causes de ces cinq morts.
02:03Ces dernières années, plusieurs personnes ont affirmé avoir aperçu Xavier Dupont de Ligonnès.
02:08Les autorités ont aussi multiplié les fouilles, monastères, couvents, cimetières en vain.
02:14En 2019, un homme est arrêté à l'aéroport de Glasgow en raison de ses empreintes génétiques.
02:19Là encore, fausse piste.
02:21Le dernier développement en date provient des Etats-Unis.
02:23Le bureau d'un shérif du Texas affirme que Xavier Dupont de Ligonnès
02:27y aurait été aperçu en 2020 en compagnie d'un labrador
02:30et a lancé un appel à témoins.
02:33Alors aujourd'hui tous ensemble, on ne va pas se poser la question
02:36de savoir si Xavier Dupont de Ligonnès est mort ou vivant.
02:39On va tous plancher, si vous le voulez bien, sur l'hypothèse qu'il est vivant.
02:42Gilles Gallou, vous avez été enquêteur à l'office central cybercrime de la PJ.
02:45Vous êtes parti aux Etats-Unis sur sa piste, sur ses traces.
02:49Qu'est-ce que ça a donné ?
02:50Alors, en fait, vous avez commencé votre reportage en disant
02:53que le dernier signe de vie de Xavier Dupont de Ligonnès,
02:55c'est le 15 avril sur le parking de Rockbone-sur-Argence.
02:58Et c'est exactement ce que je cherche en fait depuis presque deux ans maintenant,
03:01et c'est aussi l'objet de mon livre,
03:03de retrouver une trace de vie de Xavier Dupont de Ligonnès.
03:06Spoiler, est-ce que vous avez des traces aux Etats-Unis ?
03:09Alors, vous commencez par la fin de mon livre, mais effectivement, je me suis pas levé un matin en disant,
03:14tiens, Xavier Dupont de Ligonnès est parti aux Etats-Unis.
03:18Finalement, c'est lui-même qui le dit dans de nombreux de ses écrits.
03:21La piste américaine n'est pas du tout incohérente, au contraire.
03:25Dès les premières lettres, il dit qu'il part aux Etats-Unis.
03:27Est-ce que cette piste a été explorée ? Je ne sais pas.
03:30En tout cas, moi, j'ai décidé d'essayer de retrouver une trace de vie de Xavier Dupont de Ligonnès,
03:34d'abord en France, et finalement,
03:36de fil en aiguille, j'ai trouvé des éléments qui m'emmenaient au Texas,
03:40où je suis allé, où je suis revenu il y a quelques semaines.
03:43Et donc, j'ai exploré cette piste de personnes qui ont croisé le chemin de Xavier Dupont de Ligonnès
03:47et son meilleur ami Michel Rétif.
03:50Et voilà.
03:51Dominique.
03:53Comment est-ce qu'il serait parti aux Etats-Unis, Gilles?
03:55Dans votre livre, vous parlez des bateaux, de ce qui a été fait,
03:59les bateaux qui partaient de Saint-Nazaire.
04:01Sa dernière, le dernier endroit où on le voit, c'est Roquebrune sur Argent,
04:05le jour où il part du Formule 1.
04:08Et vous parlez ensuite des bateaux vers Saint-Nazaire.
04:10Comment est-ce qu'il serait allé de Roquebrune à Saint-Nazaire ?
04:12Alors, en fait, je n'affirme rien.
04:15Dans mon livre, j'essaye de...
04:16D'abord, mon livre, il essaye de refermer un maximum de portes.
04:19Et les seules portes que je laisse ouvertes, c'est les hypothèses possibles de fuite.
04:25Donc, Saint-Nazaire en est une.
04:28Il y en a plusieurs.
04:29Donc, il y a l'aéroport, il y a plusieurs pistes de fuite possibles.
04:31Et donc, si vous demandez clairement sur celle-ci, sur Saint-Nazaire,
04:34si vous regardez Roquebrune sur Argence,
04:36cette ville est située exactement entre deux gares TGV.
04:40À 10 km à droite et à 10 km à gauche de Roquebrune sur Argence.
04:44Donc, il y avait la possibilité de prendre un TGV qui remontait sur Paris.
04:47Et Saint-Nazaire est desservie par une gare TGV.
04:49Donc, c'était une des façons de remonter,
04:52comme l'a fait John List, qui a laissé sa voiture garée devant l'aéroport de JFK.
04:56Ça, c'est aux Etats-Unis.
04:56On en reparlera.
04:57Un cas criminel aux Etats-Unis qui a peut-être, on ne le sait pas,
05:00inspiré Xavier Dupondi-Gonès.
05:03Et dans votre livre, on découvre aussi l'ampleur,
05:06l'étendue des traces numériques qu'il laisse derrière lui.
05:08Vous parlez de 23 sites Internet, vous épluchez tout,
05:1147 pseudos, une vingtaine d'identifiants, 23 sites.
05:14Est-ce qu'il a buste ?
05:15Je ne peux rien affirmer,
05:17mais vous parlez d'une masse énorme de données, c'est vrai.
05:21Mais si, finalement, on regarde la synthèse de toutes ces données,
05:25qu'est-ce qu'il reste de toutes ces données ?
05:26Il reste une lettre qui s'appelle « Lettre à ma Catherine ».
05:28Et finalement, cette lettre,
05:30si on regarde la chronologie des faits,
05:33Xavier Dupondi-Gonès, qui était soi-disant dépressif,
05:37il a justement très méticuleusement supprimé
05:40des milliers de fichiers de ses serveurs, sauf un.
05:43Cette lettre à la Catherine,
05:44et c'est d'ailleurs le premier document que j'ai eu entre mes mains
05:46quand j'ai pris l'enquête.
05:47Dites-nous qui est Catherine.
05:49Catherine, c'est sa maîtresse.
05:52Donc, je ne sais pas s'il a fait exprès d'oublier cette lettre.
05:55En tout cas, moi, c'est le premier élément que j'ai eu entre les mains
05:57quand j'ai pris l'enquête.
05:58Elle lui a prêté de l'argent.
05:59Voilà.
06:00Et dans cette lettre, il y a cette phrase qui va résonner.
06:02« Tu n'as plus qu'à patienter, car personne ne pourra me retrouver. »
06:06Alors, il y a, en fait…
06:07Plusieurs lettres.
06:07Il faut aller doucement.
06:08Il y a cinq lettres qui sont, à mon avis, cruciales.
06:11Effectivement, cette lettre de ma Catherine qui est datée du 14 janvier 2010.
06:15Ensuite, il y a une lettre qui s'appelle « Disposition à prendre »,
06:17qui est une lettre qu'il a adressée à ses deux amis,
06:20Michel Rétif et Emmanuel Teneur,
06:23où, là encore, on sent qu'il parle de suicide,
06:28ou en tout cas de fuite.
06:30Et ensuite, il y a la lettre « Coucou tout le monde »,
06:34que tout le monde connaît,
06:35et la dernière lettre que vous venez citer à sa maîtresse
06:39et la lettre à Michel Rétif que je cite dans mon livre.
06:41On va y revenir.
06:41Avec Sabina, on va essayer de retracer l'itinéraire
06:44de Xavier Dupont-de-Ligonnès pendant ce mois d'avril 2011.
06:47Sabina, tout démarre à Nantes, dans la maison familiale.
06:50Oui, alors, c'est ça.
06:51Tout commence à Nantes, le 7 avril 2011.
06:54Xavier Dupont-de-Ligonnès est aperçu au domicile familial,
06:58transportant plusieurs sacs volumineux.
07:01Il quitte définitivement Nantes le 10 avril au matin.
07:04Il coupe son téléphone.
07:05Puis il commence sa cavale vers le sud dans la nuit du 11 au 12 avril.
07:09Xavier Dupont-de-Ligonnès passe par Toulouse.
07:12Il dort dans un hôtel de la ville.
07:14Et donc, les enquêteurs retrouvent sa trace grâce aux réservations
07:17et aux paiements effectués sur place.
07:19Dans la soirée et dans la nuit du 12 au 13,
07:21il est localisé au Pontet, dans le Vaucluse.
07:24Il dîne et passe la nuit dans une auberge 5 étoiles.
07:27Là encore, plusieurs éléments permettent de confirmer sa présence.
07:30Des témoignages, des paiements ou encore des images de vidéosurveillance.
07:34Enfin, dans la nuit du 14 au 15 avril 2011,
07:37il arrive dans le Var à Roquebrune-sur-Argent.
07:40Le 14 avril, regardez ces images.
07:43Il est filmé par une caméra de vidéosurveillance
07:46en train de retirer de l'argent.
07:48Puis, il séjourne dans un hôtel,
07:50Formule 1, où il sera filmé pour la dernière fois.
07:53Sa voiture est ensuite retrouvée abandonnée
07:55sur le parking de l'hôtel le 21 avril.
07:58C'est donc dans le Var que Xavier Dupont-de-Ligonnès
08:01est localisé pour la dernière fois.
08:04Après cette nuit du 14 au 15 avril 2011,
08:07il disparaît totalement.
08:08Merci beaucoup Sabina.
08:09Donc, la dernière trace visuelle de Xavier Dupont-de-Ligonnès,
08:12c'est Roquebrune-sur-Argent.
08:13Est-ce qu'il y a d'autres éléments, d'autres photos
08:16que l'on ne connaît pas, Maître Goldenstein,
08:18dans ce dossier, par exemple ?
08:19Non, on connaît tout.
08:20On connaît tout.
08:21Même M. Gallou connaît la vérité.
08:22Il est parti aux Etats-Unis,
08:25et il a même le billet d'avion qui a été découvert.
08:28Non, on ne connaît rien.
08:29La réalité, c'est que tout s'arrête le 15 avril.
08:32Alors, j'entends les Etats-Unis.
08:34Effectivement, il dit dans la lettre
08:35que tout le monde a pris pour une supercherie
08:36qu'il allait partir en Australie ou aux Etats-Unis.
08:39Mais en réalité, des investigations ont été réalisées.
08:42Je relisais récemment parce que ça me trottait dans la tête.
08:45En fait, il y a une personne qui a reconnu
08:48Xavier Dupont-Ligonesse en Floride, à Miami.
08:51Et donc, à l'époque, on s'activait sur toutes les pistes.
08:53Et en réalité, ils ont interrogé Interpol,
08:55et Interpol a répondu qu'il n'y avait aucune trace
08:58de la famille de Ligonesse aux Etats-Unis.
09:00De la même manière, ils ont interrogé Air France
09:02pour vérifier si des vols étaient...
09:04Il y avait la famille de Ligonesse
09:07sur des vols au départ de Paris pour les Etats-Unis
09:09ou pour l'Australie, rien du tout.
09:10Donc moi, je veux bien qu'on dise qu'il est en Australie,
09:12mais il peut être dans le détroit d'Hormuz.
09:13Mais il ne peut pas avoir fabriqué des faux papiers ?
09:15Pardon la question naïve.
09:16Il peut avoir voyagé sous notre identité ?
09:18Évidemment, mais pourquoi plus aux Etats-Unis
09:20que parce qu'il y a été 15 ans auparavant
09:23et que sa femme a voulu revenir en France
09:25parce que les enfants n'avaient pas le vaccin ?
09:27Parce que pour une cavale, il faut, vous le savez,
09:29Dominique, mieux que moi, il faut de la logistique,
09:31il faut des relais, il faut de l'argent.
09:32Je vais vous retourner à la question.
09:33Mais pourquoi tuer tout le monde ?
09:34Pourquoi pas s'en aller ?
09:35Et les cartes d'identité,
09:37ce n'est pas aussi facile à falsifier maintenant
09:38que ça l'était autrefois,
09:39avant les cartes d'identité carton.
09:41Mais les cartes d'identité biométrique,
09:43ce que nous a raconté sur l'Ecosse,
09:45ça n'a aucun sens.
09:45On ne peut pas falsifier une carte d'identité biométrique.
09:49Il faut être un agent secret, il faut être à la DGSE.
09:51Ou vous allez dans certains quartiers de Paris,
09:53vous en trouvez rapidement.
09:54Avec la biométrie ?
09:56Si on prend les photos du dossier,
09:58toutes les photos du dossier,
10:00la terrasse, cette histoire de gamelle
10:02qui a permis à l'enquêtrice de se rendre compte
10:04qu'elle a été positionnée de manière suffisamment bizarre
10:07pour se dire qu'il fallait creuser sous cette terre-meuble.
10:10La vidéosurveillance de l'hôtel Formule 1,
10:12où il a un livre à la main,
10:13un livre, je crois, de Bervard Minier,
10:15si je me souviens bien.
10:16Qu'est-ce que ça veut dire ?
10:18Qu'est-ce qu'on peut décrypter ?
10:19Est-ce que ça veut dire que tout ça
10:21est savamment orchestré, selon vous, Gilles Gallou ?
10:24Dans mon livre, je fais beaucoup de choses conditionnelles,
10:28mais sur ce passage précis dont vous parlez,
10:31de l'hôtel Formule 1,
10:32moi, je suis intimement convaincu que c'est une bise en scène.
10:36Pour montrer que Xavier Dupont-Ligolès part se suicider.
10:39C'est-à-dire qu'il y a une forme longue
10:40qui dépasse de sa sacoche
10:42que tout le monde prend pour une carabine.
10:44Moi, j'ai vu ces vidéos,
10:45je n'ai jamais eu l'impression que c'était forcément une carabine.
10:47Personne ne le sait si c'est une carabine.
10:48Ça, c'est vrai.
10:50Vous écrivez ce passage,
10:52ce regard furtif de Dupont-Ligolès gravé dans ma mémoire,
10:55au moment où il regarde cette caméra,
10:56j'ai dû le visionner des centaines de fois,
10:58ce regard ne me quitte pas 15 ans après,
11:00mais j'ai toujours eu la conviction qu'à ce moment,
11:03précis, Xavier jouait un rôle de son plan
11:06sous l'objectif de la caméra.
11:07Quel rôle ?
11:08Le même rôle qu'il a joué dans la maison à Nantes.
11:10C'est-à-dire que si vous prenez la description de la maison
11:13telle qu'elle a été découverte par les policiers,
11:14c'est une mise en scène.
11:15Tout est mis en scène.
11:16Même sous la terrasse, tout est mis en scène.
11:18N'allez surtout pas voir sous la terrasse.
11:20Je veux dire, les fautes enlever les cas.
11:21Tout est fléché quand on dit n'allez pas voir.
11:23C'est comme quand on dit aux enfants,
11:24ne faites pas ça, il faut absolument...
11:25Ils ont quand même mis 10 jours.
11:26Il a donc 10 jours d'avance.
11:28Philippe Réan, j'ai une question.
11:30Est-ce que votre voisin de table est hanté ?
11:33C'est le titre de votre livre.
11:35Il est hanté et j'aurais à la limite aimé la voir
11:37dans mon livre aussi,
11:38mais je ne savais pas qu'il venait en parallèle.
11:39Vous auriez pu rajouter un chapitre alors ?
11:41Complètement.
11:42Au moins un témoignage.
11:43Pour en revenir sur la mise en scène,
11:45je suis assez d'accord.
11:46Tout donne l'impression qu'il y a eu une mise en scène,
11:49que ce soit dans sa maison du boulevard Schumann
11:51ou au niveau de l'hôtel Formule 1 Rockbone sur argent,
11:54mais par qui a été organisée cette mise en scène ?
11:56Je tiens juste à rappeler,
11:57alors pardon, je ne peux pas me mettre à la place
11:59peut-être de Maître Goldenstein,
12:01mais Xavier Dupont-Digonès,
12:02il est présumé innocent aujourd'hui.
12:04Absolument.
12:04Et rien ne démontre que c'est lui
12:06qui a organisé tout ça.
12:08Nous, on prend juste l'hypothèse qu'il est vivant.
12:10C'est ça.
12:11Mais il y a des éléments, évidemment,
12:13qui sont troublants,
12:13mais il y a aussi des zones d'ombre.
12:15Donc, il faut peut-être être prudent
12:17vis-à-vis de cette mise en scène-là.
12:19C'est vrai que je dois féliciter M. Créange
12:21parce qu'en fait,
12:21il a essayé de faire un travail assez objectif
12:23et de ne pas privilégier une hypothèse ou une autre hypothèse.
12:26Assez humain, surtout,
12:26parce qu'à travers votre livre,
12:27on voit effectivement toutes ces personnes
12:29qui sont frappées par ce dossier.
12:31Moi, je ne voulais pas mener une enquête
12:33comme d'autres ont été menées,
12:34par Gilles Gallou, par beaucoup d'autres.
12:36Ce qui m'intéressait,
12:38c'était surtout une quête psychologique, finalement,
12:41à travers ces témoins
12:42qui, 15 ans après,
12:43ont totalement été habités par ce dossier.
12:46Et je voulais savoir comment ce dossier-là
12:47avait pu percuter leur propre vie.
12:49– Alors, il y a cette dernière lettre de Michel Réti.
12:52Vous en parliez tout à l'heure, Gilles Gallou.
12:54Qu'est-ce qu'elle contient, cette lettre ?
12:56Je penserais bien à toi.
12:58On va le voir à l'écran.
12:59Pas le droit de dire où,
13:01mais tu y es passé avec moi en novembre 1990.
13:03Indice à creuser.
13:05Lol.
13:06Qui peut me faire le sous-texte ?
13:07Vous ?
13:08– Non, mais en fait,
13:09tout le monde a compris
13:10comment on peut imaginer un homme
13:12qui viendrait tuer toute sa famille
13:13et qui écrit une phrase aussi légère
13:16et donnait un indice à creuser.
13:18Donc déjà, on est dans une enquête,
13:19c'est un cuédo, quoi.
13:20Je veux dire,
13:21c'est incroyable, cette phrase.
13:23Et donc moi,
13:24quand j'ai lu cette phrase,
13:25ça m'a interpellé
13:26et je me suis dit
13:26mais cet indice à creuser,
13:27il faut le trouver.
13:28Et c'est cette piste-là
13:30qui m'a amené au Texas
13:31puisque finalement,
13:32l'indice à creuser
13:32dont parle Xavier Dupond-Digonnès,
13:34c'est
13:34où étaient Xavier Dupond-Digonnès
13:36et Michel Rétif
13:37en novembre 1990.
13:38– On peut rappeler Michel Rétif,
13:39l'un de ses meilleurs amis ?
13:40– Oui, son meilleur ami.
13:42– Avec Emmanuel Teneur.
13:43– Et Emmanuel Teneur.
13:44– Je voudrais vous poser
13:44deux questions.
13:46Est-ce que la police
13:47est passée à côté de quelque chose ?
13:48– Laquelle ?
13:49– Française ou Américaine ?
13:50– La police française,
13:51la PJ de Nantes,
13:52est-ce qu'elle est passée
13:53à côté de quelque chose ?
13:55Est-ce qu'il y a des choses
13:55qu'elle n'a pas faites ?
13:56Première question.
13:58– Je serais bien mal placé
13:59pour dire du mal de mes collègues
14:00puisque j'étais un des enquêteurs
14:01de l'époque
14:02mais personne n'est parfait.
14:03On est sans doute
14:04passé à côté de ce qu'il y a.
14:05– Surtout, vous avez du retard
14:06dès le départ.
14:11– Moi, en tout cas,
14:12en ce qui me concerne,
14:13excusez-moi,
14:14je pense que moi,
14:14personnellement,
14:15je me suis enlisé
14:16dans cette piste mystique.
14:17Mais c'était Xavier lui-même
14:19qui nous a orienté
14:19dans cette piste
14:20en laissant un message
14:21sur le site
14:22Le Forum Cité Catholique
14:23qui nous laissait penser
14:24qu'il attendait une réponse
14:26ou en tout cas
14:26qu'il y avait un message codé.
14:27Et moi, j'ai perdu des mois
14:29dans ces messages catholiques.
14:31Ça, c'est vrai.
14:31– Et c'était peut-être le but,
14:32dites-vous.
14:32– Peut-être.
14:33– Et deuxième question,
14:34est-ce qu'il y a des personnes
14:35qui n'ont pas été entendues ?
14:37Des personnes proches de lui
14:38qui n'ont pas été entendues ?
14:39Qui seraient peut-être
14:39à l'étranger aujourd'hui ?
14:41Est-ce qu'il y en a ?
14:42– Oui, bien sûr.
14:43Il y a des personnes,
14:44moi, aujourd'hui,
14:45que je ne peux pas vous dire ici,
14:46mais je suis certain
14:47qu'il y a des personnes
14:47très, très, très proches
14:48de Xavier.
14:50Notamment une
14:51dont Xavier parle
14:52– Son ancien petit ami ?
14:54– Non.
14:55– Ah.
14:55– Dans sa lettre,
14:56si vous regardez la lettre
14:57de Coucou tout le monde
14:58qui a été publiée partout,
15:00l'une des personnes
15:01dont Xavier parle
15:02dès le début de la lettre,
15:02c'est la personne
15:04qui m'a aidé
15:06à créer ma société
15:07aux Etats-Unis,
15:08c'est elle qui m'a mis
15:08en relation avec
15:09les services secrets.
15:10Je pense que c'est
15:11super intéressant.
15:12– Cette personne existe ?
15:12– Elle a été identifiée,
15:13cette personne ?
15:14– Cette personne existe,
15:15sans doute,
15:16mais je peux vous demander
15:18d'essayer de la trouver,
15:18vous allez vous casser
15:19les dents dessus,
15:21parce que ce type-là
15:22est introuvable.
15:23– Philippe Crianche,
15:24qui est le plus hanté
15:25de vos hantés
15:26dans votre livre ?
15:26Qui a été le plus traumatisé,
15:29si je puis dire,
15:29par ce dossier ?
15:30– Ils sont nombreux,
15:32mais je crois que c'est
15:32le témoignage exclusif
15:35qui n'avait jamais été
15:37publié jusqu'alors,
15:38c'est celui de Bénédicte,
15:39qui était une amie
15:41d'Agnès Dupont-de-Ligonnès.
15:43Elles habitaient à Portnique
15:45toutes les deux à l'époque,
15:46elles se voyaient régulièrement,
15:49elles échangeaient quotidiennement,
15:51et cette femme,
15:53effectivement,
15:53est totalement hantée
15:54par cette affaire,
15:56et elle ne s'en est pas remise.
15:58Donc, c'est le témoignage
16:00premier qui me vient à l'esprit
16:01quand vous me posez
16:02cette question, bien sûr.
16:03– Et Maître Goldenschein,
16:04votre cliente,
16:05la sœur de Xavier Dupont-de-Ligonnès,
16:07comment elle vit aujourd'hui ?
16:08Dans quel état d'esprit elle est ?
16:09Est-ce qu'elle…
16:10Cette hypothèse qu'il est vivant,
16:12elle y croit plus que fortement,
16:14mais j'imagine qu'elle nous regarde
16:16aujourd'hui ?
16:16Qu'est-ce qu'elle prend dans tout ça ?
16:17– Non, elle ne nous regarde pas forcément.
16:18Elle attend des synthèses de ma part,
16:20mais elle ne nous regarde pas
16:21parce qu'elle en a assez.
16:23Elle en a assez,
16:23elle vit avec ça depuis,
16:24on est rendu compte,
16:2515 ans,
16:26à devoir supporter
16:27de porter le nom
16:28de Dupont-de-Ligonnès,
16:29et à chaque fois,
16:30on pose des questions,
16:31mais alors,
16:31votre frère,
16:32il est où ?
16:32Il est mort ?
16:33Il est vivant ?
16:33Il l'a tué ?
16:34Il l'a pas tué ?
16:34Enfin, c'est insupportable.
16:35– Vous a laissé un message
16:36juste avant l'émission,
16:37donc elle s'intéresse
16:38à ce que vous faites.
16:38– Oui, oui, tout à fait.
16:39Je préviens ma cliente
16:41quand je passe sur BFM
16:44et je lui demande
16:45s'il y a des explications
16:46à faire ou à donner.
16:48Là, elle m'a fait
16:48un raisonnement frappé
16:50au coin du bon sens,
16:51c'est de me dire
16:51mais c'est quoi
16:52cette histoire des Etats-Unis ?
16:53Est-ce qu'il a vraiment besoin
16:54de tuer tout le monde ?
16:54Je l'ai dit tout à l'heure,
16:55mais je le répète.
16:56Est-ce qu'on a besoin
16:56de tuer tout le monde
16:57si on veut partir aux Etats-Unis ?
16:59Elle n'y croit pas du tout.
17:00Enfin, cette hypothèse-là.
17:02– Et son mari conclua,
17:03il réapparaîtra
17:03quand il aura décidé
17:04de réapparaître,
17:05mais personne ne le retrouvera.
17:06Je n'ai pas très bien compris
17:07la différence
17:07entre le retrouver
17:08et réapparaître,
17:09mais voilà.
17:10– Il a dit ça quand ?
17:11– Il a dit ça dans son livre.
17:13– Dans son livre ?
17:14– En fait,
17:15ils sont repartis
17:16à l'hypothèse première
17:17que la lettre
17:18qui a été communiquée
17:19à tout le monde
17:20est la vérité.
17:21Puisque de toute façon,
17:22la vérité judiciaire,
17:23ils n'y croient pas du tout.
17:24La vérité des uns et des autres,
17:25en fait,
17:26ils y prennent
17:27ce qui les intéresse.
17:28Et donc, ils se disent
17:29après tout, pourquoi pas ?
17:30Puisque nous, on sait
17:30que Xavier n'a pas pu tuer
17:32tout le monde.
17:33Eh bien, il est aux Etats-Unis
17:35avec toute sa famille.
17:35C'est là-dessus
17:36qu'elle se raccroche.
17:38Et c'est vrai que c'est compliqué
17:39et c'est compliqué
17:42à la contredire.
17:43– Oui.
17:43– Merci.
17:44Merci à tous les trois
17:44d'avoir éclairé
17:45cette énigme criminelle.
17:46Je rappelle ces ouvrages passionnants.
17:47Celui de Gilles Gallou,
17:48il est là.
17:49Celui de Philippe Crian,
17:49il est là.
17:50On peut faire comme si,
17:51on peut faire comme ça.
17:51Merci messieurs
17:52d'être venus ici.
17:53Et évidemment,
17:54vous êtes réinvités
17:55dès qu'on a
17:55de nouveaux développements.
17:57– Merci.
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