- il y a 5 heures
Vendredi 20 mars, l'existence des dons en cryptos fait par des partis politiques, la possibilité pour les IA de créer leurs propres cryptos, et le lancement du premier contrat perpétuel du S&P 500 par Hyperliquid, ont été abordés par Xavier Fenaux, associé chez Interactiv Trading, Owen Simonin, fondateur de la chaîne Youtube "Hasheur"et CEO de Meria, et Stanislas Barthélémi, président de l'ADAN, reçus par Guillaume Sommerer, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:06le futur a trouvé son rythme de croisière c'est chaque vendredi après midi les pro les crypto
00:12bienvenue à tous et nos talents ils vont nous accompagner nos procès de semaine au en simon
00:16fondateur de la chaîne youtube à cher avec un h au début il est à la tête de meria également
00:21bienvenue au web et ils ont joué aussi stanislas barthélémy au plus proche c'est le local de
00:27l'étape stanislas parisien président de l'adam bonjour stanislas bonjour c'est beaucoup moins
00:32de mérite kohen qui vient du nord de la france quand on dit paris moi j'ai je viens de
00:36mérite
00:36sur oise banlieue val d'oisier c'est vrai oui effectivement alors c'est l'actu de la semaine
00:40qui va nous porter un ses crypto qu'on va en détaillé bien sûr qu'on va approfondir dans
00:44un instant d'abord le potentiel que vous n'êtes pas à paris vous xavier non mais c'est pas
00:50prêt de le devenir c'est bitcoin qui s'affaisse un tout petit peu là cette semaine d'un point
00:54de vue technique graphique comment sentez vous son potentiel oui petite baisse cette
00:59semaine sur bitcoin alors on tourne autour des 70 mille dollars bon finalement à l'image des
01:02marchés traditionnels qui reste sous pression sans décrocher non plus en tout cas pour le
01:06moment on a toujours cette pression sur les prix du pétrole au dessus des 100 dollars qui
01:10bloque forcément les actifs risqués puisque ça aura un impact sur l'inflation et donc la
01:14volonté des banques centrales d'assoupir leur politique monétaire d'ailleurs on a eu cette
01:19semaine en fait l'avant dernier discours de jérôme boel le patron de la fed qui sont
01:22en surprise à pas bouger ses taux directeurs et qui ne peut pas pour le moment prévoir
01:26l'impact réel du blocage du détroit d'hormuz parce que les derniers chiffres
01:30d'inflation ne prennent pas en compte l'envolée des cours du pétrole mais aussi
01:34tout ce qui sera impacté à terme en fait c'est l'inflation de second tour que ce
01:37soit en gré soufre hélium ou encore on l'a vu ces derniers jours les prix du gaz
01:41donc finalement tous les coûts de production qui sont liés on prévoit plus qu'une baisse
01:45des taux en décembre contre deux avant le début de la guerre et je dirais même que si on n
01:49'a pas
01:50de hausse des taux de la fed en 2026 ça sera déjà bien parce que la bce elle elle parle
01:53en
01:54interne de peut-être les relevés cet été donc conséquence on a le dollar américain
01:58qui remonte les taux obligataires aussi wall street qui est coincé et même l'or qui joue
02:02pas le rôle de refus donc ce sera un exploit en fait dans ce contexte de voir le marché
02:06crypto monté à contre courant total bitcoin a été très résilient depuis trois
02:11semaines début mars il était à 65 mille dollars aujourd'hui on est à 70 mille ce qui est
02:16marquant en fait c'est que bitcoin ne se comporte plus comme une simple entre guillemets action
02:21tech à levier malgré un baril à 100 dollars on l'a dit et des tensions sur les taux il
02:26capitule
02:26pas on assiste peut-être enfin à ce test de valeur refuge numérique alors que leur physique lui-même
02:33en fait est complètement anesthésié par la force du dollar donc je pense que il faut s'en satisfaire
02:38même si on a encore du chemin avant de retourner la tendance baissière en place depuis octobre et la
02:43rupture du seuil psychologique des 100 mille dollars on a passé un premier repère technique
02:47moyenne mobile à 50 jours mais c'est pas suffisant ça reflue aussi sec faut construire des petites
02:53marges d'escalier progressivement faire des plus bas de plus en plus haut à court terme ce que bitcoin
02:57d'ailleurs ou même l'éther c'est la même chose essaye de faire depuis début mars tenir 70 mille
03:0369
03:03mille dollars ces prochains jours ce serait déjà bien pour pas retomber dans le pessimisme et puis surtout
03:08c'est traverser et surtout tenir les 75 mille dollars pour relancer un certain optimisme pour les
03:14prochaines semaines donc c'est mieux pour bitcoin même si on en veut toujours plus et plus vite je
03:20vois plutôt le verre à moitié plein mais il faut avoir conscience que il ya encore du chemin pour
03:23faire oublier toute cette pression baissière qu'on a depuis le mois d'octobre encore un peu de
03:27patience merci xavier fenot interactive trading régulièrement à nos côtés on est en pleine période
03:32d'élection en france peut alors dans un an la présidentielle carrément les dons aux cryptos tiens est ce que
03:36c'est
03:36possible pour les partis politiques pour les candidats on regardera si ça existe en france est ce que vient de
03:41décider surtout le royaume uni on parlera d'intelligence artificielle les ia pourrait-elle créer leurs propres
03:47cryptos on se demandera même si les ia ont déjà pris le contrôle d'une partie du minage en vrai
03:53c'est
03:53tout petit mais oui il ya pourrait aussi avoir commencé à miner on en parlera et puis hyper liquide le
03:58snp 500 désormais disponible tout le temps mais il se met on chaîne le snp 500 devenant accessible sans
04:04interruptions c'est ce qui nous est promis qu'est ce que ça va changer nos pros vont vous expliquer
04:09le
04:09monde de demain se conjugue au présent vendredi c'est les pro des cryptos bienvenue à tous
04:15bfm business bfm crypto les pro
04:20salut les pro owen simonin et stanislas barthélémy vous êtes en forme
04:25très très en forme ouais c'est un ouais qui ressemble un peu au bitcoin
04:29ouais mais c'est vendredi
04:33le bitcoin bon c'est vrai qui s'est éloigné c'est plus bas mais qui peine à l'air
04:37conquérir c'est plus
04:38haut on se demande encore si voilà si on est dans cette phase de cycle baissier combien de temps il
04:44va durer ou si on est peu à peu peut-être dans l'espoir d'en sortir ces questions restent
04:48ouverte
04:48mais enfin le bitcoin est quand même un gigantesque système de ponzi il faut le dire c'est boris johnson
04:54en tout cas qui ose le dire l'ancien premier ministre britannique un immense système de ponzi à lui tout
04:59seul il a un peu raison sur certains arguments ou vraiment pas du tout il faut si vous avez des
05:05arguments contre boris johnson à mettre sur la table aujourd'hui sur l'idée que
05:08bitcoin serait un système de ponzi allez-y faut y aller vraiment parce que beaucoup de gens vous
05:12allez dans la rue et tout vous leur dit est ce que bitcoin est un système de ponzi comme les
05:16gens
05:16connaissent pas ils ont peut-être tendance à répondre oui quels sont vos troncs vos contre-arguments
05:19messieurs rien que son explication va à l'encontre de ce qu'il dit donc déjà c'est ça ne
05:26me rappelle
05:272017 ou 2020 ce genre de prise de parole par des personnalités aussi exposées il explique par
05:33exemple que bitcoin est une pyramide de ponzi parce qu'il n'y a pas d'organisme centralisé qui le
05:38contrôle les pyramides de ponzi sont contrôlés par des organismes centralisés et il explique que la
05:44valeur qui est captée au contraire dans une pyramide de ponzi à quelqu'un qui capte de la
05:47valeur et qui en extrait sur bitcoin certes ça reste un jeu à somme nulle on parle de valorisation qui
05:52vient
05:52par les lois du marché l'offre et la demande mais pour le coup il n'y a pas une
05:55personne qui contrôle
05:57le système et qui en sort sa liquidité ni sur sa contrôle sur l'infrastructure ni sur le système
06:03ni sur le bitcoin lui-même il prend d'ailleurs il fait un parallèle et il explique ça un petit
06:07peu
06:07comme un gérant de pub qui met en place une arnaque pour expliquer comment fonctionne bitcoin ça n'a aucun
06:12sens ni sur la forme finalement de son explication encore moins sur le fond maintenant expliquer que bitcoin
06:18n'est pas un ponzi je pense que c'est l'une des toutes premières questions que on a dû
06:21aborder en
06:222016 ou 2017 sur ces sujets là quand j'ai commencé à prendre la parole donc je sais même plus
06:26comment
06:26répondre à ça question elle est déjà répondue en quelque sorte clairement en tout cas s'il avait lu
06:31le fonctionnement de bitcoin il ne pourrait pas tenir à une position comme ça on voit que c'est quelqu
06:34'un
06:34qui n'a pas compris et c'est pas grave finalement stanislas vous avez boris johnson face à vous là
06:38qu'est ce que
06:38vous lui dites que le terme ponzi un peu galvaudé quand il utilise c'est vraiment pour pour l'utiliser
06:45à mauvais escient et
06:46discréditer bitcoin mais j'ai envie de dire le vrai ponzi ce serait le système des retraites français par exemple
06:50ce serait intéressant d'avoir l'oeil d'un ancien premier ministre anglais sur notre système là on pourrait te
06:54parler de système de ponzi sur bitcoin
06:56oui il n'y a pas grand chose d'autre à dire que ce n'est pas un ponzi
06:59c'est les prix de crypto tous les vendredis
07:01oui bien sûr on a mis l'ambiance là on a bien démarré les amis aux états-unis ils en
07:06sont peut-être convaincus que c'est pas un ponzi
07:08évidemment les américains en tout cas l'administration trump qui essaie à fond de pousser
07:11les crypto on en est où leur intégration dans le système traditionnel la nouvelle s ici nouveau gendarme des marchés
07:16américains il en est où là où est ce qu'il qu'est ce qu'il fait
07:19nouvelle prise de parole de gary jensler qui date du 18 mars qui apporte de la clarté alors c'est
07:24pas une loi nous on a encore une fois en europe on a mica qui détermine ce que sont des
07:28crypto actifs nouvelles classes d'actifs etc
07:30la prise de parole de la s ici est assez simple un chat est un chat c'est à dire
07:34que bitcoin est bitcoin et une action tokenisée demeure une action c'est juste le support qui change
07:40donc il apporte de la clarté en disant qu'on va réguler enfin on que la s ici compte réguler
07:45les actifs pour ce qu'ils sont c'est à dire le sous-jacent
07:47c'est très simple après c'est une position de la s ici encore une fois c'est pas c
07:51'est pas de la loi c'est pas dans la loi américaine
07:53cette position elle pourrait changer cette appréciation pourrait changer demain
07:57ce qui est certain c'est que ça apporte de la clarté et pour le business et en l'occurrence
08:01pour wall street
08:01la clarté est toujours bienvenue
08:03oui ce serait encore mieux si c'était dans la loi j'imagine même dans la constitution pour vous mais
08:07ça suffira à rassurer les institutionnels quand même
08:10ça va dans la direction pour le coup il y a beaucoup de choses à reprocher à donald trump et
08:14sa façon même d'approcher uniquement le sujet des cryptos
08:16je vais pas sur le reste de ces décisions mais il y a des choses à reprocher dans ses comportements
08:20vis-à-vis des marchés financiers et des crypto monnaies
08:22par contre il y a un truc qui est vrai c'est que dans l'ensemble le marché américain s
08:26'est positionné à apporter de la clarté
08:27et à structurer une position vis-à-vis des crypto monnaies qui était complètement floue avant sa prise de pouvoir
08:33c'est clarity acte en l'occurrence sur les cryptos qui pourrait donner déjà une définition vraiment dans la loi
08:38les cryptos qui ont aussi le vent en poupe aux états-unis parce que trump a été élu et il
08:42met en avant les cryptos aussi
08:43parce que un certain nombre de donateurs de la campagne trump viennent aussi de l'écosystème crypto pas que bien
08:49sûr
08:49la salle est britannique ne veulent pas le voir chez eux figurez-vous des parlementaires britanniques
08:53appellent à une interdiction totale des dons aux partis en crypto monnaie stanislas
08:59oui il y a une sorte de précédent on a vu que l'élection américaine l'élection présidentielle
09:04le plus gros lobby la plus grosse industrie qui avait donné le plus d'argent aux différents candidats
09:08et puis après il y avait une partie aussi du congrès qui était renouvelée c'était l'industrie crypto loin
09:12devant l'industrie des hydrocarbures par exemple
09:14donc effectivement on peut se dire est-ce qu'il n'y a pas une crainte à avoir en Europe
09:19en Angleterre ou en France vis-à-vis de ça
09:21déjà il y a des différences alors je vais parler surtout pour la France
09:25déjà une entreprise ne peut pas financer un parti politique
09:27une personne morale ne peut pas financer un parti politique et combien même il y a des limitations en euros
09:32alors il y avait un cas d'espèce c'est la commission nationale des comptes de campagne et du financement
09:37de la vue publique
09:39CNC, CFP, quelque chose comme ça comme acronyme qui avait rendu un avis en 2014 en disant qu'on ne
09:43pouvait pas faire un don en bitcoin
09:45par contre on peut tout à fait faire un don en crypto si derrière il y a une conversion qui
09:49est faite
09:50et que ce don en réalité est libellé en euros
09:53moyennant au paiement de la plus-value s'il y a une vente de bitcoin
09:57donc je vois très bien ce qu'ils disent en disant attention aux ingérences étrangères, aux entreprises qui ne prendraient
10:02pas
10:02en tout cas pour le système français il y a déjà suffisamment de garde-fous
10:06encore une fois les entreprises n'investissent pas, il y a des montants limités
10:09et on peut utiliser une conversion de bitcoin tant qu'on respecte ces règles
10:13c'est toujours bien de le préciser parce qu'on est en pleine campagne
10:16ceux qui nous écouteront peut-être en podcast ou replay ce week-end
10:19on sera dimanche, on sera en pleine élection
10:20c'est toujours bien de remettre les règles sur la table et dans un an on sera sur la présidentielle
10:24je pense que les mandataires financiers sur les campagnes en cours
10:27ils n'ont pas du tout envie d'avoir ce genre de problème
10:30et donc les enjeux, les défis technologiques également
10:34le quantique et l'IA, on y vient
10:36est-ce que le quantique, l'IA, nous offriront un avenir harmonieux
10:40harmonieux ou conflictuel, on pourrait même aller plus loin
10:43est-ce que les IA pourraient fabriquer leurs propres cryptos ?
10:46on n'en est pas là mais déjà sur le minage
10:48un agent IAON a détourné secrètement IAPEU sa puissance de calcul pour miner de la crypto
10:54tout à fait, alors les agents IA peuvent créer leur crypto-monnaie
10:57c'est déjà arrivé, le problème c'est qu'après il faut l'utiliser
11:01il faut qu'elle, entre guillemets, qu'elle ait du sens
11:04et ça c'est encore une autre question vu comme les humains ont du mal à le faire
11:07autant voir les agents proposer quelque chose
11:10en tout cas oui, il y a un agent IA
11:12donc je rappelle, c'est plus qu'un LLM
11:14c'est plus qu'un modèle conversationnel
11:17c'est un modèle conversationnel mais qui va avoir une mémoire persistante
11:20c'est-à-dire qu'il va pouvoir se souvenir de là où il vient
11:22de certains contextes, il peut apprendre, on peut lui créer des boucles
11:25pour qu'il apprenne, il a différents types de mémoire
11:27une mémoire court terme, une mémoire plus long terme
11:29bref, on peut le simplifier pour ceux qui nous écoutent
11:32un chat GPT par exemple
11:33sauf qu'il se souvient de tous les échanges précédents qui ont été faits
11:37des préférences de l'utilisateur
11:38et il a plus d'accès, c'est-à-dire qu'on définit un agent
11:40comme une IA qui peut agir
11:42peut-être surfer sur internet, télécharger
11:45envoyer des informations, accéder à une boîte mail
11:47bref, elle peut prendre des actions
11:48à partir de ce moment-là, non seulement elle peut créer une crypto-monnaie
11:51mais surtout quand son propriétaire lui dit
11:53je te donne carte blanche pour chercher, te renseigner, parcourir le web
11:57et trouver des moyens de générer de l'argent
11:59et me trouver des idées de générer du profit
12:01et bien à un moment, une intelligence artificielle
12:03on n'a pas le détail du modèle
12:04elle s'est retrouvée en disant
12:05moi j'ai accès à un processeur
12:07le processeur il permet de faire des calculs
12:09qui sont des calculs rémunérés
12:11le minage, c'est parti, je vais miner
12:13on ne sait pas quelle crypto-monnaie
12:14mais du coup il avait accès à son infrastructure
12:16qui était sur Amazon
12:17et il a tout simplement miné
12:19on ne lui a pas donné expressément le droit de le faire
12:21mais on lui a donné le droit de gagner de l'argent
12:22et du coup il a fait un câblage mathématique très simple
12:25et il a été chercher des revenus
12:27ça ouvre un nouveau champ
12:28où on n'est pas surpris, on l'avait vu venir
12:31ce genre de choses fait comprendre aux gens
12:33le champ qui a déjà été ouvert il y a un petit moment
12:35la boîte de Pandore c'était la prise de conscience
12:37avec Chagipiti en 2023
12:39là dans les 6 derniers mois
12:40il s'est passé des choses dans le monde de l'argentique
12:41qui sont effrayantes et qui vont tout changer
12:43c'est là que je me rends compte
12:44je suis un peu largué
12:45je suis surtout les marchés financiers traditionnels
12:47plutôt la bourse et tout
12:48et vous me dites
12:49des IA ont déjà créé leur propre crypto
12:52c'est déjà fait
12:53c'est déjà vieux
12:54tout à fait
12:54et surtout il y a un truc qui est effrayant
12:56c'est que pour qu'elle ait de la valeur
12:56il suffit qu'il y ait des humains qui en achètent
12:58parce que finalement les IA n'ont pas encore de portefeuille
13:00même si ça arrive avec les agents
13:01il y a déjà des portefeuilles crypto qui sont connectés
13:03il y a même des IA qui déploient de l'argent
13:05pour configurer d'autres IA
13:07elles-mêmes
13:07des sous-agents
13:08un peu comme des agents
13:10eux ils sont chefs d'orchestre
13:12et ils vont gérer d'autres IA
13:13et ce qu'il faut bien comprendre là-dedans
13:14c'est que comme ça plaît tellement aux humains
13:16qu'il y a ce côté un petit peu excitant
13:17ce côté nouveau aussi effrayant
13:19ça excite autant que ça effraie
13:20pour le coup
13:21il y a naturellement des gens
13:23qui seraient prêts à acheter
13:23la première crypto-monnaie autonome
13:25lancée par une intelligence artificielle
13:26qui est persistante et constante
13:28et ça
13:29c'est un mélange entre encore une fois
13:31de l'excitation et de la peur
13:32parce que ça va très très vite surtout
13:34oui mais science sans conscience
13:35n'est que ruine de l'âme
13:36c'est-à-dire que techniquement
13:36un agent peut créer une crypto
13:38mais là où Owen avait raison
13:39c'est que derrière
13:40quelle valeur a cette crypto ?
13:41pas grand-chose à vrai dire
13:42mais techniquement c'est assez facile de le faire
13:44enfin oui
13:45pas grand-chose par principe
13:46parce que vous dites pas grand-chose
13:47peut-être que dans 501 contexte
13:49elle pourrait cette crypto
13:50créée par une IA
13:51prendre de la valeur
13:51qu'est-ce qui l'en empêcherait ?
13:52Prendre de la valeur oui
13:53parce que quand on regarde
13:54la valorisation
13:54et la capitalisation
13:56de certaines cryptos
13:57Dogecoin par exemple
13:59dont la valorisation est énorme
14:00donc ça aurait de la valeur
14:01mais derrière
14:02je pense que tout le sujet
14:03qu'il y a sur la valorisation
14:05des jetons
14:05et des centaines de cryptos
14:06c'est de voir qu'aujourd'hui
14:07ce qui a de la valeur
14:08c'est ce qui peut générer
14:09un flux financier
14:10une sorte de dividende
14:12donc il faudrait qu'il y ait
14:13une entreprise
14:14des flux économiques
14:15un dividende
14:15et là on donnerait de la valeur
14:16en crypto mais en fait
14:17il serait ni plus ni moins
14:18qu'une action
14:20Et alors la blockchain
14:21dans tout ça
14:22est-ce qu'elle peut contribuer
14:23à maîtriser
14:23l'intelligence artificielle
14:24la blockchain ?
14:25Les agents d'IA
14:26vont se multiplier
14:26c'est déjà le cas
14:27mais tous ne seront pas responsables
14:29sauf si les blockchains
14:30peut-être les y contraignent
14:32Ethereum veut pouvoir
14:33soumettre les agents d'IA
14:35au principe de réputation
14:36et d'identité
14:37grâce à la blockchain
14:38comment ça marcherait Stanislas ?
14:41Sur Ethereum
14:42c'est souvent la création
14:43d'un standard
14:43sur Ethereum
14:44c'est un bac à sable
14:45on peut construire
14:46ce qu'on veut
14:46après la question
14:47c'est de construire quelque chose
14:48que tout le monde
14:48va utiliser et adopter
14:49et dans ce cas
14:50ça devient un standard
14:51et ça crée
14:51l'interopérabilité
14:52la liquidité
14:53et on peut cumuler
14:54les applicatifs
14:55tout le sujet
14:56c'est la discussion
14:57qui est en cours
14:57qui n'est pas du tout arrêtée
14:58qui n'est pas validée
14:59d'un standard
15:00le RC8400
15:01si je ne dis pas de bêtises
15:03qui conférerait
15:04à chaque agent
15:05il y a son identité propre
15:07donc il pourrait interagir
15:08avec d'autres
15:09derrière il y a une forme
15:10d'historique
15:11sur ses agents
15:12donc à voir si la discussion
15:13suit
15:14les cas d'usage
15:15ils sont encore à inventer
15:16même si on voit
15:16le paiement agentique
15:17avec des IA qui payent
15:18etc
15:18je veux dire
15:19en production
15:20je me demande encore
15:21ce qu'on peut en tirer
15:22mais ce qui est sûr
15:23c'est que techniquement
15:23il y a une sorte
15:24d'intersection
15:26qui devient de moins en moins
15:27bullshit je trouve
15:28entre l'IA
15:28et j'allais dire
15:29blockchain et crypto
15:30c'est à dire que l'IA
15:31apporte l'intelligence
15:32entre guillemets
15:33et derrière la partie valeur
15:36ce serait justement
15:37les réseaux blockchain
15:38oui
15:39Owen
15:39il y a deux points
15:40qui peuvent faire peur
15:41si on commence à prendre
15:41un petit peu de recul
15:42le premier c'est le point
15:43Skynet
15:43la blockchain
15:44c'est un réseau
15:45qui fonctionne 24-24
15:46c'est un ordinateur géant
15:47finalement
15:48à partir du moment
15:49où un agent
15:50pourrait être hébergé
15:51consistant et réfléchir
15:52sur une blockchain
15:53il pourrait être
15:54impossible à déconnecter
15:55je ne suis pas en train de dire
15:56qu'il va avoir une conscience
15:56on en est très loin
15:57mais à partir du moment
15:59où un jour
15:59il pourrait être hébergé
16:00sur un réseau blockchain
16:01qui fonctionne
16:02avec des particuliers
16:03qui lui fournissent
16:03une puissance de calcul décentralisée
16:05c'est un peu ça
16:06le proof of work
16:06pour le minage
16:07même si là c'est bien différent
16:08et bien une IA
16:09pourrait être hébergée
16:10et instoppable
16:11ça ne veut pas dire
16:12qu'elle pourrait faire
16:12quoi que ce soit de plus
16:13qu'elle est loin de gouverner
16:14le monde
16:15et je vous rassure
16:15on n'est pas dans Terminator
16:16vraiment pas
16:17mais il faut penser à ça
16:19et techniquement
16:20on commence à avoir
16:20toutes les briques
16:21pour imaginer l'assemblage
16:22et la deuxième chose
16:24qu'il y a là-dedans
16:25et qu'il faut avoir en tête
16:26au niveau de ces agents
16:27c'est qu'on arrive du coup
16:28à ce fameux carrefour
16:29où il y a à la fois
16:31le quantique
16:31sur la façon
16:32dont on calcule
16:33la façon dont on gère
16:34la puissance
16:34l'énergie
16:35et ce qu'on peut faire avec
16:36l'IA
16:37la façon dont on va
16:38laisser une autonomie
16:40et faire de la prédiction
16:41et entre guillemets
16:43utiliser cette énergie
16:44et la façon dont on consomme
16:45de l'électricité
16:46et en parallèle de ça
16:47une infrastructure décentralisée
16:48la blockchain
16:50ça
16:51quand j'écoute Owen
16:52j'ai l'impression d'être un boomer
16:53j'avoue je suis déjà perdu
16:54moi
16:54ah non mais moi je comprends tout
16:55pourtant c'est moi le boomer
16:56enfin je ne suis pas boomer
16:57ça va
16:58attendez les cinq prochaines années
16:59on va tous être obligés
17:00de faire notre devoir
17:00très vite
17:02c'est ça
17:02non mais déjà bravo
17:03c'est ça
17:04effectivement
17:04déjà les cryptos
17:05ce n'est pas naturel
17:06pour tout le monde
17:06et tout
17:07puis alors maintenant
17:07même dans l'écosystème crypto
17:08il faut se mettre à jour
17:09parce qu'il y a tous ces enjeux
17:10qui sont en train d'arriver
17:11effectivement
17:11plus terre à terre
17:12l'avenir
17:13enfin c'est le présent
17:14c'est les stable coins
17:15on en parle tout le temps ici
17:16et signe de l'importance
17:18que les stable coins
17:18sont en train de prendre
17:191,8 milliard de dollars
17:21Mastercard va lâcher
17:221,8 milliard de dollars
17:24pour racheter une start-up
17:25spécialisée dans les stable coins
17:27le message il est simple
17:28et il s'inscrit dans la continuité
17:29de plein de grosses acquisitions
17:31qui sont faites par des boîtes
17:31traditionnelles en ce moment
17:32là c'est BVNK
17:35qui a également fait
17:36une grosse opération
17:38récemment
17:38et qui clairement
17:39va contribuer à être
17:40le tuyau de distribution
17:41des stable coins
17:42dans le monde
17:43c'est une opération à 2 milliards
17:44on n'est pas sur un POC
17:45bon ça représente 0,4%
17:47de leur capitalisation
17:48donc ils sont larges quand même
17:49mais globalement
17:50le pari c'est le suivant
17:51le marché change
17:52très vite
17:53et il faut être capable
17:55de fournir l'infrastructure
17:56de demain
17:56si les anciens réseaux de paiement
17:58sont trop chers et trop lents
17:59autant fournir la tuyauterie
18:00des stable coins demain
18:01et c'est la position
18:02de Mastercard
18:03tout comme
18:04d'autres structures
18:05se concentrent sur la bourse
18:06pour qu'elle soit connectée
18:0724 sur 24
18:08ou d'autres
18:09imaginent le nouveau monde du paiement
18:10ils anticipent
18:11et comme ça prend du temps
18:12et que le monde va très vite
18:13ils essayent d'agir
18:14quitte à prendre des décisions
18:15un peu rapides
18:16oui alors par exemple
18:17pour pas se faire
18:18complètement disrupter
18:21Paypal prend une initiative
18:23vous connaissez l'adage
18:24quand les événements vous échappent
18:25feignez d'en être l'organisateur
18:27et bien Paypal
18:27veut devenir un des acteurs
18:29des stable coins
18:29ils tentent d'apprivoiser
18:30cette thématique
18:31pour que les utilisateurs
18:32de stable coins
18:32n'enjambent pas trop Paypal
18:34et ils viennent de lancer
18:35le déploiement de leurs stable coins
18:36dans le monde entier
18:37voilà
18:39quand le monde vous échappe
18:40feignez d'en être l'organisateur
18:41c'est 62 pays supplémentaires
18:43pour pouvoir distribuer
18:44donc à la base
18:45c'était surtout aux Etats-Unis
18:46c'est Paypal
18:46donc ils ont pris le chemin
18:47de la régulation
18:48ils ont attendu d'être très strict
18:49et ça va exactement
18:50dans la même direction
18:51que l'acquisition d'avant
18:52c'est
18:53ils ont conscience
18:54que maintenant
18:55les stable coins
18:55va devenir le standard de paiement
18:56que ce soit à la fois
18:58pour les intelligences artificielles
19:00ou pour les hommes
19:01toutes les personnes
19:01qui vont émettre des transactions
19:02et ce qu'il faut
19:03c'est aujourd'hui
19:04commencer à distribuer
19:06avec la volonté de challenger
19:08ceux qui sont déjà en place
19:09et qui ont du poids
19:10que ce soit Tether
19:11même s'il n'est pas régulé
19:12aux US
19:13mais qui est très présent
19:14en Amérique latine
19:15Asie, Afrique
19:16ou Circle
19:18et le problème aussi
19:19de Paypal
19:19c'est que leur stable coin
19:20étant petit
19:21ils ont besoin
19:22d'investir
19:22et de subventionner l'usage
19:24pour faire en sorte
19:24qu'il ait une taille critique
19:25un bon moyen
19:26de faire grossir
19:27le stock de stable coin
19:27qui est le moyen
19:28de se rémunérer
19:28il ne faut pas oublier
19:29c'est le business model
19:30d'un émetteur de stable coin
19:31c'est de créer de l'usage
19:32dans les paiements
19:33et donc s'il y a de l'usage
19:34dans les paiements
19:34les gens vont garder
19:35du stable coin
19:36dans leur wallet
19:36et donc ils pourront
19:37se rémunérer
19:37sur le collatéral
19:38mais ils sont un peu
19:39dans un entre-deux
19:40ils veulent y aller
19:40mais ils n'ont pas encore
19:41la taille critique
19:42et l'avenir
19:43c'est aussi la tokenisation
19:44on en parle de plus en plus
19:45dans les produits cryptos
19:46d'ailleurs cette semaine
19:48grosse annonce effectivement
19:49vous en disiez un mot
19:50hyper liquide
19:51va proposer le S&P 500
19:52donc la bourse traditionnelle
19:53le S&P
19:54mesdames, messieurs
19:5524 heures sur 24
19:567 jours sur 7
19:58ce que je ne comprends pas
19:59personnellement
20:00parce que le S&P
20:00ça a un horaire d'ouverture
20:01elle clôture
20:02comment ça marchera
20:04Stanislas ?
20:04une fixation du prix
20:05qui est le marché
20:07tout simplement
20:07ce qui est intéressant
20:08c'est que là
20:09on se dit
20:10hyper liquide
20:11qui est une blockchain
20:12on peut échanger
20:13des contrats perpétuels
20:15c'est à dire
20:16qu'il n'y a pas
20:16de délai fixé
20:18donc en gros
20:18il y a une fixation du prix
20:19et puis après
20:19il y a des gens
20:20qui se prononcent
20:22bon quand il y a
20:23des horaires d'ouverture
20:23du marché
20:24le prix tend vers le marché
20:25par contre le week-end
20:26les bourses sont enfermées
20:27derrière ce qui va être
20:28intéressant c'est de savoir
20:29s'il y a une price discovery
20:31c'est à dire à quel point
20:32la valorisation va fluctuer
20:34ce qui est marrant
20:35je trouve
20:35c'est qu'on sort un peu
20:36de l'ornir purement crypto
20:37et ce premier effet
20:38qu'on a eu grand public
20:39c'était Polymarket
20:41Polymarket fonctionnait
20:42avec une stack technologique
20:44qui est blockchain crypto
20:46Polymarket maintenant
20:47je veux dire
20:47on le voit dans tous les médias
20:49ou même dans la presse
20:50dès qu'il faut parler
20:51des chances de tel candidat
20:53des earnings
20:53de telle entreprise
20:55Polymarket est usité
20:56comme une source de données
20:57c'est hyper intéressant
20:58maintenant Hyperliquid
21:00avec ce mouvement
21:01de pouvoir trader
21:02du S&P
21:02mais pareil sur le baril de pétrole
21:04quand le détroit d'Ormouz
21:06on a compris
21:06que ça allait être tendu
21:08pareil c'est sur Hyperliquid
21:09qu'on a vu des milliards
21:10de volumes dans le week-end
21:11sur le prix du baril de pétrole
21:12donc mon point
21:13qui est peut-être
21:14un peu trop long
21:14je m'en excuse
21:15c'est de dire
21:15qu'on sort de l'ornir crypto
21:16et qu'on parle vraiment
21:17de finances
21:18on a du 24-7
21:19et en fonction
21:20des éveillements géopolitiques
21:22on voit du volume
21:22sur ces infrastructures-là
21:24sans que
21:25quand le média
21:26parle de Polymarket
21:26ou que le média
21:27parle du prix du baril
21:28parce qu'il repose
21:29sur Hyperliquid
21:29que les gens aient conscience
21:30que ça repose
21:31sur une infrastructure
21:32blockchain et crypto
21:33donc moi je trouve ça
21:34hyper intéressant
21:35c'est-à-dire qu'un acteur
21:37un marché crypto
21:38va devenir pour le marché
21:39traditionnel
21:40une forme de baromètre
21:41voire d'actifs anticipateurs
21:43présage pour la suite
21:44de ce qui se passera
21:45à l'ouverture des marchés
21:46réels traditionnels
21:47ou des investisseurs
21:47professionnels
21:48vont prendre des positions
21:49parce que eux
21:49c'est un moyen aussi
21:50d'avoir une couverture
21:51ou de suivre le sujet
21:52non très clairement
21:54actuellement
21:55l'organisme centralisé
21:57lui il tient les comptes
21:58qui a acheté quoi
21:59qui a vendu quoi
21:59et techniquement
22:00s'il y a 50 actions
22:01qui rentrent
22:01il y a 50 actions
22:02qui doivent sortir
22:03et il prend sa commission
22:04à partir du moment
22:05où c'est sur la blockchain
22:06les comptes sont tenus
22:06le registre les tiens
22:08et donc ce qui fait
22:09que je vous donne un exemple
22:10une action
22:10et une action tokenisée
22:11si l'action
22:12on ne peut plus l'échanger
22:13que dans les horaires
22:14d'ouverture
22:15l'action tokenisée
22:16peut être échangée
22:18de particulier à particulier
22:19de gré à gré
22:20à n'importe quelle heure
22:21à partir du moment
22:21où il y a une poignée de main
22:22et un échange de liquidités
22:23et que c'est enregistré
22:24et donc à partir de ce moment là
22:25je ne pense pas
22:26que ça va devenir
22:27un baromètre
22:27de la finance
22:28et de ce qui va arriver
22:29je pense très concrètement
22:30que d'ici 5 ans
22:31il n'y aura plus
22:32de marché financier
22:32avec des horaires d'ouverture
22:33c'est pas possible
22:34et c'est terrible pour certains
22:36parce que le monde
22:36de la finance
22:37avançait déjà très vite
22:38certains disaient
22:39qu'il ne marchait plus
22:40il court
22:40il court peut-être
22:41à sa perte
22:41j'en sais rien
22:42mais en tout cas
22:42beaucoup de gens
22:43investissaient toujours plus
22:44la réalité
22:45c'est qu'aujourd'hui
22:46c'est une limite
22:47pour ceux qui ne vont pas
22:47pouvoir échanger
22:48hors des clôtures
22:49et donc naturellement
22:50un investisseur
22:51elle disait Stanislas
22:52c'est plus une question de
22:53est-ce que je découvre
22:54la crypto-monnaie
22:55pour aller dans un nouvel écosystème
22:56c'est mon concurrent
22:57lui peut dumper
22:58ses titres cette nuit
22:59alors que moi
23:00le marché est fermé
23:00soit je me mets à la page
23:02soit je suis en retard
23:03et je perds
23:03c'est ça
23:03c'est comme l'IA en fait
23:04celui qui choisit
23:05de ne pas utiliser l'IA
23:06risque d'être complètement
23:06à la ramasse
23:07aucune entreprise
23:07aujourd'hui ne tourne le doigt
23:08à l'IA
23:08il faut y être
23:09parce que les concurrents
23:10y sont
23:10mais là ce sera pareil
23:11à travers la tokenisation
23:12du marché traditionnel
23:13indépendamment de la crypto
23:13il y a un mouvement de fond
23:14dans la finance
23:15vraiment indépendamment
23:15de la finance tokenisée
23:16on est passé du T plus 2
23:18à T plus 1
23:18on tend vers le T zéro
23:19on parlait de faire du 24-5
23:21on va passer au 24-7
23:22ça c'est un mouvement de fond
23:24et là on est en train
23:24de trouver la technologie
23:25qui permet d'accélérer
23:27ce mouvement de fond
23:27et tendre vers des règlements
23:28livraisons instantanés
23:29et du 24-7
23:30là il y a le perpetual
23:31mais les bourses
23:32vont être ouvertes 24-7
23:33on l'a évoqué
23:34dans cette émission
23:35c'est les annonces
23:36de Nasdaq et du Naizy
23:37pour faire du 24-7
23:38avec une trading venue
23:39qui sera en parallèle
23:40et qui fonctionnera
23:41avec du collatéral tokenisé
23:42pour des opérations
23:43de plus en plus complexes
23:44donc on voit
23:45les pièces du puzzle
23:46en train de s'abriquer
23:47peut-être plus vite
23:49et alors justement
23:50les marchés traditionnels
23:51parfois ils tombent en panne
23:52les opérateurs boursiers
23:53ça arrive parfois même à Euronex
23:54l'opérateur parisien
23:56panne européen
23:57et puis on l'a vu aussi
23:57sur la bourse des métaux de Londres
23:59cette semaine il y a eu une panne
24:00qui n'a pas duré longtemps
24:00mais voilà
24:01qui perturbe les échanges
24:02est-ce que si tout se tokenise
24:03est-ce que sur ces marchés tokenisés
24:04justement on enjambrait les pannes
24:07comment dire
24:07on ferait disparaître ce risque
24:09lié aux pannes
24:09sur les marchés traditionnels
24:11ce n'est pas parce que l'ordinateur
24:12est décentralisé
24:13et que c'est une blockchain
24:14qu'il ne peut pas y avoir de bug
24:15je prends l'exemple de Solana
24:16qui s'est arrêté plusieurs fois
24:17mais il y a une petite différence
24:19sur une bourse centralisée
24:20quand il y a un bug
24:21il y a un manque de visibilité
24:21et c'est ce qui s'est passé
24:22sur les marchés des métaux
24:23il n'y a pas de visibilité
24:24quand est-ce que ça reprend
24:25est-ce que quand ça va reprendre
24:27tout le monde aura le même niveau
24:27d'information au même moment
24:28on ne dort pas
24:29on refresh
24:30on essaye d'être devant son écran
24:31pour faire partie de ceux
24:32qui ont la meilleure information
24:34l'avantage de la blockchain
24:35c'est qu'il y ait des abus ou non
24:37les délits d'initié par exemple
24:38on en parlait sur Polymarket
24:39on peut les voir
24:40parce que c'est transparent
24:41que la machine fonctionne ou non
24:43tout le monde sera au courant
24:44au même moment
24:45du particulier à l'entreprise
24:46jusqu'au gouvernement
24:48c'est ça qui change la donne
24:49c'est pas le fait que l'ordinateur
24:50ne peut pas avoir de problème
24:52c'est le fait que quand il en aura un
24:53tout le monde aura le même niveau
24:54d'information
24:55ce qui préserve donc
24:56un facteur de confiance
24:56et ce qui dans le monde
24:57de la finance est très important
24:58il reste encore quelques points
25:00soulevés d'un point de vue technique
25:01c'est que le marché de capitaux
25:02c'est le nombre de participants
25:03d'échanges
25:04dans les millisecondes
25:05on n'y est pas encore
25:07nécessairement sur cette histoire
25:08de finance tokenisée
25:09là on a une expérimentation
25:11qui commence à passer à l'échelle
25:12mais on n'est pas encore prêt
25:13à avoir une partie
25:14des marchés de capitaux
25:15directement sur blockchain
25:17parce que ce qui est très important
25:17en bourse
25:18c'est d'être dans la course
25:19à la bonne vitesse
25:19exactement
25:21et quand on parlait
25:22on parle d'Ethereum
25:23de Solana
25:24de Layer 1
25:24de Layer 2
25:25ça paraît très long
25:26dans un délai de finance traditionnel
25:28où aujourd'hui
25:29on a réduit
25:30ça viendra
25:30ça viendra
25:31si ils font ne serait-ce
25:33que les trois quarts
25:33de ce qu'ils ont annoncé
25:34pour 2029
25:35ça viendra
25:36après il y a d'autres points
25:37on va dire
25:40quand on est sur blockchain
25:41quand on a un actif tokenisé
25:43il faut insérer
25:44dans la blockchain
25:45aussi les bonnes données de prix
25:46donc il y a aussi différents niveaux
25:48où ça peut défaillir
25:48et dans ce cas là
25:49ça ne fonctionnerait pas
25:50donc c'est pas parce qu'on passe
25:51sur des systèmes blockchain
25:52que ça fonctionnera
25:53de manière magique
25:54par contre ce sera peut-être
25:55un peu plus transparent
25:57dans le contexte actuel
25:58de marchés hyper volatiles
25:59avec la guerre
26:00au Moyen-Orient
26:01Kraken
26:01ils maintiennent
26:02leur introduction en bourse
26:02ou pas ?
26:03non ils ont annoncé
26:04cette semaine
26:05qu'ils regarderaient
26:07pour faire ça un peu plus tard
26:08mais c'est la volatilité
26:09mais plus tard
26:09ils la reportent
26:10oui oui
26:10c'est la volatilité
26:11des marchés crypto
26:12il y a aussi Ledger
26:12qui a fait un recrutement
26:14d'une personne
26:14qui a en partie structuré
26:15l'IPO de Circle
26:17pour à cet effet aussi
26:18faire préparer son IPO
26:20c'est la volatilité
26:21des marchés crypto
26:22on est dans un marché
26:23je ne peux pas dire baissier
26:24mais un peu moins de volume
26:25un peu moins d'argent
26:26peut-être que les valorisations
26:27ne seront pas celles
26:28qui sont attendues
26:28c'est une affaire de quelques mois
26:30BFM crypto tout le week-end
26:31donc en podcast et replay
26:32sur l'application BFM Business
26:33et pendant ce temps
26:34alors les agressions
26:35et tentatives d'agression
26:36contre les acteurs crypto
26:37malheureusement continuent
26:38en France
26:39pas qu'en France
26:40plus léger
26:41enfin ça reste quand même
26:42un fait divers
26:42mais plus léger
26:43au Royaume-Uni
26:44une femme aurait tenté
26:45d'extorquer son mari
26:46elle lui a volé
26:47172 millions de dollars
26:49en bitcoin
26:50pas en l'agressant
26:51son mari
26:52mais en volant
26:53en fait son code
26:54voilà
26:55grâce aux caméas
26:56de vidéosurveillance
26:57qui se situent
26:58dans leur domicile
26:58c'est une drôle d'histoire
26:59alors pour l'instant
27:00c'est une accusation
27:01donc qui suis-je
27:02pour accuser qui que ce soit
27:03mais c'est quand même
27:04un fait divers
27:04complètement dingue
27:05en fait ce qu'il l'accuse
27:06d'avoir fait
27:07c'est qu'il l'accuse
27:08d'avoir pris le contrôle
27:08des caméras de la maison
27:10et d'avoir regardé
27:11sur les caméras
27:12un moment où
27:13l'homme en question
27:14consultait sa clé privée
27:16et donc elle aurait
27:17retrouvé le fichier vidéo
27:18elle aurait pris
27:19les mots de la CID
27:20et avec la CID
27:21on peut constituer
27:22la clé privée
27:22et accéder au portefeuille
27:23la blockchain
27:24elle ne vous voit pas
27:25elle ne vous connaît pas
27:26elle n'a pas votre identité
27:27elle obéit à la personne
27:28qui vient avec le code
27:29l'accès
27:30si un inconnu
27:31vient avec votre accès
27:32il peut vous prendre
27:33vos fonds
27:34c'est pour ça
27:34qu'il faut protéger
27:35sa clé privée
27:36car la blockchain
27:37ne vérifiera pas
27:37le visage de la personne
27:39qui présente
27:39si le code est bon
27:40les fonds peuvent être libérés
27:42et donc je pense
27:43que la justice
27:44va devoir traiter
27:45quelque chose
27:45qui n'a pas de précédent
27:46c'est très kitsch
27:47c'est très britannique
27:48comme histoire
27:48c'est très britannique
27:49c'est très kitsch
27:50c'est très drôle
27:51ce sera le mot de la fin
27:52je crois
27:52moralité
27:53évitez les caméras
27:54de surveillance chez vous
27:56et il faut faire attention
27:57à ce qu'on met sur internet
27:58dans les IA
27:58dans les caméras
27:59et à peu près tout
28:00c'est ça la moralité
28:01je crois
28:01effectivement
28:02merci beaucoup
28:02c'est la team
28:03des pros des cryptos
28:04chaque semaine
28:05Owen Simonin
28:06hasher
28:07avec un H
28:07combien d'abonnés
28:09805
28:09810 000
28:10ça y est
28:11il se passe un truc
28:12il se passe
28:13c'est encourageant
28:14c'est peut-être un signe prometteur
28:15merci à Stanislas
28:16Barthélémy
28:16et vous
28:17votre communauté
28:18c'est les entreprises
28:19c'est tout
28:19l'écosystème des décideurs
28:21que vous tentez
28:23que vous tentez
28:24d'évangéliser
28:25on essaye
28:25président de la DAN
28:27Stanislas
28:27merci beaucoup à tous les deux
28:28bon week-end à tous
28:31BFM Business
28:32BFM Crypto
28:34Les pros