- il y a 4 heures
Vendredi 13 février, le lancement de l'IPO "on-chain" de Lise, la vision de Vitalik Buterin sur la coévolution d'Ethereum et de l'IA, ainsi que l'alerte de l'AMF sur la conformité des entreprises crypto à MiCA, ont été abordés par Vincent Ganne, analyste technique indépendant, Claire Balva, DG de l'ADAN, et Thibaut Boutrou, COO de MERIA, reçus par Guillaume Sommerer, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:08Le futur a trouvé son rythme de croisière, c'est le vendredi après-midi, les pros des cryptos.
00:12Bienvenue à tous, ravis de vous retrouver pour ce nouvel épisode. Nos talents cette semaine qui
00:16nous accompagne, Claire Balva, elle est la directrice générale de l'ADAN. L'ADAN qui vient de fêter son
00:22sixième anniversaire. Bienvenue Claire, on est ravis de vous retrouver. Et avec nous aussi cette
00:25semaine, Thibaut Boutroux est le directeur général de Meria. Il est présent ici à Paris en cette fin
00:31de semaine. Bienvenue Thibaut, à vous aussi de vous retrouver. On va parcourir ensemble dans un
00:35instant toutes les grandes actus de la semaine et il y en a beaucoup encore des actus crypto cette
00:38semaine. Mais d'abord le bitcoin, on est à 67 000 dollars et quelques sur le bitcoin en ce vendredi
00:43après-midi. Vincent Gagne est avec nous, analyse technique indépendante. Bonjour Vincent. Bonjour
00:47Guillaume. Bon, le bitcoin qui aura perdu quand même 50% puis c'est plus haut, puis c'est record
00:51historique de l'année dernière. Est-ce que c'est suffisant pour, selon vous, argumenter en faveur
00:55de la fin, la fin de ce marché baissier ? Effectivement, pour être précis, moins 52%
01:00entre le record à 128 000 dollars en octobre dernier et les 60 000 dollars de vendredi dernier,
01:06vendredi 6 février. Est-ce suffisant pour dire que le marché baissier cyclique est déjà
01:10terminé ? Alors je dis déjà parce que ça peut sembler un peu court, ça fait 4 mois de marché
01:14baissier. Et lorsqu'on compare cette durée 4 mois à la moyenne des pertes marquées à une
01:19puissée passée, ça peut paraître un peu court. Donc sur l'aspect temporel, je vais vous répondre
01:22par la négative. Par contre, sur l'aspect prix, là c'est plus intéressant parce qu'il y a une
01:26partie
01:26du chemin important qui a été fait. Ce que l'on sait sur les drawdowns du passé, les drawdowns des
01:30bear markets du passé, marché baissier cyclique, c'est qu'il est important, ce drawdown, mais il est
01:34aussi décroissant d'un marché baissier à l'autre. Moins 52%, c'est beaucoup. Et on est censé attendre,
01:40d'un point de vue statistique, plutôt au moins 65 ou moins 70%, toujours en partant des 126 000 dollars.
01:46En fait, lorsque moi je fais un peu un tour d'horizon de toutes les approches, que ce soit on
01:50-share,
01:50une statistique cyclique technique à propos de ce marché baissier dans le cadre du cycle de 4 ans,
01:56c'est davantage la zone des 50 000, 55 000 dollars qui apparaît le plus souvent pour envisager la fin
02:02du marché baissier. Vous voyez, 60 000 dollars la semaine dernière, on n'est pas loin, mais je pense
02:06qu'il manque encore davantage de baisse quelque part dans cette année avant vraiment qu'on puisse
02:09établir un point bas majeur pour repartir sur un nouveau cycle haussier.
02:13– Et pendant ce temps, que font, où en sont les altcoins, alors qu'elles sont restées très largement
02:18en retrait du bitcoin ces derniers trimestres, lors du dernier bullrun ? Est-ce que là, les altcoins,
02:22avec la chute du bitcoin, rattrapent un peu leur retard, Vincent ?
02:25– Oui, alors là, c'est vrai que c'est un peu la question un peu difficile.
02:29Les altcoins, elles sont baissies, pour la plupart d'entre elles, depuis 2022, en fait.
02:35Elles ne se sont pas remises du cycle précédent.
02:37pour les plus fortes, même baissières depuis décembre 2024, en fait, dans quelques semaines
02:41qui ont suivi la victoire de Trump, à l'époque, à l'élection présidentielle.
02:46Certaines, maintenant, les plus faibles sont même délistées, en fait, c'est assez sain
02:49ce qui se passe. Moi, selon moi, c'est cette année 2026 qui verra la stabilisation au point bas
02:55des actes qui ont une vraie valeur fondamentale, qui ont un vrai usage fondamental,
02:59qui ont une vraie reconnaissance institutionnelle. Donc oui, effectivement, elles bautomisent.
03:02Certaines commencent même à latéraliser tout en bas.
03:05Donc, je regarde d'un point de vue technique, par exemple, la dominance du Bitcoin
03:08est toujours dans une configuration qui laisse penser que cette dominance pourrait baisser
03:11ces prochains mois. Ça, c'est favorable aux altcoins. Mais encore une fois, il faut qu'elles aient
03:14du bon fondamental. Et puis, une utilisation institutionnelle réelle.
03:18Je terminerai simplement un mot sur le jeton Ether, Ethereum.
03:23Je vous ai donné une zone de DCA, de dollars, cost averaging sur Bitcoin,
03:27autour des 50 000 dollars. Pour le jeton Ether, c'est davantage l'intervalle entre 1 000 et 1 500
03:33dollars.
03:34Et là, franchement, si on croit au crypto à long terme, il faut se repositionner.
03:37Merci, Vincent. Vincent Gagne qui se mouille à chaque fois.
03:39Merci, c'est le cas de le dire d'ailleurs.
03:41La pluie qui nous a... est terrible quand même.
03:43Vincent, analyse technique indépendante.
03:45La pluie sur les cours du Bitcoin.
03:47On reviendra donc sur l'hiver crypto qui semble avoir démarré.
03:50Enfin, l'hiver crypto. Est-ce que vraiment c'est un vrai hiver crypto ?
03:53Généralement, ça dure un an et demi, deux ans.
03:54Est-ce qu'on est parti pour un an et demi, deux ans comme ça ?
03:56On posera cette question, bien sûr.
03:57On parlera de cette IPO on-chain lease.
04:01C'est l'intégration en fait des blockchains et des tokens au sein de la bourse traditionnelle
04:03à laquelle on assiste.
04:05Une étape clé que nos pros vont nous expliquer.
04:07Ça a eu lieu cette semaine.
04:08On parlera d'Ethereum.
04:09L'IA a bientôt embarqué, peut-être, dans la blockchain d'Ethereum, dans ses usages.
04:14Vitalik Buterin, en tout cas, a dévoilé sa vision de l'avenir d'Ethereum
04:17dans un monde d'intelligence artificielle.
04:19Et puis, les entreprises crypto, elles, qui comptent les jours.
04:221er juillet prochain, tous les acteurs fans devront obligatoirement être conformes à
04:27MICA, 1er juillet prochain.
04:28D'ailleurs, l'AMF a fait une piqûre de rappel cette semaine.
04:30Est-ce que beaucoup de monde risque de, peut-être, de devoir cesser son activité ?
04:35Parce que l'AMF propose la cessation ordonnée des activités de ceux qui ne seront pas conformes
04:38à MICA.
04:39On posera dans un instant cette question à nos pros.
04:41Nos pros libéreront la parole.
04:43C'est les pros des cryptos, le vendredi et tout week-end en podcast série Play.
04:46C'est parti.
04:54Avec donc Claire Balva, directrice générale de l'ADAN.
04:56Bonjour, Claire.
04:57Bonjour, Guillaume.
04:57Ravie de vous retrouver.
04:58Après une longue soirée hier, vous avez fêté vos 6 ans.
05:00L'ADAN a fêté vos 6 ans.
05:02Il est avec nous aussi.
05:03Thibaut Boutroux.
05:04Salut, Thibaut.
05:05Bonjour, Guillaume.
05:05Directeur général de Meria.
05:06Ravie de vous retrouver l'un et l'autre.
05:08La chute du bitcoin cette semaine, ça s'est un peu stabilisé quand même.
05:10On est entre 60 et 70 000 dollars selon les jours.
05:13Qu'est-ce que cette semaine nous aura appris des dynamiques qui ont nourri la chute ces dernières semaines ?
05:18Où on en est ?
05:18Comment vous vous sentez à l'issue de cette semaine qui aura au moins permis, Claire, de stabiliser le cours
05:22du bitcoin ?
05:23Guillaume, je le répète souvent sur votre plateau depuis des années, mais je regarde en réalité peu les cours au
05:28quotidien.
05:29Cette émission, le vendredi, est pour moi l'occasion de les regarder et les analyser un petit peu.
05:35Même si, encore une fois, je vois souvent des mouvements de panique lorsqu'il y a une baisse et des
05:40mouvements d'euphorie lorsqu'il y a une hausse.
05:42Donc moi, j'encourage tout simplement les téléspectateurs à garder la tête la plus froide possible.
05:48Quand ils investissent dans bitcoin, il faut se faire un plan de sortie, se demander ce qu'on veut et
05:52s'y tenir.
05:53Et surtout, ne pas céder aux sirènes de l'euphorie.
05:56Moi, je me souviens, il y a quelques mois, on se disait ça va monter jusqu'à 200 000, 300
05:59000, 1 million.
06:01Quand tout le monde commence à dire ça, c'est peut-être justement qu'il faut commencer à vendre.
06:04Et à l'inverse, maintenant qu'on voit cette baisse, on commence à voir des profils très aguerris qui sont
06:09dans bitcoin depuis plus d'une dizaine d'années, qui commencent à réinvestir.
06:13Et donc, si vous voulez commencer à réinvestir dans bitcoin, c'est peut-être justement maintenant qu'il faut se
06:17poser la question.
06:18Voilà, et ça reste une question en l'occurrence.
06:20Qu'est-ce que cette semaine de stabilisation qui nous aura permis peut-être de regarder les choses avec plus
06:23de hauteur, de distance, nous aura appris ?
06:27Ça marche dans les deux cas.
06:29Non, ce qu'on peut voir, si on regarde un peu ce qui s'est passé sur les métriques on
06:33-chain, donc ce qu'on peut suivre dans la blockchain,
06:35on voit qu'effectivement, il y a eu beaucoup de mouvements sur la partie de début janvier jusqu'au début
06:41février.
06:41Et là, ça fait une petite semaine où on commence à avoir un peu une accalmie ou des mouvements qui
06:46sont avec un petit peu moins d'amplitude.
06:48On voit globalement un peu la même typologie. Ce qui est assez intéressant, c'est de voir que les gros
06:52détenteurs de crypto, ou ce qu'on appelle les détenteurs à long terme,
06:55donc ceux qui en détiennent déjà depuis un certain temps, en réalité, ils ne bougent pas trop leur position et
06:59ils restent plutôt sur leur conviction.
07:02Ils n'ont pas forcément beaucoup vendu. Ils ont même parfois plutôt profité pour accumuler.
07:07Et là, en fait, on voit beaucoup de variations. C'est plutôt sur les détenteurs à court terme ou sur
07:11les plus petits porteurs.
07:12Donc ça nous dit aussi quelque chose sur ce marché. Ceux qui ont leur conviction restent en place.
07:17Et évidemment, ceux qui viennent un peu plus par opportunisme sont un petit peu moins préparés ou un petit peu
07:21moins sereins dans ces phases de volatilité.
07:22Et forcément, dans ces phases de volatilité, nos auditeurs sont extrêmement réactifs et nous interrogent.
07:26On a reçu cette question cette semaine d'un de nos auditeurs sur le fil XBFM Crypto, Mat09.
07:32Est-ce le début, je vous cite sa question, est-ce le début d'un hiver crypto qui durera un
07:36an et demi, deux ans comme les précédents,
07:37ou juste un orage qu'on est en train de vivre là au milieu de l'été ? Je ne
07:41sais pas. Thibaut ?
07:41C'est la question que tout le monde se pose depuis un certain temps. Est-ce que les cycles historiques
07:46existent toujours ?
07:47Est-ce qu'ils vont se reproduire ? En réalité, c'est que des cycles, il y en existe toujours,
07:52mais ils n'ont plus la même forme.
07:53Ils ne sont plus tout à fait drivés par les mêmes indicateurs.
07:56On a un marché qui est différent des cycles précédents, avec de nouveaux acteurs, les institutionnels, etc., qui ne regardent
08:00pas forcément les mêmes choses.
08:02On a un contexte macro aussi qui est particulier.
08:04Donc, je lisais une analyse qui était intéressante, qui disait qu'en fait, les cycles historiques, ils existent toujours parce
08:10qu'ils sont des repères psychologiques.
08:11Donc, ils ont toujours une incidence de par ce qu'ils représentent psychologiquement pour les investisseurs.
08:16Mais en réalité, à côté de ça, il y a une multitude aujourd'hui d'autres facteurs macro qui se
08:21positionnent, qui sont regardés.
08:22Et comme on a une diversité aussi dans les détenteurs de crypto, forcément, on peut avoir des fois des patterns,
08:28des comportements qui ne sont pas tout à fait les mêmes que ceux qu'on a eus sur les cycles
08:30précédents.
08:31Donc, les cycles, comme on les a connus, pour moi, n'existent plus.
08:34Par contre, on pourra toujours avoir des cycles qui sont un peu plus ponctuels et qui sont drivés par d
08:38'autres indicateurs.
08:40Ok, Claire.
08:41Non, je suis d'accord avec Thibault.
08:43Moi, j'ajouterais que, finalement, un bear market avec un bitcoin à 70 cas, on en aurait sans doute rêvé
08:49dans les années qui précédaient.
08:53Et moi, je veux en tout cas que les cours ne sont pas assez bas pour décourager les agresseurs d
08:57'aller faire des tentatives de kidnapping.
08:59Donc, c'est qu'a priori, l'hiver crypto n'est pas si dur ou reste en tout cas assez
09:05intéressant d'un point de vue business.
09:06Oui, parce qu'il y a encore des agressions. Là, en 24 heures, il y a trois ou quatre tentatives
09:10d'agression qui ont encore été recensées dans l'écosystème, effectivement.
09:12Alors, les acteurs crypto, côté en bourse, il y en a quelques-uns. Coinbase en fait partie.
09:17On verra à l'ouverture de Wall Street tout à l'heure ce que fait Coinbase.
09:19Ce sera à vivre d'ailleurs sur BFM Business. Dans BFM Bourse, chaque jour, l'ouverture des marchés américains, 15h30
09:23ici, hors de Paris.
09:23Coinbase, tout à l'heure attendu, qui ont publié.
09:25Évidemment, c'est la star des cryptos à Wall Street.
09:27Ce sera suivi comme le lait sur le feu avec cette année 2025 très positive pour le bitcoin.
09:32Mais la fin d'année et le début de 2026 plus compliqués. Qu'est-ce que vous retenez de ce
09:35qu'annonce Coinbase dans cette publication et les perspectives annoncées aujourd'hui, Thibaut ?
09:39Les résultats sont décevants et en deçà des intentes d'un point de vue chiffre.
09:44Ce qui n'est pas forcément une énorme surprise.
09:48Après, moi, ce que j'ai trouvé intéressant, c'est si on regarde un peu en détail ce qui s
09:52'est passé, il y a quand même beaucoup d'arguments qui sont encourageants.
09:55Il y a beaucoup de choses qui sont en train de se passer chez eux.
09:58Ils ont une diversification de services avec beaucoup de choses qui sont en train de prendre le pas et qui
10:01les rendent un petit peu moins dépendants du marché.
10:04C'est assez marrant parce que sur les derniers trimestres, on les a beaucoup comparés à Hyperliquid, notamment en termes
10:08de revenus,
10:09en disant que Coinbase est une grosse structure, ils sont très lourds et en fait en bénéfice par employé.
10:14Finalement, ils ne sont pas très performants par rapport à Hyperliquid.
10:16Et là, on regarde que finalement, quand le marché est un petit peu plus en difficulté, on voit que la
10:21solidité, la robustesse de Coinbase
10:22et tout le travail de diversification qu'ils font depuis un certain temps, ils payent parce que là, Hyperliquid, forcément,
10:27avec la baisse des cours, ils sont beaucoup plus impactés.
10:30Donc, il y a encore beaucoup de choses à regarder, mais en tout cas, ils sont dans cette phase de
10:33transition.
10:34Ils ont une trésorerie qui est hyper confortable, donc qui leur permet de la gérer correctement.
10:39Donc, moi, j'ai plutôt vu ça d'un bon oeil, ce qui s'est passé là.
10:43Et d'ailleurs, c'est un peu la stratégie qui est en train d'être copiée ou en tout cas
10:46regardée par beaucoup d'autres acteurs crypto.
10:48Oui, et cette hybridation, donc Coinbase qui a fait le choix de la bourse traditionnelle pour trouver sa valeur, son
10:53prix,
10:54cette hybridation entre les cryptos et la finance traditionnelle continue, continue d'avancer.
10:58On a eu cette semaine un moment fort, ça s'est passé donc il y a quelques jours, c'était
11:03avant-hier.
11:03La première IPO on-chain, l'IPO de Lease.
11:07Pourquoi est-ce une étape significative qui vient de se produire, Claire ?
11:10Alors, je veux juste nuancer un peu la nouvelle qui, effectivement, est une grande nouvelle,
11:13mais on ne parle pas exactement de l'IPO de Lease, mais de l'IPO d'une société sur Lease.
11:20Et donc, Lease va effectivement aider au cours du premier semestre une société, dont on n'a pas encore le
11:24nom,
11:25à faire son IPO de manière entièrement tokenisée.
11:28Donc, ce sera la première société qui sera entièrement tokenisée.
11:32C'est-à-dire que le token ne sera pas juste un reflet de l'action,
11:34comme on peut le voir parfois avec la tokenisation déjà existante.
11:38Mais là, c'est vraiment une entrée en bourse, une IPO qui va se faire nativement via des tokens.
11:44Et donc, c'est vraiment une première et ça va permettre de gagner en efficacité,
11:48d'avoir plus de liquidité, d'avoir plus de rapidité dans ces processus.
11:52Donc, on va suivre ça avec attention, évidemment.
11:54Et je pense que quand on aura le nom de la société et que l'IPO sera effective, on en
11:59reparlera.
11:59Oui, c'est ça.
11:59Mais on aura de la blockchain dans la bourse traditionnelle.
12:01Il y aura l'IS, une blockchain en IPO, même si cette blockchain portera une société autre, bien sûr.
12:07Ce sera super intéressant.
12:09C'est un extraterrestre qui débarque dans la finance tradi.
12:11Une IPO, donc, on-chain.
12:14Intéressant.
12:14On a le calendrier ou pas encore complètement clair dans quelques semaines, on imagine ?
12:18Mes informations me disent au cours du premier semestre, mais je n'ai pas de date.
12:21Les cryptos qui donc changeront et changent déjà la finance traditionnelle.
12:24Et l'IA qui, elle, va changer, l'IA, la crypto.
12:27L'IA sera-t-elle l'amie des cryptos ?
12:28D'ailleurs, ça reste une question.
12:29Dans la tech, elle a pris des budgets, l'IA qui aurait pu aller dans les cryptos.
12:33Et oui, et à long terme, elle pourrait rendre service quand même à votre écosystème, Thibaut, Claire.
12:38Votre écosystème, vous tous qui nous suivez.
12:40Il ne faut pas voir l'IA comme une ennemie des cryptos.
12:41Bien au contraire.
12:42Vitalik Buterin, d'ailleurs, estime qu'Ethereum a un avenir commun avec l'IA.
12:46Il a livré sa vision.
12:47Sa vision d'Ethereum intégrant l'intelligence artificielle.
12:50Ça ressemblera à quoi, Thibaut ?
12:51Déjà, de toute manière, l'IA est une couche technologique.
12:54Donc, a priori, les couches technologiques peuvent s'interposer.
12:58Donc, effectivement, oui, naturellement, la blockchain et l'IA vont être amenés, à un moment donné, à travailler ensemble.
13:04De quelle manière ça va définir ?
13:05Donc, c'est un peu la vision qu'a posée Vitalik Buterin, où il présente un avenir d'Ethereum.
13:12Où, en fait, Ethereum devient la couche économique pour accompagner, en fait, l'IA et son interaction avec la crypto.
13:22Donc, une couche qui va permettre, de manière totalement indépendante et en toute neutralité, de permettre à des bots ou
13:29à des agents IA d'interagir entre eux, dans un environnement qui est totalement décentralisé, avec une certaine privatie qui
13:38est respectée.
13:39Donc, c'est toujours à l'image de Vitalik.
13:41C'est-à-dire que c'est une vision qui est très futuriste, parfois, pour certains, un peu idéaliste.
13:45J'ai vu aussi quelques critiques qui étaient faites, notamment sur le fait que c'était aussi le bon moyen
13:51de créer un peu de hype autour d'Ethereum, en surfant un peu sur la vague IA.
13:56Même si Vitalik n'est pas du tout connu pour ce genre de pratiques, mais en tout cas, pour beaucoup,
14:02ça a été interprété comme ça.
14:03Donc, finalement, à son habitude, en tant qu'ingénieur philosophe, il nous a fait une grande démonstration qui est tout
14:10à fait intéressante.
14:11Mais à ce stade, c'est assez difficile de voir concrètement comment ça va se matérialiser.
14:14Mais il n'arrête pas de bâtir quand même, ou bâtir des idées, en tout cas.
14:17Mais on a le sentiment qu'Ethereum et Ethereum sont en train de devenir l'étoile de la mort.
14:21Vous savez, dans Star Wars, c'est ce vaisseau qui traverse l'univers tout en étant en reconstruction permanente, un
14:25chantier permanent qui traverse comme ça l'univers.
14:27Mais l'Ethereum, c'est un peu ça.
14:29Vitalik, il met plein de chantiers sur la table et il a annoncé d'ailleurs, il y a quelques jours
14:34aussi, une refonte des couches secondaires.
14:36Les fameux Layer 2 qui, à ses yeux, ne rapportent pas assez.
14:39Malgré leur succès, ça ne permet pas, au cours d'Ethereum, d'en profiter pleinement.
14:42En quoi va consister ce changement sur les Layer 2, Claire ?
14:46En réalité, ce qu'ils leur reprochent, ce n'est pas tellement de ne pas faire monter le cours de
14:50l'Ethereum,
14:51c'est plutôt de ne pas fonctionner en harmonie, d'être un peu trop centralisé et d'ajouter en complexité
14:57sur le réseau Ethereum.
14:59Alors même que pendant des années, Vitalik Butterin a été le grand avocat de cette solution,
15:04d'avoir des sortes de surcouches par-dessus Ethereum pour avoir plus de passages à l'échelle,
15:08de scalabilité, de pouvoir faire passer plus de transactions sur la blockchain Ethereum,
15:11et on sent qu'il en revient un peu en constatant aujourd'hui toutes les difficultés auxquelles font face les
15:16Layer 2,
15:16qui sont trop centralisées, qui dépendent systématiquement d'entités ou de fondations,
15:22qui ne sont pas toujours très efficaces, qui forcent certains protocoles à être déployés sur plusieurs infrastructures,
15:29Layer 1, Layer 2, etc.
15:30Donc tout ça finit par être assez inefficiant.
15:33Et surtout, il constate qu'Ethereum va pouvoir absorber de plus en plus de transactions.
15:37Et donc il y a une sorte de retour au Layer 1, et ce qu'il dit, c'est que
15:41les Layer 2 peuvent évidemment continuer à exister,
15:43mais l'idée c'est de les spécialiser finalement sur certains sujets, typiquement l'intelligence artificielle ou autre.
15:49Et donc on comprend un peu mieux aujourd'hui, finalement, comment vont s'organiser les Layer 2,
15:55avec des sortes de spécialisations, plutôt que des Layer 2 qui jusqu'ici étaient en compétition les uns avec les
16:01autres,
16:01sur un usage très généraliste.
16:03Et oui, intéressant, on sera à suivre.
16:05Mais là, pour le coup, on n'est pas dans le registre des idées, on est dans le registre du
16:07projet, véritablement.
16:09Après, les projets sur Ethereum, vous savez, ça peut prendre un peu de temps,
16:13mais effectivement, ça finit souvent par se concrétiser.
16:16L'autre disrupteur annoncé, alors il y a l'IA, bien sûr, et puis le quantique, qui va peut-être
16:19finir par arriver.
16:20Il faut rester patient, c'est une question de l'année encore.
16:22Mais si Bitcoin se faisait un jour concircuité par le quantique ?
16:25C'est une question qu'on pose régulièrement ici.
16:27Stratégie qui a des Bitcoins ras la trésorerie.
16:30Stratégie s'inquiète d'un pétage de plomb du Bitcoin dû à des attaques quantiques,
16:34et se prépare.
16:34Son PDG, Michael Saylor, confirme des investissements en cours et à venir pour sécuriser le réseau.
16:41Thibaut ?
16:41Oui, le quantique, c'est un peu toujours ce qu'on ramène, soit quand les cours baissent beaucoup,
16:47soit quand les cours montent beaucoup.
16:49Non, donc en réalité, là, pour le coup, en plus, c'est stratégie qui l'a amenée avec une approche
16:54tout à fait intéressante,
16:55qui est de dire qu'effectivement, le risque, il n'est pas pour demain,
16:58mais il existe un horizon qui est à peu près dessiné à 10 ans.
17:04L'idée, c'est de construire avec ça.
17:06Il y a un enjeu qui est clair avec le quantique, et c'est toute la difficulté.
17:10Aujourd'hui, effectivement, c'est trop tôt.
17:12Par contre, il ne faut pas prendre des dispositions quand c'est trop tard.
17:15Et donc, il y a un enjeu de timing qui est absolument primordial,
17:18qui est hyper complexe à évaluer.
17:21Et donc, l'idée, c'est de travailler.
17:22De toute façon, on sait qu'il y a beaucoup de gens dans la communauté Bitcoin
17:24qui travaillent déjà sur le sujet pour rendre Bitcoin beaucoup plus résilient par rapport à ça.
17:31Donc là, l'idée, c'est de, stratégie étant un acteur central dans cet écosystème,
17:36de travailler avec la communauté pour filer un coup de main sur ce sujet.
17:39Donc, c'est important.
17:39Et il y a eu un rapport aussi qui est venu un peu contrebalancer les propos de stratégie.
17:43Un rapport qui a été fait par CoinShares, je crois,
17:46qui dit que les risques sont quand même assez surestimés.
17:50Ou en fait, si on regarde, effectivement, il y a une portion des Bitcoins qui sont à risque.
17:55Mais si on regarde la décomposition de cette portion,
17:57en fait, c'est sur beaucoup d'adresses individualisées.
17:59Donc, en fait, le nombre de Bitcoins qui sont réellement à risque
18:01par rapport à la puissance qu'il faudrait déployer,
18:03même d'un point de vue quantique, pour fragiliser le réseau.
18:06En réalité, on a encore un peu de l'argent.
18:09Mais la technologie évolue tellement vite
18:10qu'effectivement, le mieux, c'est de se poser les questions et d'anticiper en amont.
18:13Les Prodé Crypto, c'est le vendredi.
18:14A retrouver aussi, bien sûr, votre épisode en podcast et replay
18:17tout au long du week-end sur l'application BFM Business.
18:20Dans 4 mois et demi, tic-tac, tic-tac, ça s'approche.
18:23Dans 4 mois et demi, cette date majeure
18:24qui va concerner beaucoup d'acteurs crypto.
18:27Le 1er juillet prochain, tous les acteurs PSAN
18:29devront obligatoirement être conformes à MICA.
18:32L'AMF propose même la cessation ordonnée,
18:36je cite l'AMF, la cessation ordonnée,
18:37les activités de ceux qui ne seraient pas conformes à MICA
18:39le 1er juillet prochain.
18:40Est-ce que ça risque de concerner beaucoup de monde ?
18:43Claire ?
18:43Ça risque de concerner à peu près la moitié des PSAN enregistrés,
18:46grosso modo.
18:47L'AMF a communiqué certains chiffres
18:49où sur les 80 ou 90 PSAN qui étaient enregistrés,
18:53un tiers d'entre eux ont un dossier en cours d'instruction.
18:56Un tiers d'entre eux ont déjà communiqué
18:57qu'ils ne demanderaient pas d'agrément
18:59ou alors qu'ils iraient le demander dans d'autres pays
19:01et donc restait une incertitude sur le tiers du milieu.
19:05Maintenant, cessation ordonnée d'activité,
19:06ça fait toujours un peu peur,
19:07mais il n'y a rien d'anormal à cela
19:10puisqu'on savait déjà depuis longtemps
19:12que l'agrément MICA allait être une barrière
19:14très haute à franchir pour un certain nombre d'acteurs
19:17qui donc en toute logique doivent arrêter leurs activités
19:19et quand vous êtes par exemple une plateforme d'échange de crypto,
19:23arrêter l'activité,
19:23ça ne se fait pas juste en appuyant sur un bouton
19:25et en envoyant un courrier aux grèves du tribunal de commerce.
19:28Il faut quand même s'organiser un peu,
19:30il faut rendre les crypto-monnaies aux clients par exemple,
19:32donc ça demande des procédures bien établies.
19:34Et c'est tout à fait normal que l'AMF communique là-dessus
19:37pour inciter les plateformes à s'organiser en avance
19:40à partir du moment où elles savent
19:41qu'elles ne vont pas faire leurs demandes d'agrément.
19:44Oui, 1er juillet prochain, on compte les jours, Thibaut.
19:47Oui, la moitié des PSAN risquent d'être concernées.
19:49Oui, déjà de toute manière,
19:50dans la liste des obligations d'un PSAN,
19:53il y a cette obligation de continuité.
19:55Donc quoi qu'il arrive,
19:55même sans la déclaration de l'AMF,
19:57les acteurs qui ne sont pas capables de passer à l'état de MICA
19:59sont obligés de mettre en place des choses
20:01pour leurs clients, pour une continuité.
20:03Et ça s'est déjà vu en fait sur les derniers mois.
20:07Quand COCOIN a dû arrêter ses services en France,
20:09Bybit, etc.,
20:10il y a ces plans de continuité qui ont été mis en place
20:12qui sont assez souples pour les clients.
20:15Donc ça se fait, globalement, ça se fait très bien.
20:17Ça s'organise, mais ça se fait très bien.
20:19Après oui, effectivement,
20:20alors dans la liste des PSAN,
20:21il faut avoir en tête aussi qu'il y en a beaucoup
20:22qui ont été chercher MICA
20:24ou qui ont déposé des dossiers hors de France.
20:26Donc on élimine aussi une partie.
20:28Par contre, effectivement, MICA est une étape
20:30qui est très largement plus exigeante que l'étape PSAN.
20:35Donc forcément, dans le lot,
20:37on a beaucoup de petits acteurs
20:38qui auront, même avec toute la bonne volonté
20:40et toutes les compétences du monde,
20:41des ressources qui seront trop limitées
20:43pour respecter les exigences de MICA.
20:46Donc c'est certain qu'il va y avoir une épuration de marché.
20:49Elle est nécessaire à ce stade de structuration.
20:51Elle est frustrante pour l'innovation parfois.
20:54Après, ce qui est compliqué,
20:55c'est qu'on a des dossiers
20:57qui avancent à des rythmes qui sont différents.
20:59On a un régulateur aussi
21:00qui, malgré toute sa bonne volonté,
21:02est aussi en sous-effectif en France.
21:04On peut comparer aujourd'hui
21:05les effectifs de l'AMF dédiés au sujet crypto
21:07par rapport aux régulateurs Pays-Bas ou Allemands,
21:09par exemple.
21:10On est largement sous sa faite.
21:12Et donc forcément,
21:13ça rajoute aussi de la durée
21:15sur les dossiers français.
21:16Et c'est aussi pour ça qu'on voit certains dossiers,
21:18notamment les dossiers historiques.
21:19C'est le cas pour Meria,
21:20c'est le cas pour Coinhouse, pour Paymium,
21:21tous ces acteurs français historiques.
21:23On est tous en cours de process
21:24depuis un certain temps.
21:25Ce n'est pas un sujet qu'on a oublié.
21:27Pour la plupart,
21:27on a déposé nos dossiers
21:28il y a déjà de nombreux mois.
21:30Mais forcément,
21:30ça prend un petit peu de temps.
21:32C'est vrai que l'AMF communique parfois
21:33sur des délais d'instruction
21:35de l'ordre de 3 à 6 mois.
21:37Dans les faits,
21:38on constate quand même
21:39que les acteurs mettent plutôt 6 mois à 1 an
21:41pour obtenir leur agrément.
21:42Donc c'est quand même assez long.
21:44Et quand vous dites
21:45Guillaume, tic-tac, tic-tac,
21:47le chronomètre est en marche.
21:49Il est en marche évidemment
21:50pour les acteurs crypto
21:52qui ont déjà fait
21:53leur demande d'agrément.
21:54Mais il est aussi en marche
21:55pour l'AMF
21:56qui, je pense, a très envie
21:57de délivrer des agréments
21:58avant la deadline du 1er juillet.
22:01Effectivement,
22:01tous les acteurs
22:02qui n'ont pas encore déposé
22:03leur dossier,
22:04là on est le 13 février,
22:05on commence à arriver
22:06dans une zone de risque
22:08très très importante
22:09pour pouvoir avoir
22:09son agrément au 1er juillet.
22:10On espère que beaucoup d'acteurs crypto
22:12continueront de compter
22:12dans cet univers.
22:14Et on espère que la France
22:14elle-même continuera
22:15de beaucoup compter
22:16dans l'univers crypto mondial.
22:18On espère que les crypto
22:19aideront la France en retour.
22:20Tiens, par exemple,
22:21les cryptos peuvent-elles aider
22:22certains grands groupes français
22:23à trouver plus de rentabilité ?
22:25EDF, le minage,
22:26tout n'est pas foutu.
22:28Alors évidemment,
22:28ce n'est pas ça qui va régler
22:29tous les problèmes d'EDF,
22:30très loin de là.
22:30Mais quand même,
22:31cette question du minage
22:32de l'électricité en France,
22:33Xavier Niel pourrait,
22:34c'est ce qu'on a vu passer
22:35cette semaine comme info
22:36de Big Whale d'ailleurs,
22:37Xavier Niel pourrait participer
22:39à l'opération de rachat
22:40d'Exaillon par l'américain Marat
22:41histoire de franciser un peu
22:42cette histoire
22:43et de la faire un peu mieux
22:44passer politiquement.
22:44Comment ça se passerait ?
22:45Qu'est-ce que ça changerait ?
22:47On n'a pas beaucoup
22:48d'informations sur les modalités
22:49en réalité.
22:50Mais ce qu'on comprend,
22:51c'est qu'ici,
22:52Xavier Niel viendrait résoudre
22:54le gros problème du financement
22:56puisqu'on a en France
22:57quand même des mineurs
22:58qui seraient capables
22:59d'apporter leur expertise
23:00pour cette opération.
23:02Mais tout l'enjeu,
23:03c'est d'arriver à trouver
23:04un financeur français
23:05ou un minima européen
23:07qui puisse participer
23:08à l'opération
23:09pour éviter qu'elle ne passe
23:10entièrement sous
23:11pavillon américain.
23:12Donc on comprend que
23:13Xavier Niel,
23:14qui aurait le capital suffisant,
23:15pourrait être intéressé.
23:16Mais l'enjeu évidemment,
23:18c'est de savoir
23:18quelle proportion du capital
23:19il prendrait,
23:20avec qui il s'associerait.
23:22Est-ce qu'il y aurait
23:22des mineurs français
23:23ou européens
23:24dans cette offre-là
23:26qui s'associeraient
23:28pour apporter leur expertise ?
23:29Parce qu'une fois
23:30Xavier Niel a racheté,
23:31la vraie question,
23:32c'est qui il y a derrière
23:33pour faire tourner les machines
23:34et est-ce qu'on met en place
23:36vraiment une filière
23:37française et européenne
23:38du minage ?
23:38Et ces questions-là,
23:39aujourd'hui,
23:40elles n'ont pas de réponse.
23:40Oui, c'est un enjeu énergétique
23:41les cryptos.
23:42Bien sûr aussi,
23:43on en parle régulièrement,
23:44moi aussi,
23:44un enjeu géopolitique.
23:45Parfois,
23:45l'angle mort de la finance,
23:46d'ailleurs,
23:46il reste des cryptos
23:47transactions avec des pays bannis
23:48comme la Russie,
23:50l'Iran,
23:50même la Corée du Nord.
23:51Eh bien,
23:52rien n'échappe à Bruxelles.
23:53En tout cas,
23:53Bruxelles aimerait
23:53que rien ne lui échappe.
23:54L'Union européenne
23:55veut désormais interdire
23:56toutes les cryptos transactions
23:57avec la Russie.
24:00Comment on s'y prendrait ?
24:01C'est quoi le sujet,
24:02Thibaut ?
24:03J'avoue,
24:04je n'ai pas trop compris
24:05la déclaration
24:06qui a été faite à ce niveau-là,
24:07surtout sur la partie crypto,
24:08puisque en réalité,
24:09en pratique,
24:09aujourd'hui,
24:10toutes les plateformes
24:11qui sont régulées en Europe
24:12ne peuvent avoir
24:12aucune interaction
24:14ni avec des clients russes
24:16ni en direction
24:17de plateformes russes.
24:19Donc,
24:19a priori,
24:20le risque,
24:20il est déjà
24:22plutôt bien encadré.
24:24Après,
24:24là,
24:25si on parle
24:25d'empêcher les particuliers
24:27de le faire
24:28de paire à paire
24:28depuis leur self-allet,
24:30là,
24:30on est confronté
24:31à un autre problème
24:32qui est plutôt
24:32d'ordre technique
24:33et j'ai un peu de mal
24:35à voir comment
24:35ça peut s'articuler.
24:37En tout cas,
24:38effectivement,
24:39la Russie utilise aussi
24:41les cryptos
24:42comme tous les pays.
24:43Est-ce qu'ils l'utilisent
24:44pour contourner réellement
24:45les sanctions ?
24:46Il y avait déjà eu
24:46des cas dans le passé
24:47où ça a été relevé.
24:48En réalité,
24:49ce qu'on avait vu,
24:50c'est que les volumes,
24:50ils étaient quand même
24:50relativement réduits.
24:51Donc,
24:52oui,
24:52évidemment qu'il faut regarder
24:54et pas que n'importe quoi
24:54soit fait.
24:56Dans toute la communication
24:57qui a été faite,
24:58je n'ai pas trop compris
24:59pourquoi ça a été glissé là.
25:01C'est les pros des cryptos.
25:02Chaque vendredi,
25:03c'est la sixième saison
25:04des pros des cryptos.
25:05C'est le sixième anniversaire
25:07de l'ADAN,
25:08de Claire.
25:08Et de l'ADAN,
25:08vous êtes la directrice générale.
25:10Claire,
25:10vous avez bien fêté ça
25:11hier soir.
25:12Six ans d'ADAN.
25:13Vous savez à quoi l'ADAN ?
25:15C'est l'occasion de le rappeler.
25:16Quel bilan,
25:16quel projet aussi
25:17pour l'avenir ?
25:18Alors l'ADAN,
25:19c'est la fédération professionnelle
25:20des entreprises
25:21du secteur crypto.
25:22On a une centaine d'adhérents
25:23qui sont des entreprises
25:24principalement françaises
25:25et européennes
25:26qui travaillent sur les sujets
25:28liés aux cryptoactifs.
25:30Et donc,
25:30notre objectif,
25:31c'est de porter
25:32l'attractivité
25:34de ces sujets
25:34et de l'Europe
25:36au sein du secteur
25:37international en général.
25:39Donc pour ça,
25:39c'est beaucoup d'acculturation,
25:41c'est du lobbying
25:42auprès des régulateurs,
25:43auprès des politiques,
25:44à la fois au niveau français
25:45et européen,
25:46puisqu'on est présent
25:47également à Bruxelles.
25:48Alors en ce moment,
25:49je ne vous cache pas
25:50qu'on est très mobilisés,
25:51surtout sur les sujets
25:52de sécurité,
25:52qui ne sont pas des sujets
25:53très drôles,
25:54mais quand la sécurité
25:56ne va pas,
25:57tout le reste semble être
25:58un peu futile.
25:59Donc la première mesure
26:00pour l'attractivité
26:01de la France
26:02et de l'Europe,
26:02c'est d'abord la sécurité
26:03des professionnels.
26:05Et ensuite,
26:05on a beaucoup de sujets
26:06parmi lesquels
26:07Bitcoin,
26:07les stablecoins,
26:08la tokenisation,
26:10l'hybridation entre
26:10les banques et la crypto,
26:12tous les sujets
26:12qui nous occupent ici
26:13sur ce plateau
26:13depuis plusieurs années déjà.
26:15Voilà,
26:15et vous avez encore
26:16du pain sur la planche
26:16pour la suite,
26:17c'est Claire Balva
26:17qui nous accompagne
26:18régulièrement,
26:19directrice générale
26:19de l'ADAN.
26:20Merci beaucoup Claire
26:20d'être venu nous rejoindre
26:22cette semaine
26:22avec Thibaut Boutroux,
26:23directeur général
26:24de Meria.
26:25Cet épisode des Pro
26:26des cryptos
26:26est disponible en podcast
26:27et replay.
26:28et puis lundi dès 15h,
26:29vous retrouverez bien sûr
26:29le club BFM Crypto.
26:31C'est du lundi au jeudi
26:31avec Sandra Gandouin.
26:32Bon week-end à tous.
26:36BFM Business,
26:37BFM Crypto,
26:38les pros.
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