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00:05Et pendant ce temps, au milieu de l'orage, certaines valeurs télécoms continuent de surperformer.
00:10Ça fait un moment qu'elles surperforment maintenant.
00:11Jean-Michel Salvador nous rejoint, expert, analyste pour Alpha Value.
00:15Bonjour Jean-Michel.
00:16Bonjour.
00:17Bienvenue.
00:17En fait, on est en plein paradoxe avec ces valeurs télécoms.
00:20Ce sont des valeurs tech, les télécoms, mais aussi des valeurs défensives.
00:24Tout à fait. C'est un secteur qui reste calme, d'ailleurs, dans une actualité plutôt agitée.
00:31Alors, il faut bien voir que le secteur des opérateurs télécoms, qui est par nature non cyclique,
00:38est également très mature, puisque tout le monde a un smartphone,
00:42et puis tous les foyers européens ont un accès à haut, voire à très haut débit,
00:49mais qui offre finalement une très bonne visibilité sur le long terme,
00:55puisque évidemment, on sait bien que ce n'est pas demain la veille qu'on va se passer des accès
01:00Internet.
01:01Mais cela étant, la croissance reste très modérée.
01:05Alors, il y a deux raisons principales pour lesquelles la croissance a toujours été modérée dans le secteur
01:10et va continuer à l'être.
01:11Bon, la première, on le sait, c'est que finalement, ils n'ont rien pu faire contre les géants de
01:17la tech américaine.
01:19Donc, beaucoup de choses leur ont échappé.
01:21Les systèmes opérationnels sur les téléphones, qui permettent de prendre des commissions sur les applis.
01:28Les réseaux sociaux, maintenant, avec leur messagerie incontournable, telle que WhatsApp.
01:32Et puis, bon, ils ne vont pas concurrencer non plus sur la partie fixe Netflix ni HBO.
01:38Sur le cloud, ça va être de plus en plus difficile face aux hyperscalers.
01:43Et puis, pour terminer, sur l'intelligence artificielle, on voit que ça va permettre de réduire les coûts,
01:49que ça va permettre d'optimiser les réseaux, de les rendre plus intelligents,
01:53mais ça ne va pas non plus booster le chiffre d'affaires des opérateurs.
01:57Et la deuxième raison pour laquelle la croissance est modérée, c'est que le secteur est technologique, comme on l
02:03'a dit,
02:04et donc, il est lié... Enfin, il y a la déflation inhérente à la technologie.
02:09Les services sont toujours au même prix, la 5G, au niveau de la 4G, et puis même, finalement...
02:14Surtout quand il y a quatre opérateurs.
02:15Voilà. Et puis, même la fibre, puisque aujourd'hui, vous payez la fibre, finalement, à peine deux fois plus
02:21que ce qu'au siècle dernier, on payait le téléphone.
02:23Alors là, ce que vous dites est valable à l'échelle de beaucoup de pays, effectivement,
02:27mais c'est pourquoi ce secteur des télécoms a longtemps en bourse mouronnée, quoi,
02:33rien fait au fond de la bassine, morose des années, des années, et d'un seul coup, là, le voilà
02:37qui se réveille.
02:38Comment vous l'expliquez ?
02:39Alors, pour expliquer cela, il faut voir que, justement, cette croissance modérée,
02:43comme les opérateurs se sont restructurés, les marges ont été maintenues à un bon niveau.
02:49Donc, il y a une croissance modérée, en fait, des cash flows opérationnels.
02:53Par contre, derrière le cash flow opérationnel, pour avoir le free cash flow,
02:57parce que ce sont des valeurs dividendes du fait de leur bonne visibilité de la croissance modérée,
03:02pour avoir, donc, le free cash flow, il faut enlever les investissements annuels.
03:05Et là, il faut rappeler que, donc, le déploiement de la fibre a coûté très, très cher.
03:10Pour fibrer un pays comme la France ou comme l'Allemagne,
03:13c'est 20 à 30 milliards d'euros qu'il faut, donc, étaler sur de nombreuses années.
03:18Et le CAPEX, donc, les investissements annuels des opérateurs,
03:23est passé de 15% à plus de 20%.
03:27En fait, pendant cette période, par exemple, c'est le cas pour Orange.
03:33Or, c'est un impact très fort, parce que si on a des marges qui sont à 40%,
03:39si derrière, on enlève 20%, puis 10% après de frais financiers,
03:44il reste 10%, finalement, des revenus en free cash flow.
03:47Mais si jamais on revient à 15%, on va avoir 15%.
03:52Donc, il peut y avoir un effet très important,
03:55une fois que la fibre sera déployée.
03:58Or, c'est ça qui se passe depuis, en fait, maintenant.
04:00C'est ça.
04:01C'est ça.
04:02On est en train de passer de l'autre côté de la montagne, là, le côté plus ensoleillé.
04:05On rentre dans la deuxième partie de la phase, c'est-à-dire que l'Espagne,
04:10la France, la Hollande, sont fibrées maintenant à plus de 90%.
04:14C'est presque... La couverture est quasi totale.
04:17Donc, on le voit bien d'ailleurs avec Orange et avec KPN en Hollande,
04:23eh bien, les CAPEX, les investissements diminuent.
04:25Donc, on a cette ouverture.
04:26On a le cash flow opérationnel qui croît toujours un petit peu,
04:31et puis le déclin.
04:33Et donc, le marché...
04:36C'est pour ça que, finalement, le marché qui a été si morose pendant des années
04:39est en train un petit peu de remuer.
04:41Mais il faut voir qu'attention, le marché, des fois,
04:43n'anticipe pas véritablement les dividendes.
04:47C'est-à-dire qu'il monte quand le dividende, ça y est, c'est acté, il monte.
04:51C'est ce que j'allais dire.
04:52C'est que le retour de balancier, c'est que c'est des valeurs
04:55qui ne sont pas vraiment au bon marché.
04:56Si on regarde Orange, on est au-delà de 15 pour le PE.
05:00Alors, voilà.
05:02Alors, pour valoriser, en fait, un opérateur télécom,
05:06il vaut mieux regarder le rendement du dividende.
05:08Et effectivement, aujourd'hui, le marché est cher,
05:11puisque les meilleurs offrent 3,75 % et les moins bons,
05:16c'est-à-dire quasiment 80 à 90 % des opérateurs
05:19qui sont entre 3,75 et 5 % de rendement du dividende.
05:23Donc, ce sont en fait des rendements qui sont équivalents
05:26à ceux qu'ils offraient en 2021.
05:28En 2021, on n'avait pas cette visibilité d'augmentation des dividendes.
05:33Mais cela étant, quand on compare avec les taux à 10 ans américains
05:38à 4,1, plus de 4, on voit bien que les valeurs dividendes,
05:43de toute manière, il faudra arbitrer entre obligation ou valeur télécom.
05:47Donc, en effet, elles sont un peu chères maintenant.
05:50Et qui plus est avec l'Iran, attention, si ça se passe mal,
05:56les taux vont monter, et à ce moment-là, les valeurs télécom vont baisser.
06:01Et si ça se passe bien, si le régime se fissure,
06:05ce ne sera pas celle qu'on va privilégier, évidemment, pour revenir sur le marché.
06:08Ce qui est intéressant, parce qu'on est sur des valeurs technologiques défensives,
06:11on peut être défensif sans forcément être complètement dans sa bulle,
06:14vivre dans une grotte, et quand même dépendre d'une certaine façon
06:16de ce qui arrivera au Moyen-Orient de par l'évolution des taux.
06:19C'est à suivre de très très près.
06:21Alors, ce segment, donc, il est intéressant, il a bien rebondi,
06:23le secteur des télécoms, c'est l'autopsie d'un rebond, là, que vous nous proposez.
06:26Dans ce rebond, on en est où, là ?
06:28Quelle valeur, pour vous, pourrait, pour la suite, garder encore du potentiel à la hausse ?
06:33Alors, d'abord, on peut regarder celles qui, pour moi, incarnent le mieux,
06:39finalement, ce cercle vertueux, avec le déclin des capex,
06:43et puis l'augmentation du cash flow opérationnel.
06:48C'est KPN en Hollande, c'est Orange, et c'est également Swisscom.
06:53Alors, KPN et Orange, c'est typiquement deux valeurs qui profitent,
06:56donc, du fait que leurs pays sont fibrés.
06:59Mais avec Orange, on a un petit plus, c'est que, finalement,
07:03ils ont fusionné leur activité espagnole avec MassMovil,
07:07pour créer MassMovil, qui est, en fait, le numéro un execo en Espagne avec Telefonica,
07:12et qui, normalement, dans trois ans, pourra prendre le relais dans les dividendes,
07:16en générant des dividendes.
07:17Swisscom, c'est un petit peu la même chose avec l'Italie.
07:22Sinon, la meilleure qui reste, ça reste Deutsche Telekom,
07:26mais parce qu'elle est à moitié européenne,
07:28et que, donc, elle détient 50% de T-Mobile US,
07:32qu'elle a, évidemment...
07:33C'est de la triche, là.
07:35Voilà, donc, c'est une autre histoire.
07:37Il y a, évidemment, des croissances qui sont différentes,
07:39des valorisations qui sont différentes,
07:40et, donc, elle, elle garde un bon potentiel,
07:42parce que, justement, T-Mobile US a un petit peu corrigé.
07:45Jean-Michel Salvador, responsable et analyste pour Alpha Value,
07:49merci beaucoup, Jean-Michel, d'être passé à nous voir sur notre plateau.
07:52Les télécoms, il ne faut pas les oublier, effectivement.
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