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00:05Et avec tout ça donc, les factures électriques qui risquent d'augmenter, on en parlait à l'instant,
00:09notamment là-bas en Italie, là-bas aussi en Allemagne, là où l'industrie est la plus consommatrice.
00:13Karen Georges nous rejoint pour ECOFI, bonjour Karen.
00:15Bonjour Guillaume.
00:16L'Europe se réindustrialisera si les factures énergétiques ne progressent pas trop et les factures électriques non plus.
00:21On va parler du moyen terme, du moyen long terme bien sûr dans un instant.
00:24Mais d'abord, comment voyez-vous les choses évoluer en matière de factures électriques pour nos amis italiens ou encore
00:30allemands du fait de cette guerre au Moyen-Orient ?
00:32C'est vrai que c'est assez compliqué, c'est-à-dire qu'on ne peut pas faire le parallèle
00:36avec 2022 parce que la situation était assez différente.
00:38Mais en effet, en Europe, l'Italie, l'Allemagne et le Royaume-Uni font partie des pays qui payent le
00:43plus cher l'électricité.
00:45Et en général, le coût énergétique, c'est entre 40 et 60% de la facture totale.
00:50Il y a des mesures qui sont déjà prévues ou en cours d'études par ces pays.
00:54Notamment au Royaume-Uni, où il est estimé que si on ne fait rien, la facture augmentera à peu près
00:59300 livres par an.
01:01Donc c'est quand même beaucoup pour un ménage britannique.
01:03Donc il y a un sujet qui sera adressé.
01:05Il faut quand même rappeler que le mix énergétique pour l'électricité en Europe, c'est quand même 42%
01:11du renouvelable.
01:12Donc on l'oublie.
01:13C'est vrai que ça a quand même beaucoup progressé.
01:15Ça, c'est le premier point.
01:16Il y a des pays qui ont l'avantage d'avoir le nucléaire, comme la France, comme la Finlande.
01:21Donc l'impact devrait être quand même moindre que ce qu'on pourrait craindre.
01:26Idem pour le gaz.
01:27Il y a quelques années, le mix en termes de provenance était très différent.
01:31Aujourd'hui, c'est la Norvège, c'est près du tiers pour le gaz, qui est suivi par l'Algérie
01:36et par les États-Unis.
01:37Donc il y a moins ce stress sur les volumes.
01:39Je crois que le Premier ministre en parlait il y a à peine quelques minutes.
01:42Justement, il n'y a pas cette crainte sur une pénurie de volume.
01:46Et donc, pour la facture d'électricité, il devrait y avoir des mesures pour les pays.
01:50Vous parliez de l'Allemagne.
01:51La chimie, c'est un problème pour le secteur de la chimie, l'électricité.
01:54Donc il y aura des mesures probablement pour compenser cet effet-là.
01:57Et l'Espagne, dans le moment qu'on est en train de vivre,
01:59et voilà le prix de nos dépendances aussi qu'on découvre,
02:02nos dépendances persistantes vis-à-vis du gaz et du pétrole, même si les choses s'améliorent,
02:05l'Espagne annonce de nouveaux investissements dans les énergies renouvelables.
02:09Elle, qui est déjà très très en avance, compte encore accroître son avance manifestement.
02:13Exactement, et ça a l'avantage d'être très peu cher.
02:15Aujourd'hui, il faut quand même rappeler que le solaire, c'est l'énergie la plus compétitive.
02:20Et il y a à peine quelques années, on a frôlé zéro, le mégawatt-heure, sur le solaire.
02:24Donc l'énergie est très très peu chère, elle est abondante.
02:27Et le sujet principal, ce n'est pas la quantité disponible, c'est le raccordement au réseau.
02:31On revient à ce fameux sujet avec les goulots d'étranglement.
02:34C'est ça le principal problème pour l'énergie.
02:36Oui, alors quand même, la demande, elle va beaucoup progresser,
02:39du fait des véhicules électriques, qui a priori seront un peu plus nombreux dans dix ans que maintenant,
02:44du fait aussi de l'intelligence artificielle, des data centers, etc.
02:47Nos besoins d'électricité vont augmenter.
02:48Est-ce que l'Europe a les moyens, d'ores et déjà avec son infrastructure électrique actuelle,
02:53de répondre à la demande qui arrive ?
02:55Alors aujourd'hui, la réponse est clairement non.
02:58C'est-à-dire qu'il y a des telles demandes de raccordement,
03:00on est à plus de 2500 gigawatts de demande, de manière générale, dans le monde.
03:05Il faut à peu près cinq ans pour que ce soit raccordé.
03:07En Europe, c'est plutôt dix ans.
03:09Donc il y a un vrai sujet, la première fois, du raccordement.
03:13La France, on estime que la demande sera multipliée par quatre pour les data centers.
03:17Donc ça aussi, l'accélération c'est bien, mais il faut pouvoir répondre à cette demande.
03:21Et lorsqu'on regarde les dépenses en infrastructure sur les réseaux,
03:25c'est largement insuffisant.
03:26Dans le monde, on a frôlé les 500 milliards,
03:28donc à l'échelle du monde, alors que rien que sur l'UE,
03:31on a besoin de 500 milliards par an d'investissement.
03:34Donc il y a un retard qui est considérable.
03:36Donc la réponse est vraiment non.
03:38On n'est pas aujourd'hui prêt pour accueillir une telle demande d'électricité.
03:41Aujourd'hui, on a encore 2% de la demande qui est sur les data centers.
03:45Dans quelques années, ce sera 8%.
03:47Donc il y a un véritable sujet là-dessus.
03:48Donc on pourrait se dire que les renouvelables ont évidemment leur place là-dedans,
03:53dans cette croissance de la demande exponentielle, malgré tout.
03:56On voit aussi bien du côté européen, à travers la montée en puissance
04:01d'énormément de mouvements populistes,
04:03que les éoliennes deviennent un sujet de crispation extrême.
04:07On a vu Donald Trump hier soir signer un chèque d'un milliard de dollars à Total Energy
04:13pour qu'ils arrêtent un plan de construction d'éoliennes offshore.
04:18Est-ce que la pérennité des énergies renouvelables est assurée,
04:22malgré ce genre de revirement et d'hypothèques politiques ?
04:25C'est vrai qu'il y a beaucoup de bruit.
04:26Vous avez parlé notamment de l'Allemagne,
04:28et justement sur les mouvements populistes, sur l'éolien onshore, donc terrestre.
04:31Chez nous aussi, c'est un vrai sujet.
04:33Peut-être un peu moins chez nous par rapport à l'Allemagne,
04:35mais l'Allemagne c'est un peu plus prononcé.
04:37Et pourtant les chiffres contredisent ce bruit-là.
04:40Déjà aux États-Unis, pour revenir au marché américain,
04:45les juges fédéraux ont invalidé la décision de Donald Trump
04:49sur plusieurs grands projets offshore qui vont reprendre.
04:52La progression des renouvelables aux États-Unis en 2025, c'est 10% quand même.
04:57Donc on pouvait penser que c'était quand même en retrait.
05:00Aujourd'hui c'est 10%, on est proche de 25% du mix énergétique
05:03sur du renouvelable aux États-Unis.
05:04Et pour l'Allemagne, lorsqu'on regarde les équipementiers d'éoliennes en Allemagne,
05:09la progression elle est à deux chiffres.
05:11Donc il y a ce bruit politique, il y a la réalité,
05:13et il y a aussi des contradictions.
05:15Donc on revient à ce que le Premier ministre disait il y a à peine quelques minutes,
05:17il faut réaccélérer sur l'électrification,
05:20alors qu'il y a à peine quelques mois, on disait l'inverse,
05:22ma prime rénov', il y a beaucoup de sujets.
05:24Pareil pour l'Allemagne, il y a à peine quelques mois sur l'éolien.
05:28Conclusion, janvier, donc avant le conflit, janvier 26,
05:31le sommet de Hambourg pour dire on redémarre sur l'éolien offshore,
05:34on veut tripler, on veut investir 800 milliards d'euros.
05:37Donc c'est vrai que parfois il y a des éléments un peu contradictoires,
05:40et là avec le conflit en Iran, il y a carrément une volonté de réélectrifier,
05:45et donc justement ça passe par l'électricité.
05:47Alors justement un de nos auditeurs, il s'appelle Kiwi,
05:49il nous a envoyé plein de questions.
05:50Kiwi c'est son pseudo, c'est son pseudo Karen.
05:53J'espère bien.
05:54Il nous a écrit sur le Félix BFM Bourse,
05:55il nous demande si on peut lui parler de tous les bons pokémons électriques de la bourse.
05:59Alors il dit Schneider, mais quels sont les autres ?
06:00Alors il appelle ça les pokémons électriques de la bourse, pourquoi pas ?
06:03Il y a des valeurs comme ça dans l'électricité,
06:05et particulièrement les renouvelables,
06:06parce que vous avez l'air d'y croire beaucoup,
06:08renouvelables, qu'on peut encore aujourd'hui privilégier,
06:10renforcés, sur lesquels il n'est pas trop tard pour un investisseur.
06:13Vous connaissez ma première phrase du coup ?
06:15Oui.
06:15Je suis obligée de rappeler que ce n'est pas un conseil en investissement,
06:18et que ça ne veut pas dire que nous l'avons en portefeuille.
06:20Donc sur l'électrification, en cas de l'électricité,
06:23il y a beaucoup de moyens de s'y exposer,
06:25en effet sur toute la chaîne, en amont, en aval,
06:28notamment les renouvelables, avec,
06:29donc là je ne vais parler que de groupes européens,
06:31avec Erg, un groupe italien,
06:33qui fait partie des leaders en Italie, notamment sur l'éolien onshore,
06:36donc terrestre,
06:37qui fait partie des groupes les moins endettés.
06:39Donc vous avez parlé des taux, quelques minutes,
06:41avant que j'intervienne.
06:42C'est un sujet, donc pour répondre à votre question,
06:44sur toutes les activités.
06:45Donc c'est un sujet aussi pour les groupes de renouvelables,
06:47et donc Erg fait partie des mieux positionnés,
06:50en ayant le bilan le plus sain,
06:52parmi les principaux groupes cotés.
06:54Erg, ERG, comme ça se prononce.
06:55Erg, voilà, ERG, donc groupe italien.
06:58Vous avez le groupe Elia,
07:01donc le gestionnaire de réseaux belge et allemand,
07:03qui aura la croissance, a priori,
07:06la plus forte parmi les groupes de services de collectivité régulés,
07:09justement portés par ces investissements prévus
07:11sur les infrastructures,
07:13notamment les réseaux,
07:14qui seront conséquents.
07:15Donc groupe belge, Elia Group.
07:17Et vous avez, donc,
07:19vous aimez beaucoup l'Italie, encore une fois Guillaume,
07:21Prismian, le leader des câbles,
07:24Le Graal, donc un groupe,
07:26justement, très bien positionné,
07:29presque verticalement intégré,
07:30peu sensible au prix du cuivre,
07:32qui a également une flotte de navires,
07:34donc ce qu'on n'a pas leurs principaux concurrents.
07:37Donc un groupe très bien positionné
07:38pour profiter de l'électrification,
07:40de manière générale, dans le monde.
07:41Trois idées qui ne sont pas des conseils,
07:42on l'a compris.
07:43Prismian, Elia, ou Erg,
07:45E-R-G,
07:46Karen Georges,
07:46nous accompagnez pour Ecofi.
07:47Merci beaucoup, Karen.
07:48Merci.
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