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Regardez "On refait le monde" avec Nicole Bacharan, historienne et spécialiste des États-Unis, Emmanuelle Galichet, enseignante chercheuse en physique nucléaire au Cnam, et Bernard Hourcade, directeur de recherche émérite au CNRS et spécialiste de la société iranienne.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 15 juin 2026.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 15 juin 2026.
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00:07Un accord le jour de son anniversaire de ses 80 ans.
00:12Donald Trump a donc annoncé hier soir la bonne nouvelle, un cessez-le-feu,
00:16la réouverture du détroit d'Hormuz et puis des négociations sur le nucléaire.
00:19Mais pour plus tard, que le pétrole coule à flot, la crise est finie.
00:24Même enthousiasme du côté des Iraniens qui annonce une victoire totale,
00:28le dégel de leurs avoirs et le contrôle du détroit en prime.
00:31On va essayer d'y voir plus clair dans cet accord qui contente tout le monde apparemment,
00:36ou presque, avec les invités dont refait le monde.
00:38Nicole Bacharan, historienne et spécialiste des Etats-Unis,
00:42auteure de Réquiem pour le Monde Libre aux éditions de l'Observatoire.
00:45Bonsoir.
00:45Bonsoir.
00:46Emmanuelle Galichet, enseignante chercheuse en physique nucléaire au CNAM.
00:51Bonsoir.
00:51Bonsoir.
00:52Et Bernard Ourcade, directeur de recherche émérite au CNRS
00:55et spécialiste de la société iranienne.
00:57Bonsoir.
00:58Bonsoir.
00:59On refait le monde sur RTL.
01:04Tout ce que j'ai à faire, c'est partir de l'Iran.
01:06Et nous le ferons très bientôt et ils dégringoleront.
01:09Et si la France ou un autre pays veut avoir son pétrole ou son gaz,
01:13ils iront tout droit dans le détroit d'Hormuz.
01:15Et ils se débrouilleront tout seuls.
01:16Je pense que ce sera un endroit très sûr en réalité,
01:19mais dans deux ou trois semaines, nous partirons.
01:20Oui, c'était le 31 mars.
01:23Dans deux ou trois semaines, nous partirons.
01:25Finalement, le temps s'est un peu étiré.
01:27Enfin, un accord, Bernard Ourcade, un accord de cessez-le-feu
01:31et surtout de réouverture d'Hormuz.
01:34Oui, mais c'est peut-être un aspect technique,
01:36de même que le nucléaire ou les sanctions économiques,
01:39le retour des dollars.
01:41Ce qui me frappe à moi, c'est que c'est un accord politique très général.
01:45MOU, comme on dit, Memorandum of Understanding,
01:47c'est-à-dire des choses générales, très imprécises, très floues.
01:50Mais un accord politique qui, pour la première fois,
01:54met en face les Etats-Unis et l'Iran.
01:57Ce n'est pas qu'en 2015 où il y avait les Français, les Anglais,
01:59les Allemands, les Russes, les Chinois.
02:00Là, ils ne sont que deux ?
02:00Ils sont tous les deux.
02:02Pour régler un problème politique qui date de la prise en otage des diplomates
02:05le 4 novembre 1979.
02:0750 ans de guerre.
02:09Et là, les deux sont face à face pour dire,
02:10il faut trouver une solution.
02:12Alors, il y a des cadavres dans les placards par milliers.
02:14Les dossiers débordent.
02:17Mais commençons par un accord politique.
02:20Et l'accord technique viendra après.
02:21Il y aura évidemment des problèmes sur le plan technique.
02:23Alors qu'en 2015, c'était le contraire.
02:25Il y avait un accord sur le nucléaire, technique,
02:27en espérant le politique.
02:28Aujourd'hui, on inverse les choses.
02:29Il y avait plus de monde autour de la table.
02:30Et c'était un accord pour limiter, effectivement,
02:32la prolifération nucléaire militaire.
02:35Alors, en attendant, cet accord, il a été déjà signé.
02:40Un premier cadre a été signé.
02:42Enfin, c'est ce qu'affirme la Maison-Blanche
02:44entre Donald Trump et J.D. Vance, le vice-premier ministre,
02:47et des responsables iraniens.
02:50Alors, on a l'impression qu'on entend des choses très différentes
02:53sur cet accord.
02:54Alors, ce qui est sûr, c'est donc qu'il va y avoir une réouverture du détroit d'Hormuz.
02:59Mais là aussi, on ne dit pas exactement la même chose,
03:01que ce soit à Washington ou à Téhéran, à Nicole Bacharan.
03:04On ne dit pas la même chose.
03:06Vous le disiez au début, tout le monde semble content.
03:10Ça veut dire qu'en fait, personne n'a vraiment gagné quoi que ce soit.
03:15Donald Trump se permet à lui tout seul de mettre sur son réseau
03:19« J'autorise la pleine réouverture du détroit d'Hormuz immédiatement »,
03:24sauf que ce n'est pas lui qui le contrôle.
03:26Quand il dit ensuite « J'autorise la réouverture du blocus américain »,
03:30ça, effectivement, ça dépend de lui.
03:33Et ensuite, les Iraniens continuent à publier des demandes, en fait,
03:37qui n'ont pas été acceptées à Washington,
03:41sur le fait qu'on va parler du nucléaire,
03:43alors que les Etats-Unis disent que l'Iran renonce totalement au nucléaire,
03:47ce qui était quand même le premier but de guerre.
03:50On ne parle pas du balistique.
03:52On exige, en tant que régime iranien, la fin des combats au Liban.
03:59Donc, si Donald Trump l'accepte, ça veut dire qu'il admet,
04:02il reconnaît la mainmise iranienne sur le Liban,
04:05ce qui est quand même assez raide.
04:08et le fait que cet accord-cadre dont vous parliez,
04:11ce « Memorandum of Understanding »,
04:14on n'en a pas les termes.
04:16Or, aujourd'hui, on lui dit que ça fera à peu près deux pages.
04:19Moi, je soupçonne que ce n'est pas du tout définitif.
04:22Entre aujourd'hui et vendredi, je pense que le texte n'est pas arrêté.
04:26En tout cas, ce qui est sûr, en tout cas dans ce qui a été déclaré,
04:30c'est que le cadre nucléaire, les négociations sur le nucléaire
04:36sont remises à plus tard,
04:38parce que pour les Iraniens, c'était quelque chose de fondamental.
04:42Oui, je pense que pour les Iraniens,
04:45en particulier le stock d'uranium enrichi qu'ils possèdent,
04:48ces fameuses 9 tonnes avec plusieurs degrés d'enrichissement,
04:52ça reste leur traseur de guerre
04:53et leur manière de pouvoir négocier, en fait, avec les Américains.
04:57Donc, pour l'instant, les deux parties sont trop éloignées
05:00sur leurs exigences réciproques.
05:02Donc, on verra ça plus tard.
05:04On regarde effectivement des grandes conditions politiques
05:08et puis on verra s'il y a quelques experts
05:11qui peuvent se mettre autour de la table,
05:12en particulier l'AEA.
05:14On n'entend plus parler de l'AEA.
05:15L'Agence internationale d'énergie atomique.
05:17Absolument.
05:17On n'en entend plus parler
05:19et c'est quand même le gendarme de la vérification.
05:21Et sans eux, je pense qu'il ne peut pas y avoir d'accord sur le nucléaire.
05:25Donc, pour l'instant, c'est d'abord le détroit d'Hormuz,
05:28sachant que Donald Trump a dit que ça ouvrirait vendredi,
05:32que ça serait totalement ouvert,
05:33alors que les Iraniens disent dans 30 jours,
05:36alors que Donald Trump a dit qu'il n'y aurait pas de péage,
05:39les Iraniens, eux,
05:40alors ils ne parlent pas d'un péage,
05:42mais de quoi ?
05:43De frais de service.
05:44De frais de service.
05:45Qu'est-ce que c'est, les frais de service ?
05:46C'est un racket, pardon.
05:48C'est du racket ?
05:49Mais ça ne s'appelle pas péage.
05:51D'accord.
05:51Non, c'est-à-dire, ils veulent surtout dire
05:53que ça ne sera pas comme avant.
05:54Alors, le péage ou le fait des frais techniques de guidage,
05:58etc., c'est un peu du décor.
05:59Mais fondamentalement, les Iraniens disent
06:02ce détroit, il est à nous, avec Oman.
06:05Il n'y a pas d'eau internationale.
06:06Les eaux territoriales d'Oman et d'Iran se touchent,
06:08donc il n'y a pas d'eau internationale.
06:10Et désormais, c'est nous qui allons gérer cela.
06:13Ce qui est nouveau, donc, depuis la guerre.
06:14Ce qui est nouveau.
06:14Mais ils disent,
06:16le Pas-de-Calais n'est pas géré par les Russes et les Chinois.
06:18C'est les Français et les Anglais qui gèrent.
06:19Donc, on n'a pas besoin d'une base militaire britannique,
06:22anglaise ou française dans le Gol.
06:23On fait ça tout seul.
06:25Et donc, c'est en fait un appel du pied
06:26pour la reconstruction régionale.
06:28De dire à Oman, pour commencer,
06:30à l'Arabie Saoudite, à l'Irak et aux voisins,
06:32écoutez, on est assez grands aujourd'hui.
06:34On a fait la guerre.
06:35On est assez grands pour pouvoir gérer ça tout seul.
06:39Et donc, on va faire payer ou pas payer.
06:41Quelles sont les conditions ?
06:42Mais c'est une balle qui est lancée
06:45avec les pays de la région
06:46pour essayer de trouver un pacte de sécurité collective.
06:49Qui va à l'encontre du droit de la mer,
06:51du droit de la mer internationale.
06:53On verra cela.
06:53Le fameux Montego Bay,
06:55l'accord de Montego Bay qui définissait justement...
06:56Exactement.
06:57Mais l'Iran ne l'a pas paraffé.
06:58Il n'est toujours pas signataire.
07:00Donc, ce n'est qu'un droit coutumier
07:01qui régit actuellement le droit de l'homme.
07:03Le droit coutumier, ça évolue avec la coutume.
07:06Et aujourd'hui, l'Iran...
07:06Oui, c'est sûr.
07:07Et aujourd'hui, l'Iran dit la coutume est différente.
07:09Et donc...
07:10Et pas les Américains.
07:11Et pas les Américains.
07:12Mais il pourrait...
07:16C'est une question essentielle.
07:18Il est miné, le détroit d'Hormuz ?
07:20Est-ce qu'il va falloir le déminer ?
07:21Apparemment, oui.
07:23Voilà, depuis le début de la guerre,
07:25les Iraniens agitent, si j'ose dire,
07:27la peur des mines.
07:29Il suffit de dire, il y a des mines
07:31pour que, de facto, on ne passe pas.
07:33On n'est pas sûr, en fait.
07:34Voilà.
07:35Mais, c'est pas impossible qu'il y en ait.
07:37Et quand la France propose sa coopération,
07:41dans ce cas-là, ce n'est pas absurde.
07:42Puisque les Français sont bien équipés
07:44en matière de déminage.
07:46Mieux que les Américains.
07:49Maintenant, le détroit est ouvert vendredi.
07:52Non, ça ne va pas se passer comme ça.
07:53C'est très compliqué.
07:55Il y a énormément de navires bloqués.
07:57Il y a énormément d'incertitudes sur les mines.
08:00Il y a énormément d'incertitudes
08:02sur comment ça va se passer
08:03pour longer les côtes iraniennes.
08:07Et, effectivement,
08:08la confiance des assureurs,
08:09des armateurs, des équipages,
08:11ça ne se rétablit pas du tout,
08:13du tout en un jour.
08:14Et on a besoin de la confiance
08:15pour faire baisser les prix
08:17du transport, du pétrole.
08:19En revanche,
08:20les cours,
08:21ils ont baissé tout de suite.
08:24Les cours du pétrole
08:25ont chuté dès cette annonce.
08:27Donc, eux, ils y croient.
08:28Oui, mais,
08:29Ormuz,
08:29c'est une question technique
08:30pour évacuer les bateaux.
08:31Il y a un millier de bateaux,
08:33je crois,
08:33qui sont bloqués.
08:34Donc,
08:34tout le monde veut trouver
08:35une solution au moins immédiate.
08:37Et il est possible
08:37que les Iraniens
08:38laissent passer,
08:39d'une façon ou d'une autre.
08:40Les mines,
08:40je n'en sais rien,
08:41je n'étais pas
08:41dans la Troie d'Ormuz récemment
08:42pour vérifier.
08:44Mais,
08:44et surtout qu'avec un drone
08:45à 15 000 dollars,
08:46ils sont capables
08:47de bloquer le Troie d'Ormuz.
08:48Il n'y a pas besoin
08:48de choses sophistiquées.
08:51Donc,
08:51on va trouver une solution immédiate.
08:52Mais je crois qu'Ormuz,
08:53c'est en fait une question
08:55stratégique pour la suite.
08:56C'est une question nationale,
08:58monde islamique et régional,
09:00influence internationale.
09:00l'Iran tient une carte maîtresse
09:02en main
09:03et ne veut pas la gâcher.
09:04Donc,
09:04il est possible,
09:05ils sont très gentils au début
09:06pour dire,
09:06voyez,
09:07on ouvre tout.
09:08Ils ne sont pas si gentils.
09:09Ils veulent le montrer,
09:11justement.
09:11La négociation,
09:12faites-nous confiance,
09:13regardez,
09:13on est très gentils
09:14pendant 15 jours.
09:15Et après,
09:16on joue la carte qu'il faut.
09:18Alors,
09:18on a dit que tout le monde
09:19était content,
09:19les Iraniens,
09:20les Américains,
09:21mais il y en a qui ne sont pas
09:21contents du tout,
09:22c'est les Israéliens
09:23et on va en parler.
09:25On va voir que les Iraniens
09:26quand même ont imposé
09:27leur position
09:28et le revendiquent.
09:29Ce sera après l'essentiel
09:30de l'info
09:30de Claire Checavini.
09:33Bonne soirée
09:35sur RTL.
09:40RTL.
09:43Votre radio.
09:44Tout ça.
09:46Anne-Sophie Lapix.
09:47On refait le monde
09:48sur RTL.
09:49Les 19h30,
09:50l'essentiel de l'info
09:50avec vous,
09:51Claire Checavini.
09:52Donald Trump affirme
09:53que le détroit d'Ormuz
09:54sera totalement rouvert
09:55dès vendredi,
09:56jour de la signature
09:57de l'accord
09:57entre Washington
09:58et Téhéran.
09:59Le président américain
10:00assure n'avoir,
10:01je cite,
10:01pas besoin de beaucoup d'aide.
10:03Déclaration faite
10:03à l'occasion du G7
10:04qui a débuté ce soir
10:05à Evian,
10:06en Haute-Savoie.
10:07Le locataire de la Maison-Blanche
10:08qui a aussi menacé
10:09la France de taxer
10:10ses 20 à 100%
10:11un chantage
10:11pour obtenir le retrait
10:12d'une taxe visant
10:13notamment les GAFAM,
10:14les géants du numérique.
10:16Manifestation pour le deuxième
10:17lundi consécutif
10:18devant les tribunaux
10:19en région
10:19et à Paris
10:20devant le ministère
10:21de la Justice.
10:22Collectif féministe
10:23et association
10:23de défense
10:24des droits
10:24des enfants
10:25réclament davantage
10:26de moyens
10:26après la mort
10:27de Liana.
10:28Les parents d'Angela,
10:30l'une des victimes
10:30présumées de Cédric prison,
10:32demandent son extradition
10:33vers la France.
10:34Depuis trois mois,
10:35le meurtrier présumé
10:36de la jeune femme
10:36est incarcérée au Portugal.
10:38Au Mondial de foot,
10:39début de la compétition
10:40pour l'un des pays favoris,
10:42l'Espagne
10:42qui affronte en ce moment
10:43le Cap Vert.
10:44Zéro partout pour l'instant,
10:46rencontre que vous pouvez suivre
10:47sur M6
10:48tout comme Belgique-Égypte.
10:50Ce sera à partir
10:50de 21h.
10:51Et puis dans la nuit,
10:52à 3h du matin,
10:53l'Iran entrera en lice
10:54à la Nouvelle-Zélande.
10:55Un match sous très haute surveillance
10:57qui se jouera à Los Angeles.
10:59CNews,
10:59une nouvelle fois épinglée
11:00par l'Arcom,
11:01le gendarme de l'audiovisuel
11:02demande à la chaîne
11:03d'information en continu,
11:05chaîne détenue par Vincent Bolloré,
11:06de respecter davantage
11:07de pluralisme
11:08concernant notamment
11:09la sécurité,
11:10la guerre en Ukraine,
11:11l'immigration et l'islam.
11:12Merci Claire,
11:13on vous retrouve à 20h.
11:16Anne-Sophie Lapix,
11:17on refait le monde
11:18jusqu'à 20h sur RTL.
11:20Est-ce que c'est l'Iran
11:21qui a gagné
11:22avec cet accord annoncé
11:23hier soir,
11:24triomphalement
11:25par Trump
11:26comme par Téhéran ?
11:27Le président américain
11:28obtient la réouverture
11:29d'Ormuz,
11:30essentielle pour faire retomber
11:31les prix du pétrole
11:32dans le monde,
11:33mais que sont devenus
11:34les buts de guerre
11:34qu'il avait annoncés ?
11:36Auparavant,
11:36la neutralisation
11:37de l'uranium enrichie,
11:39le programme nucléaire
11:41militaire
11:41et même le renversement
11:42du régime des Mola
11:43qui réprime son peuple.
11:44On pose la question
11:45à nos invités,
11:46Nicole Bacharan,
11:47historienne et spécialiste
11:48des Etats-Unis,
11:49Emmanuel Gallichet,
11:50enseignante chercheuse
11:51en physique nucléaire
11:51au CNAM,
11:52et Bernard Hourkat,
11:53directeur de recherche
11:54émérite au CNRS
11:55et spécialiste
11:55de la société iranienne.
11:57Il n'y a pas à négocier
11:58avec ces gens-là,
11:59ils reviennent sans cesse
12:00sur leurs engagements.
12:02Je pense qu'il aurait dû
12:03rayer l'Iran de la carte.
12:05C'est une bonne nouvelle
12:06ou non d'avoir un accord de paix ?
12:08Il va le faire,
12:09je ne fais confiance
12:10qu'à Jésus-Christ
12:10et au président Donald Trump.
12:11Il va le faire.
12:14Jésus-Christ et Donald Trump,
12:16ce sont les partisans
12:17de Donald Trump,
12:18ce qu'on appelle
12:18les magas,
12:19magas comme
12:20« make America great again ».
12:22Alors, je le disais,
12:24il n'y a pas que des gens contents,
12:26des pays contents
12:27de l'accord qui a été trouvé.
12:29Et il y a évidemment Israël
12:30qui n'est pas du tout ravi
12:32que le Liban
12:35soit considéré
12:36comme les terres
12:38non attaquables
12:39aujourd'hui
12:39grâce à cet accord.
12:40Le Liban sud
12:42est toujours occupé
12:43par Israël
12:44et en fait,
12:45Donald Trump
12:46a fait une mauvaise manière
12:47à Benjamin Netanyahou,
12:49Nicole Bacharan ?
12:49Ah oui, ça c'est le moins
12:50qu'on puisse en dire.
12:51Il l'abandonne
12:52en race campagne
12:53et qui plus est
12:54en lui disant
12:55« tu ne bouges plus,
12:56sinon tu vas voir
12:57ce que tu vas voir ».
12:57En gros,
12:59Netanyahou
13:00n'aurait plus
13:00le soutien américain,
13:02un soutien qui est crucial
13:03notamment pour avoir
13:04les composantes
13:05du dôme de fer,
13:07etc.
13:07Mais ce qui est très frappant,
13:09c'est que
13:10ni le Liban
13:11ni Israël
13:12ne sont partis
13:13aux discussions.
13:14Et c'est de leur sort
13:15que l'on décide.
13:17Et c'est
13:18qui est-ce qui a mis ça
13:19sur la table ?
13:20Le gouvernement
13:21des gardiens
13:22de la révolution,
13:23les Iraniens,
13:24qui ont dit
13:25« il n'y aura pas
13:26de cesser le feu,
13:27il n'y aura pas
13:27d'accord cadre
13:28s'il n'y a pas
13:29de cesser le feu
13:30au Liban ».
13:31En acceptant cela,
13:33Donald Trump
13:34reconnaît qu'en fait,
13:35le Liban,
13:36plus ou moins,
13:37est sous la coupe
13:39de l'Iran.
13:40C'est une défaite
13:42colossale,
13:43même pour les Américains,
13:44mais essentiellement
13:45pour les Israéliens,
13:46qui, eux,
13:47sont à la recherche
13:48de la sécurité.
13:49Il ne faut pas
13:50s'imaginer
13:50qu'ils veuillent
13:50conquérir le Liban
13:51ou la Syrie.
13:53Ils veulent juste
13:53avoir une zone tampon
13:55pour arrêter de prendre
13:56des roquettes
13:57et des missiles
13:57sur la tête
13:59qui fait qu'une partie
14:00de ce pays minuscule
14:01n'est pas habitable.
14:03Donc,
14:04un des buts de guerre
14:05parmi ceux
14:05que vous citiez,
14:06c'était l'abandon
14:08par l'Iran
14:09de son soutien
14:10au proxy
14:10et au terrorisme
14:12international,
14:12accessoirement,
14:13le Hezbollah,
14:14les Houthis,
14:15le Hamas,
14:15etc.
14:15Là,
14:16cet accord
14:17tel qu'il semble
14:18se dessiner
14:19et dont on n'a pas
14:20vraiment le contenu
14:21dit ok,
14:21on est ok
14:22pour laisser l'Iran
14:24gérer le Liban
14:26et le Hezbollah.
14:27Oui,
14:28je crois que la question
14:29israélienne
14:30est centrale
14:30pour les Iraniens.
14:31Ils étaient en train
14:32de négocier
14:32avec les Américains
14:33à deux reprises
14:34et à deux reprises
14:35c'est Israël
14:35qui a lancé
14:36une guerre contre l'Iran
14:37et qui a fait capoter
14:38les accords.
14:39Autrement dit,
14:40pour les Iraniens,
14:41le cœur du sujet
14:42international,
14:43c'est Israël
14:44et ils craignent
14:44qu'il y a à nouveau
14:45une guerre relancée
14:46sur Israël
14:47si l'accord ne leur plaît pas
14:47et côté israélien
14:48ils l'ont bien dit
14:49si ça ne nous plaît pas
14:50on se réserve le droit
14:51d'action non conventionnelle
14:52en Iran.
14:53Et donc sur le Hezbollah
14:54vous avez très justement
14:55raison de dire
14:56que l'Iran
14:57a la main
14:58sur le Hezbollah
14:59militaire
15:00pas tellement
15:01sur les chiites
15:02du sud-Liban
15:02c'est pas leur problème
15:03mais craignant
15:04qu'Israël attaque
15:06ils disent aux Israéliens
15:07si vous nous attaquez
15:08nous avons
15:09les armes
15:10pilotées par le Hezbollah
15:11à notre disposition
15:12qui peuvent faire très mal
15:13à l'Israël.
15:13Autrement dit,
15:14la dissuasion
15:15du Hezbollah
15:16contre Israël
15:17est utilisée actuellement
15:18et pour dire
15:19aux Israéliens
15:20ne faites pas la surenchère
15:22sur le nucléaire
15:22acceptez l'accord
15:23sinon on peut vous faire du mal
15:24et donc
15:25si l'accord
15:26est bien confirmé
15:27et si Trump
15:28réussit à prouver
15:29qu'il contrôle les Israéliens
15:30à ce moment-là
15:31le désarmement du Hezbollah
15:32pourra commencer
15:33mais c'est un processus
15:34extrêmement long
15:34parce qu'on imagine mal
15:36les Iraniens
15:36abandonner un capital
15:37aussi intéressant
15:38Pardon mais il n'y a aucun moment
15:40où l'Iran
15:40va accepter
15:41le désarmement du Hezbollah
15:43c'est absolument
15:44mais absolument pas
15:46dans les cas
15:47c'est de dire
15:48qu'Israël
15:49à chaque fois
15:50fait capoter
15:51les accords
15:51parce qu'il lance
15:53une guerre
15:54Israël
15:54là où il diverge
15:55des Etats-Unis
15:56est face à une menace
15:57existentielle
15:58quand on dit
16:00Israël est centrale
16:01pour l'Iran
16:01oui la destruction
16:03totale d'Israël
16:04est centrale
16:05pour l'Iran
16:05ce n'est plus à l'ordre du jour
16:06je crois
16:07c'est une erreur d'analyse
16:08moi j'ai tendance
16:09à les croire
16:10quand les dictateurs
16:12parlent
16:12en tout cas
16:12sur le nucléaire
16:14puisque vous le disiez
16:15c'était un début
16:16de guerre
16:16d'Israël
16:17de réduire à néant
16:18la capacité
16:20militaire nucléaire
16:21des Iraniens
16:22il y avait
16:23des installations
16:24et puis il y avait
16:25ces fameux
16:26400 kilos
16:27d'uranium
16:28enrichis
16:29alors ça
16:30en quoi c'était important
16:32pour les Israëliens ?
16:33je pense que
16:34les Etats-Unis aussi
16:35c'était une guerre
16:35de lutte contre
16:37la prolifération nucléaire
16:38ils sont
16:39depuis 1945
16:40ils se sont donné
16:42la responsabilité
16:43de cette lutte
16:43contre la prolifération
16:44donc je pense
16:46qu'ils avaient aussi
16:46ce but de guerre
16:48autant que les Israéliens
16:49donc sur ce programme
16:51nucléaire iranien
16:51vous avez deux choses
16:52il y a effectivement
16:53les installations
16:53qui ont été
16:54très largement
16:56endommagées
16:56alors pas totalement détruites
16:58et reconstructibles
17:00mais elles ont été
17:01largement endommagées
17:03il y en a à peu près
17:03une trentaine quand même
17:04d'installations
17:05liées au programme nucléaire
17:06entre la militarisation
17:08et l'enrichissement
17:09la matière
17:09etc etc
17:10et il y a aussi eu
17:12quand même
17:12il faut le rappeler
17:1320 experts
17:14scientifiques
17:16nucléaires
17:17de haut rang
17:17qui ont été
17:18tués
17:18lors de
17:19toutes les frappes
17:20donc ça c'est la partie
17:21je dirais
17:22installation
17:22et compétence
17:24et puis il y a
17:24le fameux stock
17:25qui est justement
17:26un trésor de guerre
17:27pour l'Iran
17:27parce que
17:28un parce que
17:30s'ils veulent faire une arme
17:31c'est le centre
17:32de l'arme
17:33évidemment
17:33la matière fissile
17:34et s'ils veulent
17:35dissuader un petit peu
17:37et avoir quelque chose
17:38dans les mains
17:38pour aller négocier
17:39c'est un trésor de guerre
17:40parce que 440 kilos
17:42enrichis à 60%
17:44si vous allez à 90%
17:46ça fait plus de 10 bombes
17:48et donc ça fait
17:49une peur
17:50à l'occident
17:52et on se souvient
17:53et on se souvient que
17:53Donald Trump avait dit
17:54qu'il irait chercher
17:55s'il le fallait
17:56avec les soldats
17:58américains
17:58cet uranium
18:00finalement
18:01on n'en parle plus
18:02c'est remis à plus tard
18:03aux discussions
18:04dans 60 jours
18:05c'est ça ?
18:06il semble que ce soit
18:07effectivement le cas
18:08effectivement
18:08vous avez raison
18:09Trump avait dit
18:10qu'il irait le chercher
18:11il en était capable
18:11encore une fois
18:13les Etats-Unis
18:14se sont dotés
18:15d'une force
18:15qu'on appelle
18:16le Mobile Packaging Program
18:17qui sont des experts
18:18aussi bien militaires
18:20que scientifiques
18:21nucléaires
18:22pour aller chercher
18:23partout dans le monde
18:24l'uranium enrichi
18:25à tous les taux
18:26qu'il faut
18:27pour faire des armes
18:28nucléaires
18:29donc ils en étaient capables
18:30ils ont été dissuadés
18:32parce que
18:33effectivement
18:33l'état du terrain
18:35était un peu compliqué
18:37avec peut-être même
18:38des mines
18:39d'ailleurs
18:39on a entendu ce week-end
18:40peut-être des mines
18:41devant les entrées
18:42des tunnels
18:42mais surtout
18:43avec un Iran
18:44qui n'était pas du tout
18:45d'accord pour que
18:46les Américains viennent
18:47donc à ce moment-là
18:48on ne risque pas
18:50des hommes
18:50sur le terrain
18:51alors aujourd'hui
18:53on se dit
18:54sûrement que Trump
18:55verra dans 60 jours
18:58qu'est-ce qu'il pourra
18:59être fait
18:59l'idée c'est
19:00la dilution
19:01de ce stock
19:02d'uranium
19:03si je peux
19:03oui
19:04bien sûr
19:05allez-y
19:05on va diluer
19:06pour que ça soit
19:07moins dangereux
19:07absolument
19:08exactement
19:09alors la dilution
19:10c'est réversible
19:11donc on n'enlève
19:13pas le problème
19:14on le déplace
19:16on le déplace
19:18dans le temps
19:19donc diluer
19:20ils ont effectivement
19:21assez d'uranium
19:22appauvri
19:23ou d'uranium
19:23naturel
19:24pour aller le mettre
19:25avec cet uranium
19:25enrichi
19:26on touille un petit peu
19:27c'est assez facile
19:28à faire
19:28si on a les installations
19:29nucléaires
19:30bien évidemment
19:31il faut une autoclave
19:32un peu compliquée
19:33mais tout le monde
19:34sait faire
19:34toutes les nations
19:36nucléaires
19:36savent le faire
19:37et ensuite
19:38si vous le laissez
19:39sous forme de gaz
19:40UF6
19:41comme il l'est aujourd'hui
19:42ou même solide
19:43UF6
19:43et bien c'est réversible
19:44donc ce qu'il faudrait
19:45c'est faire du combustible
19:47ça ça n'a jamais été dit
19:48mais si vous voulez
19:49vraiment
19:50que le procédé
19:51soit irréversible
19:52vous le diluez
19:53vous le ramenez
19:55à un taux d'enrichissement
19:56en dessous de 5%
19:57vous fabriquez du combustible
19:59et là
19:59vous ne pouvez plus faire d'armes
20:01la question c'est exactement
20:02la même
20:02qu'avant la guerre
20:04rien n'a avancé
20:05rien n'a évolué
20:07finalement
20:07avec ces bombardements
20:09il y a des installations
20:10qui sont détruites
20:11vous le dites
20:11mais on peut les reconstruire
20:13des hommes
20:13des hommes
20:14peut-être qu'il y en a d'autres
20:16il y en a sûrement d'autres
20:17voilà en revanche
20:18le problème est entier
20:19tout à fait
20:19c'est à dire en 2015
20:20il y avait tout un programme
20:22de contrôle
20:23pour que l'Iran
20:24soit effectivement
20:24dans l'incapacité
20:25pendant une quinzaine d'années
20:26à faire quoi que ce soit
20:27maintenant
20:28en quittant l'accord
20:29sur le nucléaire en 2018
20:30le nucléaire a ouvert la porte
20:33au fait que les Iraniens
20:34n'ont dit que ça
20:34pour enrichir
20:35effectivement
20:36un degré inadmissible
20:38résultat
20:38ils ont un peu ça
20:38sur les bras
20:39c'est un trésor de guerre
20:41mais un trésor
20:42un peu empoisonné aussi
20:43parce que c'est un boulet
20:44et par ailleurs
20:45imaginez que
20:46les américains
20:47allaient avec des bulldozers
20:47et des pelles mécaniques
20:48dégager l'entrée des tunnels
20:49ça supposerait
20:50300 000 hommes autour
20:52pour protéger
20:52c'est compliqué
20:53c'est naïf cela
20:55et c'est donc l'Iran
20:56qui a en main
20:57seule la capacité de dire
20:58je vais creuser
20:59dégager mon uranium
21:00et en faire ce qu'on voudra
21:02avec tout le calendrier
21:03toutes les menaces
21:04et le jeu
21:05c'est un trésor de guerre
21:06qui va jouer
21:06mais de mon point de vue
21:08les Iraniens
21:08ont vu qu'Hormuz
21:10rapportait beaucoup plus
21:11que le nucléaire
21:11c'est politiquement plus facile
21:12à gérer
21:13et donc le nucléaire
21:14de mon point de vue
21:15est un peu négocié
21:17un peu abandonné
21:18par les Iraniens
21:18au moins à court terme
21:19on a l'impression
21:20qu'il n'y a pas grand chose
21:21dans l'escarcelle
21:22des américains
21:23à l'issue de ces 4 mois
21:25quasiment de guerre
21:26on en débat
21:27après la pause
21:47et maintenant
21:48alors est-ce que la guerre
21:49en Iran est vraiment finie
21:50est-ce que la crise pétrolière
21:51est derrière nous
21:52quelles conséquences
21:53aura eu ce conflit
21:54au Moyen-Orient
21:55et jusqu'aux Etats-Unis
21:56on en débat avec nos invités
21:58dont Refait le Monde
21:58Nicole Bacharan
22:00historienne et spécialiste
22:01des Etats-Unis
22:01auteure de Requiem
22:02pour le Monde Libre
22:03Emmanuel Galichet
22:04enseignante chercheuse
22:05en physique nucléaire
22:06au CNAM
22:07et Bernard Hourcade
22:08directeur de recherche
22:09émérite au CNRS
22:10et spécialiste
22:11de la société iranienne
22:12quand Trump dit
22:13c'est fini
22:14la guerre est derrière nous
22:14je ne vois pas ça
22:15non
22:15moi je ne le vois pas
22:16et quand Emmanuel Macron
22:17dit dans quelques semaines
22:19ça devrait quand même
22:19un peu baisser
22:20si ça baisse
22:20là peut-être pour les vacances
22:21ça va peut-être un 80
22:22je ne sais pas sûr
22:23qu'on aille moins
22:24ça a un 60
22:24je pense qu'on les aura plus
22:25moi je ne crois pas trop
22:26à un accord qui dure
22:27et qui permette
22:28la réouverture du Détroit
22:29donc je ne pense pas
22:30que la baisse du prix
22:31du carburant
22:32soit pour bientôt
22:34voilà
22:34ils n'y croient pas du tout
22:35à la baisse durable
22:37ce sont des automobilistes
22:40français croisés
22:41à la pompe à essence
22:42est-ce qu'il faut y croire
22:43d'ailleurs selon vous
22:44à la baisse du pétrole durable
22:45la baisse des cours du pétrole
22:47c'est vrai que
22:48parmi tout le côté
22:50foutraque
22:50j'ai envie de dire
22:51de la gestion
22:52de Donald Trump
22:52de cette guerre
22:53dont le point de départ
22:55était juste
22:55je veux dire
22:56faire en sorte
22:56que l'Iran
22:56n'ait pas l'arme nucléaire
22:58mais il faut reconnaître
22:59qu'en annonçant
23:01je crois qu'on est à 39
23:02annonces 40 annonces
23:03de nous avons un deal
23:04nous allons presque
23:05avoir un deal
23:06il a quand même
23:07retenu les marchés
23:08à chaque fois qu'il disait
23:09on a presque un deal
23:10le marché se calmait
23:12le pétrole baissait un petit peu
23:13donc le pétrole
23:14n'a pas flambé
23:15jusqu'aux hauteurs
23:17qu'on annonçait
23:17des 140
23:18des 150 dollars
23:21c'est vrai qu'on n'a pas
23:22la catastrophe prédite
23:23n'a pas eu lieu
23:24et cette manière de Trump
23:26ça et pour le coup
23:27ça a réellement été efficace
23:30sur les prix
23:30mais néanmoins
23:31le prix du pétrole
23:32est beaucoup trop élevé
23:33le prix de l'essence
23:35à la pompe
23:35est beaucoup trop élevé
23:36et je pense que c'est
23:37assez raisonnable
23:38de penser que ça ne va pas
23:39baisser durablement
23:41parce qu'on va avoir
23:4260 jours de discussion
23:44sur des questions
23:45très difficiles
23:46mais dont on discute
23:47déjà depuis 5 semaines
23:48il ne faut pas croire
23:49que les négociateurs
23:51de part et d'autre
23:51découvrent
23:52qu'il y a un problème
23:53d'uranium enrichi
23:54un problème
23:55de programme nucléaire iranien
23:58donc c'est juste
23:58qu'on n'a pas réussi
23:59à avancer là-dessus
24:00donc on dit
24:01on en parlera plus tard
24:02dans ce
24:03on en parlera plus tard
24:04il y a tout l'espace
24:05pour que ça monte
24:06ça descende
24:07en fait réellement
24:08la guerre
24:10elle est devant nous
24:10de toute façon
24:11tant qu'il y aura
24:12ce régime iranien
24:13il n'y a pas de paix possible
24:15ni pour les états du Golfe
24:16ni pour Israël
24:17ni pour le Moyen-Orient
24:18donc
24:19voilà
24:20ne pas se dire
24:22le prix de l'essence
24:24ne va pas baisser durablement
24:25me semble raisonnable
24:27personnellement
24:27je ne crois en rien
24:28mais je regarde un peu
24:28l'effet
24:29la guerre
24:30en tant qu'activité militaire
24:31semble derrière nous
24:32parce que tout le monde
24:33voit que ça coûte trop cher
24:34que ce n'est pas possible
24:34par contre
24:35on ne résout pas
24:36comme je disais tout à l'heure
24:3840 ans
24:38ou 50 ans
24:39de conflit Iran-Etats-Unis
24:40avec tout ce qui suppose
24:41de difficultés politiques
24:43en quelques jours
24:43autrement dit
24:44il y aura des crises encore
24:45des fluctuations
24:46du prix du dollar
24:47parce qu'un beau jour
24:48ça n'ira pas
24:49les Iraniens menaceront
24:50Hormuz
24:50une nouvelle fois
24:51et ça fera une flambée
24:52qui va s'arrêter ensuite
24:53donc il faut s'attendre
24:55à des discussions difficiles
24:56il est longue
24:56mais l'essentiel est là
24:58vous parliez du régime iranien
25:00effectivement
25:00la guerre a fait
25:01qu'il y a un changement
25:02politique profond
25:03en Iran
25:03profond
25:04les Mollahs
25:05sont partis
25:06en quelque sorte
25:07formellement
25:07le guide a été tué
25:09son fils est bien gentil
25:10mais il n'a pas
25:11le pouvoir de son père
25:12et aujourd'hui
25:13l'accord a été signé
25:14par Khalid Baf
25:14le président du parlement
25:15qui n'est pas autorisé
25:17c'est pas un exécutif
25:18à signer un accord international
25:19c'est lui qui l'a fait
25:21avec le ministre
25:21c'est donc une espèce
25:22de coup d'état institutionnel
25:23les choses ont changé
25:25sont des militaires
25:25qui ont pris le pouvoir
25:26un militaire est rationnel
25:27avec les Mollahs
25:29le régime n'est pas vraiment tombé
25:30les Mollahs
25:33les religieux
25:33et les gardiens de la révolution
25:34sont comme la corde
25:35soutient le pendu
25:36ils sont ensemble
25:37mais se détestent cordialement
25:39actuellement
25:39les Mollahs
25:41en tant qu'institution cléricale
25:42ont été marginalisés
25:44et ont pris le pouvoir
25:44les militaires
25:45et donc c'est une chose
25:47radicalement différente
25:48ça ne veut pas dire
25:48que c'est mieux
25:48mais c'est radicalement différent
25:50et pour le peuple iranien
25:51c'est pas forcément mieux
25:52la répression
25:52n'a pas du tout
25:53baissé en intensité
25:54il faut quand même voir aussi
25:55que toute l'industrie
25:57est dans les mains
25:58des gardiens de la révolution
26:00il y a quand même
26:00en Iran
26:02un conglomérat
26:03politico-industriel
26:04extrêmement fort
26:06qui avait depuis
26:0747 ans
26:08deux thématiques
26:09principales
26:10l'aéronautique
26:11pour les missiles
26:11le nucléaire
26:12pour l'arme atomique
26:13et avec des milliards
26:14tout l'argent
26:15qu'ils ont eu
26:16et qu'ils ont eu
26:16par le pétrole
26:18a été injecté
26:21dans ces deux
26:22grandes filières
26:22industrielles
26:24c'est un pays
26:25industriel
26:25et on ne change pas
26:27des filières industrielles
26:28du jour au lendemain
26:28en disant
26:29non aujourd'hui
26:30je ne fais plus
26:30de nucléaire
26:31je ne fais plus
26:32d'aéronautique
26:32moi je suis un peu
26:33plus sceptique là-dessus
26:34je pense que
26:35même s'il y a
26:36un changement de régime
26:37ce sont deux industries
26:38qui vont rester
26:39assez durablement
26:40et puisque vous parlez
26:42d'argent
26:42il y a aussi
26:4224 milliards
26:44d'avoirs iraniens
26:45gelés
26:46à l'étranger
26:47qui doivent être
26:48dégelés
26:48c'est quoi
26:49ces 24 milliards ?
26:50alors c'est très compliqué
26:51pour Donald Trump
26:52de les dégelés
26:54c'est-à-dire de les rendre
26:55aux iraniens
26:56parce que c'est ce qu'avait fait
26:57Barack Obama
26:58il avait rendu
26:59des milliards
27:00d'avoirs gelés
27:02à la suite
27:03des négociations
27:04qui effectivement
27:05avaient abouti
27:06à un accord
27:07et Joe Biden
27:08a poursuivi
27:09le retour
27:10de ces avoirs gelés
27:12et Donald Trump
27:12a fait campagne
27:14en 2020
27:15en 2024
27:16sur ces valises
27:17de dollars
27:17qui arrivaient
27:18sur l'aéroport
27:19de Téhéran
27:20et c'était incroyable
27:21d'être aussi minable
27:23comme il le disait
27:24et de payer
27:25de récompenser
27:27le régime iranien
27:29donc là
27:29c'est très compliqué
27:31et il y a
27:31quelque chose
27:32dont on ne peut pas
27:33avoir confirmation
27:34parce que ça vient
27:34de la presse iranienne
27:36qui était ce matin
27:37de dire
27:38nous avons
27:39nous avons
27:40ou nous allons
27:41très très vite
27:42récupérer déjà
27:4312 milliards
27:44parce que
27:46nous n'avons pas
27:46en tant que régime iranien
27:48répliqué
27:49aux attaques
27:50israéliennes
27:51au Liban
27:52parce qu'il y a deux jours
27:53souvenez-vous
27:56Téhéran disait
27:57une pluie
27:59de missiles
28:00va s'abattre
28:01sur les juifs
28:02ils ne disent jamais
28:03israéliens
28:03ils disent les juifs
28:04donc comme ça
28:05son langage
28:06est parfaitement clair
28:08donc est-ce que
28:09Donald Trump
28:10a cédé là-dessus
28:11en gros
28:12est-ce qu'il les a payés
28:13pour pouvoir
28:15avoir sa signature
28:16et que l'Iran
28:17ne réplique pas
28:19une attaque israélienne
28:20sur le Liban
28:21je le dis
28:22sans certitude
28:23puisque ça sort
28:24de la presse iranienne
28:25chronologiquement
28:25c'était l'inverse
28:26excusez-moi
28:26mais le versement
28:28des dollars
28:28qui était bloqué
28:29au Qatar
28:29notamment aux Émirats
28:30a été négocié
28:32et partiellement versé
28:33avant justement
28:34les événements
28:35de ces dernières heures
28:36en quelque sorte
28:37et c'est pour l'Iran
28:37essentiel
28:38c'est l'argent
28:39c'est l'argent du pétrole
28:40par particulier
28:40qui a été donc vendu
28:42par l'Iran
28:42et les Etats-Unis
28:43interdisent que cet argent
28:44revienne en Iran
28:45il appartient au gouvernement
28:46et pour les Iraniens
28:47c'est beaucoup d'argent
28:48quand même
28:49ça fait pas mal de sous
28:50et donc c'est essentiel
28:52pour l'Iran
28:52pour acheter de la paix sociale
28:54vu la situation
28:55commencer à reconstruire
28:56l'industrie iranienne
28:57non prioritaire
28:58les voitures
28:59et les frigos
29:00et l'industrie pharmaceutique
29:01etc
29:02donc ces avoirs
29:03c'est vraiment central
29:04pour l'Iran
29:04et ensuite
29:05ça c'est secondaire
29:06l'essentiel
29:06c'est à lever
29:07Alors ces sanctions
29:08quelles sont-elles ?
29:10Elles sont locales américaines
29:12elles sont européennes
29:13elles sont internationales
29:14au niveau de l'ONU
29:14donc pour lever tout ce système
29:16et le congrès américain
29:17à un point considérable
29:19dans ce système-là
29:19il faut donc remuer
29:20non pas les américains
29:22mais le monde entier
29:23et donc c'est un processus
29:24très compliqué
29:25tant plus qu'en Iran
29:25la corruption
29:27et le fait qu'il ne soit pas
29:28très clair
29:28au point de vue
29:29transfert financier
29:30pose également des problèmes
29:31Alors si vous parliez
29:32de l'ONU
29:32c'est amusant
29:33parce que les Iraniens
29:35veulent que l'accord
29:37qu'il passe avec
29:38les américains
29:39soit reconnu
29:40par l'ONU
29:41qu'est-ce que ça veut dire ?
29:43C'est une autre manière
29:43de dire ça va durer
29:44très très longtemps
29:45la discussion
29:45très très longtemps
29:47parce que je ne vois pas
29:49comment un accord
29:50pourrait être validé
29:51par l'ONU
29:52dans l'état actuel
29:53de l'ONU
29:53avec les vétos
29:55russes et chinois
29:55ou américains
29:56selon les cas
29:58qui s'abattent
29:59sur tout
30:00sur tout projet
30:01donc à défaut
30:04de diluer
30:06l'uranium
30:07on peut diluer
30:08la décision
30:09et la rendant
30:10encore moins probable
30:11Oui mais russes et chinois
30:12sont d'accord
30:13les américains
30:13en l'occurrence
30:14pour cet accord
30:15de principe
30:15et donc
30:16de bénir
30:17cet accord
30:18au niveau de l'ONU
30:19sur une bénédiction
30:20qui n'aurait pas
30:20de poids juridique
30:21les Iraniens le souhaitent
30:22comme le GCPO
30:23l'avait été en 2015
30:24Alors il faut rappeler
30:25ce qu'est le GCPOA
30:27C'est l'accord nucléaire 2015
30:28qui prévoyait
30:29donc le contrôle
30:30du nucléaire iranien
30:31et à terme
30:32le lever des sanctions
30:33qui n'ont jamais eu lieu
30:34finalement
30:34puisque en 2018
30:36l'accord a été interrompu
30:37D'ailleurs on dit
30:37que l'objectif
30:39c'est quasiment
30:39de revenir
30:40à ce GCPOA
30:41Alors c'est pas ce que
30:42dit Donald Trump
30:43parce que pour lui
30:43c'est l'illumination totale
30:46et en réalité c'est vrai
30:47Alors ce qu'il faut voir
30:49aujourd'hui
30:49en tout cas sur le nucléaire
30:50la situation
30:52je dirais juridique
30:53c'est le snapback
30:55qui a été demandé
30:57par les Européens
30:57en octobre 2020
30:58C'est un processus
31:01dans le GCPOA
31:02qui permettait
31:03à un des acteurs
31:04du GCPOA
31:05de revenir aux sanctions
31:07d'avant
31:08l'accord de Vienne
31:09s'il trouvait
31:10que l'Iran
31:10ne remplissait pas
31:12les exigences
31:13qui lui étaient demandées
31:15Donc les Européens
31:16en octobre 2025
31:17donc il n'y a pas
31:18si longtemps que ça
31:18ont déclenché
31:20le snapback
31:21ce qui veut dire
31:21qu'aujourd'hui
31:22la situation juridique
31:23c'est les résolutions
31:24de l'ONU
31:25qui avaient lieu
31:26entre 2006
31:27et 2010
31:27dont celle
31:29qui ont des numéros
31:30elles ne sont pas
31:31très sexy
31:32ces résolutions
31:33c'est la 1696
31:34qui demandait
31:35explicitement
31:36à l'Iran
31:37de suspendre
31:38toute activité
31:40d'enrichissement
31:40de retraitement
31:41et de recherche
31:42et développement
31:43sur le programme nucléaire
31:44donc vous voyez
31:45qu'on est extrêmement loin
31:46d'une nouvelle
31:48résolution de l'ONU
31:50qui pourrait être
31:50différente de celle
31:51de 2010
31:53c'est pour ça que les Iraniens
31:54souhaiteraient que l'ONU
31:55justement revienne
31:56sur ses sanctions
31:57et ses menaces
31:57mais là il y a un veto
31:58il y aura un veto
31:59Nicolas Pachand
32:00juste deux mots
32:01sur Donald Trump
32:02et les midterms
32:03parce que quand même
32:03tout ça
32:04c'était pas fait
32:04pour se mettre à dos
32:06l'Amérique
32:07est-ce qu'avec cet accord
32:08il a une chance
32:09de rattraper les midterms ?
32:10Je pense qu'il marque
32:11des points dans son camp
32:13comme il en a marqué
32:15avec cet anniversaire
32:16que je me permets
32:17de qualifier de délirant
32:18à la Maison Blanche
32:20mais ça plaît
32:22à une grosse partie
32:23de son électorat
32:24mais pas à tout le monde
32:25mais c'est vrai
32:26qu'il va avoir besoin
32:28d'expliquer
32:29que l'Amérique
32:29est plus forte
32:30avec cet accord cadre
32:32qu'elle ne l'était avant
32:33et franchement
32:34ça va être très très difficile
32:35à vendre
32:36y compris
32:36au Parti républicain
32:39on le comprend bien
32:40Merci à vous
32:41d'être venus
32:41sur le plateau
32:42d'RTL Soir
32:43Demain Thomas Soto
32:45recevra
32:46alors je cherche
32:47le nom
32:47parce que je ne l'ai pas
32:48en fait
32:48Thomas Soto
32:49attendez
32:50Ah si
32:51Christelle Morancet
32:52voilà
32:52qui vient nous parler
32:53alors j'attends
32:54qu'on me dise
32:55pourquoi ?
32:56Non ?
32:57T'as les détails ?
32:58Non ?
32:58Alors Christelle Morancet
32:59et Marc-Olivier Fogiel
33:01recevra ?
33:03Bon
33:04et bien on verra bien
33:04ça sera la surprise
33:05Il est l'heure
33:06de retrouver
33:07Eric Silvestre
33:08Bonsoir Eric
33:08Bonsoir
33:09Demain de toute façon
33:09c'est France Sénégal
33:10C'est tout ce qui compte
33:12demain
33:12Ça sera enfin
33:13l'entrée des bleus
33:13en Coupe du Monde
33:14on va beaucoup en parler
33:15ce soir d'ailleurs
33:15Ah bah oui
33:16j'imagine bien
33:17Et les Iraniens
33:17Et les Iraniens
33:19Et les Iraniens
33:19Les Iraniens
33:20effectivement
33:20ils jouent également
33:21demain
33:22Ce sera
33:23tout à l'heure
33:24la soirée foot
33:25avec vous
33:26Eric Silvestreau
33:27juste après
33:28le rappel
33:28des titres
33:29de Claire
33:29chez Caglin
33:30A tout de suite
33:30Sous-titrage Société Radio-Canada
33:33Sous-titrage Société Radio-Canada
33:34C'est parti
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